村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント ミッキー君>>11 吊られた者が人間か人狼かは大事なことだ。不毛なのは判断を怠ることではないかね? |
(14)2005/12/01 00:37:58 |
 | ごくつぶし ミッキー >>14 本決定後の対応が取れない状況において、の話なんだな。人っぽいからなー、って言われたのを受けて、だな。 ■１、▼吊り先 ■２、●占い先 ■３、能力者考察 ■４、灰考察（出来る範囲で、かまわないから） 【▼は上ッ！●は下だァーッッッ！】 |
(18)2005/12/01 00:41:38 |
 | 学生 メイ >>25 ミッキーさん 追加議題は必要なさそう 了解〜。まとめなきゃいけない議題が多くなりすぎて死ぬかもしれないことに気付いたところだから、ほっとしたよ。 |
(27)2005/12/01 00:50:04 |
 | 修道女 ステラ 忙しいってのにまとめちゃいました。気分転換ですわ… 〜生存者〜 聖痕者：ごくつぶし ミッキー（対抗者無し確定）、 占い師：お嬢様 ヘンリエッタ、（※対抗ハーヴェイは襲撃死） 霊能者：隠者 モーガン、のんだくれ ケネス、 白：未亡人 オードリー、（※トビー襲撃後） 片白：流れ者 ギルバート（※エッタ判定による）、 灰：村長 アーノルド、村長の娘 シャーロット、医師 ヴィンセント、見習いメイド ネリー、修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 リック、双子 ウェンディ、学生 ラッセル、学生 メイ、文学少女 セシリア、冒険家 ナサニエル、吟遊詩人 コーネリアス、墓守 ユージーン、語り部 デボラ 灰は現在15名。結社員は両潜伏。 |
(40)2005/12/01 01:49:45 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>3:888 リック君 あんまり見かけないなぁ…。 第一他の人って常にしっかり考えてから発言してるじゃない？ だから意見とか筋が通ってるように見えるんだよね。 こういうと僕が全く何も考えずに発言してるととられそうだけど； |
(41)2005/12/01 01:51:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>5 ヘンリエッタちゃん えと、レベッカさん→狼＝モーガンさん→真＝ヘンリエッタちゃん→偽ってなると思うんだけど…。 ケネスさんとハーヴェイさんが繋がらないから、ヘンリエッタちゃんとモーガンさんのラインはありえないんだったよね？ なんだかヘンリエッタちゃんにばっかり質問している気がするのはきっと気のせいだろう(汗) |
(44)2005/12/01 02:09:29 |
| 修道女 ステラ 〜死亡者〜 襲撃：トビー（灰襲撃）、ハーヴェイ（占い師+白） 処刑：レベッカ （ハーヴェイによる黒判定吊り、モーガンより黒、ケネスより白判定） 二ーナ（白判定） ※くどいようですが参考としてトビー襲撃後。 現在の生存者は21名。 よって、モーガン真の場合 21名中人狼3名、人間18名 ケネス真の場合 21名中人狼4名、人間17名 数21＞19＞17＞15＞13＞11＞ 9 ＞ 7 ＞ 5 ＞ 3 日 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 狼（ギリギリ負けない人数） 4 3 2 1 最悪の場合のわおーんを考慮すると対6人。 13人になる8日目までに使徒に仕掛けねばならんぞコネリ。多分だけど。 |
(45)2005/12/01 02:10:12 |
| 学生 メイ >>46 デボラさん 灰ローラー戦確定 ん？片白片黒っていう情報は全く使えないの？ということはヘンリエッタさんとデボラさんが狼だからヘンリエッタさんが偽っていうことを知ってるわけ？ えーと、デボラさんがヘンリエッタさん偽を確信しているパターンはこのくらいだったっけ…。 |
(47)2005/12/01 02:18:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>45 ステラさん ならんぞコネリって僕に言ってるの？ えと…僕のんびり矢ではあるけどそこまで何もしないほどのんびりではないよ…？もし僕のどこかの発言にかかっているならそこを教えてほしいな☆ あと使途ってなんのこと？ |
(50)2005/12/01 02:23:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>49 ローズマリーさん ハーヴェイさんはレベッカさんに黒出し。 ケネスさんはレベッカさんに白だし。 この時点でハヴ-ケネのラインは消滅。 モーガンさんがレベッカさんに黒出し。 ハヴ-モガのラインは一応ある。ハーヴェイさんが狂人誤爆し、モーガンさんが真の可能性あり。 レベッカさんが人間の場合は二人とも確実に偽。 ヘンリエッタちゃんはレベッカさんを占っていないのでレベッカさんに黒出しをしていた可能性はある。 仮に出した場合。 ヘンリ-モガのラインはありえる。 けれどその場合はハヴ-ケネというラインが成立していることが必要、てことじゃないかな？ うんと…どうでしょうか…。 |
(52)2005/12/01 02:34:36 |
| 学生 メイ 2日目>>3:124〜148 + 11/28 07:59:01 >>3:36 修 現状まとめ >>49 隠 霊CO 3日目-1>>3:354〜357 3日目-2>>3:775〜779 表>>3:873（上下逆順） ▼>>3:879 ●>>3:882 >>3:111 酒 ■1.今日の▼ >>3:784. 文 仮決定反対。おばあさまでなくて ▼ナサニエルさん >>3:800 ラ 寡黙なら▼デボラ、でなければ最薄印象▼コネりん >>3:813 流 デボラばっちゃん吊らないのならば▼ニーナ >>3:816 修 デボラさんの代わりに吊るなら▼二ーナ >>3:819 墓 ▼ニーナ寡黙吊り提唱による思考停滞を招きそうならいっそ >>3:829 メ ▼ニーナさんになるかな、寡黙狼って最近また増えている >>3:885. 酒 デボラ処刑はやや反対気味 >>3:111 酒 ■2.今日の● >>3:800 ラ 引き続き●ユージーンさん判断がつかないから >>3:819 墓 ●デボラ寡黙吊り提唱による思考停滞を招きそうならいっそ >>3:910【本決定】▼ニーナ。●ギルバート。 |
(70)2005/12/01 05:22:06 |
 | のんだくれ ケネス ＞ナサニエル>>80 すまん、読んでてよくわからなかった。もうちょい説明してくれると助かるかも… 「状況的にかなり偽っぽくはあるけど普通の村でこういう状況になったときみたいに99%偽確定!とは言えないなぁ。」 と 「灰が人間だとしても灰の方を襲撃すれば占い師内訳が確定するからどんな場合でもやってこないようなきがする」 とどう繋がるのかも今いち…。 |
(82)2005/12/01 13:58:52 |
| のんだくれ ケネス ＞ローズ>>48「どうして今日「狂人のハーヴェイ」を襲うような理由があったんだと思う？どうもここのところが合理的じゃないように思えるんだよねえ〜」 何でハーヴェイ襲撃なの？って俺に聞かれても、俺も別にハーヴェイ襲撃しなくてもよかったんじゃないかとも思うかな。 占い機能は破壊できたけど、１手村側は得してるしね。エッタが吊られたら結局は変わらないけど…。即吊りになることは薄いはず。 狼が常に最善手を打ってくるとは限らないということだけしか言えないね…。いや、狼事情では最善手なのかもしれないが。 まあ、俺が一番考えなきゃいかん立場だから俺に聞いてるんだと思うが。 ところで、ギルっちが狼だと何故狂人ハーヴェイ襲撃に利点があるの？ |
(83)2005/12/01 14:07:51 |
| のんだくれ ケネス そうだね、エッタＶハーヴェイにそれほど大きな信頼に差があったとは思えないかな。狼がエッタ守備濃厚と考えたとしても、焦らなくても襲撃のチャンスはこの先あったと思うのだよね。 ただ、結果としては ・占い機能を破壊できた。 ・モーガン／ハーヴェイの信頼が上がった というメリットはあったと感じるかな。 デメリットは灰３人、もしくは４人の危険度が高まるよね。吊るかどうかは別にして黒判定が出てしまうわけだ。情報が増えるというデメリットがね。 昨日ぱっと考え付いたのは、エッタ吊りで霊決めうちの選択肢ってことだが…。 そうなるとモーガン狼の可能性が高くなった感じもしたけど。まだ灰多いしね…。エッタが即吊れるわけじゃないし。そこまで狙うか？とも正直思うね。 |
(84)2005/12/01 14:21:27 |
 | 学生 ラッセル >>3:795に付け加え。 ☆占 ○１日目：対象者・書/書＝占・雑 書：雑→黒判定 嬢：書→白判定 ○２日目：対象者・未 書：白判定 嬢：白判定 ○３日目：対象者・流 書：×（襲撃） 嬢：白判定 ☆霊 ○２日目：対象者・雑 陰：黒判定 の：白判定 ○３日目：対象者・看 陰：白判定 の：白判定 |
(86)2005/12/01 14:28:50 |
| 学生 ラッセル ☆ハーヴェイさん襲撃 占い機能崩壊…なのかな。それしか思いつかない。 エッタの信頼度を下げる為にハーヴェイさん襲ったとしても、エッタはそれほど信頼を得られていたわけでもないしなー…。 ハーヴェイさんも狂人疑惑が残っていたわけだし…。 占い機能崩壊できれば良いと思って襲撃したのなら、エッタ襲撃でも同じことじゃないのかな。 それに結局ハーヴェイさんを襲うのなら、何故３日目に襲わなかったのかというのが物凄く引っ掛かってるんだ。 狂人か真かの判断に迷って様子見する為に残したのかな。 ハーヴェイさん狂人、エッタ真と仮定して３日目にハーヴェイさんを襲い、その後エッタが名乗り出ても占い師候補が襲撃されている時点で占い機能は崩壊しているし、それを狙うことも出来たんじゃないかとも思う。 …人狼、何を考えてる？ それとも実は何も考えていなかった…は無いか。流石に。 |
(91)2005/12/01 15:08:06 |
 | 村長 アーノルド ちゃっす、こんな時間にあらわれる村長!! 今日は暇なんだ、用事も殆んど無いしな。 ハーヴェイ襲撃か、痛いな……ニーナは人間か安らかに眠っておくれ。 で読みながらタバコふかしていたんだが、ローズマリーとかそこらへんに違和感といったところか。 いや、今回のハーヴェイ襲撃は違和感どころか「畜生！人狼どもめ！というか守護者！？」くらい納得できるものだと思うけどな。 まずハーヴェイは【白確定の占い師】であり、占い師であるから片方食いでも【占い機能が破壊される】 ついでに白確定を襲われるので、村側には全然情報が入ってこない上に灰が（この場合ギルバート）潰せていない事になるからだ。 もしハーヴェイ以外の能力者が襲われれば、その人物は人間だった事になるので少なからず情報が入る。 今回の襲撃を見て村長が始めに思ったのは……「守護者なにやってんのーー!?」である。 ま、起こった事は仕方があるまい……とりあえず考えるか後でな。 村長ちょっと【地下迷宮B10階】でレアアイテム探してるからたまに覗きつつなんでよろしく。 ちなみにカンカンノウもミッキーのネタも解っておる村長だ……。 |
(99)2005/12/01 16:48:34 |
| 医師 ヴィンセント ラッセル君>>91 占い師の内訳と襲撃理由について考察してみよう。 1. ハーヴェイ君・ヘンリエッタ君とも人間の場合 彼の真偽は人狼再度からもはっきりしていない。彼が誤爆狂人の可能性もあるからだ。レベッカ君が人間だった場合のみ人狼からはハーヴェイ君が狂人だと判明していることになる。従って、「ハーヴェイ君＝真」という情報は人狼にもない。 つまりこの場合、ハーヴェイ君は「人間だから」襲われたということだ。彼が真だからではなく、襲えそうだから襲ったということになるな。 2. ヘンリエッタ君が人狼の場合 当然、ハーヴェイ君しか襲えない（笑） この場合、ハーヴェイ君の真は人狼にとって自明でもあり、襲撃が成功しそうだと判断すればヘンリエッタ君を切る覚悟でさっさと喰いにくるだろう。 |
(101)2005/12/01 16:58:32 |
 | 冒険家 ナサニエル こんちはー。またちょっとだけ来てみたよ。今日の空はとてもきれいでよかったー。 >>82 今日のハーヴェイ襲撃は彼が真だとしても狂だとしても超ありえそうだから安易にエッタ絶対偽とはいえないよねー、って言いたかったんだ。 ……自分で読んでも支離滅裂すぎてよくわからなかったってのは秘密。 |
(105)2005/12/01 17:13:36 |
| 冒険家 ナサニエル ……とりあえず気を取り直して襲撃考察。 両占師が残ってると灰がどんどん狭まっていっていつかは詰むから、それを避けるためでは。それは占い師の構成がどうであれあるんじゃないかな。 占師が真狂ならば彼が確定白だった・真かもしれなかった?(レベッカ狼のとき)から襲ったってのが一番大きいんだろうと思う。ハーヴェイ襲撃ならば、ヘンリエッタ吊で無駄に吊数を消費させる効果も狙えるかもしれないしね(ハーヴェイは確定白なので、ヘンリエッタを襲っても残りやすい)。 真狼なら単純に騙り狼切捨ての真占襲撃でしょう。このとき狼の編成はレベッカ・ヘンリエッタ・？・？となる。この場合は、表に出てる顔ぶれから残る二人は超強敵そうな気がする。いや、気がするだけだけどねー。 |
(108)2005/12/01 17:55:45 |
| 村長 アーノルド 私は表では五分五分だなーとか言いつつ、結構ハーヴェイ真よりに見てた。 ヘンリエッタのほうが【村人としては信頼出来る】が、能力者としては胡散臭い印象だったからだ。 多弁ステルス、ブラフ作戦など何か取って付けたような感じだったしな。＜独断も良く解らん もう一つ、ヘンリエッタがモーガン老真を唱えていた事が気になっている。 ヘンリエッタ視点では、ありえない事では無いが……そもそもの前提が誤爆狂人ハーヴェイというところに納得がいっていない。 これはヘンリエッタがモーガン老の信頼度に乗ってかかろうとしてるのでは？と見ていたな。 正直現在場に出ている能力者は、狂狂真でないかと思っている。 占い機能を破壊したのがその理由ではないか？とな 狂人に任せるのは危険、なら早々に破壊してしまい潜伏を続ける……。 うーむ、灰考察もしていきたいが地下迷宮に行きたい村長……切り札は結社員になってきたな。 また、後で顔を出す事にする。 |
(109)2005/12/01 17:56:03 |
| 村長 アーノルド 何だか嫌な予感がしたので、予定を繰り上げて地下迷宮最深部の爺をぶっ殺して帰ってきた。 さて、灰考察といこうかね。 まず、私アーノルド村長だ（ぉ 初日の聖痕者失念から、色々とあるアホなミスは許せ!! えーとケネス、だから読めとはいわんがシャーロットとかも他にも寡黙だなとは言っておる。 ニーナとかナサニエルとかは、忘れていたとも云うがそんなに疑ってなかったのが理由だ。 ぶっちゃけ占い候補が集まりやすい傾向の人物は、あまり観察対象にしていない。 何故かと言うと他の人がガリガリ突っ込んでくれるからだ、私はどっちかというとスポットが当たらないところ＝ステルスを探りだしたい……今回は人狼４人だからなぁ。 |
(119)2005/12/01 20:24:32 |
| 村長 アーノルド シャーロット：我が娘だ、ぽつぽつと話す言葉に思考がのっとらん感じだ。 結構余裕が見えるとも言える…寡黙でもあるな。 今後の様子を見て判断したい…結構黒寄りの印象である。 ハーヴェイ：真ならご愁傷様、狂なら上手くやりおおせたか？ 言葉の端々に疑われる事に対しての嫌悪感が見れる。 個人的に真よりか、まー判断付きにくいがな。 モーガン：正直能力者に見えてなかったが、狂人だとするとハーヴェイの真偽が解らないまま中途半端に出たのが腑に落ちない。＜様子見するよな 偽だとするなら人狼寄り、真なら普通だ。 レベッカ：ぶっちゃけ初日から吊りまでの間の発言から何か読み取れたか？と思うとそうでもない。 ただあの日の流れが【黒出しされたレベッカ】吊り回避が結構あったので仲間の援護もあったのかもしれん。＜回避しないのが村人だったから…も無論ありうる 本人の吊り回避の様子が村人なら他の能力者を吊り候補に挙げない為にも、黙って吊られておけとか思ったのは内緒だ。 |
(120)2005/12/01 20:39:03 |
| 村長 アーノルド ヴィンセント：毎回毎回「きたきたｗ」の怪しいヨン様だ。 しかし発言は至極まっとうな感じを受ける。 逆にネタ以外で目立つ感じは見受けられないので……灰らしい灰である。 ステラ：序盤に飛ばしていたが、日を追う事に意見と言う意見が見られない。 出現は頻繁であるが、ステルスくさくみている。 ローズマリー：色々と考えている様は村人っぽい。 ただ初回のレベッカ吊りを渋る感じで、村長ずっと考えている……人狼か村人かずぱっとその時の印象で変わりそう。黒よりの灰＜多分お互いにそう思ってる気がする リック：居るのか居ないのか、鳩飛ばしの忙しい少年だ。 発言から何か見つけられるほど、喋っておらんので若干寡黙だなと思うだけだ。 |
(121)2005/12/01 20:55:27 |
| 村長 アーノルド ウェンディ：独自の世界があるようだ、村長的にはやけに余裕あるなと思っている……ステルスか？しかしこの子もリックと同じで判断のつきようがない。 オードリー夫人：確定白になってくれて嬉しいところ、村長は序盤能力者と人狼側は避けようとしていた。＜モーガン老は読みがミスっとるな どーせ騙られるだけだし、確定白増やす方がマシだ……序盤しか増えないしな。 ラッセル：本当に中庸という中庸、大して気になるところが無い……真っ灰だ。＜コメント薄くてすまんな メイ：はっちゃけた感じは、当初と変わらない印象。 良く喋るのでとにかく喋らせておけば、その内解るのではと思っている……放置プレイだ。 セシリア：ギルバートと並ぶ中庸組み、実は結構怪しんでいる……寡黙といっても差し支えないが無難なステルスと言う印象を受けるので彼女も真っ灰。 能力者は出きったので、気になるところである。 トビー：強気な村人というところ、これで能力者だったら前に出すぎだな。 |
(123)2005/12/01 20:56:17 |
 | 見習いメイド ネリー 取りあえず、私見を先に申し上げます。 占い師ですが、私は3日目の時点でハーヴェイさん真、ヘンリエッタさん狂人と考えて居りました。 一番の理由が、ヘンリエッタさんの独断占い師COです。 3日目の議題回答でも、潜伏続行の意見の方もそれなりにいらっしゃいました。（>>3:778、3:779） ヘンリエッタさんの占い師COは、3日目の能力者COを後押しした様に見受けられます。 もし、3日目も能力者潜伏を続けたとすれば、3日目→4日目の襲撃先は、ハーヴェイさん、モーガンさん、ミッキーさん、オードリーさんがまず考えられます。 その中で護衛が付く可能性は、ハーヴェイさん＞モーガンさん＞ミッキーさん＝オードリーさんの順番でしょう。 ハーヴェイさんはやはり襲撃されにくい状況です。 ハーヴェイさんを襲撃させる為には、3日目能力者全COが最適でしょう。 ヘンリエッタさんの占い師COはこの目的のためか、自分が襲われてでも占いを信用させない様にしたかったかのいずれかと考えています。 |
(124)2005/12/01 20:58:12 |
| 見習いメイド ネリー それですので、今日のハーヴェイさん襲撃は何の疑問も無く、真占い師だから襲撃されたと考えています。 ですので、私は今日ヘンリエッタさん吊りを希望します。 片方が襲撃された占い師は信用できませんし、何より狂人だと思っておりますので。 トビー君が守護者でなければ、守護者を吊る事も御座いませんから。 こう考えておりますので、霊能者はモーガンさん真、ケネスさん偽だと思っております。 ケネスさんの考察は、ケネスさんの発言を思い返しながらさせて頂きますが、霊能者騙りに人狼が出てくるでしょうか？と考えてしまいます。 霊能者確定させて守護者の気をそちらに引く方法も御座います。 ケネスさんのCOが遅かったのは、人狼が霊能者騙りをしないと思ったので出てきた狂人とも考えられます。 |
(126)2005/12/01 21:09:07 |
| 村長 アーノルド ヘンリエッタ：彼女の思考が良く解らない、当初の延命を考えていた潜伏案＝占い機能を残したい。 そう見えていたのに独断ＣＯで、狂人ハーヴェイと並ぶ事を選ぶ。＜死亡率ＵＰ もう一日潜伏していてもヘンリエッタ的には、良かったのではないか？ モーガン老が真と思い襲われると言うことだが、ハーヴェイの判定を信じる結果になるし……そこらへんよく理解できない心持。 個人的には狂人と思えてならない。 様々な疑惑がまきおこり、村長結構疑っておる。 これで真ならかなりアグレッシブなお人であるな。 何はともあれ、頑張れと言いたい。 ギルバート：今日までの発言は、村人とも中庸人狼とも取れる感じだったので占い結果云々よりは彼自身の判断が問題になる……悩むなしばし保留である。 ナサニエル：昨日からちょっと顔を出してきた感じ、でも本当にちょっとなので寡黙であるな…コメントも薄くなるというものだ。 |
(127)2005/12/01 21:09:26 |
| 村長 アーノルド コーネリアス：もう疲れてきたが、彼も判断がつかないほど意見が淡白だ。灰の寡黙であるよ。 ユージーン：胡散臭さでは、ステラとタメを張る。 こういうはっちゃけステルスともとれるが、そこらへん微妙な存在だ……占いたかったなと思う。 ケネス：何だか、孤独臭ただよう男である。 霊能者でレベッカの判定が人間と解っていた感じではない、が意図して隠していた？ しかし、出るタイミングが待ちの姿勢なので狂人っぽく感じる。 デボラ：うーん、これから喋るだろう。 もし人狼だったなら回避ＣＯしないのは痛い、いつでも吊られる人である。 個人的にそんなに怪しく見えないのだな…騙されてたらアレだけども。 ミッキー：頑張れ！超頑張れ！でもたまにはネタで憂さを晴らすんだ！ 私は大体のネタは解るから、安心したまえ。 |
(128)2005/12/01 21:16:24 |
| 見習いメイド ネリー 余りにも偏った意見に見られると思いますので、ハーヴェイさん狂人、レベッカさん人間のパターンの考察も致しました。 ハーヴェイさんが白確定で人間のレベッカさんに黒出しCO。そして、モーガンさんが3日目にレベッカさんに黒出しで霊CO。 モーガンさんも狂人だとしたら、狂人同士で囁けるのではないかと思うほど見事な連携です。素直に感心させて頂きます。 モーガンさんがハーヴェイさん援護のためにCOした人狼と考えますと、信用を上げてハーヴェイさんを襲撃したとしても真占い師は残ります。 完全にラインが出来てないので、ヘンリエッタさんに占いを続けさせる可能性も御座いますよね。 信用されていないとは言え占いを続けられるのは、人狼にとっては嫌な事でしか御座いませんでしょう。 素直に、ヘンリエッタさん襲撃をするのでは無いでしょうか？ 護衛の可能性は、占い師であれば5分5分ではないかと考えていますので。 |
(130)2005/12/01 21:17:30 |
| 村長 アーノルド んーとにかく村長は、能力者の中に人狼が含まれているとは思ってない。 騙らない狂人はアホだと言う事と、２対２になっている以上は狂狂真真と見る。 単純かね？占い機能を壊しに来たのが理由でもあると見るぞ ぶっちゃけ、人狼が内役にいるって言ってるのは怪しい事この上ない。 とりあえずローラーさせたいのか、とな。 霊能者も片方が襲われない限りは、吊る意味はないし……ヘンリエッタが狂人か真か解らないのに早急に吊ってもしょうがない気がする。 仕事をしていない能力者であるし、結社員のトラップもちょっとは期待したいからだ。 もう一日というか、黒を出させるくらいまで放置してても良いかも知れんな……ただしデッドラインを決めねばならんが。 とにかく村側に情報が入ってこない決断だけは避けたいところだ。 |
(133)2005/12/01 21:35:02 |
 | 流れ者 ギルバート >>3:973 占２霊２ってふつーだよねぇ。中に狼が入ってるか入ってないか不明ってことだけ違うけど。 おにーさん的にはもーちょっと、ラインが入り組むような最低６COはあると予想してたというか期待してたんだけど。 |
(135)2005/12/01 21:42:17 |
| 医師 ヴィンセント 村長>>133 騙らない狂人は少なからずいるものだ。特に今回は狂人2名だからな。騙れる役職は凡そ占い師と霊能者のみで普段と変わらん。ついいつもの如く「2×2だからこれ以上騙る必要なし」との判断で潜伏した可能性もある。 私が人狼の立場なら、騙りに1匹も人狼を含めないという戦術はあまり採りたくない。場のコントロールが非常に難しくなるからだ。従って、私はヘンリエッタ君が人狼の可能性も十分あると考えている。 それとだ、結社員トラップは、ヘンリエッタ君の偽を証明することはできても真を証明することはできん。いや、厳密に言うと真を証明することも不可能ではないが… それはまっとうな方法とは言えんからな。 ただ、人狼が灰を襲撃する際のことを考えて、守護者の盾として残しておく価値はある。この場合は両潜伏を続けた方が良いかも知れん。 |
(136)2005/12/01 21:57:44 |
| 村長 アーノルド >>136 まぁ、私は占い襲撃からそう思っているだけだ。 結社員は潜伏続行でしょう、確定白もまだ健在であるしな。 ヘンリエッタの処遇云々は、意見だけだして纏め役に決めてもらえばよいだろうな。 吊って白黒と分かれればいいんだが……個人的に能力者をすぱっと吊る度胸が無いだけともいう。 |
(139)2005/12/01 22:07:09 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君>>144 単にハーヴェイ君の方が食いやすいと判断されたのかも知れんぞ。 |
(145)2005/12/01 22:15:38 |
| 村長 アーノルド >>142 それこそアホじゃない、人狼に負担をかけて仮に纏め役になったとしても……エスパー狂人じゃなければただの村人と変わらんと思うぞ？ 人狼を吊り上げる狂人、もう見てられないとかｗ それに狂人だとしても、襲撃対象の筆頭だからそんなに危険視せんでもと思うのだが。 |
(147)2005/12/01 22:17:43 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>145 ノンノン。 ハーヴェイにゃんのほうが食いやすくても狂人であることを狼が認識しているなら喰っても益にはならないにゃ。 よく考えてみるがいいにゃ。わたしの信頼を落とすために白確定狂人を食うにゃんよ？ 誤爆が怖かったとか？ いやいや、わたしが生きている限り狼が占われたら黒判定がでるにゃ。交互占いでもないのに狼誤爆が怖くて狂人を襲うなんていうことはないにゃ。 |
(149)2005/12/01 22:19:46 |
| 流れ者 ギルバート セシリア>>3:935 狼があっさり吊られて信用が落ちるのは、占い師だけじゃなくて霊能者もじゃないかなぁ。 |
(150)2005/12/01 22:20:47 |
| 流れ者 ギルバート さて、それじゃ襲撃考察。 今日はーぶ君襲撃だね。白確占候補だから、一番情報を知らせない襲撃先ではある。エッタの場合は襲撃してしまえば占い師真狂確定するし、吊ったとしても霊食いって方法で判定を分からなくすることもできる。襲撃ってのは、何にも勝る確定情報だからな……てことで、占候補からはーぶ君が襲撃されたのは納得できる話。 昨日の能考察を見る限り、はーぶ君真寄りに見てる人が多かったように思うので(カウントしてないけど)、仮に狂人だとしてもエッタ若しくはケネっちゃんの信用落としという目的でも、納得できる所だから、襲撃されたから真だ、とは言い切れないかな。エッタはれべちんを占ってないから、れべちんが狼としても、エッタが狼でない限り確信はできない筈。 それから、今日の襲撃から、エッタ狼の可能性をさらに薄く見積もってるよ。襲撃失敗の危険性と、それから片割れ占い師の信用が極端に下がること、即吊りも場合によってはありえることを考えると、リスクが高すぎるように思った。 あと、エッタは騙るよりステルスしたほうが信用を得やすそうに思えるから、エッタ狼なら騙る必要ないというか愚策に思えたというか。 |
(152)2005/12/01 22:23:12 |
| 見習いメイド ネリー ケネスさんの意見を思い返して見ましたが、余り印象は変わりませんでした。 強い主張が感じられませんでした。 >>3:488以降の意見ですが、少々質問をさせて頂きます。 まず、ヘンリエッタさんCOで人狼側の連携がとりやすくなったとは、どの様な意味でしょうか？ そして、>>3:449で確定白襲撃や灰襲撃と仰っていますが、占い師2COなら占い師襲撃の可能性を危惧するのが普通では御座いませんか？ それでしたら、ケネスさんは潜伏したままでも特に問題は無いのでは御座いませんでしょうか？ ケネスさんからすれば、占い師2COならラインははっきりしている訳ですから。 あの時点では、占い師が何名出てくるかは分からない状況であった事は理解した上での質問です。 そして、少々飛びますが、>>3:741ですが、ヘンリエッタさんが偽なら能力者2人潜伏した状態と仰っていますね。 ケネスさんが能力者なら、潜伏した能力者は後1人ではないのでしょうか？ これは、私の読み取り方が間違っているのでしょうか？ |
(157)2005/12/01 22:32:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ネリーにゃん。 ケネスにゃんの>>3:741はこうだと思うにゃ。ハーヴェイにゃん＝狂確定、モーガンにゃんはケネスにゃん視点では偽確定。で、わたしも偽ならば真占い師が潜伏している。 潜伏かどうかすっごく悩んだという文から考えるとＣＯ意見を考えているときの話のはずにゃ。よって霊能者であるケネスにゃんと真占い師両名が潜伏しているという表現じゃないかにゃ？ |
(159)2005/12/01 22:37:55 |
| 見習いメイド ネリー >>146 私は、信用できない占い結果を残されたくありませんので、ヘンリエッタさんから吊りたいのです。 2人とも生きている霊能者をわざわざ欠けさせる事は御座いませんでしょう。 霊能者を吊るのであれば、勿論ケネスさんを吊りたいと思っていますよ。 |
(160)2005/12/01 22:39:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>160 それはわたしが真占い師であってもということかにゃ？ |
(161)2005/12/01 22:41:49 |
| 見習いメイド ネリー >>161 ええ。（真似てみました（微笑）） |
(164)2005/12/01 22:43:33 |
| 冒険家 ナサニエル .oO(逆に振っちゃったみたいだなぁ。……まぁいいか、一晩寝て明日になれば元に戻るでしょ) .oO(>>29,冗談じゃないのにうけられてるーΣ眠りかけでの素ボケでした……ごめんなさいorz) .oO(とりあえずまじめに。能力者については今も真真狂狂＞真真狼狂だと思ってます。狂の潜伏する利点が少なすぎるからやら無さそうに思えたため。まぁ、この辺混乱させるの目的なのが狂人だろうから意味も無く潜伏するのも居るのかもしれないけどね。でも両方潜伏はなさそうに思える。(真真狂狂だとしたら人狼的にはちょっと博打っぽくなりそうという点には同意。でももしレベッカ狼だったらそういう博打に出ることもありえると思わない?) それから、霊能者真偽は昨日と変わらず(モーガン真寄り)、占い師真偽はハーヴェイ＞エッタに。これはやっぱり片方襲撃されたってのがおおきいね、真狂だとしたら(その可能性は結構ありそう)狼からも占い師真偽完璧にはついてないわけだからこれも言い切れはしないけど。 あー後、これはあまり関係ないけどエッタは初日に比べて発言に力が感じられないんだよなぁ、何となく。) |
(165)2005/12/01 22:44:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>165 力が感じられないといわれましても…。 下考察を提案すれば放置され、レベッカにゃん吊らない方針を提示すれば却下され、オードリーにゃん占いじゃないほうがいいといえば却下され…。却下されてばかりなのにゃ…。凹むにゃー…。 |
(167)2005/12/01 22:47:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>168 ハーヴェイにゃんは見事レベッカ狼をぶち当てた狂人にゃ。ぶっちゃけわたしよりも現状では村の役に立ってることは否定しないにゃ…。 |
(169)2005/12/01 22:53:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>172 うん〜…。でも今日明日に狼が占われた場合ってどうするにゃ？ わたしの信用が地に墜ちていようが明日狼が占われて黒判定とかならまだ吊られる可能性が高いとおもうにゃけど？ |
(173)2005/12/01 23:08:23 |
| 流れ者 ギルバート それじゃ霊能者についての考察。 モーガンじっちゃん編。 モーガンじっちゃんは初日に霊能者についての希望提出忘れ、後に補完。つまりは霊能者若干軽視してるのかな。ここらへんは多少霊っぽいか。自分生存して占い師食われるのと、占い師生存して自分食べられるの、どっちがいいかというとやっぱり後者だから、軽視傾向にあるんじゃないかな。ていうかおにーさん霊をちょっと軽視しがちなんでそう思うのかも。 二日目、黒判定された人が出たためか、一転して霊能者について発言しだす。明確にCOについて決められてなかったためかもしれないし（黒判定でCOなのか、白判定でCOなのか、対抗はするのか、等）、騙り準備かもしれない。ただ、流れ的には特に違和感がない。 ただ、一回襲撃はさむわけで。襲撃されたらどうしようとか考えなかったのかな、と思う。霊能者っぽい発言だったことは自覚があったみたいだし(>>3:431) あとは、>>3:228が若干、騙りだとしたら変かなと思う感じかな。潜伏してる霊能者がいるかもしれないから考察しにくい状況だったから、真が潜伏していると知ってる人が言うとはちょっと考えづらい…と思う。 |
(175)2005/12/01 23:14:50 |
| 流れ者 ギルバート >>173 ほぼ確定白が今後占いで増えないのは、確定白狂人襲撃の利点とは思わない？エッタ視点では灰は減っていくけど、村視点ではぜんぜん減らないからさ。 たとえ途中で狼を占えたとしても、レベッカ白なら狼はいまだ4名生存。切捨てできる余裕もまだまだあると思うよ？ |
(178)2005/12/01 23:21:58 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うーん、風邪引いちゃったよ。 私のヘンリエッタに関する考察は、ネリーと丁度反対だねえ。 偽者なら狼っぽいと思うし、かと言って今吊るべきでは無いと思う。 偽なら狼っぽいってのは、偽だったら確実にレベッカが狼って事になる。って事はレベッカは敢えて騙りに出ないで素直に吊られたって事になる。 これってあんまり正攻法じゃないと思うんだよね。占い師を騙るのは白々しいとしても、霊能者騙る分にはそんなに問題無いし。 なんかの布石として騙らずに吊られるんだとしたら、その大胆で豪放なやり口が、なんだか強烈にヘンリエッタを彷彿とさせてくれるんだよ。 デボラ婆さんが丁度レベッカの焼き直しみたいな感じで吊りから外されて、ギルバートが占いにかかって、ハーヴェイが襲われて、ヘンリエッタからギルバートに白。 これだけ見るとギルバートとデボラ婆さんが凄く怪しい。けど、ヘンリエッタが占い師の目が無い訳じゃないし、少なくとも狼側は一人減ってるから、焦る必要は無い。 ギルバートはヘンリエッタが真なら白だから吊り損かもしれないし、外れなしのデボラ婆さんを吊りたいってのがちょっとした本音。 |
(181)2005/12/01 23:29:28 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君>>173 占われそうになったら君を襲えばいいではないか (笑) また、それと同じ方法で他のものに嫌疑をかけることもできよう。 煮るなり焼くなり、人狼の好きなようにできるというわけだ。まあ、守護者にGJされなければだがな。 |
(182)2005/12/01 23:31:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>83 利点があるって言うか、仮定に加えてギルバート狼で占われる、回避COの余地なしって状況だったら、混乱させるために出来る手段がそれくらいしか無いから、苦し紛れって事で納得は出来る。 ヘンリエッタを襲うのが勿論一番のはずだけど、ケネス真って前提で話を進めると、どっちみち「ヘンリエッタは襲えそうにない」と解釈したとしか考えられないしねえ。 |
(184)2005/12/01 23:41:46 |
| 流れ者 ギルバート んで。 レベッカは回避COしなかったところとかが白っぽいんだけど、能力者と判定を比べて相対的に黒く。どっか言動が狼っぽいってわけでもないんだけど。 気になる点は、「真能力者の信用低下作戦」と今日の襲撃が少々かみ合わない点か。レベッカ狼とすると、やっちゃった狂人の可能性のあるはーぶ君を襲撃するためだけに、狼レベッカと狂人だか狼だかよくわからん騙り霊能者を切り捨てたことになる。一回目の襲撃は失敗率が高いから回避したとしても、全COでその可能性が変化したかというと微妙なところだと思うし。結局今日の襲撃はモーガンじっちゃんの信用を高めるだけ。 うーむ、まとまらないなー。 ローズ>>181 デボラばっちゃんが吊り回避したのは、本人のせいというより周りのせいじゃないかなぁ。だから、あんまり怪しいとは思えないんだけど。 |
(185)2005/12/01 23:42:09 |
| 冒険家 ナサニエル .oO(灰考察についてはまた後で。まとめるのえらく時間かかりそう&明日ほとんど参加できなさそうだからだから仮決定より後になっちゃうかもしれないけどorz) .oO(>>167りょうかーい。そういうことね。) .oO(個人的には今日はヘンリエッタ吊ったほうがいいんじゃないかなー、と。狂＞真だと思ってるから短期的に見ると吊が無駄になる可能性が高いと感じるけどね。でも、ぎりぎりまで残して厄介なこと(吊回数が減った段階での黒判定とか。)になるのがいやだし、終盤はなるたけ灰を吊っていきたいし、なにより真だとしても狂だとしても混乱させられそうだから。まぁ、吊回数が結構(10回)あるから限界まで残す作戦もありだろうけど……個人的に好きじゃない!(ぇ そんなわけで。) .oO(どうも文章がまとまらないね……疲れてるのかなorz) |
(186)2005/12/01 23:45:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>185 そう。そうなんだ。周りのせいなんだよ。 私も含めてみんなそう思ってたってわけだ。 大胆で効果的だろう？ 逆にあの時デボラ婆さんが「回避しなかったんだから人間に決まってる。それでも吊るのか」なんて言ったら台無しだしね。 |
(187)2005/12/01 23:47:29 |
 | 隠者 モーガン >>186 ワシはヘンリエッタ吊りはあまりオススメしないのぉ。ヘンリエッタは人狼側でも狂だろうし、真の可能性も残っておる。 確かに灰吊りを行うと、守護者を間違って吊ってしまうというリスクも存在することは確かじゃ。 ちよっと、天秤にかけてよく考えてみるかのぅ。 |
(193)2005/12/01 23:58:21 |
| 流れ者 ギルバート >>187 まあ、効果的っちゃー効果的だわな。 寡黙吊り回避した人はどうしても吊り難いのは確か。モーガン真っぽいことを加味すると、さらに見比べて狼には考えづらくなる。 ……それを狙った線もあるけれど、それだけを見るとするならばあんまり怪しくは思えないかな。結局は「こう思われるだろう〜」っていう予測でしかないから。 |
(194)2005/12/01 23:59:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こないだから気になってる村長だけど、今日明らかな矛盾を発見したよ。 「灰考察」って言ってるのにオードリーさんやミッキーや死体まで考察してるじゃないか。 まァそれはさておき、気になるのはこの二つかな。どっちも狂人繋がりなのは多分偶然だろうけど。 ・ハーヴェイ→レベッカの判定が狂人のミスであると言うのを思いっきり否定的に見てる事 ・「騙らない狂人」を思いっきり否定的に見てる事 どっちも普通に有り得ると思うんだよねえ。前者はミッキーとハーヴェイ抜いたら4/23。「ノイズが嫌い」って言ってたけど「出てきたら無視する」って意味じゃないだろうし。 後者なんて狂人が二人居るし「能力者に狂人が二人」「能力者に狂人1狼1」って考え方じゃ対策が全く違うものになるんだから騙らない手はある。特に一人襲われてる今じゃアね。そこを否定する事こそ、足元を掬われる事になりかねないと思ってるんだよ。 大体、騙る積りなら明日にでも「今日の襲撃対象が相方でした」って言って結社員騙りする手だってある。襲撃対象次第だけどね。 |
(196)2005/12/02 00:01:44 |
