墓守 ユージーン >>403 俺も同感だなw 多弁云々よりも、ハーヴェイとのあの距離感は流石に「危険な関係♪」だったと思うぞ。ま、事実生きているのだからこの点について論ずるのは無意味かも知れないな・・・もっとも、ヘンリニャッタが人狼であった場合はこの限りではないのだが。 | |
(405)2005/11/29 10:07:37 |
墓守 ユージーン ん〜、ヘンリニャッタの発言を読み返してみた。確かに、カウント加算を目的としたようなRP系発言が多数だな・・・俺もだけれどw さて。とりあえず気になったのは >>2:316 >>2:547 この点かな。 「レベッカを吊ってしまうと明日霊能者を出さざるをえない。潜伏続行のためには吊りは遅らせるべき」 「霊能者は黒判定時のみCOはいいと思うにゃ。狂人に白判定霊能者がでるかどうかの情報を与えずに済むにゃ」 どうにも霊能者が狼判定でCOしてくることが判っていたように聞こえるんだが、『霊能者を出さざるをえない』ってのは妙に思えるんだよ。 ところが、だ。 >>92 >>101 「狼側としては今日灰襲撃しておいて黒判定霊能者COなしになると思ってたにゃ」 今度は一転しているんだよな・・・出来れば、この辺の思考の推移と根拠を説明してもらいたい。 | |
(408)2005/11/29 11:17:26 |
冒険家 ナサニエル おはようー。昨日は結局これなくてごめんなさい。本当によく寝てました。そりゃ「げると」並に。 >>384 凄いびっくりだ……。 ■3.4日目が気持ち的に限界だと思うので4日目COでいいんでないかと思う。5日目まで潜伏だと理論的には15人村よりずっと村人の人数が多いので大丈夫な可能性が高くても気持ちの上で信じがたいんじゃないかなぁ(と、思う)。 あーそれと、現在独断のCOがひとつあったけれど、これを機に全部出しちゃうのは何となく好みじゃないなぁ。だって、もし狂人だったり人狼だったりしたら思うとおりになっちゃう気がするし。(あんまりメリットとかデメリットとかは考えてないけど感情的にいやだってことです。だめなこー) | |
(409)2005/11/29 11:24:32 |
双子 ウェンディ 襲撃先を考えるの。トビーちゃんだったの。 トビーちゃんはハーヴェイさんを真としてみるようなスタイルだったけど、わたしは…どちらかといえば、吊れないから襲撃した、と読んでいるの。 もっと踏み込むと、占いにも持っていけなかったと思うの。占い先がハーヴェイさん、(レベッカさん)、オードリーさんと進んでいるの。占われる時点では、3人ともほどほどな位置なの。ほどほどな位置を占い続けるのなら、狼さんが多弁な人へ方針転換させるには大きなエネルギーがいるの。それをリスクと感じ取ったんじゃないかなあ。 それに、トビーちゃんが守られているとはかなり考えにくかったし、今日ならトビーちゃんをほぼ確実に狙えたと思うの。だから…トビーちゃんが狙われたと思うの。 | |
(411)2005/11/29 12:04:03 |
双子 ウェンディ >>413の続き だからだから、今のところだけど、狼さんでもないとは思うのだけどね。真か狂人さんなら、ありえると思うの。 | |
(414)2005/11/29 12:14:08 |
のんだくれ ケネス >ハーヴェイ・ローズ >>0:348 が答えだ。 …多分な。 とりあえず注いだ。 つ∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇∇ ┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷ 飲めっ!! 熱燗がいいなんて野暮なこと言うなよ? 【なんだか判らないけれど、とりあえずアルコール】らしいが。 | |
(429)2005/11/29 12:50:36 |
隠者 モーガン >>263 オードリー黒判定COということは占い師COじゃな。黒判定占い師COは第一声が基本、そして既に昨日黒判定が1つ出ておる。狂人(もちろん全員もそう)はハーヴェイが真か狂かわかっておらぬ。狂人は2名。もし、ハーヴェイが狂人で黒判定を昨日出していたとすれば、この人数じゃ、狂人はそれを見極めてから出てきてもいいと踏んだのではではないかの? また、狂人はハーヴェイやワシを真かどうかわかっておらぬ。じゃから、そう急がずにライン対抗の(正式なラインは確定しないが)の占霊で出ても問題ないと考えて様子見しているとも考えられる。 | |
(432)2005/11/29 12:52:16 |
隠者 モーガン >>274 ローズマリー、これについてはワシは少しずつしかこれなかったのでゆっくり時間があるときに議事録を読み返して、質問や意見を一気に書きに来るといいたかったのじゃ。この今の状況じゃな。 | |
(433)2005/11/29 12:53:24 |
隠者 モーガン >>279 本音と村の状況を鑑みての意見は変わってくるの。本音としてはワシは真霊能者なのじゃから、今すぐにでも対抗に出てもらってその者を吊りたいが、そうはい くまい。村のものには真贋がわかっていないのじゃからな。 何度も言うように人狼は既にワシ真ということには気づいているはずじゃ。レベッカは人狼なのじやからの。人狼が疑う余地があるとすれば、トビー真、ワシ狂くらいじゃろうが、確率から考えて少ないし、ワシ真と断定しているといってもいいと思う。 | |
(434)2005/11/29 12:53:49 |
墓守 ユージーン >>429 熱燗は駄目、だ。爆発する。 | |
(437)2005/11/29 12:56:29 |
のんだくれ ケネス ■1、●ラッセル 後は、ユージーンとかコネリンとか双子とか色々考えたけど ユージーンは面白い事言うので…回避。ま、そんな理由だが。後はなんとなくだな。とりあえずいつも遅いので暫定で出しておくぜぃ。 今は、今の気分で出してみた。夜来れたらまた読み直して出しなおすよ。 ■2、▼ナサニエル>ニーナ どっちも、よくわからんので…発言探すのが大変っ!みたいな。そんな感じかも。 ちなみに、婆さんが俺の候補から外れたのは3人の中で目だって寡黙だぜ(笑 目だたないんじゃなくて、目立ってるのだよね。それがなんだって突っ込まれそうだが… ま、それじゃなんだから。 >>360婆さん「吊り占いなんじゃが、確かに吊りを寡黙に使うのは間違ってないのじゃ。忙しい、という場合、開放するのはやさしさではあるからの…〜」 は、人狼だとしたらすごいうまい言い回しだなぁて感じを受けたかも。そんな感じには見えないかな。自分で自分のこと指してるし、ぶっちゃけ意味わからん。そこがいい。みたいな。 最後まで残ったら、残ったで婆さんが仮に狼でもわかりやすそうな感じを上の発言から受けたかなぁ。 なので回避。 | |
(438)2005/11/29 12:56:46 |
墓守 ユージーン >>438 待て、待て、待て、待てぇぇぇいィィ!!!! なんだ、その「ユージーンは面白い事言うので…回避」って?! つまりナニか?面白いことを云い続けない限り、俺は●になったり、あまつさえ▼になったりする訳かぁぁぁ?! いやいやいや、それって厳しくないか?!完全勝利より難しくないか?! | |
(439)2005/11/29 13:03:26 |
村長の娘 シャーロット まずはユージーンさんの>>326へのお返事ー。 普通に間違えてただけですー。 人狼が4人も出るなんて過去には例がなかったものですからー。 噂で3人の場合しか聞いていなかったので完璧に3人だと思ってましたー。 なので考察が微妙に的外れになってるかもですー。 | |
(441)2005/11/29 13:27:32 |
村長の娘 シャーロット 次にモーガンさんの>>336へのお返事ー。 いやだなー、そんなに過剰に反応しなくってもいいじゃないですかー。 メモにも貼ってないですしー。 でも能力者吊りをいつかはしないとダメだと思っていますからいずれは吊りに挙げますよー。 初日か2日目にも言ったと思いますけど能力者はあくまでも村側のツールだと思ってますからー。 村側と信じるに値しなければ即吊り希望にだすこともそんなに不自然とは思いませんよー。 | |
(442)2005/11/29 13:34:46 |
村長の娘 シャーロット みなさんも色々と考えていらっしゃるようですが、内訳はどうあれ「ハーヴェイさんとモーガンさんの真偽は一致する」ことは確かだと思いますー。 偽の時は狂狂なのか狂狼なのかはわかりかねますけどー。 それを踏まえたうえで能力者の印象ですー。 モーガンさんの過剰反応はかなりわざとらしく感じてますー。 霊能者なら反応しておくべきというのはわかりますけど、いきなり吊りに持っていくのは村側に非狼アピールをしているように見えますー。 でもちょっとやりすぎですー。 なので今の印象はハーヴェイさんとモーガンさんは偽で、ハーヴェイさんはもちろん狂人、モーガンさんは人狼に見えてますー。 | |
(443)2005/11/29 13:41:14 |
村長の娘 シャーロット 最後にセシリアさんの>>376にお返事ー。 判断はその時にならないとわからないですよー。 時と場合による、って感じですねー。 でも考える時に1人だけ飛びぬけてみんなから白印象をもたれてる人がいたり、1人だけ飛びぬけて黒印象を受けてたりすると逆に難しいなーと思って。 不公平な2択とか不公平な3択は公平な中での選択よりも考えることが増えそうで間違えちゃいそうなんですよー。 ほら、白いから逆に黒とか黒すぎて白とか、訳のわからない論理がでてくるのでー。 だからそーゆーことを防ぐためにも終盤には同じくらいの印象同士がいいかなーと。 他にも多弁は場の流れへの影響が強いとかっていう理由もありますー。 人狼もイーブン条件の方がたくさん喋ってくれそうですしー。 そうなるとミスも期待できるかなーと。 まーこの辺は後付の理由ですけどー。 | |
(445)2005/11/29 13:52:08 |
のんだくれ ケネス ■3、3日目全CO超超超希望だったけど、色々考えて見た。 最悪のケースを考えるなら今日COが安全だとは思うな。 ただ、美味しいケースも考えると迷うね。 この中途半端な状態って真贋考察とか、灰印象出しずらい感じが何とも。まあ…、してないけどね。そんなスッキリしないのどの小骨が状態がもどかしい気もするが。 やるなら、3日目第一声とかが良かった感じ。んでも、それ言ってても始まらないので。 今からCOってのは、占い希望や吊り希望が出始めてるところからタイミング的に微妙だね。 タイミングってのは、今からCOだと、票の乗っている狼が回避的にCOしてもおかしくない状況なのだよね。それはそれで癪だなっとかね考えるわけ。 それと、にゃん子お嬢様のCOで狼側は特に連携を取りやすくなったんじゃないかなぁとか…色々ね… | |
(448)2005/11/29 14:49:25 |
のんだくれ ケネス 全COする場合 ★メリット ・議論が活発になる。 ・灰襲撃が起きた場合、不確定要素が今のところ少なくなる。能力者のCOの確実性が高まる。 ・狼側の吊り回避COが出来ない。占い回避COが起きない。能力者の回避COも無くなる。 ☆デメリット ・能力者襲撃率が高まる。 COを明日にすることで、メリットとデメリットが反転する感じだよね。 美味しいケース> 狼が確定白を食べてくれた+占い先白確定。 逆に灰が確定白に変わるわけで村としては灰1人分得する。 美味しくないケース> 偽判定が出たらあまり効果無し。狼にHITすれば嬉しいけど、それは回避がついて回るよね。 最悪なのが灰襲撃で能力者襲撃にHITした場合かな…。 | |
(449)2005/11/29 14:58:16 |
学生 ラッセル ただいま…っと。 えーっと?エッタが占い師COしたのか。 エッタの発言を見て、徐々に内容が薄くなっていることが気になっていたんだけど、そうゆうことだったんだな。 いつ出るかを悩んでいたのか(>>398) あれ…?エッタが人狼だとするとものすごく変なことにならないか? ………猫なのに人狼。人狼なのに猫。 ………猫なのに?? と、それは置いといて、今は時間が無いから夜に議題や能力者の印象についてじっくり考えることにするよ。 | |
(457)2005/11/29 16:07:57 |
隠者 モーガン 少しこれたぞぃ。 シャーロット>>444 どのくらいと聞かれると、瞬時じゃのぅ。▼モーガンを見た瞬間じゃの。理由はきちんとある。 結局は別の者にかえてはいるがの、今日霊能者COした者に対してこういうことを言い出すこと自体謎なのじゃ。 理由は繰り返しになるが、ここで霊能者吊りをだすのはおかしすぎる。みすみす霊能判定をノイズにするようなものじゃしの。そのようなことをしたいのは狼側だけとワシは考えるのじゃがどうじゃろう。 まだ対抗も出ておらず、その者とどちらが真っぽいと比べられてもいないのじゃし。 | |
(465)2005/11/29 19:21:02 |
書生 ハーヴェイ ただいまです・・・議事録はざっと見ただけなんだけど・・・まず最初に ローズマリーさん>あの発言で気分を害したと仰るなら私は謝罪します・・・かなり熱くなってる状態だったので確かに配慮に欠ける発言だったですね・・・ただ、あの質問には例え疑われても僕はやっぱり答えられないんですよ・・・他の人はどうなのか分かりませんが、僕はその発言によって人狼や狂人が何かヒントになる可能性、メッセージとなる可能性のある発言は村人側の人ならするべきでないって考えだからです・・・散々突っ込まれましたが、僕は初日にヘンリエッタさんの発言についてそう言う趣旨の発言をしているはずです・・・今は、僕から見ればヘンリエッタさんは村人側じゃないからあの発言もある意味納得なんですけどね・・・言い方が悪かったのは謝罪するしかありませんが、人狼にも僕が何者か確定できてない以上、あの質問に対する返事はご遠慮させて頂きたいのです・・・僕が人狼じゃ無い事は分かってるはずですから、仲間の名前を口に出したくないとかって理由じゃないのは最低限分かってもらえると思いますしね・・・ | |
(471)2005/11/29 19:55:57 |
書生 ハーヴェイ 後はヘンリエッタさんですか・・・人間だと思っていただけに結構ショックですねぇ・・・占い師同士でけなし合っても所詮は水掛け論にしかなりませんし・・・ただこれだけは言っておきますね・・・>>393のレスです それは違うと思うんだけどな?僕1人がそう思ってて言うのは、僕が僕のラインにローズマリーさんを強制的に来させるって事になると思わない?それじゃやってる事は同じって事になる・・当事者以外がそう感じて初めて、これは僕だけの被害妄想じゃないって言えると思うんだよね・・・数の暴力ではなく、僕だけの被害妄想じゃないって事を言いたかったんだけど・・・ それにその論法を使うのなら、ヘンリエッタさんはどのような発言も暴言、中傷の類にはあたらないと言ってる事になると思う・・・何を言おうが、当事者だけしか抗議しなかったら被害妄想、他者も忠告したら数の暴力・・・これをマナーの押し付けと感じたのならそれは仕方が無いですけどね・・・僕はマナー押し付け禁止の条項を盾にして自分ラインを引いてどんな言葉使いでも構わないってスタイルが好きではないから身内村しか入らないんだけど・・・ | |
(472)2005/11/29 20:08:06 |
見習いメイド ネリー 発言を思い返して来ました。 ヘンリエッタさんが占い師COなのですね。 ヘンリエッタさんに一つ質問です。 >>385ですが、3日目に襲撃されていなかった事を考えると、潜伏していても襲撃されないかも知れませんよね。 2日目の行動が占い師らしすぎたと思うのであれば、人狼は襲撃してくる事も十分に考えられます。 ただでさえ、一番の多弁ですからね。襲撃される危険は高いと言えるでしょう。 それをトビー君襲撃してきた人狼の考え方を見れば、次の襲撃先になると強く思えるのが少々不思議です。 これまでの通り発言を続けていれば、潜伏を続けても宜しかったのでは御座いませんか? 何故、ご自分の判断でCOなさったのでしょうか? 元々能力者潜伏を希望なさっていたのですから、この展開は考えられたはずです。 ヘンリエッタさんの印象と、COのご様子が余り一致しませんね。 | |
(476)2005/11/29 20:17:26 |
見習いメイド ネリー では、議題回答を致します。 ■1.▼ニーナさん 発言は少なめで、意見も余り出していません。 ですが、2日目の>>2:726、>>2:272の辺りの考察を拝見すると、とてもしっかりした意見ですよね。 もっと意見を出してもおかしくない様に感じられます。 潜伏している印象が強いので、吊り希望とさせて頂きます。 ■2.●ギルバートさん。 特に深い理由は御座いませんが、中庸な方の占いを希望します。 他の候補は、シャーロットさん、コーネリアスさん、ラッセルさん、リックさん、ウェンディさんと言った辺りでしょうか。 多すぎますね(苦笑) 現状としましては、中庸な方を占い、寡黙寄りな方を吊る方針で行きたいと思います。 デボラさんとナサニエルさんは、もう少しお話して頂けると有り難いです。 | |
(477)2005/11/29 20:33:38 |
未亡人 オードリー それから、モーガンさんの霊COですけど、最初見た時は狂人が騙ってきたんだと感じました。 ハーヴェイさん狂人・レベッカさん人間だと思っておりましたし、黒判定で出てくるのはきっと偽だろう、そしてきっと狂人が出てくるだろうって思い込んでいたからですわ。人狼は4潜伏するんじゃないかと危惧しおりましたから。 あたくしが狂人であれば、狂人っぽいハーヴェイさんに合わせて霊を騙ろうと考えたかもしれません。占霊にそれぞれ狂人が出れば確定する事もありませんし、ローラーされたとしても人狼に被害はありません。 ですが、ハーヴェイさんが真の可能性、狂人で誤爆だった可能性ももちろんありますから、モーガンさんが偽だと決めつけるつもりはありませんよ。 これからモーガンさんの発言を読み返してみますわ。…実はまだでしたのよ(汗 | |
(479)2005/11/29 20:40:28 |
村長の娘 シャーロット ちょっとだけこれましたー。 モーガンさんから反問>>466があるようなので回答をしますねー。 これから先モーガンさんからはハーヴェイさんが真であるという言葉しか出てきません。 なぜならば占い師と霊能者は常に一組であるからですー。 モーガンさんがハーヴェイさんの判定を覆す霊能結果を発表することがあれば、その時点で2人とも騙りであることが確定されますー。 なのでモーガンさんのお仕事はとりあえずは終ったと見るのが妥当でしょう。 占われた人以外の吊り判定に関しても、他の組の霊能者の判定の逆だと思えばほぼ正解かと思いますー。 さすがに黒黒判定になるなんて都合のいいことはないと思いますのでー。 | |
(483)2005/11/29 21:17:31 |
村長の娘 シャーロット また、ハーヴェイさんが狂人に見えることからモーガンさんも騙りの可能性が高いと思っていますー。 この場合モーガンさんは狂人か人狼の可能性が高いので吊ることは無駄ではありません。 さらに後付の理由を加えるならば、モーガンさんには人狼の可能性はあっても結社員と守護者の可能性はありませんので、村としては貴重な戦力を吊ることはなくなりますー。 あとは能力者を吊るのは灰を吊るよりも人狼をつれる可能性が高いというのもありますねー。 特にこの人数ですので人狼は役職のどれかを騙ることが期待できますからー。 こんなところが主な理由とメリットですねー。 でも前述の通り、今日吊らなければならないというほどの理由でもありませんので吊り希望からは消していますー。 | |
(484)2005/11/29 21:17:52 |
書生 ハーヴェイ ただいま、まず>>353に対する返答だね・・・ 僕にはローズマリーさんが何者なのか分からない、僕から見て人狼サイドだったら僕を偽と断定して話すのは立派な作戦だといえると思う・・・僕に対抗したヘンリエッタさんみたいにね・・・ローズマリーさんの発言を見てると、僕が真の可能性を考えてるとは、僕から見ればとても思えないんだよ・・・全て狂人前提で発言をしてるとしか思えない。つまり、僕が言いたいのは、ローズマリーさんが村人だと主張するのなら、その断定的な発言での誘導は止めて欲しいと言ってるだけなんだよね・・・ | |
(485)2005/11/29 21:19:08 |
書生 ハーヴェイ 良くも悪くもローズマリーさんは多弁で、他に影響力がかなりあるのは自覚していると思う・・・自分じゃそのつもりはないと言っても実際問題それがあることを否定は出来ないでしょ? だからこそ、村人だったらそれは止めて欲しいと言ってるんだ・・・一番怖いのは、村人が思考を放棄する事、誰かに流される事だと思ってるし、この村にはその可能性があるとも思ってるからね・・・僕を疑ったり疑問をぶつける事はある意味当然だと思う、ただ、そのぶつけ方に僕は不安を覚えているって事なんだよ・・・ローズマリーさんが僕と同じ村側の人間だと言うのならこの辺りの事を少し考えて欲しいと願うよ・・・ | |
(486)2005/11/29 21:19:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ 順番に答えていくにゃ。 まずはユージーンにゃんの質問からにゃ。 >>408 まずは>>2:316の時点では白でも黒でも霊能者はCOさせるものだと思っていたにゃ。事実、モーガンにゃんが黒判定霊能者だけをだすという案を提示するまでレベッカ吊り=霊能者COだと思っていたにゃ…。 >>2:547このときはもうモーガンにゃんが言っていたように黒判定だけCOという案のメリットとかもわかっていたにゃ。で、「狂人に白判定霊能者がでるかどうかの情報を与えずに済むにゃ」というのは『黒でも白でも霊能者CO』だと更新直後に白判定での霊能者COがあるだろうとおもっていたことが大きいにゃ。ハーヴェイにゃんが狂人だから、もう一人の狂人に『レベッカ=白』という情報をCO前に与えるのはいやだったにゃ。 | |
(488)2005/11/29 21:29:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>459 ラッセルにゃんへ いや、あれはいつもの恒例行事ですにゃ。初日考察で狼全員あてるのが夢にゃ。発言数稼ぎは主にねこにゃんとか1,2行発言のときのものが大半にゃ。 あとは思いっきり本気でしゃべってるにゃ。 | |
(491)2005/11/29 21:38:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ハーヴェイ なるほど。でも「僕と同じ村側なら」「村人だと主張するなら」って前提ならそれは聞けない。 なぜなら、「僕と同じ」って言われても私はハーヴェイが村側か知らないし、もっと突っ込めばそこは勝負事の範囲内だから制限されるわけにはいかない。例え私が狼側でも、「じゃあ私は人狼側だからこのまま続けるね」と言うはずも無いと考えるから。 私に影響力という力があるとして、それを私の意見を浸透させて、状況に反映させるために使う事に何の引け目も感じていない。前も言ったけど、村人が誰かの発言に流されるのは各自村人が懸念する事で、私が責任を持って抑えるところでもないと考えてる。これが説得合戦である以上、ここは譲らない。 断定口調ってのに関しては自覚が無いけど、これから気をつけてみるよ。 | |
(492)2005/11/29 21:43:02 |
書生 ハーヴェイ んじゃ参考意見(?)として希望を出しておくかな・・・ ■1、▼吊りは寡黙吊りならニーナさん、デボラさん、ナサニエルさん・・・誰でも大差ないや(ヲイ 冗談抜きで言うと、この3人の中から寡黙吊りで選んだ人、明確な理由あるのかな?と聞きたいくらいに選びようがないんです・・・明日から頑張りそうな意思表示をしてる人もいないし・・・ 寡黙以外で出せと言うなら・・・難しいけど▼ウェンディさんで・・・中庸で全く目立ってない、誰からもマークされてるようにも見えないので絶好のステルス位置かと・・・普通なら占いたい人なんだけど・・・申し訳ないけど、次に出す占い希望の理由からいきなりの吊りに挙げさせて頂きました・・・ | |
(493)2005/11/29 21:44:43 |
見習いメイド ネリー それと、ハーヴェイさんとローズマリーさん。 少々、議論の方向がずれていらっしゃいませんか? 感情的なお話は今は置いておいて、今は協力する時でしょう。 お互いが実際に敵対する陣営なのかも知れませんけれど。 皆様疑心暗鬼になっているのです。 多少感情的になって言い過ぎても、大目に見るくらいのゆったりした気持ちを持ちましょう。 私はローズマリーさんの意見をお伺いしておりますが、ハーヴェイさん狂人と強く思っているわけでは御座いませんし、他の皆様もそうでしょう。 ローズマリーさんは、ローズマリーさんなりの考え方できちんと考えていらっしゃると思います。 ローズマリーさんの質問に対して、ハーヴェイさんがきちんと回答をしていけば、自ずとローズマリーさんの疑惑も薄れていくでしょう。 感情的なやりとりは、お互いだけでなく周りにも良い影響は及ぼしません。 そう言った事は取りあえず胸に秘めておいて、全てが終わってからお話ししませんか? | |
(495)2005/11/29 21:51:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>476 ネリーにゃんへ。 わたしが一番危惧したのはモーガンにゃん=真で明日モーガンにゃんが襲撃されることにゃ。いいにゃ? ハーヴェイにゃんは白確定なのにゃ。ただでさえ影響力大きいにゃ。ハーヴェイにゃん自身は気づいていないのかそれとも気づいてるけど気づいていない不利をしているだけかはわからないにゃが、ハーヴェイにゃんを真と見ている人は大勢いるにゃ。わたしがCOする直前だと村の大勢は6.5:3.5くらいでハーヴェイにゃん真という見方だったはずにゃ。ここでモーガンにゃんが真であり襲われるとどうなるにゃ? 天秤はたぶん元には戻せないにゃ。 また、潜伏していたらハーヴェイにゃんとのやり取りをほぼ封じられた以上発言数3桁確保ができないと思ったにゃ。これがかなりマイナスに作用すると思ったにゃ。襲撃先は『トビーにゃん』そして、それを見て発言数3桁を維持しなくなったわたし。襲撃されなそうだから安心した占い師なんじゃないかと思われるかもって思ったにゃ…。 | |
(496)2005/11/29 21:51:49 |
隠者 モーガン >>484 シャーロット、お主の意見にはどうも納得できないのじゃが。 >村としては貴重な戦力を吊ることはなくなりますー。 では真霊能者(もちろん村視点から決めうちは出来んが)を吊ってしまい霊能判定をノイズにすることは村から貴重な戦力をそぐことにはならないというのかの? それがメリットだというならワシは賛同しかねるが。 また、前述させてもらったように、村側から先に能力者ローラーをかけるのは吊りを一手無駄にするということじゃぞ。霊能の対抗が出る前に霊能者を吊ってしまうと、狼側は残りを全て占いにまわすことも可能になろう。対抗で出ても、もう機能は失っているしな。 また、ワシのどこがハーヴェイを真と決め打ちしているのかの?>>68でワシはハーヴェイ狂の可能性にも納得しておるしの。確かに最初は勘違いしておるが。 | |
(500)2005/11/29 21:53:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー いやだよ、青春なんて。私はこう見えても …なんでもない。 さて、とりあえずヘンリエッタの考察だね。 ハーヴェイに対する意見からは確かに占い師だったら納得と言える風情では有る。充分頷けるものだけど、だからこそ何故襲われなかったかが不思議でたまらないんだよねェ。 >>284でも言ったし、ヴィンセントも「自分が狼でヘンリエッタが真なら襲ってる」と言ってたけど、私ならハーヴェイが何者であれ、ヘンリエッタが何者だと思っていたとしても、ヘンリエッタを襲ってたね。 そうでなければ私を襲ってた。変な表現だけど。 ヘンリエッタ本人に関しても、目立つ事で襲われにくくするって言う案と潜伏希望の二刀流はちょっと博打過ぎる気がするんだよねえ。特に長丁場のこの村で、あれじゃ初日に襲われてもおかしかない。 そこを無視するような子…いや、猫じゃないと思うんだけど。 | |
(501)2005/11/29 21:54:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>495 うーん。感情的な問題が起こっちゃったから、再発させないようにお互い折り合いの部分を見つけようとしてるんだけど、とりあえずゴールデンタイムにやると邪魔になるかもねえ。 ちょっと保留しとくよ。わざわざありがとうね。 | |
(502)2005/11/29 21:57:51 |
双子 リック ふぅ、ほんと人多いね…… 議題回答の前に、ぼくなりに質問考えてみました。といっても、まだ一部のひとに対してだけね。(残りのひとのも3日目じゅうに考えたいです) 余裕のある人は答えてください。 >村長 能力者と思ってなかったモーガンおじいちゃんが霊COしてたよね。 >>3:259 「トビー能力者に見えんな普通に」とも言ってるけど、 能力者っぽく見えるかどうかの見方に何か影響与えてる? >シャーロットさん 淡々としているように見えながら、考えるべきところは考えてるような感じするのでこんなこと聞いてみますが、 「占判定をある程度信用して吊れる人狼は1人くらい」と考えてたみたいだけど、今はどう思ってますか? そして、その根拠は? >ヴィンセントさん 初日・2日目と議事録がものすごい勢いでかさを増していったけど、ヴィンセントのおじちゃんはちゃんとついていけてそう。ちゃんと議事録についていくにはどうしたらいいの? | |
(503)2005/11/29 21:58:39 |
双子 リック >ニーナさん トビーくんの襲撃に対して「微妙なとこ」って言ってるけど、 どのあたりに襲撃がいくか、予想してたの? あと、微妙だって思ったのはなんでですか? >ネリーさん 奇しくもトビーくんが襲われて >>2:346 の状況(ハーヴェイさんが襲われてない)が出来上がってますが、ハーヴェイさんやレベッカさんへの印象などって変わりました? >ステラさん 今では占霊フルオープンを希望され、最初も早期CO派と言っていたみたいだけど >>346 では曖昧め?・適当め?なCOタイミングを希望してましたよね。どういう心境から >>346 のようなCOタイミングを考えてたんですか? 「長く潜伏する場合のCO時期」がイマイチわかってなかっただけなんですか? >ローズマリーさん ろ、ローズマリーさんはぼく、ちょっと怖い……じゃなくて、 ローズマリーさんのその立ち振る舞い、かなり威圧的だと思うんだけど、自分でもそう思ったりする? そして、それで得だなぁ、損だなぁ、と思うことってある? | |
(504)2005/11/29 21:59:01 |
双子 リック >ウェンディ トビーくん襲撃についての意見読んだんだけど、 >>411 「トビーくんを襲うことの適・不適」の意見はわかったよ。でも、「おおかみがなぜトビーくんを選んだか」ってところの話は何か考えてる? >オードリーさん んと、オードリーさんは人間確定で合ってるよね? えと、エッタちゃんとハーヴェイさん、2人の占い師を見てどう思いますか?(印象とか、振る舞いとか、違いとか何でも) >ラッセルさん (もし記憶違いでも議事録読み抜けでもなければ) >>2:396 「霊能判定を見て占の真偽」がわかりました? ぼく、レベッカさん吊りでモーガンさんが霊COしても占の真偽に結びつかなくて、よくわかりません…… (とりあえず今まで質問がまとまった分はこれで終了〜) | |
(505)2005/11/29 21:59:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>501 う〜ん、狼が利口であることに賭けたような作戦であることは認めるにゃ。あれだけやっておけばちょっと利口な狼なら「村人が襲ってくれって言ってるようにみえるからやめとこう」もしくは「あからさますぎて狂人が演じてるかもしれない」って判断すると思ったにゃ。 「真ならもう少しおとなしいはず」という先入観を利用したかったにゃ。まあ、もしもあれだけあからさまな演技っぽいわたしを食うような狼なら占い師なしでも吊れるにゃと思っていたことも否定しないにゃ。 | |
(506)2005/11/29 21:59:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>510 うん。 | |
(511)2005/11/29 22:05:31 |
冒険家 ナサニエル ただいま戻りましたよ。議事録は読み済み。 まず>>464……私、オカマじゃないんですけど。いったいどこがそれっぽかったんでしょうか? ■1.▼ニーナ。寡黙なことと、なんと言うか議題回答の仕方にちぐはぐな感じを受けたんで(もっとちゃんと考えられそうなのに回答だけを見ると考えてなさそうに見えるから)怪しいと思ったことから。デボラも寡黙だけどそれほどちぐはぐにはかんじなかったので今のところ一応外し。 ■2.●コネ。(仮) 中庸さんからあまり占い先に挙がってない所を挙げてみた。あと、あまりにもステラがアレなのでいくらなんでも違うような気がしてきたことも理由。今の状態でちょっとこれ以上の理由はつけようが無いな。ごめんなさい。 どっちも、特に後者については時間があればもう少し熟考予定。 | |
(514)2005/11/29 22:07:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>504 流石に沢山言われたから自覚はしてるけど、わざとやってるわけでも無いからどうすりゃ治るのかいまいち判らないねえ。 まァどんな性格でも得する事も有るし、損する事も有るよ。極端な人はいるだろうし、私もその仲間入りしてるかもしれないけどね。 | |
(516)2005/11/29 22:08:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>510 またボケを外した気がするにゃ…。 わたしは現状モーガンにゃんをかなり信用しているにゃ。狂人がでるにしてはCOタイミングが遅すぎるし早すぎる。賭けに出るならもっと早くにCOしただろうし、様子見をしたかったならもう少し様子見をしたはず。あんな中途半端な段階で黒出し霊能者COは狂人ではありえないと思ってるにゃ。 そして、モーガンにゃんが狼であるならなんだか抜けが多すぎるにゃ。レベッカにゃんが狼であることを更新前の段階で知っていたならば、更新後のような発言を繰り返すとは思えないにゃ。事前に情報をもっていなかった印象を受けるにゃ。 | |
(517)2005/11/29 22:09:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>521 あァごめんよ、ややこしい書き方して。今喋ってるのがそうだよ。まだもうちょっと続くけど。 喋るにあたって護るべき事が増えるなら、指摘されるまで待たないと再発防止にはならないと思ったからね。 いきなり占い師COしたりするわけじゃないから安心しとくれ。 | |
(523)2005/11/29 22:18:27 |
双子 ウェンディ はじめてわたしに質問が来ているの。リックお兄ちゃんだったの。ちょっとびっくりなの。 >>505 リックお兄ちゃん んん?ごめんなさいお兄ちゃん、読み違えか繰り返しなお返事になってしまうかもしれないの。 狼さんは村人さんに対して、吊り要員や襲撃要員、理想を言えば占い先要員も作る、あるいはそんなことをすることがあると思うの。でも、トビーちゃんにはどれも当てはめることはできないと狼さんは判断したと思うの。 狼さんが希望を集中させて占い先にもって行くこともできるかもしれないけれど、希望を集めたら出した人が狼さんかな?と感づかれるかもしれないのでそれはやらなかったかなあ、と思うの。 | |
(525)2005/11/29 22:19:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>512 ん〜…いまの想定はちょっと違うにゃ。以下のことは、モーガンにゃん=真と考える理由にも入ってくるにゃ。 トビーが襲撃されてるにゃ。 なんでトビーだったにゃ? 論客狙いとかいろいろでてるにゃ。わたしがいま一番可能性が高いと思っているのは『狂人を襲いたくなかった』という理由にゃ。レベッカにゃんが狼と仮定するにゃ。レベッカにゃんはハーヴェイにゃんから黒判定を食らったにゃ。狼としてはハーヴェイにゃん=真だこれって思った可能性が高いにゃ。 でも、さすがに白確定している上に他に護衛されそうな人物もいない以上喰いに行く度胸は無かったと思われるにゃ。なら狼は次に何を考えるか。レベッカを切ることにした以上、狂人を喰ってしまってはかなり不利になってしまうにゃ。だからこそ狂人に見えない人物でしかも灰にいていざとなれば能力者かもと発言できる人物としてトビー襲撃が行われたのではないかと思っているにゃ。 よって、現状狼はレベッカ+αだと考えているにゃ。そして、安易にレベッカが騙って延命しなくても戦えるだけの人物達にゃ。 | |
(526)2005/11/29 22:24:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー え、ちょっと二人とも… 大丈夫とかじゃなくて、言ってみれば私の質問に対するモーガンの>>433と同じであって…えーっと… ヘンリエッタの考察とかシャーロットの考察とか今日の占い希望とか吊り希望とかその辺の話だから、期待されても大したものは何も出ないって言うか… | |
(527)2005/11/29 22:25:33 |
双子 リック 議題回答するね。 ■1. ▼シャーロットさん(暫定回答)。ぼくからの質問 >>503 の回答にもよるけど、当たらず触らずな印象っていうのかな。でも、考えてることは考えてるみたいなところを怪しく思ってる。 ■2. ●ラッセルさん。これは2日目にも言ったような気がするけど、ぼくからの質問 >>505 で気になってる箇所が未だぼくの中で解消できてないので挙げました。 一応断っておくと、狼だからって間違ったことを言わない人もいるから、直接的な説明や表明してる意見の内容に対してはそんなに考慮に入れてないので。 それにしても、1人1人を見るって大変なことだと痛感して……眠い…… いつぞやのエッタちゃんとかセシリアさんとか、ほんとすごいやぁ……はぁ〜(ため息) | |
(528)2005/11/29 22:26:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>529 ヴィンセントにゃん そのフラットな態度が一番裏を取れない発言態度だったりするにゃ(笑 | |
(530)2005/11/29 22:33:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー まァ、占い希望だの吊り希望はミッキーがいないと始まらないってとこでもある。私は少なくとも霊能者は今出すべきだと思うし、二人出てきた以上占い師を出しても良いかと思い始めてるし。 ある意味私とヘンリエッタが目立ってたから、ハーヴェイもヘンリエッタも偽って話なら真占い師は上手く潜伏してる可能性も有るけど、更に本日襲われない場合、なんて仮定を通り越して希望的観測に近いしねえ。 と長々と前置きしといて希望はやっぱり ■1.●コーネリアス。居た事は覚えてるんだよねえ…ステラとヴィンセントとユージーンに追い込みかけられてたとか。 でもいまいち意見に覚えが無い。吊りも占いも寡黙狙いで、能力者COに関する意見が特に無いし。昨日の続きと見てもらって良いよ。 | |
(531)2005/11/29 22:34:29 |
学生 メイ ★ヴィンセントさん >>3:529 序盤の方針 その方針だと考えがクリアになるのは認めるけど、既にそれを逆手に取られることが多いんじゃないかな。だから中庸だろうと多弁だろうと、序盤から怪しい人を吊ってしまえという戦略が流行ってるんだと思うんだけど。 この考えはどう思う? | |
(532)2005/11/29 22:35:02 |
流れ者 ギルバート さーて、そろそろ勘じゃだめだろーって思ったのでがんばって考えてきたよ。がんばったんだよ、誰かほめて。 さて、現在の灰はいっぱい。多すぎなので終了――じゃだめだな。 灰はオヤビン、シャロ、お医者せんせー、ニーナ、ネリー、ステラ、ローズ、リック、ウェン、ラッセル、メイ、セシリア、ナサニー、こーちゃん、ゆーちゃん、ケネっちゃん、デボラばっちゃんの17名。現在、能力者COしてる人は全員白ではないかと考えてるから、この17名の中に3〜4の狼がいると推測される。 で、この中から白よりに考えてる人を除いていく。ローズ、セシリア。残り15名。 あと微白っぽいでゆーちゃん。残り14名。 あとの人はあんまり印象がかわらないんだよなぁ。あー、引いて言えばメイがすごいなー、まとめすごいなー。って思ったくらいで。あ、それからネリーかな。対話したせいかもしれないけど、ちょっと印象に残ってるけど白っぽいなぁとはあんまり。微白?この二人はとりあえずはずしてみる。もうちょっと様子見したいかも。残り12名。 | |
(546)2005/11/29 22:51:59 |
流れ者 ギルバート ちと気になるっていうのはシャロかなぁ。 >>483 霊能者の仕事はとりあえず終わった〜ってくだり。 霊能者は灰吊りの判定を出す役目もあるから、仕事が終わったとはいえないと思うし、モーガンさん真だと、今後襲撃される可能性もあるんだからおにーさん的には今のところ偽だとしても放置でいいんじゃないかなって思うんだよな。それに、もしモーガンさん真で吊ったら、狼は嬉々として騙りなんで出さないと思うし。 ……だた、狼が言うにはちょっと違和感を覚える意見なんだよな……。気にはなるんだけど、というわけで現状保留。もうちょっと様子を見たい感じ。残り11名。 ……まだ多いな。スゲェ。後は意見は横人並びって感じの印象なんだよな。もうちょい議事録読み込めばなんか違うんだろうけど、そんな気力は(略) ケネっちゃんはなんかのんびりとした印象を受けてる。ぼけーっと。そういうの好きかな。んー、あんまり怪しんでないかなぁ。今のところ。特に違和感覚えるようなところもなかったような。今日の議事録では変なところもなかったかな。後10名……。 | |
(548)2005/11/29 22:52:39 |
流れ者 ギルバート ……ふう。俺はもう無理だ。これ以上灰印象並べてもよくわからん。ので安易な方向に流れる! 寡黙吊り!ってことで、現在寡黙だと認識してる三人デボラばっちゃん、ニーナ、ナサから吊り希望を出そうと思ったら、なんか集中してるんだよなー。吊り希望。だけど、この三人にいくらかばらけてるのが気になってる。すぱーんと一箇所にまとまってるのならば、その人を外したいと思ってたんだけど、なんだかばらけてるからこの中に一人くらい狼いてもおかしくないような気がしてきた。 といわけで、▼ニーナ。 デボラばっちゃんは今後発言が増えるかなって気がするし、ナサニーはどうだろう。よくわからんが、純粋な情報量としてはナサニーかなと思った。 さて、占いは基本的には昨日と視野は変わってない。黒判定されても十分真贋材料になる発言ができそうな人で、現状判断のつきにくい人。様子見したい人たちをがーっと除いて、その中から●オヤビンかなぁ。なんか初日の印象は強いんだけど、その後消えちゃった感じに見えて。なんか違和感が……。なんでだろ? てわけで、●オヤビン ▼ニーナ | |
(549)2005/11/29 22:53:36 |
双子 ウェンディ レベッカさんの言葉を見直してきたの。単純なお話の仕方の展開でここ!というのはなかったの。ほぼ筋が通ってたし、ちょっと考察が甘めになりそうなところもセシリアちゃんがきっちり指摘して十分に再考察していたりしていたから、わたしは…レベッカさんだけを単純に見ると、村人さんっぽくは感じるの。 気になったのは1カ所だけ。昨日モーガンおじいちゃんが吊り希望だったの。(>>2:745) 何かのメッセージとか…ライン作り、あるいはライン切りの準備とかだけは頭をよぎるの。 | |
(550)2005/11/29 22:53:44 |
流れ者 ギルバート >>543 おにーさん、補佐たいぷなのか…! | |
(553)2005/11/29 22:54:54 |
墓守 ユージーン シャーロット >>441 確かに、人狼が4人という事例は少ないだろうな。俺も単純ミスの可能性考えていたし・・・まぁ、了解だ。 | |
(556)2005/11/29 22:56:15 |
医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君>>554 なぜ私を人間だと決め打てるのか理解できんのだが… またエピででも理由を教えてくれたまえ。今後の参考にしたいのでな。 | |
(559)2005/11/29 23:01:15 |
村長の娘 シャーロット ああ・・・。 モーガンさんすいません。 派手に勘違いをしてました・・・。 >>487でエッタさんに指摘されている通りですー。 完全に私の勘違いですー。 という訳でモーガンさん吊りはありえませんでしたー。 お騒がせしてすいませんー。 | |
(563)2005/11/29 23:04:30 |
医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君>>582 ま、どちらが先に送られるかは分からんがね…(笑) | |
(564)2005/11/29 23:05:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん。 レベッカ、モーガン、ハーヴェイ、ヘンリエッタ、オードリーさん辺りの存在を基点に占い希望とか吊り希望とかを見て考えたけど、気になるのが村長さん、メイ、セシリアとまたしてもヘンリエッタと妙な被り方してるねえ。 まァ、ヘンリエッタも狼候補の一人として見てるんだけど。 まァ、ギルバートの意見に大方同感だね。…おやびんって村長だよね? ■1.●村長さん。理由は昨日のに加えて際立ってる(た)人物との占い、吊り希望の関係からの邪推。 ■2.▼コーネリアス。村長さんの理由と比べると、むしろ吊る理由に近いのはこちらかなと… 昨日と逆だねえ… | |
(565)2005/11/29 23:06:21 |
墓守 ユージーン ヘンリエッタ >>488 回答有難う。 でも、もう少し回答内容を考察させてくれ。 頭の中で整合していないんだ、なんとなく。 | |
(567)2005/11/29 23:07:04 |
医師 ヴィンセント >>566 1.でファイナルアンサー。 | |
(568)2005/11/29 23:07:37 |
書生 ハーヴェイ >>566 僕も1番でFAです | |
(569)2005/11/29 23:09:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>566 うーん、ちょっと正確じゃないねえ。 確かにお品書きに使う壁にぽんぽん貼ってある札も舌代だけど、元は「口で言う代わりに文書にしたもの」全般の事さ。 言ってはいけないこと、言うと角が立つ事は舌の代わりに札に任せたってわけだよ。 | |
(573)2005/11/29 23:11:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>578 …今日のつきだしは牛タンのスモークだワン。 | |
(580)2005/11/29 23:17:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>583 ネリーさん違う、ネリーさん違うにゃ(笑 | |
(585)2005/11/29 23:20:15 |
医師 ヴィンセント ユージーン君>>583 ネリー君はそんなに寡黙かね? | |
(587)2005/11/29 23:21:06 |
見習いメイド ネリー >>583 私、突然死しそうですか? | |
(588)2005/11/29 23:21:11 |
学生 メイ >>551 ヴィンセントさん 序盤の方針 左様なスタンスですのね。でもわらわは誘導を恐れていては十分な会話はできないから、見過ごせぬほど不利な考え方だと思いますの。それに単にヴィンセントさんご自身の深謀なる擁護とみたほうが私の感覚に合いますわ。でも回答ありがとうございます。 ▼←パンツ | |
(591)2005/11/29 23:22:59 |
墓守 ユージーン >>588 いや、はちきれんばかりに元気さが輝いているよ、シニョール!! HAHAHAHAHA♪ | |
(592)2005/11/29 23:23:26 |
ごくつぶし ミッキー ヘンリエッタ>>589 今日の仮決定でCO方針決めるつもりだったんだけどなぁ。まったりで悪かったんだなぁ。 | |
(594)2005/11/29 23:26:18 |
双子 ウェンディ >>592 ユージーンさん それを言うなら、シニョールじゃなくてシニョリータなの。 | |
(597)2005/11/29 23:28:35 |