 | 学生 メイ >>2:590 セシリアさん 仮定の話 Ｚ 狂 狂 Ｙ 狂狂狂 狂 狂狂 狂 狂狂 Ｘ占占占占占 狂狂狂狂狼狼狼狼狼狂狂狼狼狼 書狼狼狼狼狼狼狼狼狂狂狂狂狂狂狂占占占占占 雑狂村狂村村占占占狼村狼狂村狼村狼狼狼狼狼 こうじゃないかな…、でも狼が狼に黒出しする可能性は考慮してない…。これで全パターンかは自信ない…、眠い頭で考えたから。というか私は「何を一所懸命考えなきゃいけないか」を間違ってる気がしてきた。 |
(599)2005/11/27 06:29:01 |
 | 双子 ウェンディ >>135 でハーヴェイさんはいきなりCOしたの。あの時はハーヴェイさんが白確定した直後だったの。 ミッキーさんを十二分に待ってから占い師さん候補（偽含む）を一斉同時、などな形にしたら占い師さんが4人も5人も出てきたり、確定してしまう状態になりえるの。ハーヴェイさんが狂人さんなら、占い師の確定は避けさせようとするはずなの。 白確定した時はハーヴェイさんに注目が集まりぎみだったし、狂人さんなら飛び出すチャンスだったの。真なら・・・もうちょっと腰を据えてミッキーさんを待っていたかもしれないの。だから・・・わたしは今のところは狂人さんかなあ、って思ってるの。 ・・・そうだ、ハーヴェイさんはどのような方法で占いをやっているのかなあ。気になるの。 |
(604)2005/11/27 08:00:12 |
| 双子 ウェンディ 遅くなってごめんなさいなの。 ■1.占い先希望は●メイちゃんにするの。 メイちゃんはきっとこれからも安定して中庸な場所でしゃべってくれると思うの。だから中庸あたりから選ぶの。 ■2.吊り先希望は・・・難しいの。やっぱり▼レベッカちゃんかなあ。わたしはレベッカちゃんよりはあまりお話しない人・・・が先かなあ、とも考えちゃうのだけど・・・うーん。 レベッカちゃんは狼さんや狂人さんではあまりないと思うの。もしそうなら吊り回避COがあったと思うの。 だけれど、レベッカちゃんが村人だったとしても、霊能者さんからハーヴェイさんの真狂がわかりやすくなるケースもあるから・・・難しいの。 |
(605)2005/11/27 08:00:53 |
 | 書生 ハーヴェイ おはようベジーコ♪ とりあえず質問が来てるようなので答えておきますね。 セシリアさんの>>578と>>589について答えるね まず>>578かな？ まず指示を待たずに勝手にＣＯしたとか言ってるけど･･･ミッキーさんの>>51って僕以外とは書いてなかったからなぁ･･･これでも考えて最後まで待ったんだけどな？ 考えても見てよ？黒判定出す占い師がいたらＣＯして下さいって言われて僕が先に言っちゃったら、まぁ間違い無く騙り占い師は僕に黒判定で出てくると思うんだけどな？ ヘンリエッタさんが言ってたけど、僕が黒判定を出されたら人狼で白判定だったら狂人でしょ？って考える人が多かったはず･･･それなら騙りの黒判定が出ない事を祈って、最後まで待ってから少なくとも占い師か狂人の２択にしてからＣＯするのは当然じゃないのかなぁ？ |
(611)2005/11/27 09:01:18 |
| 書生 ハーヴェイ それから>>589ね･･･ 正直な話、妖魔いるかどうかは完全なボケっす･･･でも邪推してた人がいたけどさ、人狼だったらお互いに相談できるから仲間からチェック入ったって可能性もあるけど、僕は誰から見ても真か狂人なんだよ？つまりどっちにしても相談相手もいないロンリーな存在なんだ？ボケに自分で気付いて訂正したのは言うまでも無いと思うんだけどなぁ･･･ それからヘンリエッタさんの発言についての突っ込みは･･･アンカーこれであってるかな？>>1:377 >>1:388と>>403だね･･･あれは言いたくは無かったんだけど、ってかあの可能性は誰でも考えるけど言っちゃいけない事だと思ってたんだよねぇ･･･その意図はなかったとしても、あの時の発言は狂人に対してヒントを与える可能性のある発言だと思ったし、さすがに黙ってられなかったよ･･･あの時点でまさか初日の占い先にされるとは思わなかったしなぁ･･･（ＴＴ |
(613)2005/11/27 09:15:12 |
| 書生 ハーヴェイ おわぁ！長すぎて入らなかった･･･ 何が言いたいかと言えば、僕の占い師としてのスタンスなんだ･･･最初は人狼と思われなければいい、ローズマリーさんやセシリアさんは7：3で狂人と考えてるみたいだけど、 僕にとってはそれでもいいんですよ･･･断定口調で周囲に影響のある言い方さえされなければね･･･後は時が僕の真を証明すると思うからそう言うやり方になるんだけど･･･襲撃されれば真だったの？と考える人が増えるだろうし、襲撃せずに狂人と思わせようにも、僕は正確な占いを出し続ける事になるんだからね･･･現時点までは１００％狂人と断定されない事、人狼と思われない事だけを考えていたよ。 |
(615)2005/11/27 09:32:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 読破！！！ >>384 ヘンリエッタちゃん 猫になったんだね…。 あ、そうだった。書いてたら言いたいことがどんどんずれてく癖を直さなきゃなぁ…(涙) えっとね、まあまずはハーヴェイさんがそれをやること自体極めてまれだと思うんだけど。さっきはたぶんそういいたくなったんだよね。 で、それが起きたと考えると…ハーヴェイさん狂人説がかなり濃厚になるね。だからその人は吊らない…？でも、狂人誤爆も十分にありうるわけなんだし。第一今回はミッキーさんが初回に能力者を占いにHITさせてるんだ。次も少し期待したいし(笑) 多分僕は吊り希望にすると思うよ。 |
(617)2005/11/27 09:44:30 |
 | 医師 ヴィンセント ふぅ、どうにも眠いな。寝ていいかね? ハーヴェイ君についてなんだがね。今のところ、客観的な視点からは彼が真か偽か全く判別できないはずだ。今の時点で真偽を決め打つ必要もないし、あまりに肯定的あるいは否定的な意見を強く押し出して議論を混乱させない方がよかろう。 ま、占い対象になって、しかも別の人を黒判定して出てきた占い師が疑われるのは致し方ないことだ。これはハーヴェイ君の非ではないしな。実際問題として、最終的に全ての占い師COを募ってみたら、ハーヴェイ君以上に怪しいのがぞろぞろ出てくるかも知れんのだし(笑) ローズ君は、自分がハーヴェイ君にどんな印象を与えているかきちんと考えた方がいい。もし君が人間で、しかもハーヴェイ君が真なら、私達は協力し合わねばならない立場なのだよ。馴れ合う必要はないが、最低限の配慮はしたまえ。 |
(619)2005/11/27 10:10:30 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー うーん…考えてみたらもしレベッカが狼じゃ無かったら、狼から潜伏占い師の目星は簡単に付いてしまうね。 …やっぱり今日中の全COも考えなきゃだねえ。 で、配慮は判るけど周囲に印象やら影響を与えないように、ってのは変じゃないかい？ 無闇やたらに狂人だって言ってるんじゃなくて、私ゃあこう考えてて根拠はこれです、って話をしてるんだよ。それに誰かが影響を受けるなら、その人が反論以上にその話に納得したってだけだろうさ。私が扇動して回ったからみんなに疑われてると思ってるなら、もうちょっと指摘された論拠と原因に目を向けるべきだよ。 真占い師なら確かに協力してしかるべきだろうけど、それを見定める為に話をしてるのに、その仮定を出されても困るよ。 それに、狂人だと断定しないといけない立場の人だっているはずだしねェ。 |
(622)2005/11/27 11:50:52 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>619 人の印象論に引っ張られることを考えるのは無駄にゃ。自分自身で判断を下すことを忘れなければいいにゃ。反論があるならきちんと反論するべきにゃ。発言抑制はだめにゃ〜。村人には思うままに発言してもらわないと狼の隠れ蓑ばっかり増えるにゃ。皆が「ハーヴェイにゃんに遠慮して真か狂かはわかんないにゃ〜」とか言ってたら判断材料なんてこれっぽっちも増えないにゃ。 |
(623)2005/11/27 11:51:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そういえば、皆は>>511の意見にはどういう印象をもったにゃ？ レベッカにゃんやローズマリーにゃんやわたししか反応してないように思えるにゃ。 |
(624)2005/11/27 11:55:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>622 全ＣＯにゃ？ まあ、わかりやすくはなると思うにゃ。でも、もう今日のＣＯは無理にゃ〜…。だってミッキーにゃんは22時までこれそうに無いにゃ。来れたあとにＣＯ開始しても全員分揃うとは思えないにゃ。 |
(626)2005/11/27 12:00:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ オードリーにゃんは回避ＣＯなしにゃ。 個人的な意見としては【オードリーにゃん＝人間決め打ち】で占い先を変えてもいいと思うにゃ。だって今日の流れから黒判定されてなにも騙らなければ吊られるにゃ。これはもう明白にゃ。この流れであれば狼なら絶対になにか騙るにゃ。よって人間にゃ。これはレベッカにゃん＝人間よりももっと明白な事実になりえるにゃ。 で、占い先を他へ変えるに当たって回避ＣＯなしで行うといいと思うにゃ。回避ＣＯ有りにしても次の人が狼なら絶対回避するとは思えないにゃ。二匹目の泥鰌を狙ってくるかもしれないにゃ。その点回避ＣＯなしなら難しいこと考えなくてもよくなるにゃ。それにそのほうが明日、狂人が占い師を騙ってるときにどうすればいいか迷うと思うにゃ。 |
(628)2005/11/27 12:15:54 |
| 医師 ヴィンセント >>692 回避COがない件については二通り考えられる。 #1. レベッカは村人(守護者含む)である #2. レベッカは人狼だがあえてCOしなかった #1の場合、ハーヴェイ君が狂人だということになる。#2の場合、COしなかった理由は「人狼はハーヴェイ=真占い師と判断し、その信用を落とすために狼を1匹犠牲にした」ということになるな。 私はいずれも考えられると思っている。だから>>628の意見には首を傾げざるを得ないな。「狼なら絶対に騙る」というのは個人的常識に過ぎない。なぜなら、私は全く同じ立場で騙らなかったことも、騙らないよう仲間に指示したこともあるからだ。 もちろん、ヘンリエッタ君が人狼ならばそれは主張すべき意見かも知れないがね。 |
(634)2005/11/27 12:51:13 |
| 医師 ヴィンセント おっと、リンクを間違えた。>>629だな。 |
(635)2005/11/27 12:52:06 |
 | 隠者 モーガン >>629 とりあえず、近場の質問が出ているのが見えたので先にそれに答えておくかの。 ＞【オードリーにゃんに回避ＣＯなしについてどう思ったか？】 については、回避しなかったあたりオードリーは人間っぽい感じがすることは確かじゃ。 ＞【今日オードリーさんをこのまま占うべきか？】 上記の理由からこの質問はヘンリエッタらしい至極まっとうな意見に見えるの。ワシとしても回避しなかったオードリーから別の者に占い先を変えてみたいと思ったくらいじゃから、的を射ている意見なのじゃ。 裏を返せば、もしオードリーとヘンリエッタが仲間なら、この発言によってオードリー占いの流れを変えようとしているように見えないこともない、ということかの。 |
(638)2005/11/27 13:07:14 |
 | 語り部 デボラ 少し顔を出せたのじゃ…。 ええと、ヘンリエッタお嬢ちゃんのいう事について書いてみるのじゃ。 確かにオードリーが人狼であるならここで回避ＣＯするのが自然だと感じるのじゃ。 その点からオードリーは人間の可能性が高いと思うのは確かじゃな。 ゆえに人狼に占いをヒットさせようと思うとここで人決めうちをして占いから外すのは戦術として悪くは無いと思う。 じゃが今日はこのままオードリーを占うべきではないか、とおもうのじゃ。 他の人に変更して能力者ＣＯされてしまうと真狂確定しているハーヴェイが死ぬ確立が跳ね上がるのじゃ。 今の段階ではミッキーとハーヴェイが護衛される対象じゃろ？ どちらかを襲撃してきたなら悪く見積もっても確立１／２でＧＪが出るのに、もう一人能力者が出てきたら１／３になってしまうのじゃ。 |
(639)2005/11/27 13:13:02 |
| 隠者 モーガン ハーヴェイが、狂人の場合の明日の人狼の動きを考えてみたぞぃ。 もし、レベッカが村側の人間じゃとしたら、明日真霊能者からは黒判定は当然でないの。そして、もう一人の狂人はハーヴェイが真か狂か分からない以上、黒判定で霊能者ＣＯしてくる可能性は十分にあるか。だが、その場合、後々ラインは確定するのう。真真、狂狂じゃ。また、ハーヴェイに活躍してもらうために人狼が一人霊能者ＣＯしてくる可能性も十分に考えられるのぅ。その場合は狂狼、２ＣＯだと狂狂狼の組み合わせじゃの。 黒判定が出ないと狼側はハーヴェイを切り捨てるということになる。じゃから、黒判定はかなり高い確率で出てきそうな感じはするのじゃ。 |
(643)2005/11/27 13:34:46 |
| 隠者 モーガン そういえばワシは占い先をあげておらんかったのう。 人狼は、人間には聞こえない不思議な交信で情報伝達を行うということらしい。ということから推測するに、定期的に顔を出している者を占ってみたいという感覚はあるのじゃ。勿論、定期的に顔を出すことはとてもいいことであり、丸一日来れなかったワシは見習わなければならないのじゃがの。 で、ワシの希望は●ラッセルということろかの。 めちゃくちゃ怪しむ理由は特にないのじゃが、そこそこ発言している者でとりあえず直感からじゃ。発言数は結構あるが、他愛のない会話も結構混じっておるしの。それはそれでまたいいことじゃが。 |
(645)2005/11/27 13:59:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス とびとびになっちゃって申し訳なく、エッタに首を舐められて飛び上がっている吟遊詩人(非)です。 もしかして…僕、占い希望出してなくない？…(汗だらだら) ■1.●ケネスさん いっぱい喋ってくれるけどどことなく狼臭が…。別の意味での狼臭だったらヴィンセントさんだけど。 てか2日連続で勘とかありえないね☆orz うーんと、無難な提案や意見が多いかな。>>43とか。 って僕言われたくないよねぇ。何も提案してないんじゃないかな…(汗) どうでもいいことだけど、今、僕あと2345ptなんだ☆って発言したらずれちゃうね…。 |
(647)2005/11/27 14:50:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>629 ヘンリエッタちゃん オードリーさんが人間ぽいとは思うね。でも、僕自身がそうやって回避しないで占われたことあるし、どうともいえないかな。そうやって真占い師の信用を下げたことがあるから。 オードリーさんを人間決め打ちして占い先から外す…。 上記の理由もあるし、僕はこのままオードリーさん占いのほうがいいと思う。なにより変更した決定を占い師が確認できてなかったら痛手だしね☆ |
(652)2005/11/27 15:21:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>644 そうにゃんね〜。 まずは黒ででる霊能者のみを募ってからになると思うにゃ。その後はＢの方針でいいんじゃないかにゃ？ 黒判定霊能者がでてきたのなら明日も霊能者を潜伏させておく必要はないきがするにゃ。ライン確定後に霊能者襲撃はないと思うにゃ。というか襲撃してくれたら全吊りとかしないでいいので楽になるにゃ。対抗伏せる意味ってなにかあるにゃ？ |
(653)2005/11/27 15:26:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして、特に【ヴィンセントにゃん】と【トビーにゃん】には>>511について意見をお願いするにゃ。 |
(654)2005/11/27 15:29:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>652 コーネリアスにゃん そのときの状況ってどんな感じだったかにゃ？ いまの状況を整理するにゃ。まずレベッカにゃんが狼だった場合。ヴィンセントにゃんとかが言っているように真占い師の信頼を落とすにしても二人（レベッカにゃん＋オードリーにゃん）もいけにえはいらにゃいよね？ 次にレベッカにゃんが人間だった場合。明日はハーヴェイにゃんとのライン形成のために霊能者がどうしてもほしい状況にゃんね？ せっかく狂人が白確定しているのにばっさり切るのはもったいないにゃんね？ じゃあオードリーにゃんが霊能者を騙るべきじゃないにゃか？ 狼ならば正確な霊脳判定ができるにゃ。占われて黒判定だされて吊られるよりも有益だと思うにゃ。 どうにゃ？ オードリーにゃんは人間だとおもうにゃよ？ |
(655)2005/11/27 15:35:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>644 モーガンさん 初めてモーガンさんといったような…。まあいいや。 そういえば僕■5も答えてなかったや。それにかかってくる質問だね。 えと、A)ハーヴェイさんラインをだすか、B)対抗ラインをだすかってことか。 僕はA希望かな。なんていうの。片方だけでもライン確定しておこうぜYa-Ha-！！ってかんじ？ 確実に1人はいる潜伏狂人さんから見たらハーヴェイさんが真か狂かわからないんだよねぇ。狼はレベッカさんが人間か狼でハーヴェイさんにあたりはつけてるだろうけど。 |
(657)2005/11/27 15:42:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>655 ヘンリエッタちゃん 回避アリで初日に占われた狼だよ。回避しなかったのは別の理由だけど、それが役に立って殆どの人が僕を人間扱いしてくれたんだ。 |
(658)2005/11/27 15:44:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>657 コーネリアスさん的には白判定霊能者を潜伏させるメリットってなにがあると思ってるにゃ？ |
(659)2005/11/27 15:44:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ヴィンセント 私が引用したのは「配慮」と「真占い師なら」の部分だけで影響云々はハーヴェイの発言だよ。 纏めて話して悪かったね。 ＞トビー >>553はハーヴェイの>>503を受けた冗談で、ハーヴェイは実際に話してない以上そういうかわし方をするのはありかもしれないけど、私はその後にきちんと説明してるだろう？ そこの部分で批難される謂れは無いよ。 大体、「狼の戯言に付き合うのは嫌だ」っていうのは聞きたくないって事だろう。私はハーヴェイを狂人だと言い切ってるわけでもないし、聞いた上で付き合ってるじゃないか。 もうこの手の話を続けるのは嫌だから素直に尋ねるけど、穏やかに、とか配慮って言うのは賛成だけど、私は事実としてハーヴェイを狂人だと疑っていて、その根拠として疑問を発してる。そこに際して>>503みたいな返し方をされるなら、どうしたら良いんだい？ トビーが>>405で言うような「可哀相」とか>>403での「ストレス」とか、その手の理由でその疑問を休めておくってのを配慮って言うなら、私は御免だよ。 |
(662)2005/11/27 15:54:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>663 いやだって、最初に過去の村ではあったと言ったのはコーネリアスにゃんよ？ じゃあ、この村の編成におけるオードリーさんの回避ＣＯなしはどうだと思ってるにゃ？ |
(665)2005/11/27 16:04:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>663 半々に持っていくってことが霊能者潜伏につながるにゃか？ よくわからないにゃ。 |
(667)2005/11/27 16:06:21 |
 | 見習いメイド ネリー まず、ヘンリエッタさん>>629の質問に回答します。 オードリーさんが回避COをしなかった事で人間らしいと言う印象は確かに受けますね。 ですが、レベッカさんが人間であった場合を考えると、その印象は変わります。 黒出しされた人は吊られると言う前提で回避COをしなければ、ヘンリエッタさんの仰る通り人狼は回避COをすると考えられるでしょう。 それを狙って、回避COをしない事も十分に有り得ます。 占われずに白印象を得られる、人狼にとってはかなり良い手だと思います。 ですので、このままオードリーさんを占う事を私は希望します。 |
(668)2005/11/27 16:10:08 |
 | 文学少女 セシリア >>629 ・回避しなかった事 オードリー姉さまが回避しなかったのは人っぽいよね。村人なら回避なしは当然だし。 もし狼さんだとしたらハーヴ兄さまの正体を狂人だと断定したか、その判断の為に二人目の犠牲を差し出したって事になるけど、まだ三日目よ？ そこまでするなんて随分過激な狼さんだよね。 ということで人印象アップです。 ・占うべきか 占い先をずらして回避があっても対応できないし、白判定になっても問題ないかなとも思うの。少なくとも後に参考になる情報だけは残るもの。 占いで黒引けなくても灰が減るって効果はあるよ。 オードリー姉さまが確人になったら、灰襲撃よりも姉さまが襲撃対象になる可能性高いけど、それならそれで潜伏能力者に当たる可能性と、ハーヴ兄さま襲撃の目が減るのだから、それを理由に潜伏押してる人には歓迎できる結果じゃないのかな？ |
(677)2005/11/27 16:30:10 |
 | 未亡人 オードリー あたくしを占う占わないというお話をされてたのですね。 人間決め打ちしていただけるのはあたくしとしては嬉しいですけど、もし非COしたのが他の方だったら、あたくしには決め打つ事はできませんわ。 ネリーさんの>>668のように、人狼が白印象を与えるいい手だと思いますもの。 回避した人を吊らない占わないという策を続けていくと、本当に人狼にあたった時うまく利用されるかもしれません。 と、あたくしがいくら言った所で当事者の意見は参考にできませんわね。 この問題についてはみなさんにお任せいたしますわ。 |
(680)2005/11/27 16:34:22 |
| 文学少女 セシリア これ、今朝記録帳に書き写すの忘れてた。 ■5．能力者CO方針をどうするか。具体的に。 潜伏続行で。灰処刑で明日レベッカ姉さま処刑なら姉さまが狼さんなら霊能者は黒出しで第一声宣言。で言いと思うの。姉さま以外だと……やっぱり黒出しかな？ 前者はハーヴ兄さまと線のつながるペアをまずは出したいという意図。 後者は残り狼が少なくともその人視点で一人居なくなったと言う事がわかるからね。 記名投票だから、３日目に確認してから、４日目朝に結果がわかる投票で黒出し発表でもいいかな？ 味気ないけどね。 すくなくとも今日の投票は反対よ。いまさらそんな中途半端なことするくらいなら、初日全COの方が好みだもの。 当然吊りは回避ね。 で、４日目第一声で全員対抗非対抗宣言だよ。潜伏もこの当たりが限界だと思うし明日だとこれまた潜ってもらった意味がないし。 ５日目……襲撃三回……う〜ん、どうだろ？ けど、ぎりぎりの線はここよね。通常に近いくらいまで人数落ちてくる頃だし。 |
(683)2005/11/27 16:52:46 |
| 未亡人 オードリー では議事録順に思った事を。 まず>>316ヘンリエッタさんの案について。 1.あたくしもレベッカさんの非COを見て吊りたくないと思いましたわ。 2.もしレベッカさんが人狼だとしたら、これによってハーヴェイさんに鎧を付けることができますね。レベッカさんが人間であっても、白確定＆占い師としてCOした以上、これからは襲撃の危険が付きまといますから、少しでもハーヴェイさんを長生きさせる事ができるかもしれないのなら、いいと思いますわ。 3.霊能者を出す事でハーヴェイさんの真贋が付くとは思えませんし、潜伏希望のあたくしとしては賛成ですわ。 ということで、レベッカさんの本日の処刑は見送ってもいいんじゃないかと思います。 吊り希望は今から考え直しますわ。 |
(686)2005/11/27 16:53:45 |
| 未亡人 オードリー ハーヴェイさん>>326などなど あたくしは狂人だと決めつけてはおりませんよ。 状況から狂人の可能性は高いと思っていますが、真かもしれない可能性ももちろんありますからね。 今後のあなたに注目しておりますわ。ふふ。 |
(688)2005/11/27 16:59:12 |
| 未亡人 オードリー >>335ネリーさん ハーヴェイさんが狂人の可能性が高く感じられる状況ですから、「黒ならCO」の方が「白ならCO」よりも真霊能者が出て来る可能性は低く思えますね。ラインも出来ますしその方がいいと思いますわ。「黒ならCO」は元々の希望でもありましたし。 でも狂人が出て来て人狼全潜伏になったら嫌ですわね。逆に真が出て来て早々に襲撃されちゃうのも怖いですけど。どちらも致し方ない事ですわね。 ちなみに、表に出る能力者を少なくしたいというのが「白ならCO」の主旨でしたの。ハーヴェイさんに対立する霊能者が出れば、どちらかは真もしくはどちらも偽ということになりますわよね？ ただ、レベッカさん吊りは前述の通り見送りたいと思っております。 |
(692)2005/11/27 17:09:21 |
| 文学少女 セシリア そだ、ハーヴ兄さま質問に答えてくれてたね。 ☆ハーヴ兄さま>>611 ううん、確かに、「黒が出た占い師」としか言ってないからそうとも取れるわけかぁ。なるほどね。 でも、兄さま真で、騙りが兄さまに黒出しするのはあたし的には歓迎だよ。 それを即兄さま狼さんだって考えちゃう人だっているけど、狼さんって言われるなら言われたままにしておけば却って美味しいじゃない。その可能性もあるから回避無しおしてたんだもの。 |
(695)2005/11/27 17:56:17 |
| 医師 ヴィンセント >>650 すまんすまん、急いで読み書きしていたので勘違いしたようだ。あれは「レベッカ君がCOしなかった理由に対する考察」として考えてくれるとありがたい。 ではあらためて>>629に回答しよう。 オードリー君については、確かにレベッカ君の場合に比べると真占い師の信用を落とすために犠牲になるには惜しい存在だな。人狼の場合だが。 しかしだ。彼女が人狼であっても、回避COしない可能性は十分あるだろう。人狼にとって最も望ましいのは、彼女が非能力者COをし、その事実をもって「人狼とは考えられないから占う必要はない」と判断されることだ。 もちろんこの戦術は失敗する可能性があるため、もしこれを実行しているなら人狼には余裕があることになる。従って、レベッカ君とオードリー君の両方が人狼ということはなさそうだ。つまりオードリー君が黒なら、レベッカ君白、そしてハーヴェイ君狂人が最も考えやすいシナリオとなるだろう。 つまり、私は【オードリー君を占ってもよい】と考えている。 |
(702)2005/11/27 18:38:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私も>>511に関して忌憚無く言うよ。 先に断っておくけど、私は少なくとも今はハーヴェイに悪い感情は一切持ってない。 >>537でああいう書き方をしたのは私の未熟の為せる業で、全くもって申し訳ない。出来るなら許して欲しいよ。 けど、>>460>>511>>522という順番で読んだら、ついでにそれ以後のハーヴェイの調子を読むにあたって、少なくとも>>511と>>522のどちらかは嘘だと今でも思ってる。 「少し試してみた」って言うからには、そういう…まァ具体的には>>326あたりかな。みたいな反論をすれば信用を落とす事は判ってたはず。なのに、たとえ途中だったとしても、「中庸で印象が微妙な人から」「ほとんど勘」で●ラッセルは無いだろう。ヘンリエッタを抜かすとしたって、ラッセル以上にハーヴェイ偽っていう視点で絡んだ人間が何人いると…というかラッセルはほとんど絡んで無いよ。 それから「今までのきつめの反論は反応を見るためのわざとでした。やっぱりローズマリー」と言われて、後出しだと思った。 どこかで嘘をついてるとね。 |
(708)2005/11/27 19:06:12 |
 | 流れ者 ギルバート ずさーーーー。 へい、おにーさんだよっ。 セシリア>>592 えっと、まずは灰の能力者濃度の話ね。 例えば村人が占い対象になると、非COするよね。これで灰の分母が一つ減る。その分確率的に灰襲撃で能力者が食われる可能性が高くなる。これはいいよね？ んじゃ次。狂人・人狼・占い師霊能者が占い対象になる。占回避COをするのならば、能力者候補+1、占い対象変更。そのひとはCOか非CO。 こうして考えると、全員の非CO/COが終わらない限り、吊りもあわせると一日にふたつ、分母が減っていく。だから、灰襲撃で能力者が食べられる可能性が高くなる。 ……って考えると、回避COがある以上、灰の能力者濃度上がらないかなー？ あと、回避COしたからって直ぐ襲撃されるとはおにーさん思わないなぁ。だってその人、結社で能力者騙ったのかもしれないよー？守護率も結構高いだろーし。 |
(711)2005/11/27 19:14:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー それから、後はこれかい。 ■8.もし、レベッカに黒判定の霊能者ＣＯがあった場合、その後の動きは？ まず前提として 1.レベッカを吊る 2.今日中にはCOしない 3.黒が出た霊能者はCOする（黒出し二人目以降は？） って事になるね。 この状況から最良と言ったら霊能者対抗を募るしか無いんじゃないかな…正直なところ、霊能者を今日のうちに出さずにレベッカを吊るのは勿体無いとは思うけど。 占い師候補はとりあえずハーヴェイが一人いて、霊能者候補は多分複数出てくるだろうし、占い師の方が霊能者より大事と言う視点なら霊能者がエサになって…って事にもなる。今日から明日にかけて一人、灰から結社員以外が襲われたら崩れる前提だけど、まァそれこそ確率の問題だね。 |
(712)2005/11/27 19:18:15 |
| 流れ者 ギルバート んじゃその他の部分ね。 えーと25/23/01のメモだと「結社員一人目は基本●回避希望」だからそれを使うのならば非COになるのでは？というところから。ここでは二人目の回避は自由だけど一人目はしてほしいってことでしょ？結果的には委ねる、って言ってもなぁ、って思った。 で、補完占いの話？ 第二候補で微白の場合は占いにも吊りにもあげにくいよ。まず吊りだと、第一候補が反対しなければ事実上の非占COだし、その人を第一候補にして占いにするとき、既にその人を占ってる人がいる場合だれを占えばいいのってことになる。だから第二候補あげるのならば、第二候補のひとはずっと固定がよさげ。 襲撃によって生まれた方白は扱いが厄介。おにーさんはこの場合は純灰として扱うけれど。 というか片白はラインをみる以外の情報的魅力を感じてない。自由占いとセットならば価値もあると思うけれど、早期能力者襲撃が考えられる現状で片白は意味無いと思うかな。 割れた能力者の判定は、ほぼ占われた人の反応材料としか思わないなぁ。襲撃されたのが狂人だったら真にわるいとは思ってるけどね。 あれ？聞かれてること違う？ |
(713)2005/11/27 19:22:11 |
| 流れ者 ギルバート んで次。オードリー夫人>>700 えーと、おにーさんてきに目立ってる人は昨日>>456、>>458で言ったけど、それとは別としておにーさん的に注目してる人（というか覚えてる人）ってのも視野に入れてみたんだよ。注目してるってのは、なんかのきっかけがあって発言を注目するにたる要因があるひと。ぶっちゃけ全員の発言みるのは大変なんで、注目濃度薄い人から吊り占いして、いきたいなと思ったんだ。まあ、要因っつっても時間帯がかぶったとかそんな理由だったりするんだけど。 で、オードリーさんは印象に残ってる人のうちだったんで、今回は外し。 あとなんか回答することあったっけ。 とりあえず質問されてたことに反応してみたけど。 議事録もっかいよんできまふ。 とぉ！ |
(716)2005/11/27 19:28:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>704 そんな単純なことわたしが言うわけないにゃ（笑 ハーヴェイにゃんはゆさぶりをかけたといったにゃ。そしてその結論がローズマリー＝狼っぽいっていう話だったにゃ。で、トビーにゃんとヴィンセントにゃんはローズマリーに抑えてってなだめたにゃ。 これはローズマリーとハーヴェイとのやり取りをよく見ていたから抑えてっていったのにゃよね？ 流し読みしてたなら言わないはずにゃ。 だから二人にハーヴェイにゃんとローズマリーにゃんについてどう思ったかを聞いてみたいにゃ。わたしやレベッカにゃんやローズマリーにゃんは直接やりとりしていたにゃ。間接的な視点で見た場合はどういう風な見え方だったのかを聞いてみたいにゃ。 |
(718)2005/11/27 19:33:46 |
| 医師 ヴィンセント ローズマリー君>>708 最初からそう発言していれば、特に問題は起きなかったかも知れんな。 私も彼の発言には矛盾を感じるが、それが狂人ゆえの不整合なのか、それとも真の照れ隠しの言訳なのか判別が付かないため判断を保留している。少なくともその行為が明らかに人狼側を利するとも思えんしな。 ま、口が滑るなどよくあることだ。ウィスキー、ありがたく頂いておこう。 |
(719)2005/11/27 19:45:31 |
| 未亡人 オードリー >>716ギルバートさん わかりましたわ。ありがとうございます。 |
(720)2005/11/27 19:45:55 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君>>718 それならそうとはっきり言って貰った方が助かるな。私は空気の読めない人間なのでね。 どんな風に見えたか、か。印象というのは表現するのが難しい。率直に言えば「みんな真面目にやってるな」だが、それでは意味がなかろう（笑） 単純に見れば、ハーヴェイ真の可能性を否定するようなローズ君の言葉に拗ねたハーヴェイ君が放言し、後で冷静になって照れ隠しをした。ただ言訳が苦し紛れだったため言動に整合性がなくなり、妙に怪しい印象になった、というところか。 現状では、特にローズ君が人狼臭いとは考えていない。むしろ自分の印象をあまり気にせず発言している様は純村人の印象だな。 またハーヴェイ君も真狂いずれとも判別できない。本物なら正直運が悪いし、狂人なら強運だ。いずれにせよ、どちらの立場であっても今のところ目立った不整合はないように思うがどうだろう。 |
(721)2005/11/27 19:51:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>721 ありがとうなのにゃ〜。 |
(722)2005/11/27 20:09:33 |
| 流れ者 ギルバート えーと。 仮決定で占い先に決まって、COしなかったオードリーさんをそのまま占うか放置するかーってこと？（>>629） んー、仮決定で占い先にあがって回避COせずにそのまま白印象なラストウルフもいるからあんまり賛同できないかな。ここで占い先変えても、新占い先の人が回避したらごたごたしそうだし。白決め打ちじゃなくて、様子見とするならば消極的賛成。白決め打ちするならば反対かなぁ。 今日能力者COあるなら変更してみてもいいかもしれないけどね。 とりあえず、オド狂人はないだろうなと思った。 あとはー。えーと、霊についてかな（>>644） ん、COするのは黒判定の人って決まってるのかな。まあ、れべちんに白判定だす霊ははーぶくん真よりの意見いえないし、そういう観点から見ると黒判定でCOでいいのかな…？潜伏してたら発言から目星つけられる可能性あがる、のかな。 んー。Aかな。本音言うとBがいいんだけど、だったら占い師も潜伏させる意味ないじゃんとか思うので。 |
(724)2005/11/27 20:21:57 |
 | 雑貨屋 レベッカ うーん･･･私視点の物言いだけど人狼には私とハーヴェイの正体はもう割れてる事だしね。客観的視点で考えても、私が人狼だったらハーヴェイを占い師と認識して物事を運ぶと思うわ。 霊判定に関しては人狼に左右されてしまうのはもうどうしようもないんじゃないかなって思ってる。ただねー現状もう一人の狂人には私の白黒はまったく判っていないんだと思うんだよね。 ■５、だから私は狼狂の連携を絶つって意味で 能力者さんにはもう一日潜伏してもらいたいわー。 んで明日の投票セットでの４日目開示での投票ＣＯを希望。 これなら占霊の確定が望めるかも知んないしね。 デメリットについてはもう皆さんご存知の通りなんだけど。 |
(730)2005/11/27 21:14:42 |
| 雑貨屋 レベッカ 現実として今日の襲撃で能力者が襲撃されるってのはどうしたって付きまとうし･･･ 結果の開示方法に関しては私白判定ならミッキー投票。 黒判定なら他の誰かって形にすれば問題ないと思うしね。 今日の襲撃さえ掻い潜る事ができれば私の霊判定は村にもたらされると思うわー。 ■３の回避ＣＯに関しては今日のオードリーさんを見ている限り対象の白黒判別には判断の材料に有効であるような気もするけれど、その裏を人狼に有効に利用されるのも後に困りそう。 だいたい回避を認めるなら昨日認めて欲しかったなってのが正直なところ。パンダもらったんなら諦めもつくんだけどねあたしゃ。 この先も認めない方向でお願いしたいわねー！ |
(733)2005/11/27 21:29:54 |
 | のんだくれ ケネス ■３、○ エッタの意見とか見てて思ったが。 そもそも占って黒判定で吊り回避されるなら、占いも回避したほうがいいと思ったけど。 狼４人いるなら回避ＣＯしなくても不思議ではないと個人的には考えていた。 ただ、これは今の状況を想定してないねって幹事なのだよね。ハーヴェイを実際に占った＆レベッカに黒判定っていう少し想定外の自体かも。回避ＣＯのメリットでの占い先が統一できてないってことだしね。 ハーヴェイが狂人ぽいから考えても、ま、レベッカ村人だったのかなーとは思うけど、レベッカ自体が真っ白とも思ってなかったし、このまま放置で占うってわけじゃないし微妙な感じかな。 |
(735)2005/11/27 21:31:33 |
| 雑貨屋 レベッカ くうっ！ネリーめ･･･心残りの無い様だとー。 あたしゃドナドナじゃねんだぞー。うがぁー。 ■１、●占い＝村長さん。 昨日のローズとのやり取り(>>516)辺りを読んでなんだけどね。 私の処刑でラインを見極めるって事だけど、 村長さんの発言を見ると「ハーヴェイ＝狂レベッカ＝狼」の洞察が抜け落ちてるのよね。 あたしゃ当事者だからなんともだけど村人視点でこれってどうなんだろ。お姉さん的には違和感バリバリなんで素直に占い希望。 他にもモーガンさん、セシリアちゃんにもこのケースの考察が抜けてるような発言が見受けられたような。 発言箇所の引用は避けるわー。各自自分で探すように！ |
(736)2005/11/27 21:36:50 |
 | 修道女 ステラ ぜーぜー…やっと見つけてきましたわ、追加議題。>>687 ■６．>>2:630 【オードリーにゃんが回避ＣＯしなかったことについてどう思ったか？】 まあとりあえず人間じゃね？とは思いましたわ。ぶっちゃけ。 ■７．>>2:629 【今日オードリーさんをこのまま占うべきか？】 ええ。灰に変わりはないのですから占うべきですわ。 吊り対象ではないのですから、白度は若干下がりますわね。 それに、確定白が生まれることも重要だと思いますもの。 ■８．>>2:644 もし、レベッカに黒判定の霊能者ＣＯがあった場合、その後の動きは？ Ａ．「黒出し対抗する霊能者ではない」と黒判定の対抗のみ行う。(白判定霊能者は潜伏) でいいと思いますわ。元々潜伏の方向で考えていますもの。 途中で死んだら死んだで仕方なくね？ |
(740)2005/11/27 21:51:41 |
| 文学少女 セシリア ギル兄さま>>713 じゃ欠点を補うならば、本人の判断で出ていただいた場合は、その日の占い先は結社の方に指定してもらうというのは？ 狼さんとしては、相方指定かもって思って抑制になったりトラップになったりするんじゃないかなぁ？ 結社潜伏の利点って、トラップなんかより黒出し抑制の方が大きいと思うから、トラップをそんなに重要視する必要もないと思うの。 当たったらラッキ♪くらいのものじゃないの？ ＞というか片白はラインをみる以外の情報的魅力を感じてない。 うん、その通り。潜伏中自由占いで補完要らないなってのが元々の話だから……。 あ、そっか、ミッキーさんが出た時点で既に却下だったのよね。 ちょっと前まで居たところから頭が切り替わっていなかったみたい。 ＞あれ？聞かれてること違う？ 多分、あんま違わない。 |
(747)2005/11/27 22:01:13 |
| 文学少女 セシリア ギル兄さま>>711 つまり回避するのは狼さんか狂人さんが多い筈だという仮定に基づいていると、そういうことね？ ハーヴ兄さま真だと、最大で 灰の中に狼さん３人、狂人さん２人、霊能者さん１人、結社ペアで２人 ハーヴ兄さま狂だと、最大で 灰の中に狼さん４人、狂人さん１人、霊能者さん１人、占い師さん１人、結社ペアで２人 ５人と、３人または４人……、結社は回避しなかったとしたら、 ５人と１人または２人……で、狼さん側に占いが当たる事のほうが期待出来ると、 そうねぇ、単純計算なら回避有りのほうが灰襲撃を誘発させやすいのかしら？ 回避なしだと狂人さんを襲撃してしまうって事もありうるから灰襲撃はためらうのかもしれないね。 ちょっと、もっかい考えるね（回避ありに決定済みだけど） ニーナさん>>727 確かにそれもあるね……。 これももう一度考えよ。 |
(748)2005/11/27 22:06:04 |
| 書生 ハーヴェイ 一応ざっと議事録見たけど･･･>>727について少々･･･ 僕は霊能者で黒を出す人が、明日の襲撃で真霊能者が襲撃されない限り必ず出るって事が分かってる･･･だけど、僕以外の人にはそれは分からないはずなんだ･･･つまり、白判定のみＣＯさせると、白判定が１人じゃなく２人以上出た場合に、僕以外の人には黒判定を出す霊能者がいるのかいないのか分からなくなるって事になると思うんだよね？これはまずいと思うんだけどどうなのかなぁ？ |
(754)2005/11/27 22:15:18 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>754 それは占い師にとっても同じことじゃないかしら？ ハーヴェイに対抗する占い師もいるわけでしょ？ もし白出しで霊能者が出てこないのであれば、ハーヴェイが真であることに一歩近づくわけじゃない。ま、ハーヴェイが真なら、出てこないはずもなく、狼が出てくるような気がするけどね。 それとも、黒出し霊能者CO募って、一緒に襲撃の矢面に立とうってことなのかな？ |
(756)2005/11/27 22:20:19 |
| のんだくれ ケネス ■６、オードリーは何者に思うか？ ま、回避ＣＯしなかったから人間ぽいよねで終わったら寂しいしね。思ったことをつらつら。 オードリーは、俺にはレベッカと同じような立ち位置にいた人かな。 >>680からの反応が狼ぽくないよね。すぐに自分の占いのことより、レベッカの事に関心が移ってるし。 ま、今のところそれぐらいかな。会話した感じあまり引っかかるものが無かった人って印象。 占い先については、反応見て変えるのは全然ありだと思うよ。てなわけで、オードリー占いはやや反対派かな。 その後のオードリーの扱いは、俺は暫定白って言うより普通の灰として扱うが。その反応とかその後の意見とかで、普通より要素数というか情報増えてるわけだしね。ま、回避ＣＯしなかったというのもあるが反応がソレぽくない気がした。まあ、騙されてるかもしれんがその場合は、後半でも気づきそうかなとかね。 ま、ミッキーちゃんの余裕次第ってことで。１０分前変更とかはさすがに混乱しそうだからね。 関係無いけど、ごくつぶしがごくつぶしてないって変な感じ。（笑 |
(757)2005/11/27 22:31:12 |
| 雑貨屋 レベッカ おでんいいねー。 私は大根とちくわぶとがんもお願いね！ ■６に関しては･･･ある意味人事じゃないし。 普段の私なら白っぽいなと思ったかもしれないけれど、今日までの議論を見ていると人狼サイドが私を見習って回避をしないって戦術も十分に考えられると思い始めているところ。 現状ではまったくのグレーって所かな。オードリーさん単体ではあまり怪しいところを感じては居ないけれど。 ■７、決め打ちはするつもりは無いけれど私としては希望する人間を占ってみたいかなって思ってる。今日は別の黒っぽい人を。 後日オードリーさんに疑惑を感じたら占う事に抵抗も無いし。 今日は呑んじゃうんだからー。 |
(762)2005/11/27 22:38:53 |
| 未亡人 オードリー >>743セシリアさん なるほど、そういう意味なんですのね。 ちょっとじっくり見直してみますわ。 それと、おでんいただきますわね♪ ＞ローズマリー できれば先日出してくれた焼酎ないかしら？おいしかったのよね、あれ。 |
(764)2005/11/27 22:42:40 |
| 雑貨屋 レベッカ ハーヴェイ>>754 貴方視点では狂人２人が健在じゃない。貴方の真偽が不明な以上、座して人狼サイドが貴方の偽を確定させるとも思えないんだけど。占い師として貴方の心配は杞憂のように思えるわ。 ■８．この議題を挙げるってことは 私の人権を蹂躙しているとしか思えないわねー。 誰よ。こんな議題挙げたのは。ちょん切ってやるーっ！ ま。その後と言われれば･･･お墓でまったり観戦ね（笑 |
(769)2005/11/27 22:50:01 |
| 学生 メイ >>2:768 ヘンリエッタさん モーガンさん提出霊議題 あ、そうだったの？うわ〜。ありがと、後でちょっと見に行くね。 |
(775)2005/11/27 22:56:29 |
| 学生 メイ んじゃ>>2:776の解説 記号：意味 → ：後で再び希望を提出している ← ：該当欄は以前の希望提出を参考のこと ＿ ：空欄 ラ ：学生ラッセル メ ：学生メイ（見習いメイド ネリーではない） め ：見習いメイド ネリー（学生メイではない） リ ：双子 リック ウ ：双子 ウェンディ 聖 ：聖痕者 ミッキー 他は、長医未流の吟娘修文語牧冒看書嬢聖隠雑酒墓 |
(789)2005/11/27 23:09:30 |
| 未亡人 オードリー >>789名産 納得ですわ。ありがとうございます。 |
(790)2005/11/27 23:11:34 |
| 書生 ハーヴェイ ■７、６でほぼ人間と言ったけど、それでも僕はオードリーさんは占うべきだと考えてる･･･理由は２つかな。 1つ目、僕はほぼ決め打ちと思ってるけど他の人は当然色々な考えがあるし、確定白を作るのも全くの無駄ではないと考えているからです。 2つ目、仮にここでオードリーさんを回避して他の人にしたとします･･･次の人も何もＣＯしませんでした、さて、この人も白っぽいと言ってまた次の人になるのかな？それじゃ意味が無いし、かといってオードリーさんのみ回避で次の人は何を言っても占うってのは不公平じゃないかなぁ？ 何より、多くの人がオードリーさんを白っぽいと言っちゃったら、人狼から見れば襲撃先が増えるだけだと思うんだけど･･･ |
(798)2005/11/27 23:16:38 |
| 文学少女 セシリア あ、エッタちゃん>>768 ありがとう。なんだか思いっきり誤読してたわ。 で、これなんだけど、明日霊を出すのならカウンターラインを出せば良いような気がしてきたの。 対抗と、ハーヴ兄さまをじっくり見比べられるでしょ？ |
(800)2005/11/27 23:20:16 |
