自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
学生 ラッセル >>19 そういえば、文献にも『人狼が現れる時、それに呼応するかのように対抗する為の【力】が目醒める』って書いてあったはず。 んー、でも占い師と霊能者はそれぞれ1人だけだって言うし、早めに襲撃されると混沌としちゃうな…。 ん?それを防ぐ為に守護する【力】を持った人も現れるって文献に書いてあるな。 | |
(24)2005/11/21 22:07:02 |
墓守 ユージーン >>21 で、今度は今日の分だ。 ■1.纏め役は聖痕者に頼みたいな。結社員は潜伏するなり騙るなり勝手に動ける方が良いだろう。 ■2.手数を考えてから回答したい。待ってくれ。 ■3.人数が多過ぎる。派閥を作ってみても面白いかもな。まるっきりネタだが。 | |
(39)2005/11/21 22:15:48 |
墓守 ユージーン >>26 父っつぁん・・・どうやって気をつければいいんだよw | |
(42)2005/11/21 22:16:46 |
見習いメイド ネリー 村長さんから議題ですね。 ちょっと考えながら回答します。 ■1.この人数ですから、全員の意見を尊重しながらの決定は難しいでしょう。 結社の独断で序盤を進めるのが良いと思いますが、徹底的に混沌とさせてしまうのも良いかも知れませんね。 まとめ役なしである程度人数が減るまでは自由投票。 記名投票なのですから、誰に投票したかが後々の情報になるかも知れませんよ。 その間に結社員や聖痕者が吊られてしまうと困った事になってしまいますけれどもね。 それを防ぐ手だてとして、今日誰に投票すると明言しておく方法はあります。 票が自分に集まったと思ったらCOして貰えば良いのではないでしょうか。 聖痕者の独断は結社を吊る可能性があるので反対します。 | |
(53)2005/11/21 22:21:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ じゃあ、まずは議題に簡潔に回答いきますの。 ■1. 聖痕者が初日COは鉄則。これはどんなパターンを予測しても初日にCOしなければ聖痕者という役割は意味がまったくないと思ってるの。まあ、まとめ役は大変で無理だと言うかもしれないけどまとめなくてもいいからCOだけはしてほしいの。 結社員は両者とも潜伏。どこまで有効に重圧を与えられるかはわからないけどそれでもCOしちゃってただの餌よりはましだと思うの。 ■2.能力者COの時期 ん〜…。これすごく難しいの。25人という物量を活かして潜伏がいいと思うのだけど…。じゃあいつまで?というとすごく難しい…。 ■3.占い先はまだいいよね。さすがに。 | |
(59)2005/11/21 22:26:51 |
流れ者 ギルバート >>53 まとめ役なしの序盤混戦の場合でも、聖痕者さんは先にCOしてもらったほうがよくない? いちどでも襲撃あったら、まあ可能性は低いけど1COでも真確定にはならないでしょ? 結社は身元を証明してくれるひとがいるけど、聖痕者にはいないからさ。 | |
(60)2005/11/21 22:27:02 |
見習いメイド ネリー ■2.これが非常に悩みます。 狂人が二人居るそうですので、狂人が上手く占霊に分かれれば、人狼は全潜伏していても能力者が確定しません。 能力者が5人出てきても、人狼が一人しか入らない可能性が高いので、ローラーするタイミングも難しくなります。 狂人は、恐らく一人は確実に占い師を騙ってくると思います。 ですので、人狼が騙りに出てくる必要性は低いと考えています。 例えば、占い師霊能者とも二人ずつ出てきて占い師の一人襲撃されたら、もう一人の占い師を信用する事は難しいでしょう。 残った占い師が確実に人狼と言うわけでもないので、占いを無意味にされた上に吊りを人狼から外す事になる可能性もあるわけです。 こう考えると、襲撃が始まっても人狼を見つけるまで潜伏して頂いた方が良いのではないでしょうか。 狂人二人と言うのが、非常にもどかしいですね。 | |
(65)2005/11/21 22:34:29 |
見習いメイド ネリー >>60 少々発言内の順番が前後してしまいましたが、聖痕者がまとめ役での独断に反対という事です。 聖痕者は自由に動いて頂いて構わないと思いますよ。 聖痕者も占い師へのトラップの一つですから。 すぐに出てきてしまっては、騙り占い師が黒を出せない相手が一人減ってしまいます。 それは考えないのですか? | |
(69)2005/11/21 22:39:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>53 ネリーさんへ。 記名投票だから、たしかに各々の判断による投票というのは面白いですが、それならば守護以外の能力者は全員2日目までに表にでていないとまずくないですの? まちがってCOしてない占い師を吊っちゃったとか勘弁してくださいですの…。 | |
(72)2005/11/21 22:40:47 |
流れ者 ギルバート >>69 ん?でも聖痕者が確実に生きてる段階じゃないとトラップにならないよね? 黒判定されてCOした場合、「既に死んだあいつが聖痕者だったんだ!」っていわれてトラップにもならないと思うよ?黒判定されたのがほんとに聖痕者だとしても。 | |
(74)2005/11/21 22:43:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74 うんうん。聖痕者は死者が出た時点で対抗がなくても信用度がなくなっちゃうの。占われた狼が聖痕者COしてる可能性だってあるもの。 | |
(78)2005/11/21 22:46:55 |
見習いメイド ネリー >>72 それについてはきちんと申し上げております。 再度申しますと、今日の投票先を予め明言しておいて、能力者に票が集まれば、自分の判断でCOして頂けば宜しいでしょう。 この方法を取れば、CO前に吊られる事は無くなるでしょう。 ただ、人狼側の吊り回避COもされる事になりますけど。 | |
(79)2005/11/21 22:47:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>79 明言しちゃうんだ〜…。それだと狼は後だしすればいいんだから有利になっちゃわないかな?だって、仲間が僅差で吊られそうでも後で吊り先を言えば援護できちゃうよ? もちろんつながりを恐れるからやらないかもしれないけど、狼が4人いるのだから結構できそうじゃないですの? | |
(81)2005/11/21 22:50:59 |
見習いメイド ネリー >>74 ええ、それはその通りです。 ですから、トラップとして有効なのは明日までです。 それですので、今日聖痕者をCOさせてまとめ役にする事は私は反対です。 聖痕者は最初の投票で投票COして頂くのが一番だと思っていますよ。 | |
(84)2005/11/21 22:52:56 |
書生 ハーヴェイ 眠い・・・僕は半分寝てたよ・・・ とりあえず今日はのんびりと寝たいですぅ! 議題だけ気合いで答えておくかなぁ・・・ ■1、聖痕者希望かなぁ・・・初日の占い先に結社当てたらシャレにならないけど・・・それはないと願っておくだけですねぇ。 ■2、占い師は早くても遅くてもメリットデメリットはあると思うけど・・・初日COで騙りと複数出たら交互占いになるだろうから、下手すれば確定情報なしのまま3日目襲撃なんて事もあるんだよねぇ・・・それだけは怖いから、3日目の投票COを第一希望に、初日を次点にさせてもらうよん♪霊能者は占い師の後だと思う・・・これは展開次第で変わるからまずは占い師が出てからかな? | |
(86)2005/11/21 22:55:14 |
牧童 トビー >>69 考えません。 仮に聖痕者トラップが炸裂したとしても、1人でも死者が出ている状況では、偽占いは確定しません。 聖痕者はすでに死亡、黒判定出された人狼がバクチで聖痕者騙り、ってパターンがイチオーはありえるからです。 地雷としての役割は潜伏結社員×2で十分、と僕は考えます。 | |
(87)2005/11/21 22:55:50 |
見習いメイド ネリー >>81 その様にお考えでしたら、投票先を後出ししている方を疑えば済む事では御座いませんか。 組織票を使えば、その場しのぎは出来るかも知れませんが、ラインとして見えてくるのでそれ程悪い状況では無いと思いますよ。 | |
(89)2005/11/21 22:57:21 |
牧童 トビー ネリーさん、>>79の方法であれば、聖痕者の独断まとめで結社員を吊っちまう可能性も、キレイサッパリ跡形もなく解消しますよ? 聖痕者さんが結社員を吊り対象に指定する可能性も、完全個人戦で結社員さんに票が集中する可能性も、どっちも大差ないと僕は思いますけど。 | |
(93)2005/11/21 23:01:35 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.纏め役と結社員COの是非 いくらのんびり村でもまとめ役はほしいね。で、結社と聖痕者と立候補だったら聖痕者かな。 聖痕者もトラップとしてはありだと思うけど、結社とのトラップ効果を比較したら結社のほうが重要だと思うし。 立候補は…いつか吊る?ぐらいしないとやだなぁ。 色々書いたけど【聖痕者まとめ役で初日CO希望】 ■2.能力者COの時期 うーん、【結社は両潜伏】【占い師初日か3日目投票】【霊能者3日目投票か第一発言】だね。聖痕者は初日にCOでまとめ役希望だから省いてみたよ。 ■3.その他(今日の占い先とか色々) のんびりやろう。でも占い先希望に関してはリアル明日の夜までには出したいと思ってるからね。 ベジーーーーーーーコ!! | |
(95)2005/11/21 23:03:56 |
見習いメイド ネリー >>90 ええと、聖痕者が自分の考えで吊りを決める事です。 そこで結社に当たってしまうとCOせざるを得なくなります。 そんな風に結社をCOさせるなら初めから結社1COの方がよほど良いと思います。 それが最初の吊りで起こってしまうと、確定白が二人表に出る事になってしまって人狼の襲撃先の悩みが減るだけでしょう。 ちなみに、まとめ役が灰からの立候補の場合は、聖痕者とは別に確定白となれば灰は一人狭まるわけですので、そこで結社を吊りに上げての結社COは、聖痕者がそれを行う事とは大分意味合いが違っていると思います。 | |
(96)2005/11/21 23:04:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>96 ん〜、結局同じことじゃないですか? 要するに最初に結社1COしたとしても、吊りに挙げられてCOしても結局のところ聖痕者が潜伏は無意味なわけですから確定白二人という状況はなにも変わらないのでは? 結社にあたらなければ潜伏続行できるのですから、重圧としての役割が果たせますし。 | |
(100)2005/11/21 23:08:11 |
学生 ラッセル >>92 村長さん。 どこかの国みたいに人狼と狂人の連携が取れるわけじゃないから、人狼に『わたしは貴方の味方です』って感じでアピールするために狂人は2人とも騙りに出ると俺は思います。 狂人が潜伏するとすれば、よっぽど人狼を見抜く目に自信が無いと出来ないような……。 というか、いくら自信があっても人狼を完全に当てるのはまず無理だと思う。 | |
(103)2005/11/21 23:10:45 |
村長 アーノルド >>103 そう言っているのだが、書き方が悪かったかね? 潜伏するのはバカだから、しねーだろって読んでね。 もし潜伏するとしても、苦し紛れ聖痕者COを防ぐ意味でも聖痕者COがいいなぁと思ってるのだ。 無論人狼にも当てはまるがね。 | |
(106)2005/11/21 23:14:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>102 占い師の早期COはちょっと怖いの。だって村人だけで13人もいるんだよ…? ようするにグレーって最低でも13人なんだよ〜…?占い師COしていきなり最初に襲撃されちゃったらどうするの〜? だめだよ〜、灰だらけになるもん…。 | |
(113)2005/11/21 23:26:20 |
村長 アーノルド >>113 しかし、いつ出てきてもらうつもりかね? COを伸ばせばその間に襲撃される可能性もある。 また、占い師を占い候補にしてしまう事も考えられる。 どうせ騙りは出るなら早目が良い、と思ったわけだし……襲撃はいつでも起こる。 ちょっと怖いからCOを遅らせても、問題の解決にはならんと思うが。 無論潜伏は良い方法ではあるが、デメリットもあるということだ。 もっと良いCO時期があるなら、もしくはCO方法があるなら代案をあげてくれたまえ。 | |
(119)2005/11/21 23:33:29 |
流れ者 ギルバート >>109 ぶーぶー! んで、なんで結社じゃないんだーってことについては、投票COつかうにしてもどっちにしろ聖痕者は三日目には出てくるよね。結社はもっと長く潜伏できる可能性がある。 結社って襲撃されちゃったらトラップも解除されちゃうからさ、あんまり早く表に出てきてほしくないんだよね。 | |
(121)2005/11/21 23:35:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2について。 占い師や霊能者については4日目もしくは引っ張って5日目まで潜伏するのも手かなって思ってるの。理由は狼に灰減らしをやってもらうことかな。もしも早期COだった場合、占い先襲撃や確定白襲撃、一番効果絶大の占い師喰いなどで灰が一向に減らないっていう可能性が高いと思ってるの。だから、灰に占い師も霊能者も潜伏させて狼にただの村人灰食いをやってもらいたいかなって思ってるの。13人も村人いるんだからたった一人しかいない占い師や霊能者食われるとは思わないだけどどうかな〜? 襲撃者が占い師かもしれないという可能性がいやならばしかたないのだけど…。占い師早期CO希望の場合はいつもとは比較にならないほど広い灰をどうやって減らすのかも教えてほしいな。 | |
(125)2005/11/21 23:38:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>119 デメリットがあるのは承知しているよ。でも、今回はいつもと同じ初日占い師COだと無理があるとおもうの。ぶっちゃけた話をしてもいい? 狼は4人ともステルスしたとする。で狂人が2人とも占い師COした。通常ならなんとかして真の当たりをつけないと占い師食いには踏み切れないけど、今回だと占い師COした人物を全員食べても問題ないくらいの灰が広いんだよ? ここらへん村長さんは思うの? | |
(128)2005/11/21 23:44:07 |
村長 アーノルド >>125 結局のところ、能力者に頼るしかないだろう。 教えて欲しいなと言われても、早期だろうが遅かろうが占いに頼るのは同じだ。 他にそんな灰を狭める技など思いつきもせんし。 一人しか居ない占い師や霊能者(守護者)とはいえ、可能性は否定できない。 また騙りにせよ、何にせよ場に出てきてもらえば推理がしやすい。 これは狂人や人狼の騙りも含めてだ。 能力者が出てこなければ、ずっと潜伏していればいいのだからな人狼側は。 この潜伏策で能力者が襲撃されていたら、どう言うつもりなのだ? 結果論でしかないのだ、襲撃というものはな。 | |
(131)2005/11/21 23:47:29 |
村長 アーノルド ま、とにかーくだ。 これはあくまで各自の意見であって、押し通したい訳ではない。 纏め役が決めてくれると思うしな。 私の方法も、後々のCO方法も別にどっちが優れているとかではないのだ。 どちらも安全策にはなりえないし、メリットもデメリットもある。 これは、まぁありていに言うなら個人差というものだ。 私は推理がしやすい序盤COが好きだし、後々の混乱が防げると思っている。 占い吊りを避けた回避COもなくなるしな。 襲撃率は、人狼の考え次第だろう。 時期を見てCOは、能力者を保護するという意味合いがある。 が、逆に能力者を窮地にたたせてしまうかもしれない。 占い先襲撃、灰襲撃、占い候補、吊り候補などがそうだな。 ま、私としてはこんな感じだ。 村人だけで13人だが、結局地道にやってくしかなかろう。 | |
(136)2005/11/21 23:59:44 |
修道女 ステラ 遅くなりましたわ。 ■1.纏め役と結社員COの是非 まとめ役は聖痕者ですわ! 襲撃後にCOされたって信用べジーコないもの。 じゃない、信用できっこないもの。 せっかく神から与えられた聖痕をムダにはできませんわ。 まとめ役する気がなければ、COしてから考えればよろしいこと。 ■2.能力者COの時期 占い師、霊能者は最低でも襲撃前のCOを希望します。 早期に出てしまえば、襲撃はされてしまうと思うけど… 私としては、灰襲撃で減らすより確実に行きたいと思っていますから。 それに、狂人が二人もいるんですから… 実は占師は死んでるのに3COとか、 1COで疑ってたらいやいや真かもとか、 色々考えられてなんだかイヤですわ。 狼の攻撃のバリエーションを増やすことになるかと。 | |
(141)2005/11/22 00:02:49 |
牧童 トビー >>125 5日目COもありと言いますけど、僕は襲撃を3回挟んだ後に出てきた占い師候補の判定に、全幅の信頼を置くことはできないと思ってるよ。 わかりやすく言えば、5日目COで出てきた占い師候補全員から白判定を貰っても、【確定白】として扱うことはできそうもない、ってこと。 さっきも言いましたけど、CO時期をいつに設定したところで、中盤までには占い機構は崩壊すると思ってます。ってか崩壊しなかったらこの村の狼さんたちはよほど弱気なのでしょう。 前述のとおり、前提が崩れて推理が不安定になるのが嫌なので、僕は初回襲撃前、もしくは3日目開示の投票CO、このどちらかを希望しますね。 それに僕は推理重視派ですから、『灰襲撃で村人3連喰い』なんて運を絡めた勝負より、運の要素を一切絡めず、最後まで実力で、推理で戦う方が僕は楽しい。 占い機構が崩れたところで、推理で当てれば良いだけサ。ってかどっちかと言うとそーゆー展開の方が僕は好きだな。不謹慎ですけど。 | |
(143)2005/11/22 00:04:20 |
ごくつぶし ミッキー ■1.まとめ役は聖痕者が出てくればいいと思うんだな。はっきりいって全員そろってるときに出ないと意味が無いから出るならば今日か明日、なんだな。明日って言っても4日後だから…この辺ちゃんと言葉決めといたほうがいいかもなン。で、今日出るんなら占い先をスムースに決めれるっていういいところがあるんだな。 で、明日出るんなら今日はまとめ役がいないから占い師が占い先を決める、多数決で決める、まとめ役が立候補するみたいな方法があるんだな。占い師が決めるのは却下なんだな。多数決はまあ別にいいかなって思うな。まとめ役立候補は嫌いなんだな。だから僕としては多数決って動きが一番自然だと思うんだねー。 で、そういう方法をとらないといけない2日目COだけれどもどういうメリットがあるかっていったら、聖痕者がトラップになる、って言うことかな?でもしょっぱなから黒を出してくる占い師がいるかなー。僕はいないほうに100ガバスなんだな。 まあいろいろいったけど僕は混乱するのが嫌いだから初日CO派だな。決定時間とか決まってると気が楽って人もいると思うだね。 | |
(151)2005/11/22 00:26:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>156 ミッキーさんの■4に賛成するよ。でも、何日目だけだとそのうちのいつなのかがわからないからそこらへんをどうするかだよね。 | |
(163)2005/11/22 00:45:40 |
双子 リック >>143 トビーくんの意見、わかるわかる。 ぼくはでもあんまり推理得意じゃないから、どんな風に楽しいかまではわかんないけど、終盤は多分、推理合戦・論戦になると思うんだよね。そこで生きてくる最強の情報は、やっぱり客観的で確かな情報だと思う。 となると、知らないうちにいなくなってるって状況からヘルプできるといいのかな? ……って考えて、ぼくは、吊り占い回避COってのについても考えてみたほうがいいのかも、って思いったんだけど……み、皆さん、どーですか?(弱気) | |
(164)2005/11/22 00:47:54 |
隠者 モーガン >>156 ■4.確かに、1日とか書かれると混乱することがあるやもしれん。よもや、その言葉のあやを使った人狼の巧妙な戦術……というのは考えすぎかもしれんが、ややこしいことは解決しておくにこしたことはないの。 新しい暦なら>>プロローグ:46のメイの案がワシは面白いとおもっておったのぅ。 | |
(166)2005/11/22 00:49:19 |
牧童 トビー >>164 あぁ、そうでした。初日COにならない場合のことも考えておきましょうか。 占・霊ともに、回避COはアリで良いと思うよ。能力者の中の狼を当てるよりも、灰の中の狼を見つけ出す方が確率的には難しいのですから、能力者候補に占い使うよりも効率よく灰を削ってった方が、後々推理しやすい、戦いやすい展開になると僕は思ってます。 白確能力者作って、真と決め打てれば良いけど、狂人疑惑が付きまとったり襲撃で消されたりするかもしれないしね。 それにこの村は狂人2人いるのだから、文献でよく見るパターンよりも狂人占っちゃう可能性は若干高いですから。 | |
(171)2005/11/22 01:00:34 |
文学少女 セシリア ■2.投票先明言の自由投票、ただし能力者が吊られそうだと思ったら出てきてもらっていいのじゃないかしら? その場合、48時間を目処に出てきてもらいましょ。 対抗は……即時じゃないほうが良いかなぁ。 村人がいっぱいなんだからピンポイント襲撃も難しいし。 ……初日フルオープンも有りといえばありなのだけど、狂人二人ですもの。 村人多いし3日目以降の登場でも真死亡の確率は低いとおもうの。 その頃は普通に人数減っているでしょうから今までの村と同じように進めていけばいいでしょ? これ、少し楽観的すぎますか? トビー君の言ってる襲撃挟んで出てきた人を信頼できないっていうのは確かにあるでしょうけど……ん〜 | |
(183)2005/11/22 01:24:26 |
隠者 モーガン >>185のセシリアの意見あたりで思ったのじゃが、占い吊り(特に占い)希望は48時くらいまでに全員出したほうがいいかの。 戦いは長期じゃ。中には最後の12時間あたりだと来れない人もいるじゃろて。占い師には余裕を持って確認して欲しいしの。 | |
(191)2005/11/22 01:38:59 |