 | 吟遊詩人 コーネリアス 少し顔を背けるといけないね。すぐに増えてる(汗) 回避COについて考えてたんだけど。いやー久しぶりに頭使ったよー。ていっても1日もたってないはずなんだけど…なんでだろうね？ まず、今この話をするのは2日目以降のことだよね？初日の今日は回避COなしということで仮とはいえ決定が出てるから。 まず、吊りに関しては守護以外は回避COアリで。 次は占い対象になったとき。 もしハーヴェイさんが占い師だとしたら3日目の襲撃対象になりやすくって危険だと思うんだ。それは明日占い対象になった人も同じ。だからホントは今日も回避COアリにしたいんだけど…それは無理ぽそうだし。 だからと言って2,3日目の占い対象の人には回避COを認めるというのはおかしな話だよね。だから占い師が占い対象になったときの回避COは反対。 でも、もし今日回避COアリになってたら賛成で。 むしろ回避COアリにしていただきたく。仮決定賛成しているけどさ、考えてたらその部分も反対になっちゃったみたいだね。 メリット・デメリットに関してはもうみんなが言ってて今更僕が言うこと正直ないんだよね…(汗) |
(800)2005/11/24 18:08:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 結社の回避COに関してはオードリーさんの>>785に賛成だよ。 殆ど同じこと考えてたから僕の言葉は省略するね。 |
(801)2005/11/24 18:11:22 |
 | 流れ者 ギルバート えーと回避COについてのおはなし。 ちょっと考えてみたけど、吊り回避は必ず。占い回避もしてほしいってのがおにーさんの考えね。 なんか言ったような気もするし聞いたような気もするけど、能力者占いは無駄だと思ってるし、判定割れてCOされても先入観付きまとうし、まあ真だとしたら襲撃されにくいかもしれないけど、逆に吊られやすくもある。 確定白からのCOだと狂人にしか見えないし、占い師の場合だと第二希望のひとが片白っていうか微白？になるじゃん。 その位置って占いにも希望しにくいし吊りにも希望しにくくて放置されやすいこともあって、白だと後々スケープゴートになりやすいと思うんだよね。そーいうの作りたくないし。 ってことで占い回避CO推しますよう。 能力者候補減っちゃうけど、候補が一人でも襲撃されたら能力者を確実に信用することできないんで。まあ、確率的には生存してる可能性高いっちゃー高いけど、確率論なんて信用できないし。 ついでに、序盤の能力者狙いの灰襲撃も狙えるから。 |
(808)2005/11/24 18:58:11 |
 | 見習いメイド ネリー こんばんは、昨晩は突然所用を申しつけられて参れませんでした。失礼致しました。 ひとまず、【仮決定了解致しました】 ただ、私としましては、>>324でも申しました理由で、本決定後に占い師であるなら回避COをして頂きたいと存じます。 |
(812)2005/11/24 19:50:45 |
 | 学生 ラッセル …ふぅーっ。 あー…疲れた。でも今日だけで結構問題集進んだぞ。 仮決定で回避は無しって言ってたっけな、ミッキーさん。（>>696） …まぁいいや。問題解いてるときにちょっと考えてみたんだけど、占い回避は有りの方が良いかなと思えてきた。 回避無しにして、もし狂人が占われたとき白判定が出たのを良いことに潜伏か、能力者騙って陽動されるっつーのがかなり怖い。 まぁ、連携が取れないからボロ出すことも期待は出来るけどな。 回避有りにして灰を占って、人狼が隠れづらくした方が良いかもしれないって思えてきたよ。 潜伏されると判断がつきづらいことが多いしなぁ…。 |
(816)2005/11/24 20:07:24 |
 | 未亡人 オードリー >>797ケネスさん あ、紛らわしくてごめんなさいね。 自由占いについてはあたくしがセシリアさんの案をもっと検討したいと思いまして、勝手にやったものですの。 何か考えがおありなら是非聞きたいですけれど、アンケートになっているわけではありませんのよ。 |
(817)2005/11/24 20:09:34 |
 | のんだくれ ケネス あ、上の補足ね。 >>536「意図としては、ただでさえカオスってるこの村を〜」は。カオスが嫌だから、早期ＣＯ希望してたのにすぐ後に逆のこと言ってね？とかね。 そんなこと考えたわけ。これが俺には、ちょっと白ぽく見えた。 |
(822)2005/11/24 20:15:43 |
 | 学生 メイ >>1:826 のケさん おわび そのおわびは私じゃなくてミッキーにしたほうがいいと思うよ〜、私はただの偽善活動だから。 ぷしゅ〜、なんだか頭から蒸気噴いてきた。もうネタに走っちゃおっかなぁ…。 第６問． この村には男性が１２人、女性が１３人いますが、誰が男性で誰が女性でしょう。 …この問題集っていつ作られたんだろう。 |
(827)2005/11/24 20:39:51 |
| 未亡人 オードリー >>824メイさん 表ありがとうございます。 あたくしも作ろうかどうしようかこの厚い議事録を眺めつつ考えていたところでしたわ。助かります。 ちなみにあたくしの希望は間違っておりませんよ。 ＞ケネスさん わざわざありがとうございますわ。 ま、正直あたくしも面白そうだからやってみたいわってのが本音です（笑 |
(828)2005/11/24 20:40:23 |
| 学生 メイ >>1:829 のケさん 問題集 え？そんな問題あったっけ？そうそう、問題集に虫食いの大きな穴があいてるのよ。いったいどんな問題が書いてあったんだろう。 |
(832)2005/11/24 21:02:00 |
| 見習いメイド ネリー では、意見を申し上げます。 まず、結社員の占い回避COですが、結社員を占う事が無駄だとお考えでしたら、何故まとめ役に結社員1COを希望しなかったのでしょうか？ 結社員がまとめ役になれば、結社員を占うも占わないも自由にコントロール出来ます。 そうすれば、結社員の占い回避COなどを考える必要は無かったのではないでしょうか？ そして、初回占いに結社員が選ぶ占い先は概ね結社員ではないでしょう。 狂人が黒出しをし易い状況になります。 そこに、結社員も知り得ない聖痕者が本当の地雷となって潜んでいる状況も作れた訳です。 私も、潜伏させるなら聖痕者より結社員の方が良いと考えまして、聖痕者CO希望に変更致しました。 ですので、結社員の占い回避COは結社員に一存したいと思います。 |
(835)2005/11/24 21:24:10 |
| 見習いメイド ネリー （>>835続き） 私の個人的な希望としましては、灰を出来る限り減らしたいと思いますので、白が出る可能性が高い状況（例えば1日目の占い）では、回避して頂いた方が宜しいかと存じます。 狂人であれば地雷を踏んでも別に構わないわけです。 地雷を踏んで結社員を表に出して吊られるのは、狂人に取ってはそれ程デメリットではないでしょう。 ですので、黒出しのタイミングは読み切れませんので、結社員の判断にお任せします。 |
(836)2005/11/24 21:29:26 |
| 見習いメイド ネリー そして、ヘンリエッタさんに質問です。 >>587で、占い希望を二人上げていますが、他にも人狼っぽいと思いながら判断が難しいと仰って居る方が居ますよね。 人間っぽいと考えている方より人狼っぽいと思っている方を占い希望に挙げないのは何故なのでしょうか？ 私は、自分が人狼ではないかと疑っている方を占い希望に挙げるのが普通だと思うのですけれど。 狼っぽいと考えている方はいきなり吊ってしまうおつもりなのでしょうか？ |
(838)2005/11/24 21:37:15 |
 | 冒険家 ナサニエル 変態は敵だから埋めちゃえ埋めちゃえ。というわけでおはようございます。 あまりにも出遅れすぎて言うこともないし、議事録読み返しつつぼんやりしているさ。 >>852 表作成お疲れ様。(見方がわかってないなんてことは無いぞっ) |
(853)2005/11/24 22:41:45 |
 | 墓守 ユージーン メイ >>757 いや、「派閥云々」についてはネタなので同じ土俵で考察あｓれても無意味だ。 そして、ヘンリエッタの案件自体を考察しようとも思ったのだが、存外意義希薄な結論に至ったので後押しするような言及はしていない。 まぁ、口実としては便利そうだったので俺の占い先選定の理由付けに使わせてもらった。 結局、不特定他者との意見交換が前提の場である以上、各人が特定個人に視野を狭めてしまうような考察スタイルは思い込みや視野狭窄を誘発しかねないと俺は結論したんでな。 |
(856)2005/11/24 22:45:48 |
| 学生 メイ >>1:856 墓ユさん 派閥ネタと下考察 なるほど。でもユージーンさんなら何かしらの突っ込みは入れると思ったんだよね。でも静かだったから何を考えているのかな〜って思ったんだ。 結構、重要性の割りに議論が長引いちゃったからね…長引かせちゃったのはみんなごめん。 |
(861)2005/11/24 22:51:44 |
| 学生 ラッセル >>852 お、占い希望表か。 ステラさんが一番多く希望集まってるんだなー。 ＞ユージーンさん act.22:50:23 俺もそう見えます（苦笑） .oO（火狐で議事録見てるからなー。等幅で表示されてないんだよ） |
(865)2005/11/24 22:56:00 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ いまいちなボケだった…。しょぼん…。 >>838 まあおおむねその通り。まず前提として占い対象者が狼だったら次の日に占い師騙られるだけでしょう？ よって占いで狼っぽい人狙うのは微妙。占いが無駄になるから。どちらかというと狼だった場合に占い以外では吊れそうに無い人を占っておくべきじゃないかな？ また、吊り回避の狼による占い師ＣＯは吊りが無駄になるわけでもないのでいいかなっておもってる。信頼度がた落ちの占い師候補になるわけだし。 |
(872)2005/11/24 23:09:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>873 その約しかたでいくとわたしはおヘさん？ |
(875)2005/11/24 23:10:57 |
| 学生 ラッセル 等幅で見るためにもう１冊の議事録読み返してきた。 >>852は 上段：仮決定までに誰が誰を占候補に挙げたか。 中段：仮決定後に誰が誰を占候補に挙げたか。 下段：集計 牧 → 肩書き ト → 名前 語 → 占い希望 …って感じだな。 |
(876)2005/11/24 23:11:04 |
| 学生 メイ >>1:883 素晴らしい…明るくはきはきとした、実にいい挨拶…。うう、夜更かしが常習になっちゃって朝に弱い私にはちょっと厳しい…。 |
(886)2005/11/24 23:24:37 |
| 学生 メイ >>1:885 冒ナさん 吊り数 普通の村は狂人１人よね。でも15人で狂人2人はなんだか魅力的だなぁ…、やってみたい。 |
(888)2005/11/24 23:26:28 |
| 学生 ラッセル >>887 ユージーンさんの身体崩れてるー！？（ガビーン） |
(889)2005/11/24 23:28:20 |
| 学生 メイ >>1:891 牧トさん 占い希望先ミス あ、「占・霊潜伏なら●デボラさん。」って言ってたから、その後の「占・霊？？なら、●ヴィンセントさん。」の？のところ、よく読まずに「CO」って想像して読んでたと思う。 って、これって君の考えとは逆なのね。 |
(901)2005/11/24 23:39:35 |
 | 文学少女 セシリア 【村長 アーノルド】 まずは議題提出。ま、気付いた人がやればいいってだけだから別に特記する事はないわ。で、早期CO派と >>136 で言ってるように最初に不定要素を取り除きたいってことね。 >>159 が、少し気になるわ。モーガンさま>>154 は聖痕者と、結社員、占い、霊に全員 CO 非CO をといっているのだから、結社員以外に関してはおじさまの主張では問題ないはずよ、自分で早期CO押しているのですもの。 けど、>>390 で、早期=３日目（犠牲者１人）限度といっているるし、>>26 で、占霊の宣言時期を一日ずらすといっているので、早期でも同日はいやという事のようね。 うん、それじゃ問題なし。 気のせい、気のせい。 |
(921)2005/11/25 00:02:02 |
| 文学少女 セシリア >>590 はなかなかすっきりした説明だわ。大いに混乱がここではよくわからないけど >>597 で説明してるわね。これも、>>26 でのお話とずれてない。 けど、一日上旬・中旬・下旬とあるのだから、そんなに混乱するかなぁというのがあたしの考え。理解は出来るけど、納得できないってとこ。 >>673 >>700 「占いたい」とは言っていないけど、あたしにも、そういう意味に読めたの。 ヴィン、そんちょのココのやり取りは互いに狼っぽくないかなぁ。 >>725 で結社員占い回避派主張と。うん、あたしもこれは >>716に賛成かな。結社員占いは勿体無いものね。結社員狙いの灰襲撃とか考えると、潜伏はしてもらいたいわ。 のんびりの強調と（うん、のんびりしたいのは同意）、状況整理を引いて狼対策の部分だけ見ると、発言が特に多いってわけじゃないかな。きちんと数えてないけど平均よりは多いかも。 たくさんの人とおしゃべりしてることもあるし……、 結論：現時点では村人だと思うの。 |
(922)2005/11/25 00:02:15 |
| のんだくれ ケネス >>898 俺も魚になりたい。(笑) |
(926)2005/11/25 00:03:47 |
| 文学少女 セシリア で、ハーヴ兄さまなの、仮決定での占い対象ね。 【書生 ハーヴェイ】 >>86 交互占い？ 第三勢力いないのに？ 初回投票CO押してて、霊はその後、定番ね。 で、>>99 でボケ告白。 ここは邪推はよして、自分で気付いたとしておきましょうか。 >>327 潜伏時は、襲撃二回分が限度……大筋同意だわ。けど、潜伏が襲撃一回分なら、初日でてもあまり変わらないから、潜伏するなら二回分で。三回はさすがにね。 >>338 頑張るべきは村人、これも同意。 >>403 ううん、すごい見方……。似たような原稿はあたしも書いてたのよねぇ。エッタちゃん狼さんで狂人さんに指示出したって？ 面白いわ。 後のほうは、襲撃二回限度って言ってるだけだから特に気にはならないの。 |
(928)2005/11/25 00:04:27 |
| 墓守 ユージーン >>926 鮭？ |
(929)2005/11/25 00:04:58 |
| 文学少女 セシリア 次は、モーガン様ね 【隠者 モーガン】 >>134 からではまだ未定 >>154 初日全Open提案ね。 >>156 >>168 で暦について、 >>189 154 を正式意見に変更 >>362 全COでない場合の代替案を出してて、占初回投票CO、翌日霊CO。ふつう。 >>711 メモ活用の提案。年の功ね。 >>716 では結社員の占い回避について在りがいいと言ってらっしゃるのね。 在りでもなしでも、それぞれに利点ありますけど、結社員トラップなんてそうそう決まるようなものでもないし。本人の判断で回避してもらっていいでしょうね。 回避するかもしれない、しないかもしれないって状態にしておけばいいと思うの。 >>726 ●ステラ姉さま >>730 ヴィン先生に答えて、回避希望だけど、本人の判断で占われてもかまわないということね。まっとうだわ。 >>189 >>716 >>730 より、狼っぽく感じない。 結論：村人さんよ。 |
(931)2005/11/25 00:05:50 |
| 文学少女 セシリア ヴィン先生、一番のんびりしてたね。 【医師 ヴィンセント】 >>417 で最初の意見表明っと。村一番ののんびりさんだものね。 >>427 我道を行くって感じ、でメイさんとの意見のやり取りが続くのね。 >>628 でエッタちゃんに指摘 >>656 で初日占い先はミッキーさんとエッタちゃん外しなら誰でも。 >>669 で、トビー君外しも同意。>>673 や、>>717 でヴィン先生も言ってる通り、お話してくれる人は村人さんならわざわざ白確にする必要ないし、仮に狼さんでも放置で喋らせてけばいいしね。 アーノルドおじさまの >>713 ごめん、あたしの言ったのも影響してるかも＞誤解 あれ、あくまでも、今の印象ってだけだから決め打ちじゃないよ。 |
(934)2005/11/25 00:06:54 |
| 文学少女 セシリア >>724 ん？ モー様は必ず回避せよとは言ってないわ。回避希望といっているだけだから、必ずしも回避しなくていいって事ね。 あたしは、一人目は回避でもいいと思ってるよ、これも結社員さんの判断だけど結社員占いは勿体無いって言うのは同意だしね。二人目は状況次第（残り灰数とか、そろそろ偽が黒出したそうみたいに思った場合かな）で占われてもいいかも。占ったのが、回避しなかった結社員かもしれないってプレッシャーを与えとけばいいってのはモーガン様のとこでも言ったとおりなの。 結社員さんに関しては、希望は言ってもあとは本人にお任せでいきましょ。狂人さんが占霊騙りに出てたら、結社員騙りも狼さんには４人いたとしてもやりにくいんじゃないかなって思うし。ま、騙り出たらこれ幸い、占い機能と残り手数によっては全吊りでかまわないわ。 って、なんだか話がそれたような気がするけど、印象的にどこがどうとは言えないけど、エッタちゃんみたいに決め打ちとまではいえないかなぁ。 結論：様子見です。 |
(935)2005/11/25 00:07:19 |
| 文学少女 セシリア >>84 結社員は初回投票COでを主張、狂騙りの占い先でのトラップ狙いって事ね。 黒出しCOで騙り出たら両吊りGoGo! って。でも、それって占い先が聖痕者かつ黒出しって薄い上に薄い可能性のトラップだから……けど、理にはかなってるね。 >>321 聖痕者今日COまとめに鞍替え。 >>328 占霊潜伏→占霊初回投票COに鞍替え。 >>330 占い回避ありなら潜伏にまた鞍替え >>542 で補足、狼の騙りの可能性は低いと主張、確かに、結騙りを警戒して念のためもあるかもしれないけど、狂に任せそうな気もするわね。納得できるわ。 >>325 メイさんに理由を求めてる。そうそう、理由よね。 >>355 ミッキーさんの質問にフォロー >>408 >>459 序盤=占い機能が生きている間は考察は不要っと。詳細は >>492 ね。 その間全白出たら村か狂だし、白黒ならそのときに考えればいいってことですか。 みんなの意見を参考にしてゆれてる感じは人っぽいかなぁ。 結論：いちおう村人。 |
(938)2005/11/25 00:08:34 |
| 文学少女 セシリア ラッセルさん 【学生 ラッセル】 >>103 狂人は騙りに出る。 >>114 ロゼ姉さまの指摘に返答 >>425 早期CO派 >>456 初日全CO賛成 >>623 エッタの下考察について言及してるね。他の人の印象に引っ張られる……か。 >>629 自分以外にも、辛味の少ない人はいるで、例示が 『シャーロットさん、ニーナさん、ステラさん、ウェンディ、ナサニエルさん、コネりん、ユージーンさん、デボラさん』ね。 >>728 論争者と寡黙を除去、村長さんと、メイさん、ステラ姉さまが気になってて●ステラ姉さま ……ラッセルさんも初日CO派にしては薄いかな？ >>629 が自分から目をそらしたいようにも見えるのは邪推しすぎ？ 結論：若干狼よりかも |
(948)2005/11/25 00:11:29 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ＞セシリア いや、>>640でも書いてるけどハーヴェイが狂人かとも思ってるよ。 ただ、今の段階で「狂人かもしれないから」って理由で、怪しんでる人間を占いから外しても仕方ないかと思ってねェ。 少なくとも今日は占いしか無いわけだし、明日にゃア明日なりの考えが生まれてるんじゃないかな。 |
(949)2005/11/25 00:12:40 |
| 墓守 ユージーン >>954 オジサン、もう少しで夜明けだ。お互い頑張ろうじゃないか！！ |
(957)2005/11/25 00:17:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>960 協力するのっ！ |
(967)2005/11/25 00:21:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>960 とりあえず協力してみる。 |
(979)2005/11/25 00:23:13 |
 | 医師 ヴィンセント >>976 いずれにせよ、それに追従できるだけの人数が確保できないだろうな。 |
(985)2005/11/25 00:23:51 |
| 文学少女 セシリア エッタちゃん>>378 確認だけど、つまり、黒出しCO するって事ね？ ミッキーさんもこの辺り決めてないよね？ う〜ん、定番だしね。 トビー君もいっているとおり、確定白が出来る可能性があるのは悪い事じゃないし。 |
(990)2005/11/25 00:24:29 |
| 医師 ヴィンセント >>982 この時間にいるかいないかだけでも、かなり色々分かりそうなものだが… 困ったものだ。 |
(994)2005/11/25 00:24:56 |
| 文学少女 セシリア 対抗は即時でも、対抗は翌日募るかいっそ期限まで潜伏でもどれでもいいですよ。 翌日とか潜伏続行なら表に出た人は守ってもらえるでしょうしね。 さすがに、黒出しが複数数人はないでしょ。狂人さんがアピールと、自分犠牲の共トラップ破壊狙いで黒出しに来る位じゃないかな？ それか、本当に真か……ね。 でもその場合は結局狂人さんもおまけでついてくるだろうから、もし、二人黒出しなら、多分真狂だと思うので吊ってしまいましょうか。 黒出されて回避COした場合は真狂か真狼でしょうね。この場合は吊らないよ。狂が真を狼判定した場合は、狼の鎧を手に入れたって事だから却って喜ばしいんじゃないかしら？ さすがに狼さんは人判定に初回黒出しなんてことはやらないでしょうからね。 （狂が真を狼判定か、真が狼を狼判定のどちらか、ということ） |
(996)2005/11/25 00:25:10 |
| 見習いメイド ネリー >>987 私も緑髪ですよ？ |
(998)2005/11/25 00:25:18 |
