学生 ラッセル (続き)ハーヴェイさんが襲われなかったのは、狼側に何らかの考えがあって『今は』残しているんだと思うよ。実際狼側が何考えてんのか俺には想像つかないけどな。 トビー襲撃理由(>>339)で言ってるように、狼側は邪魔になると思って既にトビー襲撃を決めていたかもしれねぇけど。 ハーヴェイさん真と考えると、霊は… の:判定と矛盾するので真はありえない。 陰:判定と合致するので真。 とりあえず、これまでの状況から俺はこう考えてる。 とはいえ、これからの発言と判定を見てまた判断するよ。 以前に早々と決め打ちしちまって、痛い目見たことあるからな…。 | |
(798)2005/11/30 13:40:00 |
流れ者 ギルバート >セシリア>>666 うん、全員偽なら狂人だと思ってた。 まず、エッタが狼でレベッカが白と仮定する。この場合、何でエッタはレベッカ吊りを反対する理由があったんだろう?理由として考えられるのは、「あとまで残しておいてスケープゴートにするため」くらいかな。じゃあこの段階に吊るのは?と考えると、票が集まりやすそうな寡黙か。けれどエッタの希望は寡黙吊りは関係なさそうだったから、少々考えづらい。 それから、このケースの場合はーぶくんが狂人。このときに、エッタにはハーブ君偽って明白だよな。黒判定だから。そのときに、はーぶくん完全否定をすることができるかな。真が信頼を得ることは狼側にとってすっごく不利じゃない?まだ真が潜伏している状況で狼が狂人の信用を落とそうとすることは考えづらく思う。素直に思ったままをいったとしても、まだ対抗の出ていない時点(というか禁止されていた時点)でそうするとは考えづらい。 以上により、はーぶ狂エッタ狼のケースを否定。 | |
(803)2005/11/30 17:47:10 |
流れ者 ギルバート それでは最後にモーガンじっちゃん。 モーガンじっちゃんは真か狂だと考えてる。まず、この村には狼が4名、狂人が2名いることから。この編成であると、上手くいけば狼は4ステルスをすることが出来る。 モーガンじっちゃんが偽の時はハーブ偽のときだけ。 さて、二日目の状況を見てみるとすると、能力者が潜伏状態なので、大半の人が占い師についての発言があまり無かった。まあ、おにーさんも一緒だけど。 この状況は能力者潜伏状態なので納得できる。うかつに非占発言とかしちゃったら潜伏能力者の範囲を狭めてしまうことになるのでいやだし。というわけで、表に出ているのはハーブくん狂よりの意見が多かったかな。 いくら真よりの意見を言うことが出来ない状況(言った時点でほぼ非占)だということを加味しても、はーぶくんの信用はあんまりあったようには見えない。レベッカ非COもあわせると更に。実際はみんなどう思ってたかしらないけれど。 | |
(805)2005/11/30 17:49:48 |
流れ者 ギルバート そこに狼がCOするかどうか、を考えるとしにくいんじゃないかなと思った。モーガンじっちゃんがCOした時には、トビーが占い師で無い限り占い師が潜伏していて、また、もう一人の狂人も潜伏している。もう一人の狂人が占い師を騙った場合、霊能者を騙るのならばそちらに付いたほうが信用度的にイーブンっぽい。というか、まだ潜伏してる可能性の高い状況で、狼が霊能者を騙るということが考えづらい。いざとなれば狂人切り捨てても良かったはずだよね。初日の、唯一確実に確定白が生まれる可能性が高い日に占われる狂人。 これだけで十分狂人としての仕事を果たしてると思うからさ。また、それをするだけの人数も狼側は持ってるよね。 だからちょーっと心情的に狼が騙るとは考えにくかった。 更に言うと、モーガンじっちゃんは二日目、霊能者COについての発言が多かったから、偽ならばこの時点で霊能者を騙ることにした、ということになる。つまりは準備発言かな。この時点で狼が騙ることにしては、狂人を頼らなさすぎじゃないかなぁ。寧ろ、狂人としてハーブ狂人と思い騙ることにした、といったほうがしっくりくるよ。 | |
(806)2005/11/30 17:50:27 |
流れ者 ギルバート だから、表に出てる能力者は白だと思う、って昨日の夜の段階では。 さて、それじゃ新たにCOしたケネっちゃんについて考えてみようか。 レベッカが狼だとすると、不可思議な点が一つ。それはケネっちゃんのCOタイミングに関連する。 レベッカが騙らずに吊られた理由と考えられるのは、真の信用落としだろう。その場合、彼女に白判定でCOする霊能者が必ず必要であると思うんだよな。 さてこの状態になった場合、「白判定霊がいなければレベッカは全くの無駄足」ということを考えると、狂人が白判定でCOするのを待つというのは少々不自然だ。だって、はーぶ=やっちゃった狂人、エッタ=はーぶ真と思ってCOした狂人、だったら?その場合狼が騙らなかったら、レベッカほぼ確定黒、モーガンじっちゃんほぼ確定霊とみなすことが出来るから、あまりにも無意味じゃないか。だから、ここで狂人任せは少々考えにくいと思う。 ……というわけで、ケネっちゃんは真か狼であり、狂人の目は薄いのではないかと思ってる。 | |
(807)2005/11/30 17:53:10 |
流れ者 ギルバート さて。それじゃ、ついでに能力者内訳考察でも。 はーぶくんは考えに理解が出来る点がちょっと真よりに思う部分。例えば狂寄りの意見が多かった中で黒判定COを望むのは理解できたし、敵対する側を望よりは、自分の真を証明してくれる人がいるというのは、心強いもんだろーと思うから。はーぶくん疲れ気味な感じがしたんで、それを加味した結果すっごく納得がいった。 COタイミングも最もだし、他のタイミングは無いだろうと思う。狂人っぽく思うのは現状、初日に狼ヒットという状況のみかな。 ハーブくん狂人とすると、黒判定で霊COが少々不可解なんだ。それは、もうひとり狂人がいるから切り捨てられる可能性もあること。安全にするならば白判定での霊COをのぞむんじゃないかなぁ……。襲撃された一人が霊能者であると主張するよりは、襲撃された幾人かのうちの誰かが霊能者であると主張するほうが楽でしょ。 単体、真>狂。 | |
(809)2005/11/30 17:55:03 |
流れ者 ギルバート 霊能者についてはちょっと気力なしなので後回しー。 というわけで総括。 誰が真でもおかしくないような気がしてるけれど、霊能者を関連させると多少事情が変わる。ケネっちゃんは偽であるならば狼だと思ってるんだけど、その場合レベちんも狼だよね。だとするとステルス狼2名?狂人潜伏は普通にあると思うけど、ステルス2名はちょっと考えづらい、かなぁ……。って気がしてるんで、んー、霊能者はケネっちゃん>モーガンじっちゃん。連動して、現状エッタ>はーぶ?。 占い師考察と逆転するんでしっくりこないんだけど……。うーむ……。 あ、狂人が出ないから騙ったーとも考えられるのかなぁ。 とりあえず能力者暫定考察についておわり。 | |
(811)2005/11/30 17:57:33 |
流れ者 ギルバート >>736 まれにいるよ……。 | |
(812)2005/11/30 17:59:40 |
流れ者 ギルバート >>743 デボラばっちゃんはちょっと白っぽいなぁとは思ったけど、暫定白と扱うかどうかはまだ。ただできればデボラばっちゃんじゃなくて他を吊りたいかも。 えーとね、今後デボラばっちゃんは発言が増える可能性があるというか増えそうだけど、ナサとニーナはそうっぽくないって感じがするのさ。だから白っぽいから回避というより、発言増えそうだから吊り延期したいって感じ。 デボラばっちゃん吊らないのならば▼ニーナを推すよう。 | |
(813)2005/11/30 18:10:18 |
修道女 ステラ で、仮にデボラさんを吊らないとして誰を吊るかですけれども やはり寡黙として挙げられているナサニエルさん、二ーナさんですわね。 で、この二人を比べた場合ですけれども ナサニエルさんは忙しいなりに喋ってる印象がありますの。 で、前にも申しましたように素で忘れてたのが二ーナさんですの。 「この二人の中で黒狙い」なら、「うまくステルスしている」という意味でナサニエルさんですの。 しかし、寡黙吊りという意味では何と言いますか、ナサニエルさんは「寡黙ですまんのうゴホゴホ」という意思が見えますの。(二ーナさんにその意思が感じられないわけではありません。あくまで相対的にですわ) そんなこんなで ■1.私としましては、デボラさんの代わりに吊るなら▼二ーナさん。ですの。前にも言いましたように、お墓でゆっくりしていただくというのも一つの方法だと考えておりましてよ。 今から変更した場合のデメリットとしましては、村長さんの仰るとおり今から吊りを変更した場合に結社員に当たってしまうことですが。ぶっちゃけ二ーナさんならそういうこともないかなとは思っていますわ。 | |
(816)2005/11/30 19:01:45 |
のんだくれ ケネス 2CO2COでいいのかな? で、あと一人能力者がCOするとしたら出るとしたら占い師だと考えていたんだよね。占い師を確実に襲撃するため?みたいなかんじで占い師3COとかね。 エッタは一見狂人ぽかったし、占霊が両潜伏してる可能性も考えたらCOは何がいいかよくわからんかった。ま、俺はCOしたかったが。 まあ、よく考えたら黒判定でモーガンCOでハーヴェイの信頼は持ち直したし、ラインが出来た以上狼側としてもそれ以上COするメリットは無かったのかもね。能力者COした以上吊られる可能性は高いわけだ。占い師は特に襲撃したいと思うし。その後ローラはついて回るしね。 | |
(822)2005/11/30 19:47:24 |
冒険家 ナサニエル >>821 ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん だっけ? .oO(実は、これを言うためだけに人目を盗んで発言しにきました。てへ。) さすがに、これだけじゃ怒られそうなので……。 どこかでモーガンが発表順云々についていってたような気がするけど、つけることには私も賛成させてもらいます。能力者考察とはいえない何かで真狂真狂>真狼真狂と予想してたので狂人による狼への後場k判定などが起こりやすいと思われるので。 それじゃ、また跡で。 | |
(826)2005/11/30 20:14:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー もしレベッカが狼だったとしたら、デボラ婆さんが狼ならもう寡黙がどうとかそういう以前の問題として騙るだろうね。いきなりあと三匹なのにこんなにあっさり幕を引きやしないだろうと思うよ。 ハーヴェイかモーガンのどちらかでも真と思うなら、デボラ婆さんを吊るのはちょっと気が引けるところかな。 まァそう思わせるために回避しなかった、って話なら、実際そう思わされちゃってる以上はひとまず狼が博打に勝ったことにしといて保留で良いと思うよ。 この場でこの先村が滅ぶまで吊りませんなんて決める必要無いし、もうちょっと有体に言えば暫定白なんて立場にする必要も、そうするつもりが有るかどうか考えるのも今はあんまり意味無いんじゃないかねェ。 明日襲われるかもしれないんだし。 | |
(828)2005/11/30 20:23:14 |
学生 メイ なんかナサニエルさんが発言しだしたなぁ。すると▼ニーナさんになるかな。怪しいデボラさんはもうちょっと後で吊れば良いかな、吊り数に余裕があるし、寡黙狼って最近また増えているらしいからちゃんと処理しないと不安だし。 >>786 ハーヴェイさん 全員のCO、非CO 昨日の纏めを書いてもハーヴェイさんに読んでもらえない悲しいメイであった…。まあ朝だから忙しかったんだろうけど。 | |
(829)2005/11/30 20:24:20 |
学生 メイ >>799 ラッセルさん 現時点での予想 私は 占:ハーヴェイさん狂>真、ヘンリエッタさん狼>真=狂 で、正直どちらも真には見えづらいというところ。かといってトビーさんも真には見えないしその場合は既に諦めているので、書嬢どちらが真か考えなきゃいけないんだけど、これがえらく難しい。 | |
(833)2005/11/30 20:34:08 |
文学少女 セシリア ナサニエルさん>>793 頻度は高くても細切れってわけね……んん〜。 やっぱり、今までの発言からはデボラおばあさまの言葉のほうが力あるように感じるから、ごめん、このままで。 おばあさま、これからいっぱいお話してくれって言ってくれたし。 | |
(846)2005/11/30 21:26:25 |
文学少女 セシリア メイさん>>374 今日の夜明けの様子見ると少なくとも二人は能力者であり得ないとわかるの。 真能力者だと、原稿を予め用意していたとしても、結果を確認して、原稿を選んで発言って手順になるから、 >00:31:21 あたし >00:31:39 ステラ姉さま みたいに、こんな夜明け直後での発言は難しいのよね……。 それに、真ならば間違いは許されないからなおさら慎重になって、早くても 32分台になってしまうと思うの(このあたりの時間感覚はあたしとこの世界を繋ぎ止めているものの影響もあるのかもしれないけれど……) だから、これ少し失敗したって思ったわ。能力者の隠れ蓑が薄くなってしまったから。 今日全オープンだったから結果的には影響無かったけどね。 | |
(847)2005/11/30 21:27:51 |
文学少女 セシリア ★ウェンディちゃん>>413 「狼さんなら、100以上の発言をする作戦をやめた可能性が強いの」>ごめん、これちょっと良くわからないの。 二日目に……って事でいいのかなぁ? つまり、両日100超えだから、狼さんでないって思ったって事で良いの? | |
(849)2005/11/30 21:28:57 |
文学少女 セシリア ナサニエルさんの>>796 より、「真狂真狂>真狂真狼」 そうね、潜伏狂人でわおーん狙うのはとっても難しそう。 狂人さんと狼さんは互いに相手を知らないから、吊り、襲撃の両方を警戒しつつ生き延びないといけないし、怪しかったら吊られる、白かったら襲撃……でしょ? 10日以上もあると、潜伏狂人はとっても難しいと思うの。 だから普通に考えると二人の狂人さん出てて、狼さん3潜伏か、4潜伏なんだけど……。 狂人さんが前に出ていないとすると、結社騙りを狙っているような気もするけど、それも難しいし……。 でも、狼さんが占いに出ないって言うのも危険な気がするの……。 というわけで、占いが真狼、霊が真狂だと思うよ。 後一人どこ行った状態だけど。 | |
(851)2005/11/30 21:30:27 |
文学少女 セシリア ラッセルさん>>797 あたしは、狂だからこそ初回黒出しは有効だと思うの。 (勿論真なら、黒なら狼さんと出すしかないのだけど) だって、結社に当たっても結社ひきずり出しに、吊り浪費狙えるでしょ? これだけでも十分お仕事はたしてるわ。 それに一人居なくなってももう一人だっているしね。 でね、エッタちゃんとの比較で見ると、ハーヴ兄さまの方が真っぽいのは同意。 エッタちゃんは、対抗に拘り「すぎ」のところが偽者っぽいの。 自分真だったら相手は確定狼側だから、我関せずで、でーんと構えて、灰のほうに注目してればいいのにね。 | |
(852)2005/11/30 21:32:15 |
文学少女 セシリア ギル兄さま>>803 これは同意。 で、エッタちゃん偽なら、>>804 くらいやりそうだなぁって印象だったの。 モーガン様についても真狂はしっくり来るわ。 >>807「ここで狂人任せは少々考えにくいと思う」 ケネスおじさまってかなり後の方で宣言したよね? 最後から3番目だよね。 たとすると……狂人さんでもおかしくはないと思うの……。 占い師を騙るか、霊能を騙るか十分見極める時間があったという事だわ。 あの時で、残りはシャロ姉さまと、リック君だけで、今までの関与状況から騙りそうにない、もしくは騙っても信用取れそうにない。 つまり、おじさまより前に騙りが出なかった事が語れとのサインと取れるんじゃないかな? あんまり詰めてないからおかしな所あったら突っ込んでね。 | |
(853)2005/11/30 21:33:44 |
流れ者 ギルバート はろん、おにーさんだよー。 セシリア>>853 えーと、そうじゃなくて。 れべちんが狼だとすると、白判定で出る霊能者がいなければ意味がないってのはおっけー? だとすると、狼は「狂人が白判定で騙ってくれるさぁ」ってさっさと非COしたことになるよね?ケネっちゃんのCO遅かったから。ケネっちゃんのCOの時点でCOしてないのはシャロとリック。どっちかが狼の場合は崩れちゃうけど。で、だ。 レベッカが狼とすると、エッタ白の場合はハーエタが狂人同士である可能性があるよね。この場合狼から騙り霊能者を出さないとだめ(狂人はすでに騙れない) つまり、狼は「何をするかわからない狂人に白判定霊能者騙りを任せてさっさと非COした」ってことになるだろ?潜伏して結社騙りを狙ってるのかもしれないし、何を考えてるのかよくわかんないのに。 もしケネっちゃんのCOが早かったら、ああ騙りがでたなーって非COできるけれど。 つまり、はーぶくん信用低下作戦と狼の行動が一致しないんだよ。だからケネっちゃんが偽の場合「げ、狂人騙ってねーじゃん」って感じでCOしたのかなーと。 | |
(858)2005/11/30 21:51:31 |
のんだくれ ケネス >エッタ>>843「冗談と迷いがいっぱいにゃ。やっぱり狼には見えないにゃ〜。狂人かにゃ…?」 そういうところが、初日俺を狼ぽいって言ってなかった? | |
(860)2005/11/30 22:10:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>860 うん。でもあれは騙らない場合の話にゃ。冗談と迷いは白印象を狙って潜伏するための策としてはありにゃ。でも、霊能者騙る狼がやっちゃだめだと思うにゃよ? | |
(862)2005/11/30 22:13:38 |
のんだくれ ケネス 灰印象については、以下な印象。あくまで印象だけど。 【議論系】 白:ローズマリー>セシリア=ネリー 【標準系】(何それ?ってツッコミは無しね) 白:ギルっち=医者≧村長≧メイ このゾーンはあまり差は無い感じだけど、今後情報が増えてくにあたって判断できそうってな感じかな。 【目立たない系】: 白:リック=ウェンディー≧シャーロット>コネりん(仮)>ラッセル んー、占い位置。 【芸人系】 白:ステラ≧ユージーン ここらへんは、マジメな意見言ったらむしろ吊るべきみたいな?(笑) 【しゃべらない系】 白:デボラ>ニーナ≧ナサニエル 最後まで喋らないならいずれは吊る感じ。 | |
(864)2005/11/30 22:27:08 |
語り部 デボラ メイの>>829が少し疑問なのじゃよ。 婆に吊り票が集まるのは客観的に考えて納得なのじゃ。 だが婆を怪しい、と言ったのはメイがはじめてじゃないかと思うのじゃよ。 それも「なんとなく怪しい」なら気に止めないのじゃが…>>772で言っていることが疑惑の理由なのじゃよな? その言葉をどう解釈したのじゃろう? この場合、婆が狼と見える、と言いたいのじゃろうから、婆が狼だったとして思考してみようかの。 婆が狼だった場合、騙ってない以上吊られる可能性がある。そしてエッタが騙り解除した場合真占確定してしまうのじゃよな? トビーが真占だった、と主張するのは苦しいどころじゃないからの。 で、あるなら婆がこの思考を持っている段階で信用うんぬん以前に占師を騙って万が一の確定を防ぎ、人間の無駄吊りにすすめさせないと話にならんのではないかね? 今までのメイの発言から感じた印象と疑惑のかけ方に少し違和感を感じたのじゃ。 メイはどう解釈して狂狼のやりとりに見えたのじゃ? | |
(865)2005/11/30 22:28:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>867 ギルバートにゃん レベッカにゃんの発言読み直してみてほしいにゃ。結構気合いれて参加している感じだったにゃ。ようするにレベッカにゃんが騙らずに吊られてもいいと思うに至るには、任せてもいいと思える狼仲間じゃなければだめにゃ。そう思えるためにはまずささやきである程度話しが弾んでいなければならないにゃ。 で、レベッカにゃんはわたしが見た限り司令塔タイプの狼とはあまり意見があわなそうにゃ。レベッカにゃんと息が会うのは補佐タイプの人だとおもうにゃ。ここは感覚的な部分が入るから説明難しいにゃけど…。 なかなかに説明が難しいにゃ…。これでわかるかにゃ? | |
(869)2005/11/30 22:41:09 |
のんだくれ ケネス 議事録を斜め読みじゃなくてちょっとずつようやく読んでみてるが。ちゃんと読むと印象が少し変わる人とかいるね。 手始めに村長 ★村長 トビーが1日目に白と仮定してよむとそれなり!って叫んでいたのが印象に残るね。 んで、仮定して読んでいたわけじゃないが、うーん…?て感じ。あの時点で別に黒くは感じないが強調するほどか?とは思ったが。 改めて、読み返してみてそれほどしろ要素的発言が見当たらなかったかな。 1日目2日目のノイズが嫌い!ってスタンスはその後も繋がってる感じだね。1日目〜2日目の占い吊り希望ともに、ここらへんは特に違和感あるブレはなかったね。 ぎるっちが言ってたが「村長は1日目は目立っていたが〜ここ最近目立たない」については、村長がというより発言を見ていて相対的に他の人が目立ってきたて感じを受けたかな。ほら?びっくり桃源郷COとかさ(笑)村長自体のペースやテンションは変わってない感じを受けたかな。 | |
(870)2005/11/30 22:44:34 |
のんだくれ ケネス (続き) 実はのんだくれ的に >>1:26村長「■2.早いほうが良いか、遅い方が良いか考え中だ。ただ出てくるタイミングは占い師→霊能者だな。〜」 何人騙りが出てくるかわからずと言いつつ何故占い師→霊能者CO順の希望なのか、好みというより理由が無いのは少し気になるかも。それなら一斉CO望むかなとかね。 3日目 >>「■1:▼ステラ〜次点はデボラ婆さん。寡黙吊りは、人狼に喋らせるプレッシャーを与えるので村長は基本的に推奨派なのだ。」 >>652で「占い、吊り候補とも変更なし。」⇒ ⇒「しかし、▼デボラ婆さんか……正直他に吊る者がいると思う村長なんだが。」 寡黙吊り推奨と言って上の発言はなんか言ってることバラバラだぜ?って感じかな。3日目▼ステラ●ネリー吊り占いの理由に変更無しって答えてるのにね。 ここで、メイに突っ込まれてニーナやナサニエルを挙げた感じを受けたぜ。少し黒要素だな。 | |
(871)2005/11/30 22:45:44 |
のんだくれ ケネス (続き) モーガンが狼なら、村長狼の可能性は少し低いと思うぜ。能力者ぽく見えないと散々言ってるところでモーガンがCOしてるしね。 騙り役はモーガンって感じだったのだろうし。モーガン狂人なら要素にはならんな。 >>761「しかし、最近パパとお話してくれんなー(泣)」 とかは、顔に似合わず親父魂を見せ付けてない感じ?娘に逆らえない父親か…。ま、がんばれお父さん。 まあ、俺の中では普通の灰ってな感じかな。関係ないけど、村長狼ならエッタの司令塔タイプってあまり受けないけどね。 | |
(872)2005/11/30 22:48:08 |
学生 メイ >>865 デボラさん なぜ怪しんだ? あーっと、狂狼の間での作戦のやり取りを試したように見えたってことで。ごめん、質問斜め読みなんだ、もしかしたら答え方トンチンカンかも。 | |
(875)2005/11/30 22:52:11 |
流れ者 ギルバート >>869 うーむ。別に話が弾むっていうのならば補佐タイプじゃなくても、白潜伏型とかでもいい気がするんだけど、まあ了解。 つまりは気性的にリーダータイプとはあわなさそうに思った、ゆえに補佐タイプ〜ってことなのかな。 おにーさん、狼はどの位置にいてもおかしくないと思ってるんで、タイプ別にはみないからちょっと気になったんだ。ありがと。 | |
(876)2005/11/30 22:54:50 |
のんだくれ ケネス ★シャーロット 村長の娘さんね。自由奔放な感じ。家にあまり帰ってないみたいな。くくっ。でも、村長は親として強く言えないみたいな。 出現率が低い割りに非宣言とかしっかりしてる印象。いや、ありがたいんだけどね(笑) 1日目の議題がわりと淡白。あまり作戦提案には興味なさげ。はっきり物申すのが少し白印象なんだが。ただ、意見は適当な時が多そうな感じかな。 >>249シャロ「●ローズ〜理由は寡黙の逆で多弁ということでー。。灰の印象は中庸くらいで横一線にしておきたいと思うからですー。」 ローズはやや前衛的だが、他にも多弁ているだろ?とかは思ったかな。 中庸ラインってどこらへんを考えていたのか知りたいぜ。 その返答の>>445の理由はよくわからないが…、ちょっと面白かった。 | |
(877)2005/11/30 22:55:30 |
語り部 デボラ ううむ… 占師の真偽を考えるのにはレベッカの発言から狼か否かを推察すればいい、と思って発言を見てきたんじゃが… レベッカがぜんぜん狼に見えないのはどーいうわけじゃろう。 あれだけちゃんとしゃべれるなら黒判定貰ってから占師COしてもハーヴェイと渡り合えたんじゃなかろうか…。 占い吊りの希望が初日がメイ、二日目が占いアーノルドで吊りがモーガン。 レベッカの発言から受ける印象で考えると仲間売りをする必要を感じないのぅ…。 もしレベッカが人狼であったならこの辺りは全員人間、と決めうちたい気分じゃな。 逆に言えばレベッカが人だった場合、アーノルドかメイを占えばヘンリエッタから黒判定が出しやすそうな気もしてるのじゃが… あまりアテにはならん思考じゃなぁ。 | |
(878)2005/11/30 22:55:53 |
のんだくれ ケネス (続き) 「完全に私の勘違いですー。」のおとぼけ(?)返答が多い感じかな。 議事録は一応読んでる印象だが、正確に把握してない?みたいな。 「人狼が4人も出るなんて過去には例がなかったものですからー。」とかそういう楽天的な感じが少し白っぽいのかな、とか思ってけど。ま、経験則だがこういうの狼でやるならなかなか勇気いる感じかな。 今のところ、要素的にはそれぐらいなんだがなぁ。 仮に狼なら突っ込みどころを作るみたいなスタイルなのかな? と少し白目の灰。 こっちも村長と同じで、モーガン狼ならあまり狼の可能性は低いかなぁというところか。 意味無く▼モーガンだし。あのへんてこなやり取りがね。うーん…そんな無駄なこと狼が演じるかなぁとかね。そんな感じを発言見てて思ったかも。 一番印象にあるのは、あれだね。 >>252「個人的に父アーノルドを吊ると自動的に次の村長は私になってウハウハだなーとかは思ってないですよ(笑」 村長の役職ってウハウハなのか? くくっ、村長悪いことしてるってことか。 | |
(880)2005/11/30 22:59:48 |
語り部 デボラ メイ>>875 ええと、それは「婆が狂人のどっちか(騙り解除うんぬんを含むからこの場合エッタ)と作戦の打ち合わせをした」と読んだ、という事かの? それならそれでええんじゃよ。 ただ、どの部分が怪しいと判断した部分なのか婆にはわからんかったのじゃ。 | |
(883)2005/11/30 23:08:03 |
学生 メイ >>883 デボラさん 怪しんだ部分が不明だった えーと、あのときはまだ確か全員の占霊非COが終わってなかったから、言わないほうが良いかもしれないなーって思ってました。 | |
(884)2005/11/30 23:10:55 |
双子 リック だぁ〜、喋りまくってる人ばっかりだ〜 仮決定とタイミングが前後したどころか、本決定も近づいてしまいましたが、昨日質問できなかった人に質問ぶつけてみま〜す >メイさん いろんな人と絡んだり、問題集を解き進めたりしながら、集計とか表作成とかメンドいこともやっててお疲れ様です。 と思ったら「自称・どす黒い発言」とかしちゃってて、なんていうか、はっちゃけ学生生活・ハイテンション満喫中☆ な感じがするんですけど、メイさんにとって、いま「恐れてる」ことってありますか? >セシリアさん んと〜、セシリアさんってむっちゃくちゃ喋ってるでしょ? それでも手加減してたりする? それとも伸び伸び喋ってる? もし、それでも手加減してるんだとしたら、あとはどんなこと喋りたい?(人の印象とか、推理とか、他の人に絡むとか) >ギルバートおにーさん おにーさんって、ほんとは何歳? ……じゃなかった。 仮決定が出ちゃってるので聞いてみます。今日の仮決定●に選ばれたときの心境はどんなものですか? | |
(887)2005/11/30 23:15:01 |
双子 リック >コネりん >>2:617 で「書いてたら言いたいことがどんどんずれてく癖」って言ってたでしょ? コネりんから見て、他にも似たような人っている? その人のこと怪しんじゃう? >ユージーンさん >>748 「霊能者は全てローラーしていく腹だった」 ユージーンさん、>>1:376 でも触れてたけど、結社員が騙りに出てきてることは今も可能性として考えてる? >デボラおばあちゃん ご自身の寡黙印象は自覚(ともすれば自責?)があると思うんだけど、おばあちゃん、>>360 で「吊りを寡黙に使うのは間違ってない。忙しい、という場合、開放するのはやさしさではあるから」って言ってるよね。 もし、おばあちゃんが▼に決定して、その理由に「寡黙」があったら優しさを感じると思う? | |
(888)2005/11/30 23:15:25 |
双子 リック 占CO・霊COが終わってる(よね?)ので、 占CO・霊COした4人には同じ質問をぶつけてみたいと思います。 >[占] ハーヴェイさん・エッタちゃん >[霊] モーガンおじいちゃん・ケネスさん 能力者COした皆さんは、自分がホンモノ・相手が偽者だということをなんとかして導いたり、相手のことを評価したりするかと思いますが、逆にご自身で「自分のここが黒い」「失敗した」と思うところはありますか? あと………っ、そだっ! >ミッキーさん(※ネタ) ミッキーさんの好きなタイプって、どんな女のひと? ミッキーさんの一番好きなものって、な〜に? (一応これで全員終了……で合ってるよね? 抜けてる人いたらごめんなさい…… お答えは急がなくてOKです。遅れてごめんなさい) | |
(891)2005/11/30 23:17:35 |
語り部 デボラ リック>>880 あの段階では仕方がなかったと思うのじゃよ。 婆が逆の立場であればやはり寡黙吊りの筆頭じゃったからのう。 他人にそれを言うのであれば、自分がその状況になっている状態では受け入れざるをえないじゃろ?と思うのじゃ。 他人には言うけど、自分がその対象になったら嫌というのでは、それはただのわがままでしかないじゃろうしな。 | |
(893)2005/11/30 23:18:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>891 リックにゃんへ。 猫になったことにゃ。 | |
(894)2005/11/30 23:20:36 |
学生 メイ >>887 リックさん 恐れていることは? ん〜無いかな、ぶっちゃけ負けてもいいかなって思ってるし。いやもちろん勝てるように頑張ってはいるし、絶対にわざと足引っ張ったりはしてないよん。 自分がどす黒く見える発言も、「いくらなんでもこの要素で狂狼を追い詰めちゃいけないのではないか」と思ったことに限ってるし。 でもこのへんでミスってたら、ほんとごめんなさい。 | |
(896)2005/11/30 23:22:22 |
未亡人 オードリー >>505リックさん 遅くなってしまってごめんなさい。 ハーヴェイさんとヘンリエッタさんそれぞれどう思うか、ですわね。 まずハーヴェイさん、初日の占い先で白確定してからの黒出しCOでした。これはやはり狂人ぽく見えてしまいますね。真占い師であれば白確定してからCOしてくれた事は助かります。人狼の可能性を考えなくて済みますしね。狂人であればもう一人いる狂人や人狼が騙ってくるかどうか様子見していたとも考えられます。 初日からの発言を見直してみましたが、発言からはなんとも判断できません。占い師として一貫した物があると感じました。でも騙りに出た者は真に成りきらなければいけませんから、狂人であってもおかしくはないと思っています。 | |
(899)2005/11/30 23:26:15 |
未亡人 オードリー (続き) 次にヘンリエッタさんですが、CO前は超多弁な村人だと思っていました。あんなに喋る能力者や人狼は知らないので。でも彼女ならやりそうですね。なんというか、普通ならしないだろうって事をどんどんやっちゃってるって感じです。 レベッカさん吊り見送り案を出したのは真らしく見えます。レベッカさんは狂人の黒判定によって吊られそうだったわけですからね。ちなみにあたくしはレベッカさんには白っぽい印象を持っています。 ただ、CO後にモーガンさん真と見ているのにはちょっと無理があるように思えます。狂人が誤爆判定したという事ですからね。それが彼女の正体を見極めるものになるのかどうか、もうちょっと考えたいですわ。 彼女については真狂狼どれであってもおかしくはないと思います。 今の所はこんな感じです。 | |
(900)2005/11/30 23:26:28 |
学生 メイ >>903 ハーヴェイさん 占霊CO、非CO はい、未明には終わってました。 | |
(906)2005/11/30 23:31:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>910 【本決定了解にゃ】 | |
(912)2005/11/30 23:38:02 |
医師 ヴィンセント ミッキー君>>910 【本決定了解した。】 | |
(917)2005/11/30 23:40:19 |
ごくつぶし ミッキー >>913 そしたらそのとき占うといいと思うんだなぁ。まあそのこれから喋れるっていうことだから発言から判断したい、て考えてる人も多いと思うんだけど。希望が集中したらしたで集中させた人やデボラさんを考察していくといいとおもうんだな。 | |
(919)2005/11/30 23:41:18 |
書生 ハーヴェイ メイさんありがとうです・・・それから質問が来てたような・・・リックさんの>>891ですね・・・ 失敗した事も何も・・・初回に占い先になったのはどう考えても大失敗ですよ・・・しかもたったの1票で・・・その後は責められっぱなしのパニックだし・・・orz 本決定があったら僕以外の人に変わってたかも?思ってしまうよ・・・ 後は・・・僕が言えることはこれだけですね・・・ 【僕はどんな順番で発表でも問題ないですし、一切異議は唱えません】 | |
(923)2005/11/30 23:43:13 |
文学少女 セシリア あった、これだね。 リック君>>887 のびのびだよ。 リック君が言ってるほど話してる気はしないんだけど……。 いつもは、どうやって発言を詰めるかとか 20の全体の構成だとか、改行の位置だとか色々と考えて書かないといけなくって大変なんだけど、いまは、思ったことそのまま垂れ流し全開って感じなの。 >あとはどんなこと喋りたい? また、全員分の灰考察やりたい。 それで思考パターン読まれちゃったらあたしが白っぽく思う行動されて惑わされるのかもしれないけどね。それはそれで楽しいし。 推理は……いつもはパターン考察とかやってるんだけどね。まだ人多いから信じられそうな人探してる段階かな。 えと、それと振られたネタは受けて立つよ。うん。 | |
(934)2005/11/30 23:53:06 |
文学少女 セシリア ギル兄さま>>858「れべちんが狼だとすると、白判定で……意味がないってのは」 うん、おっけ。 >「狂人が白判定で騙ってくれるさぁ」ってさっさと非COしたことになる よね。 >エッタ白の場合はハーエタが狂人同士である可能性があるよね。 ハーヴ兄さま真かもしれない、狂かもしれないって迷ってて、シャロ姉さまとリック君のどちらかが真占を疑っている場合かな。 でも、最初から兄さま真って思ってないと、信用低下作戦しない気もするけど……。 >だからケネっちゃんが偽の場合「げ、狂人騙ってねーじゃん」 なるほど、真でも儀でも何とか出来る余地を残すためにって事なのね。 (確かに、ケネスおじさま狼であそこまで非宣言が進んだら焦っちゃうね。そして、出る予定の無かったおじさまが出ざるを得なかった……と) | |
(935)2005/11/30 23:54:11 |
村長 アーノルド 取り急ぎケネスの分だけ先に返答と言うか……文句じゃ! >>871 まず占い師→霊能という流れは、混乱を避けたいのが理由だ。 どっかでちゃんと回答しておる。 ついでに言うと、霊能のCOを一日遅らせて生存率をあげてーなーと思っておった。 ま、灰食いがあったんで引っ込めたがね。 んで、▼ステラだが理由も添えてある。 顔を出すのは頻繁だが、意見の中身が希薄で個人的に【寡黙】とみなしておる……とな。 ついでにステルスくさいのもあげとく、デボラ婆さん最近喋りだしてるし最寡黙とは見てない。 ……ちゃんと読んでおるのかと小一時間ry が、まぁ……この長さだし探すのも面倒だろうし見落としたのだろう。 村長は寛大なので許す!! | |
(938)2005/11/30 23:56:52 |
未亡人 オードリー >>933 今から白黒二つ分の原稿を用意するんですわ!(超期待 | |
(940)2005/11/30 23:57:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>936 ああ、そうじゃなくてさ。 「ハーヴェイが真なら必ずモーガンが真」 「ケネスが真なら必ずヘンリエッタが真」 だけど、 「モーガンが真なら必ずハーヴェイが真」 「ヘンリエッタが真なら必ずケネスが真」 って訳じゃない。ってこと。 | |
(941)2005/11/30 23:58:48 |
学生 メイ >>943 ミッキーさん ▼は上●は下 ぐは、了解。逆順の急先鋒はたぶん私。明日からそのようにします。 | |
(947)2005/12/01 00:04:21 |
学生 メイ >>946 ミッキーさん 狂人を議題に あーっとミッキーさん、結社員潜伏中にその話題入れて大丈夫?まあ大丈夫だと思うから言っているんだと思うんだけど、一応確認ね。 | |
(951)2005/12/01 00:05:35 |
修道女 ステラ >>943 だってさ、なんとなく占が先って先入観があったんだもんっ! | |
(953)2005/12/01 00:05:40 |
医師 ヴィンセント ミッキー君>>943 そんなもの、どちらでもよいではないか (笑) | |
(957)2005/12/01 00:07:58 |
学生 メイ >>952 ローズマリーさん 明日の議題順 んじゃローズマリーさん吊りで明日の希望を予約しておくね。 | |
(958)2005/12/01 00:08:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>958 じゃあ、「メイは昨日自分が襲われる懸念を全くしていなかった。人狼だ!」って言う理屈を考えとかないとねえ。 | |
(961)2005/12/01 00:10:41 |
冒険家 ナサニエル >>851 ふむー……私は、それに加えてモーガン真より=レベッカ狼?と考えてるので残り狼は3匹と考えてるのですよ。そこで騙りを出せば当然潜伏狼減って単純に考えれば勝ちに行きにくくなると考えられるわけで(吊数的に決めうち勝負にはなりにくそうですし)。 そんなふうに、わざわざ一匹減ってるところにもう一匹減らしかねないようなことをするかなーって思ったので能力者内訳をああいう風に考えるにいたりました。 ただ、このとき共有者が騙ってる可能性考えてなくて、それでもし占い師確定したら人狼的には痛すぎるってのはあるのでちょっと思考が浅かったかもしれません。 何か乱文でごめんなさい、時間ないので急いでまとめたらこんなことにorz | |
(962)2005/12/01 00:11:23 |
ごくつぶし ミッキー メイはいろいろ心配してくれてありがたいんだな。将来就職先にこまったらうちに来るといいんだな。一般事務くらいなら僕のコネで入れられると思うんだなー。 >>968 大丈夫なんだな。もっともいまさら大丈夫じゃなくても手の打ちようが無いんだな。 あー、明日の■5、はサンプルなんでなし。一応明日(生きてたら)発言してメモにも貼っとくけど別の議題が入ることになりそうなんだな。他の人も良い議題があったら「こんなんどう?」って言ってくれたら良いんだな。 | |
(972)2005/12/01 00:17:57 |
ごくつぶし ミッキー >>969 というわけで一応なしにしてみるんだな。目で見るんじゃなく心で感じる議題とするんだな。 | |
(974)2005/12/01 00:19:19 |
学生 メイ >>980 ヴィンセントさん 10COを期待してた 結社員が片方でもCOすれば、そのあたりのこと色々言いたいんだけど、まだ言えないかな…。 | |
(985)2005/12/01 00:25:54 |
医師 ヴィンセント >>983 いや、勿論村人騙りもありで。 | |
(986)2005/12/01 00:26:15 |
学生 メイ >>986 ヴィンセントさん 村人騙り いやーそれはさすがにないんじゃないかな | |
(989)2005/12/01 00:27:02 |
学生 メイ >>987 ニーナさん 村人宣言 了解、んじゃ本家って医療か一途 | |
(992)2005/12/01 00:27:28 |
医師 ヴィンセント >>991 笑うと、いいと思うよ? | |
(993)2005/12/01 00:27:54 |