お嬢様 ヘンリエッタ >>597 なるほどですの; | |
(598)2005/11/23 23:00:26 |
流れ者 ギルバート あ、エッタおつかれさん。 >>577 えーと灰襲撃について。 初日の占い先で白確定が出るとするよ。これで確定白4人だよね。 んで初っ端に占い師候補、それから霊能者候補喰われたとすると、6襲撃だよね。えーと最大で1_26>2_25>3_23>4_21>5_19>6_17>7_15>8_13>9_11>10_9>11_7>12_5>13_3>epって日数のはずだよね?あれ、計算違ったら指摘お願い。 んで、狂いれないと7の時、えーと11日目かな。この日に狼全員生存してたらエピ。 で、この日になるまでには襲撃が8くらいあるわけだ。、結社が潜伏してる以上結社の能力者騙りもある可能性あるし、狂人は誰が狂人か知ることは出来ないんだから、占と霊って別れるとは思えないんだ。 だから、どっちかには狼が騙って来ると思うから占い師候補から二人食べられるとかそういうことは起こりにくいんじゃないかなーと思って、占い師候補が早期に襲撃された場合、灰食いは必ずあると思ってるよ。 | |
(603)2005/11/23 23:18:06 |
学生 メイ >>1:557エッタの、アンケート回答タイミングでヴィンセント人間決めうちがわからない…。 でもエッタの考察を参考にすると、私自身は視野がいくらなんでも狭すぎになってるなぁ…。自分用の考察浅さスケールを作って補正かけてこなきゃ。 | |
(608)2005/11/23 23:27:45 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、占い希望のことについて書くの忘れてた(汗) 実は今占いたい人が3人いるんだけど、その中で適当にこの人かなぁと思ったのがユージーンさんだったんだよね。 他の二人も言う?言っていいのかな…。GOサインが出たら言う。 で、占いたいって思った理由…純粋に勘だけど…うーん。意見が見えてこなかったっていうのがあるかな。 ほら、発言数の割に死んじゃったりしてるし(笑) でも、それだけじゃないような気がするんだよなぁ…。 >>605 激しく同意☆ | |
(610)2005/11/23 23:32:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>608 ん〜、まあもう一段深めの理由もそれぞれにあるのですがまあ言うべきときになったらちゃんと理由述べますよ。 | |
(612)2005/11/23 23:33:46 |
流れ者 ギルバート 今のところCOタイミングについての意見は変更なしかな。 5日目くらいのCOで、その後に占い師候補食べられたらそれまでの判定は全て正しい可能性が高い=占い師が実際にいなくても擬似的に占い結果を見ることができるかな、とかも思ってみたけど、それだと判定が割れたら厄介だし。 なにより灰襲撃後の占い候補で確定白っぽくなったひとが一人だけ生き残ってるとして、それが守護警戒なのか狼だからなのか、まとめ役いたほうが安全性が高いからなのかの判断が難しいし。 つーわけで相変らず早期CO派です。 あー、投票COだと人狼と狂人の連携だけでなく、狂人と狂人の連携を取りづらくさせれるのかな?でもこれだと結社が騙るかも効果が発揮できないんだよなー。 ……というわけで、初日CO希望で。 | |
(614)2005/11/23 23:34:46 |
牧童 トビー レベッカさんにチョロッと質問ねー。 メモ見ててふと思ったのですけど、『占い吊り回避COは占い師に限ってOK。』という意見について、僕が楽観的なのかも知れないけど、狼さんが霊能者を騙ってくる可能性はそれほど高くないと思ってるんだ。 占い師の占い回避認めるなら、わざわざ占われて黒判定受けてまで霊能者騙るより、普通に占い師騙るでしょ。 狂人という騙り要因が2人もいることだし、占い師より吊られやすいしね。誰だか忘れたけど同じようなこと言ってる人が居たような・・・・。 だから、霊能者の占い回避を認めないってのは、大してメリットがないように感じてるの。 この点どう考えてます?返答は戻ってきてからで良いよー。 | |
(616)2005/11/23 23:37:22 |
流れ者 ギルバート >>498 ケネっちゃんケネっちゃん。 後半より前半に灰襲撃あったほうがメリットあるって思うのはなんで? 前半の灰襲撃って「能力者狙いかなー」で終わりそうなんだけど。 後半だと、灰でそれなりに白よりに思われてるひととか黒よりに思われてる人とか、立ち位置ってのがあるから、そのどの位置らへんに位置してた人が襲撃されたのかとか、そういうのが考察材料にできるから、情報量として見れば後半に灰襲撃あるほうがメリットあるよーな気が。 | |
(617)2005/11/23 23:39:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>618 あ、あれは途中でローズマリーさんの考察からわき道にはずれただけだから; ごめんなの〜。 | |
(620)2005/11/23 23:41:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>619 てへっ♪ | |
(621)2005/11/23 23:42:12 |
学生 ラッセル ほえー…エッタの奴、全員分の考察してたんだな。お疲れさんだ。 ところでエッタの>>172の提案、所謂『下考察』についてだけど…俺は正直微妙な気がしてる。 これだけの人数だと何話せばいいのか分からないから、話題を提供して発言を引き出すこと事自体は賛成なんだけどな。 下の人をこう思っているってのは分かるけど、他の人はまた違った風に思ってると思うんだ。 俺の場合、下は…メイだな。 俺はメイを○○と思っている、じゃあ他の人は?…ってときに俺と同じような印象をもってるとは限らないだろ。…当たり前のことだけどな。 | |
(623)2005/11/23 23:44:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>623 下考察は考察された人物じゃなくて考察した人物の考察に使うんですよ〜。これも何回かいってますけど、わかりにくいですか? | |
(625)2005/11/23 23:45:48 |
牧童 トビー ヘンリエッタちゃんにも質問ねー。 >>378「霊能者は確定させられるでしょう。」 こう予想しているなら、霊能者だけCOを希望しないのは何故?霊能者確定なら守護者さんに守ってもらえる可能性高いし、純粋に確定白1人増えるわけだし、占い師潜伏も同時に可能だし。 逆に灰襲撃を1度でも挟んでからだと、霊能者1人立ちであってもいずれ吊るか・信じるかの問題が生じるわけで。 | |
(626)2005/11/23 23:49:32 |
医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君に触発されて、もう一度議事録を読み直そうかと思ったのだがな。 …途中で諦めたよ (笑) >>625 考察した人間の考察に使う、というのは分かる。だが、無意識に出る言葉とは違い、そういった発言については人狼もコントロールしやすいと思うのだが。 | |
(628)2005/11/23 23:52:40 |
学生 ラッセル ♪君に君に この想いを伝えよう 今 心のまま♪ …ってわけで、メイ。 >>604で俺を疑うのはいいが、俺以外にも絡みの少ない人はいるだろ。 あまり時間が取れないのは仕方ないとしてだな、他に絡みの見られない人をメイはどう思ってんだ? | |
(629)2005/11/23 23:53:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>626 普通に占い師より先に霊能者COしたら狂人が騙りにでません? それに霊能者が確定し守護がつくということは他の確定白+占い先が襲撃されやすくなるということですよ? わたしの潜伏方針の狙いが灰減らしを狼にもやってもらおうというものであるのは分かっていらっしゃいますか? | |
(630)2005/11/23 23:56:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>628 上手いこと発言フィルター使わないとやってられませんよ〜。考察するときは議事録コピー(IE3窓くらい)を使ってやらないと訳分からなくなります(笑 | |
(632)2005/11/23 23:58:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>629 まあ注目されているということを意識させるのも狙いの一つではあるのですけどね。見られてると思うと上の人のことも気になって結構いろいろと発言でてこないかな〜って思ってますの。 | |
(633)2005/11/23 23:59:30 |
学生 メイ >>1:629 ラッセル 他にも絡みが少ない人 うん、確かに絡みが少ない人は他にも多いんだけどね。でもタイミングや発言量で割ると君が一番に思えたんだ。もちろん私の計算間違いという可能性もあるけどさ。 あとは私自身絡みを増やすために、とりあえず君にちょっかい。君のほうはちょっかい出されると拙いことでもあるの? あ、そうだ。なんなら他の「絡みが少ない人」を推薦してみてくれるかな、君が誰を推薦してくれるのか楽しみにしてるよん。 | |
(634)2005/11/24 00:01:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3. まずハーヴェイだね。 >>403の前半が、一見もっともらしいんだけどよく考えるとなんだか不自然な気がするんだよ。狂人へのメッセージって事はヘンリエッタが人狼だと思って無いと変だ。そういうメッセージに「取れる」って事自体は、ヘンリエッタが人狼でなきゃ別に問題は無いはずだし。その割りにヘンリエッタを強く疑ってるってわけでもなさそうだ。 例えばヘンリエッタが村人だとして、狂人が村人を狼だと思って村人の予想通りにするなら…そりゃ万々歳じゃないか。 としたらヘンリエッタに疑いを向けたい狼か、狼からのメッセージに敏感になってる狂人か…って考えさ。 | |
(640)2005/11/24 00:11:51 |
牧童 トビー ん?ちょっと待てよ? ヘンリエッタちゃんが灰減らしを主目的とするならば、>>566「占い回避なしでの潜伏希望」は相容れない希望のような・・・・。 なので、占い回避なしに希望変更するに至った思考過程をもうちょい詳しく教えてほしいです。 | |
(642)2005/11/24 00:15:21 |
未亡人 オードリー 戻られたみなさんお帰りなさい。 そして人が増えるとページも増えるのですよね。追い付けませんわ…。 えーっとまず…。 レベッカさんの>>529からの意見に同意しますわ。 あたくしが今一番重点に置いているのは能力者(占い師と霊能者)の延命です。 表に出すのと灰に隠すのでは、どちらが襲撃率を下げられるでしょう?あたくしは灰に隠した方がいいと判断しました。 そして人狼が見つかり次第名乗っていただく事にしておけば、人狼側は騙り難いと思うのです。誰かに偽の人狼判定を出さなければいけませんから。 さらに結社員の地雷があれば、潜伏中は白確定者を増やせるのではないかしら。 | |
(644)2005/11/24 00:16:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>642 ん? ちょっとだけ欲をだしてみたんだけど…? よく考えてみたら聖痕者なんて襲撃するのは中盤でいいはず。要するに襲撃対象足り得ないよね? よって守護する必要もない。ならば最初の襲撃までの段階で襲撃にて灰減らさない襲撃というのは最初に占われた人物(白確定と仮定)と占い先のみ。ここって襲える? 守護者がついている可能性が非常に高い。よって占い先に占い師が首尾よく潜伏しておけばもっと楽になるかなと思ったのだけど。 | |
(646)2005/11/24 00:21:21 |
医師 ヴィンセント 村長>>647、占い候補は、今のところ聖痕者たるミッキー君と超多弁のヘンリエッタ君を除けば誰でよいだろう。もちろん思考を放棄しているのではなく、思考した結果誰を選んでも問題ない、という意味だが。 それとだ。占い先に白狙いや黒狙いなど無意味だよ。白っぽくても人狼かも知れんし、黒っぽくても村人や真能力者かも知れん。どうしても回避COが嫌ならば、占い師を初日COにしておけばよい。 | |
(656)2005/11/24 00:33:38 |
流れ者 ギルバート >>644 能力者潜伏時のトラップ効果にあんまり期待できないと思うのはおにーさんだけかなぁ……。 だって狂人は2名もいるし、狼は4名もいるし。適当に黒だしてそれが結社だった場合は結社一人炙り出しってことだし、狼にヒットとしちゃったとしてもその狼は騙ればいいだけだけだし。狼だと危険かもしれないけど、狂人なら出来そう。 だから、トラップ狙うなら「万が一結社にあたったら能力者が確定してしまう」って状況の時じゃないと確定白増えないんじゃないかなーっておにーさんは思うんだけど。 | |
(658)2005/11/24 00:35:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3. 次にステラだね。ベジーコすぎて怪しい。 じゃなかった、早期CO希望者の中では随分淡白だなと思ってさ。 他の早期CO希望者はそうでない人に詳しく説明したり、尋ねたりしてるけどステラはちょくちょく顔を出してる割にはあんまりその辺のやりとりが無いと思えたんだよ。 私が狼だったら、と考えるとやっぱり能力者を表に出したいねえ。潜伏中に能力者が襲われるかも、って言うのは確かに村人には不安だけど、そりゃ不安の域を出ない。 最後にその不安を振り切って生存してた真占い師を信じられたら狼は負けるし、数字で言えばよっぽど後にならない限り生きてる算段の方が大きい。 | |
(661)2005/11/24 00:36:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 確かに論理は数字じゃないけど、それは村人が状況を左右できる部分が少ないからそう思う、村人の理論なんじゃないかと思うよ。狼からした感覚ってのは数字による所で大きく揺さぶられると思うんだよね。誰だって5%の可能性にホイホイ命運を賭けられないだろう? 占い師の信頼と不信なんてところを煽ってそこに賭けるより、一人犠牲にして死人に口無しにした方が早い。 狂人だって、何も役目を果さないまま狼に襲われるってのが一番最悪のシナリオな筈だ。私なら狼でも狂人でも早期COを推すし、村側だからこうして潜伏を薦めてる。 別に早期COを推すのは狼側だ、村人は潜伏を考えるのが普通だ、なんて言ってるわけじゃない。狼騒ぎなんて初めてだから普通なんて無いしねェ。だからそう言ってるわけじゃないけど、私の尺度なら狼である時と村側である時で一番意見の変わるところだから、注目してしまうのさ。早期CO希望者に対して色眼鏡をかけてるって言っても良いかな。 | |
(663)2005/11/24 00:37:57 |
医師 ヴィンセント >>665 そうだな、確かにその通りだ。 | |
(669)2005/11/24 00:45:40 |
牧童 トビー >>666 あ、はい。おねがいします。 | |
(670)2005/11/24 00:46:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>660 50%の確率なのに? | |
(671)2005/11/24 00:46:49 |
牧童 トビー >>671 「灰の中から能力者ジャストヒット」の確率は、50%よりも全然低いですからね。 | |
(674)2005/11/24 00:51:33 |
未亡人 オードリー それから、 ヘンリエッタさん考察お疲れ様ですわ。 >>570のあたくしについての考察なんですが、 まず>>206のその一文は「灰だらけの泥仕合がイヤなのよ!」と取ってください。論戦は確かに苦手ですけれど、そういう意味で言ったわけではありませんのよ。 それと>>287に疑問を感じている件ですけど、 「守護者と結社員を除いた能力者(占霊聖)を初日にCOさせる事」 これについて言及がないのがおかしい、とおっしゃっているのよね? これって占い師・霊能者の初日COと変わらないのではないかしら?聖痕者は多くの方が初日を希望してましたし。 あたくしは始めから占霊の初日COは反対しておりますから、あえてまた反対意見を述べるのもどうかと思いましたの。 そもそもモーガンさんの出されたアンケートは賛成か反対かを問うものではなく、「これについて各々どう思うか」という意図だと受け止めていたので、ぱっと浮かんだ考えを述べたまでです。賛成か反対か、と聞かれれば反対ですわ。 | |
(677)2005/11/24 00:56:17 |
双子 リック ちょ、ちょ、ちょっと、仮決定の時刻が決まってたんだねっ?! えと……取り急ぎ……暫定回答ということで、 占い希望:●ヘンリエッタちゃん。 ぼくなんか、ぼく以外の「24人」どころか、その4分の1でさえも印象も予想もまとめられてないのに、序盤の今、短い経過だけである程度の予想を立てられてるところに目をつけたの。 どういうポジションでおおかみや狂人が潜りこんでるのか情報に乏しい今、ぼくには人っぽいとか狼っぽいとか、ほとんど絞れない(全員に対して絞れないわけじゃないけど)。 味方だったらうれしいけど、実は狼で、あの考察が印象付けを狙ってるんだとしたら……って考えて、占い希望に挙げました。疑ってごめんね。 というか、議事録に溺れてみんなをちゃんと見れてないぼくが悪いんだけど orz | |
(678)2005/11/24 00:56:44 |
医師 ヴィンセント 村長>>673、もし多弁なヘンリエッタ君やトビー君が人狼なら、発言から様々な情報が得られるものだ。特に終盤は、発言の一貫性を保つのに神経を使うものだからな、人狼というものは。 ところで、こねこね君と村長は二人とも痔疾のケがあるのかね? | |
(694)2005/11/24 01:10:38 |
学生 メイ >>1:687 ラッセル 絡みが少ない人リスト サンキュー、ではさっそく君の出してくれたリストに乗って、その八人を重点的に見てくるよ。 | |
(695)2005/11/24 01:11:46 |
ごくつぶし ミッキー おえー。 これだけ人がいたらまとまるわけが無いんだな。ここで全員が納得できる案を出すのは不可能、と言うことは誰かには妥協してもらわないといけないんだな。というわけで仮決定。 【仮決定】占い先●ハーヴェイさん。少し希望もでているし、ローズマリーさん>>640にすこし納得なのでだな。 占い師、霊能者は本日は潜伏。ハーヴェイさんが占い師だった場合は票が集まってるレベッカさんを占って欲しいんだな。 一応4日目まで能力者を潜伏させる方針で行きたいとおもってるんだな。死んだ人が能力者だったかもって考えるのはめんどくさい、と思ってる人には面目ないんだけども。回避は無しで。理由はのんびり村にふさわしくないから(ぇ 文句は当然あると思うけどそれは妥協できない、どう考えてもおかしいっていうところにとどめて欲しいんだな。あまりじっくり考えられて無いので穴がある気もするんだな。 | |
(696)2005/11/24 01:12:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>696 【仮決定了解ですの】 | |
(698)2005/11/24 01:17:11 |
未亡人 オードリー >>696【仮決定了解ですわ】 | |
(707)2005/11/24 01:22:22 |
医師 ヴィンセント >>700 ん? 私が多弁を占う必要がないと言い、それに対して村長が懸念を表明したことに対する返答だよ。別に村長が二人を占うとは言っていないと思うが… なにが違っているかね? | |
(708)2005/11/24 01:22:59 |
隠者 モーガン まだ、議事録も読み終えてないし、ワシ自身の占い先希望も出してないんじゃが。 【とりあえず、仮決定了解した】 意見等は読み終えてからまた言わせてもらうぞぃ。 それと、提案なのだが、これだけ発言が多いといぞがしくて斜め読みした場合とかに自分に投げかけられた質問を見落とすことがあるやもしれん。 これから人狼議論も活発になるじゃろうし、どうしても答えてほしい質問とかは自分のメモに、 ★ミッキー>>710 とか書いておくとその者に分かりやすいんじゃないじゃろうか? | |
(711)2005/11/24 01:25:58 |
村長 アーノルド >>708 ふむ、そういうことか。 懸念はしようよ、懸念は……と言いたいだけだ。 何だか、人狼じゃないっぽく言ってたように見えたんでね。 お互いつまらん言いがかりになってしまったようだ。 この話はこれで終わりにしよう。 | |
(713)2005/11/24 01:27:36 |
牧童 トビー >>702 僕は「占い対象が白」と仮定して、考えられる悲劇を話しているわけです。読み取れなかったですか? 例ができたので説明します。 今日の占はハーヴェイさん。彼が明日確定白になったら、狼からは彼を襲うことで、「確定白減らし」と「能力者候補削りで混乱誘発」の2つの効果が得られるわけですよね? 要はそーゆーことなのですよ。 | |
(715)2005/11/24 01:30:08 |
隠者 モーガン >>498でケネスが言うように、結社員が占い先の場合は回避COしてもいいかもとワシは考えておるぞ。もちろん、それは結社トラップを捨ててしまうことを意味する。 だが、そうすることによって確定白を一人生み出せ占いを別のものに振り分けられるというのは魅力的じゃな。不謹慎な言いかたじゃが、真偽問わず狼は能力者を早めに消しに来ると思うのじゃ。そのほうが混乱を招きやすいしの。だから、占い師は全員生きている間に有効に使いたいというのう。 | |
(716)2005/11/24 01:31:08 |
医師 ヴィンセント >>713 ああ、なるほど、「占いから外す」ことが「人狼ではないと判断した」と受け取られた訳か。もちろんそれは違うのだが。 思うに、多弁なものはグレーのまま置いておくのが一番よいのだ。下手に確定白やパンダになってしまうと、人狼に喰われたり吊られたりする確率が極端に高くなる。もし多弁なものが人間であれば、それは村にとって大きな損失になるからな。 私が占いたいのは、人狼か否かを発言から判別できそうにないものだよ。そう受け取ってもられると有難い。 | |
(717)2005/11/24 01:31:56 |
未亡人 オードリー >>658ギルバートさん 狂人がトラップを無視して黒出しで騙ってくるかもしれない、という事ですよね? なるほど、それはあり得るかもしれませんね。 どちらにせよ、白確定は占いの副産物程度に考えておりますので、増えれば増えたでいい事です。増えなくても、黒が出たという事でラインが見えて来るかもしれませんから、それはそれでいい事かと。 | |
(719)2005/11/24 01:32:46 |
学生 メイ >>1:711 モーガン 質問形式 そうだね、アンカー張ってあっても自分の発言とは気づかないことがあるだろうしね。特にエッタちゃんはそうしないと大変そう。 というわけで賛成、形式も、メモ張りってところ以外はそれで良いんじゃないかな。メモ張りは、質問を受けるほうは助かるけど、するほうは大変だと思うから悩ましいところ。 | |
(720)2005/11/24 01:33:46 |
牧童 トビー あ、忘れてた。僕もモーガンさん>>716に賛成です。 | |
(721)2005/11/24 01:33:58 |
医師 ヴィンセント >>716 結社員が回避COするとなると、彼らが潜伏する意味そのものがあまりないのではないかね? もちろん、結社員1COでまとめ役をしている場合と違い、トラップ発動の期待が薄いという感は否めないが。 | |
(724)2005/11/24 01:37:50 |
流れ者 ギルバート あ、ぼーっとしてる間に仮決定出てた。えーと【仮決定了解】ぷにぷにさんお疲れ様。 て、おにーさんの占い希望とかまだ全然なんだけど。けど今日は眠いから暫定で●オードリーさん希望にしておきます。理由?様子見したい人たち以外の中から勘で…! 発言からはちといま眠いんで無理っぽ。本決定までにはんんとかしたいです。 とりあえず様子見したい人たちというかおにーさん的よく目立ってたような気がする人たち(トビー、エッタ、ローズ、ネリー)以外だから了解。 COタイミングについてはどれもメリットデメリットあると思うし、どれを重視するかが違うだけで有利も不利もないと思ってるんで消極的了解。 | |
(727)2005/11/24 01:43:29 |
学生 ラッセル えーっと。トビー、エッタ、ネリーさん、ギルバートさんは聖痕者まとめ役について論争があっただろ。 狼同士が表に出て論議するだろうか、と思うんだよな。 まぁ、もしかしたらこの4人の中に狼が紛れてるかもしれねぇけどな。多弁危惧ってやつ。 情報量は多いから占わなくても発言から判断がつきやすいと思う。 とりあえず今日の占い候補にこの4人は入ってない。 で、寡黙は序盤に寡黙と言う理由で処刑される恐れが極めて強いから、処刑されるのが何よりも嫌な(村人でも嫌だけどな…)処刑を避ける為にそこそこ発言するはず。 シャーロットさん、ニーナさん、ナサニエルさん、デボラさんが現在これに該当。この4人も今日の占い候補から除外。 | |
(728)2005/11/24 01:46:11 |
文学少女 セシリア うわっ、仮でちゃった。 【潜伏方針了解】【占い先指定了解】【要するに仮決定了解】 全員の考察まだまだ出来てないけど、 ベジーコ、ベジーコ叫んでるステラ姉さまとかは狼があんなんで目立っても得な気はしないので最悪狂で放置でしょ、 エッタちゃんとか、トビー君は勝手に喋らせておけば良いから、占い勿体無いです。村長さんもね。 デボラさんとか、冒険家のお兄さんは色々忙しいかもしれないだけでしょうし、現状そもそも占いすら勿体無い位置なのでこれまた放置、ニーナさんもそんな感じかなぁ。 ギル兄さまやケネスおじさまは村人っぽいのよね印象が。 メイ、ウェンディ、コネリン、ラッセルさんあたりは印象薄。占いに頼りたいのはこの辺りかな? ロゼ姉さま、とオードリーおばさま、レベッカ姉さまは潜伏推奨派ね。見ていてあんまり狼っぽくない。 で、ネタでない●はコネリン。 | |
(732)2005/11/24 01:47:11 |
学生 ラッセル ところで、トビー。 >>0:22で『日本語は「異議あり!!」「待った!!」「くらえ!!」しか知らない』って言ってる割には随分と日本語が流暢なんだが。 きっと外国暮らしが長いと騙っているだけかもしれない…と思えてきた。 ある意味お前も怪しい。 | |
(735)2005/11/24 01:49:58 |
医師 ヴィンセント >>725 >>730 うむ、言いたいことは分かる。特にこの村では、確定白が結社員と聖痕者のみになってしまう可能性もあるからな。 ただ、初回から2回目の占いで黒判定(パンダ判定)の出る確率は、他の村よりかなり高いのではないかと推測される。なぜなら、村人の数も人狼・狂人の数も普段より多いのに、結社員の数は2名のままで、しかも結社員のとりまとめによる恣意的なトラップの可能性もないからだ。 私が人狼・狂人であれば、初回から黒を出して確定白を作らないようにするだろう。だからこそ、「もったいない」よりは「うまくすればトラップが発動する」と考えたのだが、ま、その辺りは個人的な趣味の問題もあるからどちらが正しいというものでもないな。 | |
(737)2005/11/24 01:51:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >トビー 判ってるさ。 でもその仮定を持ち出してる以上、確率って数字の向こう側の話なんだよねェ。 そこにきてデメリットが「人狼にとって二度美味しい」程度なら、メリットである「狩人の守護があるかもしれない」「村人かもしれない」に勝るとは思えないんだよね。そもそも狼が狂人を犠牲にする方針なら食べずに黒を出させたいだろうってのもあるし、状況が限定されすぎだよ。 その仮定まで取っ払ってしまえば「占い対象が狼の時は襲えない」ってのも加わるし、「襲撃したのが結社員なら占霊は生存確実」「狂人を襲撃するかもしれない」とまァ、他にもこちらのメリットは沢山さ。 でもそれとは別に占い回避ありってのも考え始めてるんだよ。主に狂人対策なんだけどさ。 例えば占い回避ありなら狂人の選択肢は ・黙って占われる(=非能力者宣言) →白確定になるorパンダになる ・騙って占い回避 →占いを損しないで済む って訳だ。 これはもうちょっと纏めて発言しようか。 | |
(739)2005/11/24 01:53:32 |
双子 リック 読み返した感じ、まだまだ序盤はスタイルプレゼンみたいな動き、ってところですかね……。今回の仮決定、ぼくが希望してた早期COとは違う方向になってますけど、だからといって手詰まりだとは思えませんし、そのときそのときでベターを考えあうことには変わりないですし。(ぼくも推理頑張るだけのこと) シャーロットさん、ナサニエルさん、デボラさんなど、あまり顔を出せてない人が心配ですが……ぼくも時間アウトなので、おうちに戻ります。明日、朝早くから動かなくちゃいけない……(涙・さっき寝たばっかなのに仕方なく仮眠へ) ウェンディにもお花を渡せてないし……う〜ん ごめんなさい、一旦これにて失礼します。みなさん、風邪には気をつけてくださいね。 では〜。 | |
(746)2005/11/24 02:03:23 |
牧童 トビー >>739 僕はね、展開がハマッちゃった可能性を考えるのが嫌だし、狼さんが苦し紛れにそれを持ち出してきて、それに付き合うのも嫌なのですよ。 常識的に考えたらそりゃー灰襲撃で能力者ジャストヒットの可能性は低いし、占い先に当たる可能性も低い。 けど、僕としては状況をもっともシンプルな形にして、「誰が狼か?」という一点だけを考えたいのさ。 僕の指摘をローズマリーさんがどう思ったかは分かった。ではヘンリエッタちゃんの発言と発想のズレはどう見てる?そもそもこの話を持ち出すきっかけになったのが、ヘンリエッタちゃんの発想のスタンスがおかしいと感じたからなわけで。 | |
(751)2005/11/24 02:12:05 |
ごくつぶし ミッキー 結社の方針も難しいところだな。もうちょっと考えてみるけど本人達に任せるってのもありだと思ってたけどなー。 ローズマリーさん>>748にもうなずけるんだなン。 ラーメンが食べたかったけど今日はお休みだっけ。うー、おなかすいたんだな… | |
(752)2005/11/24 02:12:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >トビー 私ゃあ数字次第だね。12%ならトビーと同じ考え方するだろうし、5%ならとりあえず放っておく。別に5%を今後ずっと無視するわけじゃアないし、有り得そうだと思ったらすぐさまその可能性を考えるさ。 苦し紛れに付き合う、そういうのも嫌いじゃないんだよ。 誰が狼かのみ考えるなら、それこそ全員COすりゃ良い事だし、この辺はお互いバランスの問題なんだろうね。 誰彼のスタンスって言っても今は占い師霊能者がどうなるかが決まってないから、総合的に見てスタンスがおかしいってのは難しいよ。 私だって村人一斉COって意見と占い霊能潜伏って意見は全然別物だけど、そこをスタンスがおかしいって言われても困るしね。 後はホラ、早期CO希望者を色眼鏡で見てるって言ったろう。 | |
(755)2005/11/24 02:24:21 |
双子 ウェンディ >>405 ヘンリエッタちゃん ひとりの人を見続けることはよいことだと思うの。スタンスが変わった際にはかなり敏感に気づくことができると思う。 けれど、生存者さんが減り始めたら少しずつ見る対象の人が変わってしまう、見られる相手が変わってしまう、あるいは今後見ることは不要というかたちになってしまうかもしれないの。このあたり、どうしよう。 | |
(763)2005/11/24 06:18:23 |
双子 ウェンディ とはいっても、ハーヴェイさんは結社員さんであるのかもしれないのよね。ミッキーさんは結社員さんが誰なのかは知らないので、意図的に地雷を設置セットすることは出来ないの。そのぶん、普段よりも威力があると思うの。 村人さんが多いから、普通の村よりも地雷セット率は大幅に小さいと思うけど、地雷はやっぱり使うにこしたことはないの。 もしかすると、狂人さんが思いきっていきなり黒と言って大失敗するかもしれないけど、正確に狼さん側を吊れること、占いの正確さ、真候補の絞り込みが楽になるから、狼さん側もきっと慎重になると思う。 やっぱり、灰村人からでも確定白はひとりくらいは出て欲しい…というのは楽観論すぎるかなあ。ミッキーさんに何かあった時に対処がしやすいと思うの。 | |
(767)2005/11/24 06:42:51 |
冒険家 ナサニエル (メモと併せて読んでくださいな) ■1.安定したまとめ役が欲しかった&結社員が出てくるのはもったいないような気がしたため。あと成婚者ってこういうところで出てこないとあんまり役に立たなさそうだなってのも思ったし。 ■2.潜伏したほうが色々と面白そうだから。それだけ。もしも思考の邪魔云々のことも考えるならどっかで言ったとおり初日の方がいいとは思うけどねー。 ■3.●ステラ。中庸っぽい人の中から勘で挙げてみた。もう少し理由をつけるとするならば、発言数の割に意見を言ってないように見えたから。……これは寡黙が言っていいのかどうかわからないけど。 | |
(776)2005/11/24 12:15:17 |
学生 ラッセル 占い・吊り回避なー…。 吊りは回避有り。理由は言わずもがな。 無しにしたら能力者に処刑の決定が出たときに、回避出来ずに処刑しちゃうだろ。 占い回避を有りにするか、無しにするかで今考え中。 回避無し: ・人狼でなければ回避する理由は無いと思う。 ・能力者を無駄に占って手数を無駄にする可能性有り ・狂人が占われて白判定をもらい、そのまま潜伏して中盤〜終盤に陽動される恐れ有り。 回避有り: ・能力者を無駄に占うことが無くなる。 ・人狼が嫌う占いを回避のため能力者を騙ってくる ・灰を占う為、灰の幅が狭まるのが早い 思いつくものを挙げてみたけど…まだ纏まらないなー。 問題集に取り掛かりながら、もうちょっと考えてみよ。 | |
(777)2005/11/24 12:29:16 |
冒険家 ナサニエル >>777 吊はともかく、占い回避ねぇ……個人的にはありのほうが好きだな。白確定の狂人能力者なんてもんができたらすごくやりづらそうだし。 また、その場合の対抗は常に即じゃなくてそのときの状況によって決めるのがいい気がする。常に即対抗と決めると真のあぶり出しに使われるかもしれないから。 われながら、どうも意見が上手くまとまってないなあ。色々となれないことばかりだからか。 | |
(779)2005/11/24 12:39:36 |
修道女 ステラ べジーコ! ナサニエルさんこんにちは〜。 って、寝てるわ。 占い回避COね。私はあったほうがいいと思いますわ。 ローズマリーさんの>>739にも納得です。 狂人は二人、ただでさえ多い灰。 攻めに行った方がいいと思いますわ。 | |
(781)2005/11/24 12:49:32 |
未亡人 オードリー それから、能力者の占い回避COですけれど、 占い師、霊能者については以前述べた通り、回避していただきたいという考えに変わりはありません。 結社員については、回避しない方がいいと思います。 占霊が潜伏している間は、灰を広く保っておいた方がいいと思いますの。 回避して名乗ってしまうと、地雷が一つ減った事にもなります。 もし占われて白確定となっても名乗らずに「トラップはまだ2つある」という人狼への抑止力をキープしておきたいですわ。 聖痕者がまとめ役として立った今、名乗られても扱いに困ってしまうわ。 本当は、結社員も占いたくはない、というのが本音ですけれど、利点欠点を比べるとこういう結論になりました。 | |
(785)2005/11/24 14:37:08 |
未亡人 オードリー あ、自由占いについて考えなければいけませんでしたね。 すでに今日は指名されてしまっていますけど…。 まず先日言ったように、占い師が潜伏中は誰を占って白判定だったのか、という情報が一切入ってきませんよね。これはデメリットかと。 ただし占い師が名乗りを上げた時には、灰が一気に狭まります。これはメリット。 万が一潜伏中に占い師が襲われてしまった場合は、一度も正しい占い結果を聞くことはできません。賭けの要素が強いですわね。こちらはデメリット。 騙りもほぼ間違いなく出ますね。占い師達の潜伏中の占い結果はてんでバラバラでしょう。自称占い師の方々全員に占ってもらわなければ、結局灰と変わりませんわね。おもしろそうだなとは思うのですが、占い師の存命中に灰をいくらかでも減らしたいと思いますので、これもデメリットに。 なんだか欠点の方が多くあがってしまいましたわ。 セシリアさんには自由占いを推す理由をもうちょっと聞いてみたいですね。 まあ、あたくしは指名占いの仮決定に異存ありませんし、セシリアさんもそれで納得されているなら、もういいのですけれど。 | |
(794)2005/11/24 16:45:40 |
吟遊詩人 コーネリアス 少し顔を背けるといけないね。すぐに増えてる(汗) 回避COについて考えてたんだけど。いやー久しぶりに頭使ったよー。ていっても1日もたってないはずなんだけど…なんでだろうね? まず、今この話をするのは2日目以降のことだよね?初日の今日は回避COなしということで仮とはいえ決定が出てるから。 まず、吊りに関しては守護以外は回避COアリで。 次は占い対象になったとき。 もしハーヴェイさんが占い師だとしたら3日目の襲撃対象になりやすくって危険だと思うんだ。それは明日占い対象になった人も同じ。だからホントは今日も回避COアリにしたいんだけど…それは無理ぽそうだし。 だからと言って2,3日目の占い対象の人には回避COを認めるというのはおかしな話だよね。だから占い師が占い対象になったときの回避COは反対。 でも、もし今日回避COアリになってたら賛成で。 むしろ回避COアリにしていただきたく。仮決定賛成しているけどさ、考えてたらその部分も反対になっちゃったみたいだね。 メリット・デメリットに関してはもうみんなが言ってて今更僕が言うこと正直ないんだよね…(汗) | |
(800)2005/11/24 18:08:39 |
吟遊詩人 コーネリアス 結社の回避COに関してはオードリーさんの>>785に賛成だよ。 殆ど同じこと考えてたから僕の言葉は省略するね。 | |
(801)2005/11/24 18:11:22 |