書生 ハーヴェイ ■7、6でほぼ人間と言ったけど、それでも僕はオードリーさんは占うべきだと考えてる・・・理由は2つかな。 1つ目、僕はほぼ決め打ちと思ってるけど他の人は当然色々な考えがあるし、確定白を作るのも全くの無駄ではないと考えているからです。 2つ目、仮にここでオードリーさんを回避して他の人にしたとします・・・次の人も何もCOしませんでした、さて、この人も白っぽいと言ってまた次の人になるのかな?それじゃ意味が無いし、かといってオードリーさんのみ回避で次の人は何を言っても占うってのは不公平じゃないかなぁ? 何より、多くの人がオードリーさんを白っぽいと言っちゃったら、人狼から見れば襲撃先が増えるだけだと思うんだけど・・・ | |
(798)2005/11/27 23:16:38 |
文学少女 セシリア あ、エッタちゃん>>768 ありがとう。なんだか思いっきり誤読してたわ。 で、これなんだけど、明日霊を出すのならカウンターラインを出せば良いような気がしてきたの。 対抗と、ハーヴ兄さまをじっくり見比べられるでしょ? | |
(800)2005/11/27 23:20:16 |
村長 アーノルド レベッカから考察抜けてる言われたので書いてみる。 納得いかんまま吊られても怒るだろうし…。 とりあえず、場に出てきている人だけだが。 ハーヴェイ:確定白:COはちとフライング気味かと思われる、が。 真として早く場に出たい気持ちからなら解る。 早期COを唱えていたのもそれに繋がるか? 狂人ぽいというのは、確率論からいきなりの黒発見から出てきている推論。 状況的には、殆んど五分五分と言ったところ。 レベッカ:黒出しされた 五分五分と言うのは、私視点でレベッカがそんなに村人っぽく見えてなかったせいでもある。 レベッカを吊らずにと言う論調が、味方からの援護射撃だとするなら理解できる。 無論村人の可能性も大、しかし彼女を吊らずにいる事でメリットがあるのか疑問視している。 彼女が村人であっても吊りを外し、他の灰に向けて行った場合でも村人を吊る、最悪能力者(騙り)を場に出してしまう危険性がある。 しかもその後で、やはり彼女は何だかんだと吊りに持っていかれると思う。 と言う訳で、レベッカが人狼or村人どちらにしても今ここで吊りを外すという選択肢は私の中に無いのである。 | |
(803)2005/11/27 23:22:53 |
書生 ハーヴェイ んで次にニーナさんの>>756かな? 僕には僕が真なのが分かっている、けど他の人には・・・村人狂人は勿論、人狼にさえある程度の情報はあっても確定はしていないんだよね・・・この状態で白を出す霊能者だけをCOさせる?白出し霊能者が1人でも出たら、ほぼ間違い無くそれに対応する占い師がいるのは間違いないでしょう?僕が真でも狂でもね・・・それに対して、黒判定を出す霊能者は100%いるかどうか皆さんに分かるんですか?それが分かるのは僕だけのはずですよ?明日灰襲撃があってそれが真霊能者で無い限りはね・・・白を出す霊能者がいたらほぼ間違いなくラインになる白判定占い師がいると考えられる状況で、僕の方だけラインがあるのかすら分からない状況で何が分かるのでしょうか? | |
(805)2005/11/27 23:24:34 |
雑貨屋 レベッカ セシリア>>782 私は自分自身の正体を知っているからそう感じたのかもしれないけど、私の判定から確定する情報があるとしたら「ハーヴェイ=狂」だけだと思うの。 私黒確定だとしてもハーヴェイの真偽は確定しないわ。 村人としてはやっぱり占い師の真偽は気になるところだもの。この辺りは気にする所じゃないかなって考えていたんだけどね私は。 でも確かにセシリアはやっちゃった発言があったわね。 見落としてたわ。ごめーん。 | |
(808)2005/11/27 23:28:14 |
書生 ハーヴェイ >>805続き 何より僕が恐れてるのは・・・例えば明日白判定を出す霊能者だけをCOさせて残りを潜伏させるとします・・・何人出るか、出ないか(これは無いと思うけど)分かりませんが、出た場合、少なくとも白判定を出す占い師か黒判定を出す霊能者のどっちかは潜伏したまま、まぁ普通に考えて2人以上って事になるでしょうね・・・その人たち、僕からすれば特に黒判定を出す真霊能者になりますけど・・・が潜伏中に襲撃される危険性はどうなるのでしょうか? それを考えたら襲撃されるのも狂人扱いされるのも覚悟の上で私は全部のラインを誰が見ても分かるようにした方がマシだと考えますよ・・・ | |
(809)2005/11/27 23:28:45 |
村長 アーノルド >>810 いや、私としては絡んで欲しいのだが……。 意見が保守的というか、村のために考えて意見だしてるだけなんだが……。 そんなにギャンブルしたいかね?(苦笑) 意見が違うのは、これは考え方の相違だな。 私もローズマリーを占ってみたいと思ってるし、だけど今日占いに出すのは愚作なので明日からかね? | |
(817)2005/11/27 23:36:24 |
文学少女 セシリア レベッカ姉さま狼さんで、ハーヴ兄さまが狂人さんのばあい……、一応考えてみるよ。 えっと、 占い一回無駄にして、白確定でしめしめと思った兄さまが、絶好の騙りチャンスと見て姉さまに狼判定したのね。 で、姉さまは能力者宣言しなかった……と。 これは……どうなんだろ? 兄さまがやっちゃった狂人さんだとしたら、姉さまが回避したほうが兄さまの信頼を上げるって結果にならないかしら? 狼さんにしたらその場合回避するほうが良いと思うの。 ただし、狼さんにも兄さまの正体はまだわかっていないから、兄さま真かもしれないと思って吊り回避をしなかった……残り三人のお仲間さんに託してってストーリになるのよね? ……やっぱり、考えにくいよこれ。 兄さま狂、姉さま村の方がこれよりずっとしっくり来るし、 逆に兄さま真で、姉さま狼さんだとしてもこれよりすっきり収まるもの。 もちろん、論理的に可能性があるのは判っているつもりだけど。 | |
(818)2005/11/27 23:37:09 |
書生 ハーヴェイ >>815 確かに黒を出す霊能者が複数出た時には最初は迷うでしょうね・・・でも、僕から見れば黒判定に騙りを出すって事は、これで白の騙りラインを2人出せば、人狼サイド6人のうち4人が表に出ることになるんですよね・・・他の人から見ても最低人狼サイドが3人表に出る状況、少なくとも狂人が3人いない以上は絶対人狼が混じってるんだから、少なくとも潜伏中に襲撃されるよりはマシな状況だと考えますけど・・・ | |
(820)2005/11/27 23:39:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうだねえ。じゃあ一つ質問しちゃうよ。 村長は推理のノイズを増やしたくないから早期COを希望してたね、昨日。 今日この場でレベッカを吊ったとしても、 ・霊能者が襲われる可能性 ・ハーヴェイ以外の占い師候補がレベッカを『占って』いない って問題点があると思うんだよ。 例えば上段の問題点を奇跡的にクリア(襲撃なしか、結社員襲撃)したとして、更に後々霊能者が確定したとして、その霊能者がレベッカに黒を出してたとして、他の占い師がレベッカに白を出してるわけでも黒を出してるわけでも無い以上、情報としては「狼が一人減った」だけだ。 ノイズ嫌いの村長としてはどう思うかとか、薄いような気がするんだけどね。 | |
(825)2005/11/27 23:43:10 |
学生 ラッセル ■6.【オードリーさんが回避COしなかったことについてどう思ったか?】 ■7.【オードリーさんをこのまま占うべきか?】 まとめて回答。 オードリーさんは回避をしなかったから人間かなと揺らぎ始めてる…。 でも、ヴィンセントさんが>>702でも言っているけど『人狼とは考えられないから占う必要はない』という先入観を逆に利用されたら?という危惧と、オードリーさんを早々と村人と決め打ちして大丈夫なのか、という不安もあるので俺はオードリーさん占った方が良いと考えてる。 | |
(834)2005/11/27 23:49:37 |
学生 ラッセル ■8.もし、レベッカさんに黒判定の霊能者COがあった場合、その後の動きは? A.「黒出し対抗する霊能者ではない」と黒判定の対抗のみ行う。(白判定霊能者は潜伏) B.白判定霊能者は対抗COを行う。 俺はBかな。 占・霊のラインが不明瞭ながら見ることが出来ると思うんだ。 レベッカさんを人狼と仮定して…2日目に処刑する、明日黒判定で真霊が出る。ここで… ・人狼に真が分かって次の襲撃で真霊が襲われる ・真と騙り両方出る。 レベッカさんが人間 ・白判定だと霊能者潜伏のため、村にもたらす情報が限られる。 ・占、霊のラインの予想が出来ない ・デメリットとして襲撃のリスクが高まって、残りの人狼を分からなくする為に襲撃される危険性が。 俺は能力者がCO出来ないまま襲撃されるのが1番嫌なので、多少のデメリットがあってもそろそろ能力者が出てきて判断材料を増やすべきではないのかと思ってる。 | |
(835)2005/11/27 23:50:26 |
村長 アーノルド >>825 それは、他に良い代案が無いからだな。 レベッカを占ってもしょうがない、これから出る占い師が白と言っても結局パンダを放置する事になる。 レベッカに白判定であったならもう一度占うという選択肢もあったが、黒出しされた以上は霊能判定を見ておかないと今以上の情報は手に入らない。 霊能者が襲われる可能性は【投票COは無し】という事になってしまった以上ノイズ減らしに【今日CO】と言う選択肢しかない。 しかし、だ。 ハーヴェイがCOした事によって、霊能者CO=対抗ありで3名とかなって、今日COされてしまうと場に出てきた能力者の襲撃率はもっとあがるので却下。 ここは潜伏で、灰襲撃でも村人の数に頼って明日のCOにしておいたほうがマシだと思っておる。 | |
(838)2005/11/27 23:51:08 |
学生 ラッセル ん、>>835ミスった。もう1度だ。 B希望。 占・霊のラインが不明瞭ながら見ることが出来ると思うんだ。 襲撃のリスクが高まって、残りの人狼を分からなくする為に襲撃される危険性もあるけど…。 レベッカさんを人狼と仮定して…2日目に処刑する、明日黒判定で真霊が出る。ここで… ・人狼に真が分かって次の襲撃で真霊が襲われる ・真と騙り両方出る。 レベッカさんが人間 ・白判定だと霊能者潜伏のため、村にもたらす情報が限られる。 ・占、霊のラインの予想が出来ない 俺は能力者がCO出来ないまま襲撃されるのが1番嫌なので、多少のデメリットがあってもそろそろ能力者が出てきて判断材料を増やすべきではないのかと思ってる。 | |
(842)2005/11/27 23:55:07 |
学生 メイ >>2:839 ヴィンセントさん 希望出してない あいあいさー。ついでに昨日の希望も出てない気がするんだけど、それについてもなぜか質問させてもらうよん。 あと、噂だけどヴィンセントさんってパンツはいてないっていうのはほんと? | |
(843)2005/11/27 23:56:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>838 今日レベッカ以外を吊って明日黒判定を出される可能性は? 今日占い対象になった人が明日黒判定を出される可能性は? レベッカがパンダになったら改めて吊るという手は? その村人の数に頼る、と言う不正確性を指してこそノイズだと言ってたんだと解釈してたけど、私の勘違いだったかな。 で、ようやく判ったよ。 私ゃあ「そうしないと情報が出ないからデメリットを置いといてまずレベッカを吊る」、と言うところに納得いかないんだ。 | |
(844)2005/11/27 23:57:21 |
未亡人 オードリー >>845【本決定了解ですわ】 | |
(851)2005/11/28 00:01:55 |
学生 メイ >>2:849 ヴィンセントさん 希望出してない理由 回答ありがとう、素晴らしいほどすっきりさっぱりしてるなあ。まるでパンツはいてないくらい… | |
(855)2005/11/28 00:02:33 |
村長 アーノルド >レベッカ >>830 うーん、ぶっちゃけ勘だ。 その意味では、レベッカが人狼くさいとか言うのは、レベッカ吊り回避が私視点からみて結構危険な提案なのに出ていることが気にかかるとかな。 レベッカはそりゃ、吊られたくないだろうが……黒出された事もあるし能力者を吊り候補に出さないためにも、と思ってる。 超冷酷だが能力者>レベッカなのだ。 | |
(863)2005/11/28 00:04:12 |
学生 メイ ユージーンさん、明日でいいので、>>2:687がおすすめ。あとはミッキーさんが出した5には気付いてるかな。 | |
(867)2005/11/28 00:05:41 |
医師 ヴィンセント 時期を逸してしまった感があるが、白判定の霊能者のみCOさせるという案。 狂人誤爆がないと仮定しての話だが、人狼からすれば彼の真贋がすでに判明していると考えてよい。 従って、もし彼が真であった場合、人狼サイドはほぼ確実に白判定で霊能者COしてくるだろう。人狼は狂人2名の出方をみながらゆっくりCOすればよい。 逆に、彼が偽だった場合はどうか。人狼はなにもせず、ただ黙って真が白判定を出すのを見ていればいい。人狼はその間に真占い師と「村人から見て霊能者の可能性がある人」を二人襲撃することができる。 私としては、霊能者はさっさとCOさせるべきだと思うがね。出た後に食われても別に構わんだろう? 占い師さえ護れれば。 | |
(876)2005/11/28 00:07:43 |
文学少女 セシリア そだ、ギル兄さま、 あたしの>>748 だけど、やっぱり、占い回避無しで良いって結論に落ち着いたよ。 だって、ハーヴ兄さまのときに回避させなかったのだから、次もそれで良いとおもうの。 それに能力者はいずれフルオープンさせるわけだから、灰襲撃誘導の為に回避をっていうのは別に良いと思うの。回避した人が狂人さんならどっち道襲撃対象の一つだし。灰に居ても外に居ても変わらないんじゃないかな? 灰襲撃は、狼さんが襲撃対象に困った時にすると思うし、人数が少なくなったときの襲撃の方が情報として濃いと思うしね。 | |
(881)2005/11/28 00:10:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>889 なるほどにゃ〜。 | |
(894)2005/11/28 00:16:34 |
墓守 ユージーン >>700 ダイスで決めた。 | |
(898)2005/11/28 00:19:54 |
学生 メイ >>2:898 ユージーンさん ダイス そのダイスって何面体? | |
(902)2005/11/28 00:21:10 |
墓守 ユージーン >>902 6面ダイスを4個で、「−3」 | |
(905)2005/11/28 00:22:25 |
書生 ハーヴェイ ミッキーさん>>903 了解っす♪更新後第一発言で発表しますね。 | |
(906)2005/11/28 00:22:45 |
村長の娘 シャーロット ■8:A希望ですねー。 私達村人視点からはハーヴェイさんが真かどうかはわかりませんが狼にはわかっていると思いますー。 例外としてハーヴェイさん狂人でレベッカさん狼の場合もありますけどー。 この状況下で両方を出すと狩人様にかかる負担が激増すると思われますー。 心理的に内訳がわかっているほうは選択しやすくなるのに、内訳がわかっていないほうは選択しづらいですからー。 なのでただでさえ大変な狩人様の負担を早期から増やすことはないと思いますー。 前述しているように占い師が発見できる狼は1人くらいまでと思っていることも大きいですけどねー。 なので黒判定の霊能者が出てきても襲撃されることはそんなに危惧してないですねー。 | |
(907)2005/11/28 00:23:02 |
未亡人 オードリー >>898ユージーンさん …………なるほど。いい方法ですわね。 | |
(908)2005/11/28 00:23:03 |
文学少女 セシリア あたしも、発表順はネリーさん >>859 でいいと思うよ。 ハーヴ兄さまは真か狂だもの。 狂なら最初に発表での様子見れば良いし、 真ならその後に出てきた人の動き見れば良いし(結局、真偽わからないから両方見るのだけどね)ね。 | |
(912)2005/11/28 00:24:52 |