村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>1 私も今拝見しまして驚きました（苦笑） |
(2)2005/12/22 00:32:56 |
 | 語り部 デボラ >>11 目的は昨日の考察と今日の考察の内容変化が見たい、じゃからその役目は果たしておる。 そしてウェンディが偽で婆強襲なら、騙られるかもしれんからのぅ。 村側からリスクを負う行動はできれば避けたかったのじゃよ。 |
(14)2005/12/22 00:42:35 |
 | 文学少女 セシリア >>14 婆強襲 これ……。そっか、十分あり得たんだね。 ええと、メイさんの真似じゃないけど、思った事言っちゃうよ。 今日の意図的GJでネリーさんの状況黒が上がったって見てるの。 正直言って今日はネリーさん襲撃だったと思ったの。 村長さんのごたごたのときに宣言してなくて残っていたのは彼女だけだったから。 でも、人に対する視点を評価しないと確かな事言えないと思うから、まだこれ出すのは早いと思ったのだけど、ネリーさんの反応見たいから出しておきます。 |
(18)2005/12/22 00:49:19 |
 | 学生 ラッセル それじゃあ、９日目に『コーネリアスとリックのいずれかを吊ろうと思うのじゃ』（>>9:123）って言う発言はさりげなくハッタリかましていたと…（苦笑） |
(19)2005/12/22 00:50:02 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー コーネリアスが結社員だったなら忌憚無く。 まず、私は昨日ネリーが潜伏結社員だと思ってた。 【村長（の結社員CO）に対抗しない】 に関して、大多数が普通に普通に宣言した中で、特殊な発言をしたのが デボラ婆さん…普通に対抗 ヴィンセント…「【生贄には】対抗しない（笑）」 ネリー…村長への対抗にはノーコメント コーネリアス…村長への対抗にはノーコメント リック…村長への対抗にはノーコメント シャーロット…あえて対抗していない デボラ婆さんとネリー以外は昨日で全員死んでいたし、昨日コーネリアスが襲撃された理由はこれしか無いと思ってた。ヴィンセントの時も言ったけど、潜伏結社員を狙う以外の意味があるとは思えなかったし、コーネリアスとネリー以外は全員死んでたからね。 だから生きてるって話を聞いてネリーだと思ったのが昨日の中ごろ。 コーネリアスが襲われたならその辺りが襲撃理由なのだろうから、ネリーを襲うだろうと思ったのもそれが理由。 昨日のデボラ婆さんのメモを見てから狼の襲撃変更が間に合わなかったと仮定すれば…ネリーが襲われていて然るべきだと思う。 |
(20)2005/12/22 00:50:37 |
 | 修道女 ステラ まずは訂正。>>10:178は私はネリーさんですわ。 で、コネリくん相方でメイさん吊り、 ウェンディ真なら偽装GJでメイさん人間と。 ううん…ウェンディ真なら吊り先襲撃ということは デボラさんはまず間違いなく襲撃されていない、 ということでいいんですわよね。 ウェン真なら、 人狼にウェン真か狂かの区別はつかないから デボラさんを試金石にする…とかも考えられますが それはウェン真＝メイさん襲撃なので違うと。 そもそも狂が出てくるとも考えにくいし。 …Zzz ハッ！寝てませんわよ。 ちょっと酔いが回っててところどころヘンかもしれませんが 暖かい目で見守ってやってくださいまし |
(28)2005/12/22 02:03:17 |
| 修道女 ステラ つまりですね、ひっく ウェンが真だとすると、吊り先襲撃で偽装GJってのは ヘンなのですよ。 ウェン狂の可能性があるんだから（低いけど）、いちかばちかで デボラ食っちゃえって話なのですよ。 で、それをわざわざしなかったってのは ウェンを偽に見せたかったってことなのかもって思ったのですよ。 真狂かかわらず。 で、逆に考えると偽ウェンが「デボラさんを守ったの！」って 言うとなんか胡散臭いのでそうは言わなかったってのも あるのかもしれないのですよ。 この場合、「メイは人間」っていうのは大した情報ではないってのが前提ですかしら …あのね、ホンット酔ってるんです。すいません。 |
(30)2005/12/22 02:11:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ネリー云々は反応待ちもあるみたいだし、後回しにしようかな。 とりあえず>>20は撤回しとくよ。 襲撃だけど…メイを使って襲撃ミスなんてしなくてもデボラ婆さんを襲えば良い筈だよね。メイが人間って情報がどうでも良いとは言っても、デボラ婆さんを襲えるならそれで良いし襲えなくてもどうせ真偽不明のウェンディの言う事だしね。 逆に言えば、ウェンディが偽なら何故メイを襲ったのだと言ったか…になるかな。デボラ婆さんを襲うほうが自然だし、騙りだとしてもそう言った方が妥当に思えるけどねえ。 …狼がウェンディを狂人だと思ってるか、やはりウェンディが狼か…？ 何にせよ、8人だと結局狼がもし3人残ってればミスは出来ない。メイが人間だったってのはプレッシャーだねえ。 |
(33)2005/12/22 02:38:36 |
| 文学少女 セシリア >>18 だけど、あたしは、能力者については状況と行動パターン（言動が妖しいは要素から外したほうがいいみたい）、灰については視点で見るのが良いって思ってるから>>18 は単なる一要素だけど……そう見せかけたい作戦もあるかもしれないしね。 別に引っ込める必要は無いと思うから反応待ち。 >>26 は後で解説してくれるのよね？ なんで明日や明後日でなくて、今日偽装したかわからないもの。 もう一つ、メイちゃん先輩譲りの発言しちゃうと、 狼さんは本決定を確認できなかった人の中にいる！ つまり、メイ先輩襲撃は襲撃先を先に決めてたのがたまたまかぶっちゃったんだ。 なんて説もあるよね。 ― セシリアは、邪気のなさそうな笑顔で言う ― これに関しては、投票間違えてたナサニエルさんと、ステラ姉さまにお話聞きたいな。 |
(39)2005/12/22 08:17:41 |
| 文学少女 セシリア >>30 少なくともあたしにとっては確定の推理が確定の事実に変わっただけなの。 ……それにしても、あれだけメイちゃん先輩村人オーラバシバシだって主張してたのに。 状況の変化に素直に反応してたじゃない。狼さんだと状況知ってるからああはいかないと思うよ。 んん、これでナサニエルさん襲われたらもう村人さん決め打ち出来る人なんて居ないんだけど、あはん(涙) でも……実は最近灰考察あまり出来てないから見落としなんて十分ありそう。 ネリーさんだけじゃなくて、全員見なおしてもう一度信じられる人探し出さないと……ね。 |
(40)2005/12/22 08:20:01 |
| 修道女 ステラ おはようございます。酔いはさめましたが眠いですー…なので眠気覚ましにベッドでこれを書いています >>39なるほど…考えられますね。その推理ですと何でメイさんに合わせてたのかって話になりますがメイさんは結構結社ぽかったと思うんですよね。まとめたり黒オーラ出してみたり。東京ブラックで風紀委員をごまかしたり…はしてませんね。地毛が十円グリーンですし。 それはいいとして決定確認とかできなくてすみません〜… |
(41)2005/12/22 10:19:08 |
| 修道女 ステラ こんにちは。恐ろしくまとまっていませんが とりあえずだらだらと喋ってみることにします。 ■２：まず、ケネスさんは狂かなっと思っています。狼ならあのまま潜伏できたような感じ。早期にレベッカさんを当てられたこと、能力者を襲撃していったことから騙りは狂に任せているのではないかと。 で、エッタなんですが正直難しいんですのよ。単純に見ると狂で、返して見るとそれを装った狼か。狂を装ったほうが私を吊れるのでうまうまなのかな？ハーヴェイさんは人間確定していたのであの攻撃ぐあい、レベッカさんへの擁護ぐあいからは判断できませんしね…ムキー。あのデコ覚えてろよ。 で、能力者以外だとまあ一人くらいは吊れてるんじゃないかなーというのが正直な感想ですわ。村長さんはなさそうですがリックさん、シャーロットさん、ギルバートさんの誰か一人くらいはHitしてるだろうというかそう思いたい。 ■３：元気ハツラｔ ■４：よくわかる耐震強度偽造問題 普通の人の場合：デコ>生え際>髪 姉歯の場合：デコ｜髪 |
(43)2005/12/22 13:35:00 |
| 修道女 ステラ >>43 誤 姉歯の場合：デコ｜髪 正 姉歯の場合：デコ｜繊維 お詫びして訂正いたします。 それにしてもセッシーの「この人は人間、あの人は人間」っていう発言が気になる気になる 人狼だったらそういうことを言うのは不利ではあるんですけれども白アピールにも見えてきちゃった。 |
(44)2005/12/22 13:43:37 |
| 学生 ラッセル 寒いときでも半袖短パン。 すごい、ブツブツ鳥肌立ってるよ！ 武勇伝 武勇伝 武勇伝でんででんでん Let's go！ スパイクタイヤで雪道走行 やばい！常にスリップの危険性有り 武勇伝 武勇伝 武勇伝でんででんでん カッキーン！！ >>31 ラッセルは「ネタ師」の称号を得た！ ただいま〜。 …議題、考えてきまーす。 |
(48)2005/12/22 19:27:32 |
| 学生 ラッセル ♪ 意味は無いけれど むしゃくしゃしたから ハリセン持ち出し フルスイング ♪ >>43 …………。 な、なんだってー！！ エッタは実は…ヅラだったのかー！！ で、姉○氏が関わって設計を偽造していたから額がやけに…ゲフンゲフン…。 ■２． 【狼：レベッカさん（確）・エッタ・ギルバートさん・？】 【狂：ケネスさん・？】（>>9:217） 【狼：レベッカさん（確）・ギルバートさん・？・？】 【狂：エッタ・ケネスさん】（>>9:218） 俺の予想引っ張ってきた。このどちらかだと思ってるよ。 人狼は多くても２人と予想。 前者の予想だともう１人の狂人はどこかってことになるけど、結社騙りをした村長さんは村人だと思ってるよ。（>>10:65） まだ狂人が生きている場合、今の状況で人狼にアピールする手段ってほとんど無い気がする。 結社騙りの機会はデボラさんのブラフで潰れたし、今生きている皆は非守護者宣言しているから守護騙りも出来ない。 |
(49)2005/12/22 20:07:50 |
| 学生 ラッセル デボラさんが「コネりんが相方」っていうメモを貼ったのは日付が変わるまでもう１分を切っていた時だったよね。 残り数十秒で慌ててメイに襲撃先を切り替えたのか、それともたまたまメイを襲うつもりだったのか…。 そうそう、セシリアとローズさんのアプローチとは違うけど、俺もネリーさんが結社じゃないかとは予想してた。 ローズさん→村長さんがＣＯした後比較的早く非対抗宣言。デボラさんが対抗ＣＯする前にしている。 ステラさん→デボラさん>>7:452で「ステラ＞エッタと吊りたかった」 セシリア→デボラさん>>9:192で「気になる」 ナサニエルさん→８日目の仮決定で吊り先 ウェンディが１０日目に纏めてくれた表を見ると、デボラさんは纏め役を引き継ぐ前も、ネリーさんを吊り希望に挙げてもいなかったから（>>10:56）、結社はネリーさんか？と思ってたよ。 >>7:503で「基本的に仮決定から本決定では変更しない」と言っていたから、仮決定であえて相方を挙げるとかハッタリはかまさないだろうと考えていたし。 |
(51)2005/12/22 21:25:13 |
 | 冒険家 ナサニエル そういえば、昨日の夜間来れなかったのは素で寝てたからでした……ごめんね。おかあさんとってもつかれてたから、ごめんね。 質問来てたみたいだから。 >>39 んーと、メイのことは結社ぽいと考えようと思えば考えられただろうから(纏めてたし)それで狙いと吊りが合ってた且つ確認できなかったってのはありうるかもね(でもー、人狼ならそういうとこ慎重になりそうだし無理してでも確認するような気もするんだけど……)。他の狙いは正直分からん。さくっと見てきた限りではウェンを怪しんでたみたいだからそれか?それにしたって短絡過ぎだろうけど。 |
(54)2005/12/22 22:36:22 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.超保留。でもひとつだけ、コネリン☆が相方結社だった以上ウェンは最後まで残したほうがいいかもしれない。少なくとも今日吊るべきではないと思った。だってウェン吊ったら絶対その日にデボラ襲撃されるだろうし、そうして確定白居なくなったら、多分今以上にカオスですもん。 最後までウェンの判断保留して、果たして判断つくのかどうかって問われると凄く困るけどねo...rz ■2.狼:[レベ/エッタ?/不明/不明],狂:[ケネ/村長?] レベは確定なので省略、エッタはやっぱりあんな形の狂人COを本物の狂人(何それ)がやらないような気がするので人狼に。そう見せかけた(ryってのも考えられるから?付きだけど。 えーと、不明の内訳には最低一人それなりに強い?人が居るんでないかと予想してます。レベとエッタが後を任せるくらいなわけだしね。また、楽観的過ぎるとは思いますが実は残り一匹なんてこともありうるかもですね。何となく。 ケネスについては省略、村長狂人説は正直自信がないです…… ■3.保留ー。 ■4.白:白鳥≧鷺＞桃色ペリカン＞豹＞しまうま≧パンダ＞烏:黒(要は保留です、思いつきで変なの書いてすいませんorz) |
(56)2005/12/22 23:10:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>48 えーと、スパイクって冬用タイヤじゃなかったっけ……?それでスリップしたら非常にまずいと思うんですが。 |
(57)2005/12/22 23:19:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うううう、寒い寒い。 こういう日は蟹でも焼いて熱燗だね。 ネリーは来てないんだねえ。よく見たら明日はいないって昨日言ってたね。 >>26は後でちゃんと言うけど、ネリーの代弁みたいになっちゃうからネリーの後に言う事にしたのさ。 それと関連してちょっと私も気になった事があるしね。 |
(59)2005/12/22 23:26:11 |
| 文学少女 セシリア まずは、ざっと議題に答えておくよ。 ■1．ネリーさんか、ロゼ姉さまの二択になると思ってる。 今の所はネリーさん。いろんな手法の提案なんかは確かに頷ける点はいっぱいあるのだけど、能力者以外の人に対する見方が淡白な気がしてるの。 もちろん、これから全員分の灰考察をやり直して、みた結果次第で変動の可能性はあるけど、前月までの印象で出すとしたら、こうなるかな。 ■2．レベッカ姉さまと、エッタちゃんは狼さんよね。 ラッセルさんが先月から少し白よりに見えてるから、リック君と、シャロ姉さまのどちらかは狼さんだと思ってる。その場合は、ネリーさんがラストウルフなんじゃないかな？ そうでないばあい、つまり、シャロ姉さまと、リック君の両方ともが人間だったばあいだけど、ロゼ姉さまと、ウェンディちゃんって組み合わせが一番しっくりする感じがしてる。 どちらにしても、いま三人いる事は無いと見てるわ。 |
(60)2005/12/22 23:26:53 |
| 文学少女 セシリア ステラ姉さまの>>44 だけどね、 狼さんよりも、この人は大丈夫って思う人を探して残りを灰ローラーのほうがわかりやすいからなの。パターンにはまってる狼さんもいる事にはいるけど、中庸系潜伏はあたし、よくわからないから。 ところで、 ★狼さんが誰々は人間だと思うよって言うのは不利なの？ ちょっと理屈がわからないから説明してくれると助かります。 だって、狼さんなら本当の事言う必要は無いんだから別にお仲間さんを人間だって言っても良いんだし、村人だったら、いくら確信もっていてもあくまでも推理なんだから、客観視点では人確定って事にはならないでしょ？ 不利になるって言うのはどうしてなんだろ？ それと、自分が人って思ってる方を擁護するのは当然だよね。 だって考察した結果狼さんの可能性はゼロに近いって思ってるんだから。 メイ先輩はどうにも間に合わなかったんだけど……。 |
(63)2005/12/22 23:32:02 |
| 学生 ラッセル ほへ〜。のんびりしてたらこんな時間だ。 >>57 ぐーぐる先生に聞いてみたら、現在はほとんど使用されていない冬用タイヤだった。 あちゃー、間違って覚えてたよ。 ちなみに、雪道を普通のタイヤで走った…ってのはネタではなく、マジ（汗） |
(64)2005/12/22 23:35:35 |
| 文学少女 セシリア そうだ、 ロゼ姉さまの >>10:143 だけど、あれは、姉さまの、>>9:230 でちょっと拗ねちゃってたから、軽口を叩いちゃっただけよ。 だいたいね、あんな本決定が出るなんて予想すらしてなかったもの。 確かに、名前は出てたけど、ラッセルさんかロゼ姉さまにのどちらかで、メイさんだけはないって楽観してたのね。 名前が出ていた時に既に気をつけないとだめだって言われたら返す言葉も無いし、よく考えたら、デボラおばあさまが以前メイさんの名前挙げてたのよね。 そのことすっかり忘れてたから……それをもって、迂闊だって言われれば肯定するしか無いんだけど。 もちろん、仮決定が予定通りでてて、そこにメイ先輩の名前が出ていたら、言葉を尽くして吊り外しに動いてたわ。 先日の様子をみるとそれは不可能では無かったみたいだし……。 |
(65)2005/12/22 23:36:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディの考える襲撃理由は…自分が狼だったらって仮定もひっくるめて、「自分を吊らせる・吊らせないため」だけど、灰を襲撃してまでそれをする理由、と言う根本に立ち返ると>>10:174のように、はっきりしたビジョンが有る訳じゃアなさそうだ。 …全体として、こう…考えてる筋道がどこを通ってるのか、判らないかな。 |
(73)2005/12/23 00:15:38 |
| 学生 ラッセル 雪なぁ…。 小さい頃は屋根から飛び降りたりして遊んだっけ。 俺の生まれたところって雪が多く降るから、結構積もるんだよね。 意図的ＧＪをしてきたから、メイを襲撃出来た＝メイ人間確定。 人狼がウェンディ（真守護）を吊りたいのなら、そのまま普通に灰襲撃してもいいと思うんだけどな〜。 ウェンディが人狼と考えると、意図的にＧＪを起こして信用を上げる手はあるよ。 デボラさんを襲撃…と見せかけてメイを襲撃。で、ＧＪ起こして「手ごたえがあった」って言う。 んー…でもウェンディは「手ごたえが無い」って言ってったんだよな。 ウェンディ狼なら信用を上げる機会を活かせないと思ったのか？ じゃあ、何故襲撃失敗をしてきたのかが疑問。 ８→９日目、９→１０日目と続けて灰襲撃だったから、もしかするとシャーロットさんとリックのどちらかは人狼と言うのが有り得そうだな。 （処刑先が人狼→意図的ＧＪ不可→灰襲撃するしかない） 俺の中でちょっとウェンディ真寄りに移行しつつある。 |
(74)2005/12/23 00:17:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、今日ウェンディを吊らないって事に関しては、まァ仕方ないと思ってるよ。ウェンディ含めて狼が3人残ってるとは思ってないし、逆に狼が3人残ってるならウェンディが真で吊っても負ける。 どの道襲撃失敗した以上、一日延ばさないためには狼は灰を最低1人襲うしかないし…ウェンディを生かしておけば、彼女が真なら狼は灰を2人減らしてくれるかもしれない。 逆にその場合、村が負けないためには…ウェンディの真偽に関わらず、最終日までに狼を駆逐するか残り一匹にするか、だねえ。 もとよりウェンディが最後の一匹って考えもあるし、ここまで来たら賭けても良いかなと思い始めたところ。 |
(75)2005/12/23 00:23:44 |
 | 双子 ウェンディ >>77 ローズマリーお姉ちゃん なんかすごくタイミングがいいの（笑） んっと…昨日の吊り希望は、単純に自分の作った表から割り出したものなの。みんなの発言から決めたものではないの。そこにわたしの希望の甘さがあるの。だから変更する可能性大、と言ったの。結局そのままずるずる行ってしまったの。 |
(78)2005/12/23 00:36:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4: 白 修＞冒＞文＞学＞双＞見 黒 まずネリーは結社員対抗COに関して特殊だったのに死んでないから。後は8日目までの理由。 今日襲われなかった理由、は私の中では説明つけられるけど、それはネリーの後に回すとして、昨日襲われたのがネリーでなくてコーネリアスだった、ってところがまず一つ謎だよねえ。 デボラ婆さんも偽装のためにコーネリアス吊りを候補に挙げたんだろうし。 ウェンディは散々話したから良いよね。 ステラはヘンリエッタ狼と見てるから、霊能者がいない時分に黒出しで本気で吊ろうとしても仕方ないと見て一番白。別に人間決め打ちはしないけど。 ナサニエルは昨日辺り言ったかな。印象として薄いけど、それを理由に吊られかけても変えようとしてないから自分から見た命の価値が軽い側の人物だろうと思うよ。 セシリアは…うーん。ヘンリエッタ偽決め打ち辺りから考え方と言動が極端になってきた気がしてるんだよね。結果的に正しい事が多いけど、だからこそ答えを知ってるのかとも思うし。でも、総合的にはまだ人間らしいと思ってるよ。 ラッセルは…消去法。ごめんよコメント少なくて。 |
(83)2005/12/23 00:46:07 |
| 双子 ウェンディ >>85 ローズマリーお姉ちゃん ステラベジーコお姉ちゃんに、ここが怪しい！というのはないの。敢えてあげるなら、発言ペースが落ちているかな、というものが上げられるの。みんなのペースが若干落ち気味というのもあるのだけど、ステラさんはその落ち方が若干多めかなあ、ぐらいなの。でもこれはヘベレケベジーコだったりもするから強く言うべきではないものだしね。 |
(89)2005/12/23 01:02:53 |
| 双子 ウェンディ >>87 ラッセルお兄ちゃん うん、わたしは守護者なの。誰にも誰にも譲らないの。ラッセルさんの言葉、了解なの。 狼はコーネリアスさん（潜伏結社員さん）の襲撃に成功したのが分かったから、特別無理に灰を狙う理由はなくなったと思うの。やはり、襲撃したいんじゃないかなあ…と。 もし明日灰襲撃なら、よほどわたしを吊らせたい狼、とわたしは思ってるの。 |
(90)2005/12/23 01:10:48 |
| 修道女 ステラ >>63 不利っていうよりは「黒印象振りまいたほうが有利なんじゃねーの」程度です。 それによって相対的に自分の白黒が出来てきますよね？ いくら客観視点といっても誘導になる場合もありますから。セッシーが意図してなくてもね。 仲間を白と言ってもいいのはもちろんですけど、芋蔓ってこともありますし。今回の場合は判定機構が死んでますけど、思わぬところから黒要素が浮上してくることだってありますわ。 それに「あなたは私から見て村人です」とか言われて悪い気はしませんもの。 んん。なんだかロッテの癖が伝染っちゃったみたいね。 …でも私にはこっちの方が合ってるかもしれないわ。 |
(92)2005/12/23 03:19:05 |
| 文学少女 セシリア ★ウェンディちゃん>>82 これは、狂人さんでも本当の事いえるよね？ 狂人さんは守れないんだから、襲撃なかったら偽装確定。 ここで、ウェンディちゃんが嘘をつくかを狼さんが試したって事で良いの？ ……でも、それだったらそんな回りくどいことしなくても……おばあさまを狙えば一石二鳥だと思うんだけど、なんでそうしなかったのかな？ o○(喋ってるうちに、なんだか今日偽装した理由思いついちゃったけど……ウェンディちゃんのお答え待ち) |
(99)2005/12/23 11:44:36 |
| 文学少女 セシリア それにしても、違和感あるのが>>81 の 「デボラお婆ちゃんを守れたか狼がメイちゃんを狙ったか分からない」 なのよね。 ウェンディちゃん狂人さんだったら偽装確定じゃない。なのに、守れたか偽装か分からないはあり得ないと思うんだけど。 |
(100)2005/12/23 11:52:09 |
| 文学少女 セシリア >>83 前に言ってたなめらか云々って事ね。 どんな風に考えて結論出したか全部お話してる筈なんだけど、上手く伝わってないのかな。 ……努力しますとしか言えないけど。 ★できたら、ウェンディちゃんの狼予想とシナリオを訊かせてくれる？ ウェンディちゃん真の時、狼さんの時、狂人さんの時、とあるとうれしいけど、大変だったら、前のほうから出来る分で構わないよ。 ロゼ姉さまと、ネリーさん、ラッセルさんも、村人の時と狼さんの時で予想立ててくれると嬉しいな。 ステラ姉さまと、ナサニエルさんはとくには必要無いかな。べつにのけものとかそう言うんじゃないの。 |
(101)2005/12/23 12:08:41 |
| 見習いメイド ネリー >>18、>>20 私が参りました時には、村長さんは既に結社COを撤回していらっしゃいました。 それですのに、村長さんに対する対抗・非対抗をする必要は御座いませんでしょう。 それを持ち出されましても、私には何も申し上げる事は御座いません。 セシリアさんとローズマリーさんが同様の事にお気づきなのですから、人狼はそう思われる事を利用したとも考えられます。 お二人にお尋ねします。 私が結社だとお考えになった理由は、その一点だけで御座いましょうか？ 私は4日目にデボラさん吊りを希望しております。 私がデボラさんと結社でしたら、3日目に寡黙吊りの仮決定を逃れた相方を翌日に吊り希望に挙げるでしょうか？ デボラさんは吊られにくい位置にはいらっしゃらなかったと思います。 せっかく吊り回避出来ましたのに、また吊られる危険を冒す様な事をしてまでデボラさんとの関係が無い様に振る舞うと思われますか？ |
(105)2005/12/23 13:44:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ネリー 結社対抗COしなかった事を持ち出してるんじゃなくて、「しなかったのに襲われていない」のが主なところだよ。 質問の形に変えると、結社員絡みで襲撃してると予想を立てた場合、ほとんどみんなネリーが襲われると思っていたのに「どうして今日ネリーが襲われなかったのだと思う？」かな。 私への質問に答えると、ネリーを結社員だと思った根拠なんじゃなくて、ネリー以外は結社員ではありえない、って事だね。デボラ婆さんの村長への反応を見る限り、村長の結社員COによって何か不利益を受けて言ってるようにしか思えなかったし、となるとそれに当て嵌まる残りの生存者はネリーしかいない。 デボラ婆さんも潜伏中は自分が吊られるのに対して割と肯定的だったし、仮にネリーの希望が通ってデボラ婆さん吊りになりかけて結社員COすれば、ネリーは潜伏結社員としては良い位置に居られるしね。この辺りは後付だけど。 |
(109)2005/12/23 17:02:12 |
| 学生 ラッセル うーん…挫 折 ！（ここ太字で４倍角） この調子だと明日も灰考察に時間が掛かっちゃって希望とか議題とか疎かになりそうだよ…orz ★ローズさんへ質問 コネりんが結社だと分かった事を機に本領発揮し始めたみたいだけど、 あえて自分の意見を伏せていたのは、迂闊なことを言いそうだった、もしくは人狼に結社が誰かといった情報を人狼に与えてしまうから抑えていた…ってことですか？ セシリア、ネリーさん、ローズさんは誰かに絡んだり考察を述べたりと人狼にとっては後々邪魔になりそうだから人狼にいつか襲撃されると思ってたんだけど、未だに襲われていないのが気になってるよ。 理論系の中に人狼が紛れている…ってのも有り得そうだ。 セシリアはやや決め打ち気味な発言もあって何故こう断言できるのかなっていうのは俺も持っているけど、トータルで見ると色々と人に絡んだり、発言を引き出そうとしている辺り、それでも十分白っぽく見てる。 |
(112)2005/12/23 17:34:08 |
| 文学少女 セシリア ネリーさん>>105 そっか、吊り希望……。 ネリーさんがデボラおばあさまを吊りに希望してる……ってえっと…… あった、これだね。>>4:718 霊判定がみたいって言ってるね。 ……実際一度吊り逃れした人って連続して吊りに上げにくいような気がするから、あれで吊りを左右するのは無理だと思うの。 例えばコーネリアスさんだとかヴィンセント先生が襲撃されなかったとして、次の日も連続で吊り希望出せた人ってどのくらいいるって考えたら、どう？ 中日を挟むならともかく、連続してはあげられにくいと思うの。 それ考えて見ると、吊り逃れっていうのは思考を強く引っ張るものと思っても良いんじゃないかな？ だから希望が通るかと言ったら難しいだろうし、流れ的にはギル兄さまだったから、珍しいけどロゼ姉さまの言っていたように共有者ライン切りって可能性はあるね。 |
(119)2005/12/23 22:29:13 |
| 文学少女 セシリア ……あるんだけど、 でも、それって実際どれくらい存在しうるかと考えたら殆どないと言って良いと思うわ。 うん、実は、指摘あるまで吊り希望の事考慮に入れ忘れてたの。 アーノルドおじさまのごたごたの時の事しか考えて無くて、だからあの時、死んでから判ってもなんにも意味が無いの……、お願い、宣言してって、胸がキューってしてた。 そっか、そうだよね。狼さんが潜伏結社を探すんだったら確定結社に関する吊り希望は見逃すはずが無いんだ……。あたしの早とちりだったのね。 それに関しては納得したから>>18 は考察要素から外すね。 |
(120)2005/12/23 22:32:39 |
| 文学少女 セシリア >>18 について補足すると、ロゼ姉さま>>109 の前段と中段はあたしの考えと同じで、後段は考慮から外れていたの。 ラッセルさんの >>112 と、ステラ姉さまの >>114 で上げられた三人って今お互い疑いあっちゃってるよね。これであたしの他の二人とも村人さんで狼さんが高見の見物してたらもうどうしようもないんだけど……。 でも、能力者が居ない以上、考察とお話だけがたよりだものね。最初から読みなおして考察してるところ。 今４日目までネリーさんの言葉を振りかえったけど、ここまではずっとフラットだったの。 ひとつ印象に残ったのは、村長さん疑っていた所かな。 途中飛ばして能力者が完全に欠けた以降見たほうが良さそうな気がして来ちゃったけど、続けて見てみるよ。 |
(122)2005/12/23 22:55:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただいまっと。 ＞ラッセル うーん？ 前もボウヤに同じような言葉で評価された覚えがあるけど、そもそも私ゃあ意見を抑えてた積りが無いよ。だから本領発揮って言われても自覚が無い。 >>8での「私が口開いたら〜」は単に>>8でした考察とかネリー絡みを、ウェンディが来る前に喋ったら折角のヒントをもらえなくなるかもしれないって考えて、月が変わってから>>8まで黙ってた事に関して、だよ。 >>20の「コーネリアスが結社員だったなら〜」は、その後のネリーが襲われなかったのは何故？ の前フリ。もし今月まだ結社員が生きていたなら、あれは言えないからねェ。 未だに襲われて無い理由、はユージーンさえ抜かせばそもそも灰を襲う理由が見当たらないと思ってるんだけどねえ。私が結社員でないってのはほとんどバレバレだったと思うし。 |
(125)2005/12/23 23:11:39 |
| 文学少女 セシリア でね、 >>112 の「何故こう断言できるのかな」ってのは考えた結果だからなの。 ヴィン先生も自分の考えは自信持って主張されてたでしょ？ あんな感じだよ。 知っている事だと却って揺らぎが出てしまうんじゃないかな……。 狼さんは断言を避けたほうが有利だと思うし。 ……あっ、これがステラ姉さまが言ってた不利ってことにつながるんだね、きっと。 |
(131)2005/12/23 23:22:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー で、ウェンディが狼の時のシナリオだったかい。 …ん？ 私が狼の時のシナリオ？ どっちだろう。まァキャストが違うだけだから、良いや。 一日目 まず、レベッカへの黒出しに関しちゃあ回避不可能だったね。ハーヴェイが占い師だと検討がついたとしても、変えようが無いし。占い師かどうかも判らないハーヴェイに先に黒を出しておくほど確率も高くないし、結社員だったらまずいから狂人頼みになっちゃうし。なんて思ってたらハーヴェイは占い師CO。狂人かもしれないけど、本物っぽいね。どうしよう。 とりあえずレベッカに吊り回避させなければ「回避しないレベッカは狼じゃないんじゃないか？」って話になるかもしれないし、吊られても能力者の真偽に響くし、良いんじゃないか。 ああ、結局吊られちゃうなあ。それでも信頼勝負で勝てればなんとかなるよ。襲撃は…目立ってる中から適当に決めよう。じゃんけんで決まり。トビー。 |
(132)2005/12/23 23:26:35 |
| 文学少女 セシリア ……多分この事言ってるのかなって所に解説いれておくね。 エッタちゃん偽に関しては殆どの人がそう思ってたからいいかな。 こう言う行動があったから偽なんだって論拠も何度も繰り返したし。一つだけでも十分なのがあれだけ揃っちゃうと……ね。 コネりん☆とか、ナサニエルさんについては、説明で狼さんっぽく無いって確か納得してたよね。 メイちゃん先輩に関しては積極的に情報を引き出して消化しようとしている姿勢が見て取れたからだよ。狼さんだと、ただ表面をなでてるだけっていうのが後から見る返すと浮き上がって見える場合があるんだけど、メイ姉さまはそうは見えなかったの。 ヴィン先生はエッタちゃんの結社予想が少し引っかかっていたのだけど、それが解消されたのと、やっぱり村長さんの騒ぎの時の意見から村人さんにしか見えなくなったの。 「白っぽいな」から昇格したのね。 これで多分全部……かなぁ。 それじゃ、続きの考察してくるよ。 |
(133)2005/12/23 23:26:41 |
| 双子 ウェンディ ■4.難しいのよね…いちどステラお姉ちゃんを吊り希望にあげたけど、言葉から黒さを感じたことはないし…ラッセルさんとナサニエルさんは、灰の６人のなかでは印象が少ないの。 ラッセルさんは２〜３ヶ月くらい前まで、他の人とあまり絡んでこなかったと感じているの。発言数、内容はそれなりにあるのだけどね。 で、最近割と質問したりしているし…この変化をどうとるかなの…んん…結論でないの（苦笑） ナサニエルさんは、これまで取り立てて強くプッシュしてきたこともないことは、白っぽくも見えるのだけど… ナサニエルさんと、よくお話しする人の二段構え狼なら、とても脅威ではあるの。多弁２匹狼よりも。 ○ステラさん＞ラッセルさん＞ナサニエルさん＞セシリアお姉ちゃん＞ローズマリーお姉ちゃん＞ネリーお姉ちゃん● |
(136)2005/12/23 23:33:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイ暦三月 真霊能者モーガンが出てくる。トビーじゃなかったか。 で、占い対象が狼仲間のギルバートに。 →ヘンリエッタが狼の場合 せっかくデボラとセットで吊り占いから外そうと思ったのに、これはとてもまずい。他に対抗がいないしトビーは占い師じゃなさそうだから、明日黒を出される。 →ヘンリエッタが狂人の場合 ヘンリエッタが真でもハーヴェイが真でも、とにかくギルバートは悪くてパンダになる。 ハーヴェイが偽なら狂人しかありえないけど、狂人が「狼が四人潜伏していて」「結社員も潜伏している」のに黒をぽんぽん出して、しかもそれが結社員では無い、と言うのはレベッカの分を帳消しにされるくらい根拠が強い。 それに、黒が出たからってまたとりあえずで吊られたりしたら偉い事になってしまうよ。 もう仕方ない。狂人が食べられる事もあるし、ハーヴェイの真偽は判らないけど多分真だろう。今日の夕飯。 |
(137)2005/12/23 23:37:45 |
| 双子 ウェンディ >>100 セシリアお姉ちゃん うん、偽装確定なの。だからもしわたしが狂人なら、そこを突いてくる可能性があるの。狼さんがメイちゃんを襲撃して、狂人ウェンディが「お婆ちゃんを守りきったの」と言えば、潜伏狼はわたしはウソをついていると分かるの。 でも…これは単純に考察が甘かったかななの。あはん（泣） |
(140)2005/12/23 23:45:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイ暦四月 見事ハーヴェイを襲撃成功。ミッキーを守ってたかモーガンを守ってたかヘンリエッタを守ってたか判らないけど、それほど大胆じゃなさそうで何より。 →ヘンリエッタが狂人の場合 ヘンリエッタはこちらの意思を汲み取ってくれたらしく、ギルバートに白を出してくれた。よしよし、後でまたたびをあげよう。 →ヘンリエッタが狼の場合 当然ギルバートには白。ハーヴェイがいきなり襲われる事自体はそこまで不自然じゃないし、これだけでギルバート吊りにはならないと思う。多分。 と思ったら、本決定は結局ギルバート吊りらしい。そんな…せっかくハーヴェイを襲えたのに。 これまではヘンリエッタ-モーガンラインがありえないわけではなかったけど、ここでギルバートを吊らせてしまうとモーガンとの判定が割れてしまう。そうなると流石にヘンリエッタが信頼勝負で勝つには無理っぽい。ケネスは切り捨てるつもりだったからぞんざいな評価しかしてないし。 血を飲む思いでモーガン襲撃。 |
(141)2005/12/23 23:46:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイ暦メイ ハーヴェイ、モーガンと襲ってしまったら近いうちにケネスもヘンリエッタも吊られかねない。 →ヘンリエッタ狂人の場合 よく判らないが、とにかくヘンリエッタがステラに黒を出した。よしよし、後でチーズボールをあげよう。 →ヘンリエッタ狼の場合 その前に1人でも道連れにするべく、黒出し。誰にしよう。四択は…（ネリーはよく喋るから後回しにされるかもしれないし、）メイは怪しいから結社員かもしれないし、村長とステラならステラの方が桃源郷だから。 なんて思ってたらケネスがぐれた。ごめん、ケネス。流石に辛いか。ステラを吊るまでは頑張ってほしかったし、偽者丸出しだけど、せめて吊りを一手無駄にしておくれ。 |
(143)2005/12/23 23:57:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイ暦六月 オードリー襲撃は上手くいった。ミッキーとオードリーならミッキーが守られるだろうし、オードリーが守護者かもしれないし。順当すぎると批評される。うるさいこのメガネ。 →私が狼の場合 →ヘンリエッタが狂人の場合 なんか白を出された。 →ヘンリエッタが狼の場合 当然ながら、モーガンを襲った以上ヘンリエッタ真を捨てたわけじゃないし、ここで狼に黒は出せない。 →私が人間の場合 →ヘンリエッタが狂人の場合 なんか（略） →ヘンリエッタが狼の場合 相手側能力者が全滅してからステラ、ローズマリーと黒を出すのはいかにもおかしいし、ローズマリーが結社員だとしたら今度こそとどめになる。ステラも吊れなくなる。 猫パンチで粉々に砕いておこう。 |
(145)2005/12/24 00:09:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今度こそステラを吊れそうだ。 って、変更？ このごくつぶし！ネズミ！計算マウス！ →ヘンリエッタが狂人の場合 なんか、謝られてる。混乱狙いだよね。 狂人だと思われればステラを吊る目は消えてしまうわけじゃないしね。でも…大丈夫かなあ。 ミッキー襲おうかと思ってたけど、冥土の土産にユージーンをバリューセット。 →ヘンリエッタが狼の場合 時間がどうこうで揉めてるけど、うやむやになっても吊られそう。もうほとんど狼と見られてるし、最後に混乱させるべく前々から準備してたアレを出す時。 ありがとうヘンリエッタ、お疲れ様。地獄への道連れにユージーンをテイクアウト。 |
(146)2005/12/24 00:11:23 |
| 語り部 デボラ うーむ、婆は割りとウェンディを真寄りに見ておったんじゃよな。 両吊り可能なタイミングでＣＯする守護者は真の確立が高い、というのが婆の見解でのぅ。 じゃから今日の襲撃なしを「デボラおばあさんが襲撃されたのを守ったの」と言われていたなら、婆は最後までウェンディを吊らなかったじゃろうと思う。 じゃがウェンディが人であるなら今日は婆襲撃のＧＪ，ネリー襲撃、ウェンディ襲撃の三択じゃと思っておった。 仮にウェンディを吊ることを予定に織り込むとすれば、今日吊って明日から灰のみの説得戦と、最終日に吊るのとどっちがマシなんじゃろう。 最後まで吊らない、という案もあるにはあるのじゃが、正直揺らいで来たんじゃよな。 |
(147)2005/12/24 00:18:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイ暦7月 村長が騙って結社員候補が狭まった。 ネリー、ヴィンセント、コーネリアス、リック、シャーロット。上手くすれば最終日までに結社員を始末しきれるかもしれない。 でも守護者がいるかもしれないし、今はとりあえずミッキーを襲おう。守られているならデボラの方だろう。 メイ暦8月 →ウェンディが狼の場合 吊りがウェンディとナサニエルの二択になってしまった。とにかくウェンディを生かさないと厳しい（負け？）ので、ウェンディに最後の手段の守護者COをさせる。運良く対抗はなし。 もしここで相方結社員が潜伏中に襲うことが出来れば、最終日灰だらけになるのを恐れてしばらく延命できるかもしれない。その方向で行く事に。 →ウェンディが人間の場合 とにかくウェンディが守護者COした。 本物かもしれないが、どうせデボラしか守れないし、守るべき相手もいない。潜伏結社の目星は付いてるのだからウェンディの処遇はそれからで良いだろう。 運良くシャーロット吊りに流れたし、これは丁度いい。襲撃はヴィンセント。結社員っぽいのから順番に。 |
(149)2005/12/24 00:23:40 |
| 双子 ウェンディ >>99 セシリアお姉ちゃん んん…どうなのだろ…わたしの考えの及ばないところかもしれないの。 とどのつまるところやはり、わたしを狼にして吊りたいんじゃないかな、と思うの。わたしが狼なら、デボラおばあちゃんを狙ってはいけないの。よって灰襲撃になるの。わたしを狼にみせかけた、わたしが狼ならこんな作戦を採ってくるだろうという動きかたとは思うの。ただそう考えると、潜伏結社員さんを襲撃できてはいなかったし（実際は成功）そこで詰まるのよね。 |
(153)2005/12/24 00:35:24 |
| 文学少女 セシリア ううん、ウェンディちゃんのお話待ちたかったけど、もう欠伸出ちゃってるから、もう言っちゃうね。 なんだか今日の襲撃に関してバラバラの点が繋がって線になったの。 多分、こう言う事なんじゃないのかな？ 1．コネりん☆を襲撃しても結社に当たらなかった狼さんは、ネリーさんの吊り希望を見て、彼女が人だった場合だけど、結社じゃないって目星つけたの。 2．そうだったら、だれか相方に対抗を任せて潜伏した人がいるんじゃないかって考えた。 3．そこで目をつけたのがメイ先輩。ステラ姉さまの>>41 を参照すると、結社っぽかったとの事、加えて>>8:211 が結社が一介の村人に言うような言葉でないようにも見える、つまり相方への疑惑振りまき（だとすると、能力者もいないのにどうしてって気がするけど）にかもしれないと考えたことより、襲撃先決定。 |
(154)2005/12/24 00:40:18 |
| 文学少女 セシリア 4．ところが、本決定でメイ先輩に決まって慌てたんだと思うの。でも、偶数進行にするのならいずれ襲撃失敗はしないといけないからここで決行したということじゃないかな？ それとね、意図的襲撃失敗はまとめ役が居ないと難しいと思うの。 ここでは狼さんは妖魔か失踪者か吊りのどれかを狙う事でしか襲撃失敗は出来ない。だけど、妖魔はもとよりいないし、失踪者だって出るわけない。 つまり、意図的襲撃失敗は吊り先が固定でないと難しいということね。 自由投票で先行きが見えなくなったら狙って引き当てるのは厄介でしょ？ このタイミングだったのはそういう事なのよ、きっと。 この推測が正しかったら、事件が解決か終末かを迎えない限り、明日はウェンディちゃん、明後日デボラおばあさまと襲って行って最終日灰４名にしようって作戦なんじゃないかとおもうの。二択より三択のほうが難しいしね。 で、そうだったらウェンディちゃんは陣営関わらず人間の可能性が高いってことかも。 |
(156)2005/12/24 00:42:40 |
| 文学少女 セシリア ウェンディちゃんが狼さんの場合だと……デボラおばあさまは最終日まで残すのは確定で、ウェンディちゃんデボラおばあさま、あと二人。 この場合だとおばあさまの一票で結果が決まる事になりかねないね。 票がバラケそうだし。 もしくは、そう見せかけたいとしたらおばあさまが疑って居ないような人が実はってこともありそう。 >>153 そうだよね、ウェンディちゃん狼さんの場合はおばあさま残すしか方法無いんだけど、だとすると今日襲撃失敗をおこしたってのがよくわからなくなるのよね。 いつでもやれるとして早めたのか、何か特別な理由があったのか……。 ナサニエルさんとステラ姉さまの答えから襲撃失敗が偶然であった可能性は否定されたと思って言いから、このばあいだといずれ必要ならと前倒ししたって位しか理由は考えられないもの。 それじゃ説得力が今一つだし……。 |
(159)2005/12/24 00:47:58 |
| 文学少女 セシリア ウェンディちゃん>>157 だけど、 「変更できなかった」じゃなくて、変更しなかった。 もしくは、偶数進行にする為に変更したということなの。 もし、おばあさま襲撃に行って成功した場合は……あれっ？？ その場合はウェンディちゃん吊りで一致するから偽装出来ちゃうし、失敗した場合でも、次にウェンディちゃんおばあさまって襲撃したらいいのね……。 あれ、あれ、あられ？ バラバラのピースが目の前でかっちり組み合わさったって思ったのに……、あはん(涙) |
(163)2005/12/24 00:55:51 |
| 文学少女 セシリア >>158 だけど、あたしもずっとラッセルさんが狼さんかなって予想はしてたよ。 狼さんというか、判断付かない組に入れてたって事ね。 だけど、先月当たりから村人さんかもって印象を持ったの。ラッセルさんの考察やり直してみないと確かな事は言えないんだけどね。 >>132 自分が村人と狼の時ってことね。 ……とりあえず、おつかれさまでした。今すぐには読めないけど、あとでちゃんと見るの。 それにしても、ウェンディちゃん人間だって状況証拠を得られたと思ったらまやかしだったなんて……。 CO前の灰考察は判断つかない組だからそこで人判定は出せないし。CO後に着目して考え直してみるね。 それじゃ、もう休んじゃうよ。 おやすみなさい。 |
(169)2005/12/24 01:19:04 |
| 修道女 ステラ ギャフン。こんばんは。 ■4．グレスケです。 ◆ローズ＝セッシー＞ネリー＞ラッセル＞ナサニエル◇ 私の中ではローズとセッシーにはほぼ差はありません。若干ローズが顔のせいで黒くみえてるだけだと思う。要注意です。 ネリーは陥れられた感もしてきたので白度アップ。でも単に印象が薄いだけかもしれませんので要注意ですね。 以上3人は前述した「この人たちが食われてないのは謎」というのが大きいのでこの位置になっています。 ラッセルさんは↑を言っているので相対的に白度が上がってしまいました。そこは黒いっちゃあ黒いのですが、SGにされてる感があります。というか、単純に親近感がありますので白く見えちゃってるだけかもわかりません。要注意ですわ。 ナサニエルさんについては、必要以上に黒く見られてその反動で白く見えますね。積極的に吊ろうとは思いませんが要注意ではあります。 ウェンディさんについては灰とは言いにくいのでのけてます。 |
(171)2005/12/24 01:55:59 |
| 文学少女 セシリア ええと、まずは【仮決定了解です】 ところで、 >>10:166, >>10:203 で違和感感じてたけど、>>11:148、>>11:168 で繰り返されてようやく正体掴めた気がする。 その方針は承服しかねます。 吊り外し＝人認定かつ、その人の独断を通すというのがね。おばあさまのワンサイドゲームに見えて仕方ないってのが違和感の正体だったんだわ。 「連続して」一票も集まらない人を一度だけ独断で吊り候補にするっていうのとは違うの。これは逆だけど総意が反映されてるし。 吊り外し＝より疑いの深いほうを先に吊るとあたしは捕らえてるから。 終盤だと実質最後まで放置になるかもしれないけど……、それと人認定は別の話。 そこは改めて意見を求めるべきだと思いますよ。 ただ、理由の如何に関わらずナサニエルさんを吊らないのは賛成だよ。疑いは持っていないもの。 もっと積極的にお話して欲しいとは思うけどね。 |
(174)2005/12/24 13:53:32 |
| 文学少女 セシリア ★ステラ姉さま>>171 ナサニエルさんは誰が疑ってました？ デボラおばあさまだけのように思えたんだけど、吊り理由も寡黙吊りだったしね。 どこら辺りからそう思ったか教えてくださいね。 食べられていないのが謎って言ってたけど、共倒れを狙っている狼さんが潜んでいる可能性だってあるし……これは、薄いとは思ってるけど。それを言うのなら、最白に置かれている姉さまだって不思議でしょ？ 襲撃、特に灰襲撃は狼さんが恣意的に選べるんだからそれだけで考えると引っ掛けられちゃいますよ。 もし時間が許すのでしたら最初から振りかえってみるのをお奨めしたいな。 |
(175)2005/12/24 13:56:29 |
| 文学少女 セシリア はい、それじゃ、ネリーさん考察の続きです。 ☆>>2:475 ●メイさん、１月と同じ印象なので引き続き >>2:668 回避しないは人間という流れが出来ると狼に利用されるかもしれないのでオードリー姉さまは占う。>>2:859 能力者の結果発表順も決めておくほうが良い。 >>3:8 「は、はぁ、トビー君が無惨な姿に・・・」すっごく、予想外って感じを出してるね。本当にそうかは不明だけど。 >>3:211 トビー君の印象。 ハーヴ兄さま真を言っているあたり考えを素直に出してる。 霊ならレベッカ姉さまを吊って判定見れば良いので霊っぽくは無い。 占い師の可能性は今後のCO状況を見て考える。 ここ見返してて少し疑問。いくら潜伏中でも対抗を真って評する占い師って居るのかしら？ってとこがね。大した意味は無いのかもしれないけど。 |
(176)2005/12/24 14:02:37 |
| 文学少女 セシリア >>4:124 独断COより、エッタちゃん狂人、能力者全COのひきがねになったか、狂人襲撃狙い。>>4:125 狼２人と占い師１人の引き換えは割に合わず、GJ発生時に厳しいから狼ではなさそう。 >>4:126 ▼ヘンリエッタ ハーヴ兄さま、モーガン様真 >>4:130 レベッカ姉さま人間なら狂人襲撃より、素直にエッタちゃんを狙う筈 >>4:157,>>4:436,>>4:440 ケネスさおじさまと問答 >>4:598 大体分かった、決め打ちはしていない。 >>4:160,>>4:164 片占いは信用できないので真偽関わらず吊りたい >>4:166 霊は欠けて無い以上残したい >>4:373 ▼ヘンリエッタ：狂人でも狼側、狂人２騙り 妥当でもあり、無難でもあり |
(179)2005/12/24 14:14:17 |
| 文学少女 セシリア >>4:642 灰考察 ・村長：中庸で疑い気味 ・シャロ姉さま：▼モーガン様を根拠に疑っていない ・ヴィン先生：発言がしっかりしているようなので疑っていない ・ステラ姉さま：判断に苦しむ ・ロゼ姉さま：村人一斉COは狼には言い出しにくいから疑っていない ・リック君：意図的寡黙かと邪推 ・ウェンディちゃん：自然で疑っていない ラッセルさん：印象が無い >>4:91 で、ハーヴ兄さま初回襲撃で無いのを不思議がってるので狼とは思いにくい ・メイさん：積極的にお話もしてるのでまとめステルス狼とは思いにくい ・あたし：素直に発言してるようで疑ってない ・ナサニエルさん：寡黙、様子見。 ・コネりん☆：もっと自己主張して ・ユージーンさん：意見は堅実、村人印象高め ・デボラおばあさま：白よりに見ているが霊能判定を見るのもありか ・ギルバートさん：特に気になる所はない |
(181)2005/12/24 14:18:08 |
| 文学少女 セシリア ロゼ姉さまへの評価だけど、あたしは、作戦に関してはなんとでも言えると思ってるからそれは判断基準とは思えないけど……、ここでは村長さんとリック君を疑っているって言っててユージンさんを村印象にしてるのね。 >>4:686 ●ロゼ姉さま >>4:718 霊判定が見たいので ▼デボラおばあさま ここね、見落としてたよ。 >>4:722 片方欠けた能力者はすぐ吊りたい >>4:728 モーガンのオードリー人間寄り発言に突っ込み、シャーロットが騙るか様子見してたに同意。 >>4:729,>>4:740,>>4:769 村長と問答、ノイズ嫌いなのにエッタ残しは何故など、大体納得だけどもっと具体的にと。 >>4:783 ステラ姉さまに、寡黙吊り優先は何故？ 寡黙吊りには意味がある>>4:806 に納得。 |
(182)2005/12/24 14:19:33 |
| 文学少女 セシリア >>5:35 守護者居ないに同意、結社員は８日目CO、エッタ→ケネスと吊る。 ＃>>5:39 デボラ吊り撤回 ☆>>5:139 ユージーンの結社騙りで、吊り４回浪費に突っ込み >>5:234 結社潜伏の利点は灰狭めにある。 >>5;179,5:185 ▼ケネス、どう見ても偽 ●シャロ姉さま：霊騙りの準備をしていたように見えるに納得 >>5:425 ▼ヘンリエッタ >>5:429等 ケネスおじさまと問答 >>5:456 この人数で、能力者無しで人狼を吊らなくてはいけない事を考えると、気が重くなる >>6:162 ▼エッタちゃん 結社単独COと２名の対抗では１名を偽認定 >>6:264 エッタ偽なら白出ししかない >>6:265,>>6:299 結社はCOさせても対抗出ない→潜伏続行 ☆>>6:303,>>6:311 本決定反対、エッタ吊るべき ここは非狼要素とも取れるね。 ただ、いずれかの吊りは確定だし、仲間切りなら一石二鳥だしで材料としては弱いかな。 |
(183)2005/12/24 14:21:43 |
| 文学少女 セシリア >>7:1 ユージーン相方の結社CO提案 ☆>>7:66 ステラ白決め打ち 決め打ち方針だすのは狼さんっぽくないね。 >>7:67,>>7:68 ▼村長 4月に引き続き 狼予想：雑レ・村ア・村シ・語デ＋のケ・おヘ ここでも結社ライン切りは無いね。占い死んでるのに相方を狼予想に入れる意味が分からない。４月の希望と会わせて結社狙いならネリーさん襲撃はなさそう。 >>7:69 メイちゃんの狼予想に突っ込み、エタ・ステ両狼は考えにくいとの事 >>7:77 ロゼ姉さまとのやり取り：村長さんについて、考えがおかしいに返答 >>7:407 村長狂人なので吊りたい。 余りに短絡過ぎ。ただ、４月からの疑いに直結したと言うのならそれもありか。 どちらでもありうる。 |
(184)2005/12/24 14:23:34 |
| 文学少女 セシリア >>7:409 狼予想：雑レ・おヘ・村シ・医ヴ＋のケ・村ア >>7:410,>>7:412 シャロ姉さまは>>5:185から引き続きと、デボラおばあさまに相方宣言を促したから、ヴィン先生は村長を擁護したから、あたしも同様の理由で疑い候補 >>7:414 ヴィン先生に村長さんについての質問 >>7:417,>>7:418 >>7:441 村長さんとヴィン先生関連、結局考えは一緒。 ところで疑わないってのは誰が「仰って」るんだろ。ヴィン先生かな？ 潜伏輝白狼さんとしてはちょっと違いそう。村長さんに対する態度とかは贄を見つけた狼さんとも思えるが、村でもある範囲なのは確か。 ただ、相変わらず問答のための問答に見えちゃう。 初日の能力者宣言方針の時は柔軟だったのに、以降はやっぱり最初と同じですってばかりの様子だもの。 |
(185)2005/12/24 14:27:14 |
| 文学少女 セシリア >>8:341 「人狼の襲撃先から人狼側の内情を推測しづらい」 これ、今更だと思うけど一応。 狼さんは吊りと襲撃をセットで人を削って来るわけでしょ？ って事は、サイコロ転がして決めたんじゃない限り襲撃には何らかの理由があるはずよね？ ここで、襲撃先と吊り先がかぶってしまうってことを恐れて襲撃先を決めた場合は、Ａさんを本当は襲いたいけど、もしかしたら吊りになるかもしれないからＢさんにしようなんて選択になるかもしれない。 つまり、灰襲撃先の選択に狼さんの意思が100%反映されないと言う事になるの。狩人さんとの駆け引きが生じるのは通常能力者さんとか白確とかの場合だけだからね。 メイ先輩の言ってた、吊り先決定は狼さんに迷惑だからお早めにねっていうのも同じような感じだと思うよ。 |
(187)2005/12/24 14:31:51 |
| 文学少女 セシリア >>10:60 村長さんは村人と見ているのか→ラッセル先輩 >>10:62 ロゼ姉さまの問いに答えて、今日も灰襲撃 >>10:133 ステラ姉さまとメイさんを疑っていない。 >>10:134 ラッセルさんと、ロゼ姉さまの二択：襲撃先予想の質問に関して邪推 >>10:136 ウェンディちゃんの吊り保留に賛成 >>10:139 襲撃先予想の質問したから▼ロゼ姉さま 直近の言葉尻を捕らえるって言うのは狼さんっぽい。 >>10:151 本決定に再考願い >>10:133 言ったのなら当然よね。 >>10:106 多分>>18 を理由に▼あたし 村人さんだとしたら最近名前を出してたのを狼さんの誘導に取ったのかもしれないし狼さんなら至極当然の反応。 |
(189)2005/12/24 14:36:03 |
| 文学少女 セシリア そうだ、ロゼ姉さま、力作ありがとうございました。 ただ、あたしが見たかったのは表のやり取りに対する解釈が主だったの。 例えば>>10:199 みたいに、ここでのやり取りは仲間切りだったのとか、これは見せラインを引いてるんだよとか、印象稼ぎを狙っていただとかね。 ……でも、まいいや。そこまで作りこむの大変なのは判るし。 議事録を新しい視点で読みなおしただけでも十分意味あるものね。 |
(192)2005/12/24 15:07:40 |
| 学生 ラッセル ＞ローズさん 「本領発揮」と言ったのは>>20で 「コーネリアスが結社員だったなら忌憚無く。」 って言っていたから、今まで考えていたことを一気に吐き出すと思ったんだ。 判りやすい材料が増えたってことだね。 回答どうもです。 |
(193)2005/12/24 15:10:37 |
| 学生 ラッセル >>166 【仮決定了解です】 暫定で希望を挙げるなら…▼ネリーさんかな。 今のところローズさんとネリーさんの２択な状況です。 ネリーさんの今後の発言で変更も考えてます。 あー…やっぱ、議事録読み返してじっくり考えよう。 ♪ちょっと待って プレイバック プレイバック♪ …だな〜。 |
(194)2005/12/24 15:24:57 |
| 見習いメイド ネリー >>109 質問を少々取り違えていた様ですね。 皆様が結社と考えていたのに襲撃されなかった理由ですか。 人狼は2回連続で結社を外してしまったと考えていたでしょう。 これ以上結社が2名生存していて灰を襲撃しますと、結社を外した場合に厳しくなります。 ですので、吊りで結社候補を減らして結社襲撃の精度を高めようとしたのでは御座いませんでしょうか。 一度は襲撃失敗をする予定でしたでしょうから、それがいつになっても構わないでしょう。 本日襲撃が無かった事で私に疑惑が向けられております。 私に吊り希望が集中しても吊られなければ、私が結社の可能性はより高まる事でしょう。 私が吊られれば、他の候補を探すかデボラさん襲撃をすれば済む事でしょう。 ウェンディさんが真であれば別ですけれども。 人狼が一番嫌な事は、結社が2名生存していて1名が潜伏を続行している事だったでしょう。 それを崩す為に行動していると思いますよ。 |
(196)2005/12/24 17:08:26 |
| 学生 ラッセル んー…ネリーさん>>196を見て 『意図的ＧＪ発生→ネリーさんに疑惑』っていうのはネリーさんがスケープゴートにされているのでは、って考えも浮かんできた。 でも、ネリーさんが「序盤から聖痕者ではなく結社が纏め役」とか「デボラさんに全員吊り委任」と練られた上での発言や提案をしているにもかかわらず、未だに襲撃されないと言うのも不思議。 というか、５日目の灰考察のときにグループ分けした理論系の人がまだ誰も襲われて居ないというのが気になる。 セシリアは相手への質問がメインで全員と絡んでいるし、相手の意見を引き出しているから言動から人狼を探ろうとしている辺り俺は白く見ているけど。 ローズさんは今後話してくれそうな感じなので…消去法で ■１．▼ネリーさん…にします。 |
(197)2005/12/24 18:46:08 |
| 見習いメイド ネリー >>101 私が人狼の時のシナリオと人間の時のシナリオですね。 私が人間の時のシナリオは申し上げました通り、本日私を吊りデボラさんを襲撃。 12日目にウェンディさん吊りの灰襲撃。 襲撃は、ステラさんかナサニエルさんと予想しております。 人狼は、レベッカさん、ウェンディさん、セシリアさん＞ローズマリーさん、リックさんorシャーロットさん 狂人がケネスさんとヘンリエッタさん。 村長さんが狂人と考えますと、狂人がケネスさん、村長さん。 人狼がレベッカさん、ヘンリエッタさん、ウェンディさん、セシリアさんorローズマリーさん。 と、予想しております。 |
(199)2005/12/24 19:44:34 |
| 見習いメイド ネリー 私が人狼でしたら、セシリアさんorローズマリーさんの所が私になります。 ここまでの私の行動はこの様な流れになります。 1日目、聖痕者潜伏を提案する事で目立ち、人間だろうと思わせる様に振る舞う（>>1:53等） 狙い通りトビーさんが私を白と判断（>>1:464） 2日目、ハーヴェイさんの黒判定に驚く。 ハーヴェイさんが狂人寄りに思われていたのでレベッカさんは素直に吊れて真のラインを潰す事にする。 襲撃は、私を白いと考えていたトビーさん襲撃で私の白度を上げる。 3日目、モーガンさんが霊COしたので、それに対する考察。（>>3:214） モーガンさんとハーヴェイさんを真寄りに考える事でレベッカさんとの関係切り。（>>3:518） |
(201)2005/12/24 21:08:04 |
| 見習いメイド ネリー 4日目 ハーヴェイさん襲撃成功。 ヘンリエッタさんの役割は終わったので、吊り希望に出す事にする。 襲撃は、ギルバートさんに人狼疑惑が残せそうなのでモーガンさん狙い。 守護者が生きているかどうかの確認も兼ねての選択。 5日目 モーガンさん襲撃成功で守護者不在を確信。 いずれウェンディさんが吊りになった場合に守護者騙りをさせる事にする。 私は>>5:3で、他の方からも同意が出るか様子を見る。 同意があれば、その方はほぼ守護者とは考えられない為。 ここで分岐 ・ヘンリエッタさんが人狼の場合 何も気にする事が無くなったので、占い範囲の中で吊りやすそうなステラさんに黒出しさせる。 ・ヘンリエッタさんが狂人の場合 誤爆せずに黒出ししてくれた事に感謝。 そして、ほぼ確定白のにオードリーさん襲撃。 ミッキーさんを狙わなかったのは、守護者が居る事を人狼が考えていると思わせる為。 |
(202)2005/12/24 21:08:27 |
