牧童 トビー >>184 >トビー君は、ロッテ/ネリーに付いて、推測で 構わないので語って欲しい。 これも僕を真と考えてくれた時にはもの凄く不利だと 思わないかな? 叔母さんもラッセル兄ちゃんも自分視点の黒対象(狼)が決まってる中、僕はネリーちゃんを疑ってはいるけど、ロッテ姉ちゃんが狼の可能性もゼロじゃない。そんな中で狼の可能性を考えていくのって 大変だし、自分の中で確信を持てない以上、物凄くやり難いんだけどなぁ。 ・・・やるけどさ、ブーー! | |
(198)2005/05/25 20:21:13 |
村長の娘 シャーロット さて、まず一つ思った事。 私的にはオカン偽と思っている以上>>181の発言は最強に不穏当な発言なんだよね。 オカン真なら「トビーさん護衛を厳命しておけばリスクは軽減できるかしら」などと言う必要は全く無い。 何故ならいくら襲撃されようがラッセル>ニーナと吊れば確実に終わるはずだから。 オカン真なら全くリスクはない。 今までさんざん自信たっぷりだったのにどうしてこんな時だけ慎重なの? ぶっちゃけ私がオカンの立場の真占い師だったらその事実はむしろ自分からは言わないね。 確実に勝てる案だというのにそれをわざわざ考えなおさせる方法を教える意図が解らない。 | |
(203)2005/05/25 21:54:02 |
書生 ハーヴェイ いやー。久しぶりに山に登ってきた。 案件>>161について、まず疑問への答え。 >>199上・エレノアが狼なら負けるか 負けない。理由は>>178だね >>179,>>199下・トビーが襲撃された場合 万一トビーが襲撃される場合を考えると、>>161は、ラッセルから先に吊ったほうがいい(ラッセルは占えないけどね)。 ラッセル吊りでトビーが襲撃された場合、次の日がグレー2、パンダ2、確定白2、占い師CO1で全吊りが一手早く間に合う場合になる。疑惑の人物は7人中4人だが、エレノアを吊るとしても、最終の吊り数が1手増えて2手になる。現状で、これは大きい。 そして一番重要な事だけど、トビーが襲撃される可能性は、能力者全吊りでも、>>161の場合でも同じようにありえると考えて良いと思う。だから、積極的に>>161を否定する理由にはならないんじゃないかな。 | |
(207)2005/05/25 22:29:09 |
書生 ハーヴェイ >>209 守護が居ない可能性を、一応考慮する必要があると思う。可能性としてはセシリアだけど。 | |
(210)2005/05/25 22:45:58 |
村長の娘 シャーロット >>210 ああ、そうか、まったくCOが無い可能性も有ったね、そういえば。 | |
(211)2005/05/25 22:47:57 |
書生 ハーヴェイ あと、>>161への反論として、考えられるスタンスは 1.ニーナ・(ネリーorシャーロット)よりもギルバートの方が怪しい、あるいはラッセルのほうがエレノア・トビーより信頼できる。だから反対。 2.今急いで決めるより、とりあえず吊ってみてから情報を得て決めたい。だから反対 など。1は非常に納得できる意見だ。ただ、僕としてはできれば、ギルバートの何処が狼に見えたか、ラッセルの何処が真に見えたか、を示してくれると嬉しい。なんとなく、だとちょっと弱い。 2は慎重に見えるが、あまりいい策ではないと僕は思う。基本的に守護のGJや狼のミスを待つ受身の策になる。得られる情報もそれほど多くはないし、村人もどんどん少なくなる。少なくとも僕は、この理由で延ばしたくはない。 | |
(213)2005/05/25 22:52:04 |
見習い看護婦 ニーナ よーし、遅きに失したかもだけど、私の意見を言うよ〜。 まず、おかしかったのが検死官二人の動きだね。 エレノアさんが私に黒を出したときに、当然吊るべきはエレノアさんだった訳だ。 それが一番情報量としては多いのは、説明しなくても分かるよね? はっきり言って、検視から吊っているルーサーさんの判断は、最適解じゃないよ。 ボブさんとせんせーを吊って出てくる情報は、検死官同士の相対的な情報。 つまり、検死官が二人いれば出てくる…いつでも得られる情報。 もしも狼が検死官を食べてくるならば、最終日には余裕が出来るし問題ナシ。 逆に、エレノアさんを吊って【確かな】情報が出てくるのは、 検死官二人が揃っている時だけ。 なのに、5日目の話題は検死官のどちらを吊るか…な話題一色。 全吊りに関して私に質問をしたせんせー(>>3:539)はともかく、 ボブさん(>>2:712)が、検死官を早く吊ってもメリットがない事に 気付かない訳ないんだよ。 | |
(217)2005/05/25 23:03:10 |
見習い看護婦 ニーナ 第一、現状では検死官がおらず捜査員だけがいる状態だけど、 エレノアさんのように、「ラッセルは狼、トビーは狂」とか言っても、 裏付けが無いんだから、ただのノイズでしょ。 もちろんこれは、ラッセルくんや、トビーくんが対抗している能力者に ついて言ったとしてもノイズでしか無い訳だけど。 だからこそ、私が偽結社COをし、白アピールをしながら情報を引き出そうとした訳。 今回の状況では… ・片結社が生きている。 ・検死官が二人生きている。 ・狼側が黒を出すのにちょうど良い時期 ・うまい具合に、結社の票操作により、私占いになっていた。 ことから、私の地雷としての信憑性は高く、 偽者にダメージを与えるには絶好の機会だったしね。 事実、エレノアさんの返答は、自分の判定結果を明示しない、あやふやな物だったし。 | |
(219)2005/05/25 23:04:07 |
見習い看護婦 ニーナ さて、次にエレノアさんが偽である事、ボブさんの不思議な動き… からの考察、行ってみようか。 私は前々から、「検視は狂真かもだから、吊るのは後でも良い」 と言い続けていたね。(>>3:352 >>4:301 >>4:403 >>4:404) で、ボブさんのこれに対する返答が(>>4:424 >>4:427) ※エレノア黒出し前 まぁ、いきなり黒を出していない捜査員を吊る流れになる訳もないし、 エレノアさんをツツイテ動きを見てたんだよね〜。 そしたら、案の定エレノアさんが私に黒出し。 そして、気付いてない人が多いみたいだけど、ボブさんの>>5:133。 これって「>>2:712」と非常に矛盾した言葉なんだよ? 「パンダも全部吊らずに」というのは、能力者を決めうちしないと言うこと。 裏を返すならば、能力者を決め打ち出来る状況にするのがベスト。 検死官が二人いて、捜査員を吊れば必ず何かしらの判定が出る。 そうすることによって、客観的な…絶対的なロジックが出てくるの。 | |
(221)2005/05/25 23:05:13 |
見習い看護婦 ニーナ 例えば、エレノアさんを吊ってパンダな判定が出てきた場合と、 今みたいに、単にエレノアさん一人が捜査員の内訳を言っている場合、 どちらが、村全体にとって、捜査員の内訳を正しく推理できる材料になるかは、 考えるまでもないよね。 ここで、エレノアさんの判定についてのボブさんの言葉を引用すると… >>5:135(エレノアの判定は白白Byボブ) これって、本当に(白白)だったのかな? ボブさんは、エレノアさんが狼だって知っていたから、吊りたくなかったんじゃない? せんせーが真ならば、エレノアさんを吊れば黒出しするよね。 そうなれば、ボブさんの判定は白出し。 この時点で、狼を一匹吊ったことになる訳だ。 そして、せんせーのボブさんへの判定は、黒。 せんせーが先に吊られた場合のボブさんの判定はどうだったんだろうね。 ボブさんが、せんせーに黒を出すならば、狼を二匹見つけたことになり、 どっちみち吊られちゃうね。 となれば、ボブさんが情報を出来るだけ残さないように、 検死官吊りを勧めた事実に納得がいくんだよ。 | |
(222)2005/05/25 23:06:13 |
見習い看護婦 ニーナ それに、ボブさんがエレノアさんを狂人と言っているのは、意外と多いしね。 また、エレノアさんは、せんせー(検死官)の自殺願望を聞いて、 サックリと消極的にでも賛成意見を出しているのも不思議だね。(>>4:147) | |
(223)2005/05/25 23:06:40 |
村長の娘 シャーロット >>213 一つ言わせて。 反対の理由その3にラッセルが騙りだと決めうちできないというのを加えさせて欲しい。 はっきり言ってトビーとラッセルはそんなに信頼度では私の中では差がない。 ほんの少しトビー真と思うくらい。 何でギルバートが狼だと思う理由しかもって来ちゃいけないの? トビーが真だと決め打ち出来ないからじゃだめなの? | |
(228)2005/05/25 23:15:42 |
村長の娘 シャーロット >>225 私もオカンが狼ならラッセル真の可能性はそう低くはない思うよ。 | |
(229)2005/05/25 23:17:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>229 だよねぇ… ていうか、トビーくんとラッセルくんは私に白出しをした以上、 私を援護するのは当然。 例えその援護の量に差があっても、やっていることは同じ。 となれば、絶対的な観点から見れば、 トビーくんとラッセルくんに大差は無いんだよ。 ただ確実に言えるのは、偽者のエレノアさんが賛成しているんだから、 狼側に有利…つまり、ラッセル真が真実って事だね。 | |
(230)2005/05/25 23:23:12 |
牧師 ルーサー こんばんは。 …ふむ、色々と突付かれている様だな。 とりあえず、急いで温泉を済ませてくる。返事はその後に書こう。 ただ、1つだけ。 >>188 質問返しで申し訳ないが、【それは誰に対しての質問なのか?】 それと、「エレノアさんの返答は、真結社員っぽかったのか」 とは、【エレノア=結社に見えたか? と言う質問なのか?】 以上の2点に付いて、教えて欲しい。 | |
(231)2005/05/25 23:25:13 |
村長の娘 シャーロット >>230 確かにそうとる事も可能だけど、オカン有利な意見な以上オカンは反対するわけにはいかないんだよ。 つまり、トビーが真でもオカンにとってデメリットがないという事は、オカンは賛成するしかないわけだ。 だからラッセル真とは決め打ちは出来ないんだ。 | |
(233)2005/05/25 23:26:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>242 だってさぁ、私が言って信用するの? | |
(243)2005/05/25 23:53:15 |
村長の娘 シャーロット >>243 それは間違いよ。 小出しにすれば信用されない。 言っても信用されないかもしれないけど、わざわざ相手に言わせるように促すのは余計に信用されない。 信用されてるから喋って効果がある、じゃないよ。 喋った結果に信用がついてくるんだよ。 | |
(244)2005/05/25 23:56:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>244 言いたいことは分かるけど、情報が素材だとするならば、 誰かの口を通して出た情報は、味付けされちゃってる… 要するに、情報の本当の意味を惑わすと私は思う。 ま、どっちにしろまとめ役が私を信用していないようだし、 「あの時言っておけば良かったー」 って思わないようにする為にも、言っちゃおうかな。 | |
(249)2005/05/26 00:01:25 |
見習いメイド ネリー まずは、アンケートを埋めておきます。 ■>>183 ■1.自分以外の3名について、内訳予想を挙げて欲しい。 ニーナ:狼 ギルバート:人 シャーロット:人 が、今のところ濃厚です。 ■2.自分以外の3名について、気づいた事、思った事などを、自由に書いて欲しい。簡潔でも、長文でも構わない。 一番目立つのが、ニーナ様の「判定結果はノイズ」と言う言い回しです。 割と早い段階から言っていたような印象があります。 今の状況からの推測で、初めから黒を出されるのを前提で話していたようにも見えます。 シャーロット様はエレノア奥様=偽で考えているので、なんともコメントしづらいです。 とくに、初めの聖痕吊り回避の発言もありますので、判断しにくいです。 ただ、全般的に発言の矛盾がない気がします。 ■3.襲撃先の予想。勘で構わない。 この回答だけは、自分を挙げる事を許可する。 灰襲撃ならば、狼にとって白にしたくない方だと思います。 パンダにしたい方を残すと言うことですね。 もしくは、確定白のお二方のどちらかだと思います。 | |
(253)2005/05/26 00:08:50 |
学生 ラッセル >>257 エレノアの視点では、ニーナ黒判定のけっこうすぐ後に「捜査員を占う」とこが決まったから、そこのラインは考察いらなかったんじゃないかな。 僕とニーナにラインを作るのと、トビーとニーナにラインを作らせるのでどう違ったか考えてみるよ。 | |
(259)2005/05/26 00:27:07 |
見習いメイド ネリー ニーナ様はエレノア奥様の発言ばかりを追っかけていて、あまり気付きにくかったのですが、 >>5:16ニーナ共有者CO >>5:17ラッセル(時間からみて、この発言をした後に、ニーナ様の発言をみたはず) >>5:20エレノア奥様の回答 >>5:21トビー君共有者COを認める。 >>5:24>>5:25>>26対抗COとその禁止 >>5:30エレノア奥様のニーナの騙りに対しての回答 >>5:31トビー君の感想 >>5:32結社CO取り下げ >>5:40ラッセル様、ニーナ様の共有者COあとの第一声 極端にラッセル様の発言が少ない気がします。 本人は混乱していたと言っていますが、トビー君は偽が1人見つかって喜びの発言を2回しているのに、ラッセル様はニーナ様の共有者COについてコメント無しです。 | |
(261)2005/05/26 00:29:36 |
見習いメイド ネリー >>257 その時にいるであろう狼は能力者の中ですから、ニーナ様の共有者COに対しての各能力者のコメントを見た方が、ニーナ様が喋るよりもラインが造られますね。 | |
(264)2005/05/26 00:33:31 |
牧師 ルーサー >>189 人狼の「見せ掛けの意図」は、そうだろうな。 だが、彼らの真意は…それとは違う所にある。 なぜなら、【ミスリーダーは、その考えが変わらない内に 始末した方が、人狼の思惑通りに事が進む】からだ。 なら、私達を生かしておく狙いは、 ・周囲にミスリーダーだと思わせる。その印象を強くする。 ・自らの考えを取り下げ、方向を変える可能性に賭けている。 と言ったところなのだろう。 それと、 ・人狼達は、時にあえて自ら不利な状況を作り出す事で、 『このままでは人狼の思う壺か?』と言う疑惑を作り出す 傾向がある。特に、窮地に陥った場合にそれを行う事が多い。 これを、他村の議事録だけでなく、前世で実体験したのでね…。 無論、今の状況に当て嵌るか否かは…人狼のみぞ知る、だが。 | |
(266)2005/05/26 00:39:12 |
学生 ラッセル >>261 混乱、はニーナのCO撤回の後だよ。 初めは、エレノア偽確定だと思った。 前にも言ったとおり、エレノアは皆に偽って予想されてたし、地雷でトビー偽を証明できればいいなと思ってたからガッカリした。 やったー、っていう印象なかったなあ。 | |
(267)2005/05/26 00:39:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>261 で…それがラッセルくんが真でないという証明になるのかな? | |
(268)2005/05/26 00:40:22 |
村長の妻 エレノア >>262 ニーナさんによる一連の発言の流れを見れば分かりますでしょう? エレノア偽のみをアンバランスに主張して、村の未来を考えた建設的な考察は出てこない。 そんな人から探したって不毛なだけですから。 擁護してくる捜査官がラインだと踏んでトビーさんとの繋がりを挙げましたけれど……狂人が身を挺して繋ぎに来ていたものだとは(ラッセルさん占うまで)気付きませんでした。 | |
(269)2005/05/26 00:42:38 |
村長の娘 シャーロット >>266 それは確かに、ある。 否定できないどころか、そう思わせるように動く事は十分に考えられる。 でもさーあ、ここまでこじれてる現状見うとー、 しょーじきみんなの意見が変わるとは思えないんだよねー、 自分も含めて。 | |
(274)2005/05/26 00:51:44 |
書生 ハーヴェイ それじゃ、ギルバート人間だと思う理由をまとめておく。 まず、ギルバート狼なら、ラッセル>>151,>>162のように、非常に慎重で、自信を持ったうまい狼ということになるね。 で、お仲間の可能性があるのは、エレノア、トビー、ヴィンセントとローズマリーだ。 それじゃ、たとえばラッセルが疑ってる、ギルバートとエレノアの場合から検討してみる。 ギルバートはエレノアをしつこく疑っている。いわゆるライン切りかもしれないけど、>>3:426,>>3:445を見ると、ラインを切るにも早すぎる気がする。場がどう転ぶかすらわからないのに。それが一貫してる。あと、>>4:191から>>4:196とかね。これが、両者狼による演技だとすると、まぁ相当なものだよ。 | |
(278)2005/05/26 00:58:08 |
書生 ハーヴェイ ギルバート&トビーの場合もだけど。二人の間で特に動きがあったのが>>6:254,>>6:256。>>6:266〜>>6:269,>>6:271。これが演技かな? じゃあ、捜査員が真狂狂で、検死官と聖痕者に狼が2人いた場合は? この場合、ギルバート&ヴィンセントは狼になるけど。その場合>>4:139>>4:143とかその後とか。ローズだと>>1:420>>1:423とか。 こう見ていくと、慎重な狼というより、むしろ普通の村人が答えてるように僕には見える。僕の目で見て同じような例が3パターン。 ついでに言うと、ギルバートの行動自体はぜんぜん慎重でもない。ちょっとした勘違いがいくつもあって、6日目には占われたしね。 狼なら、白っぽそうに見えても、普通あえてそんなミスで占われる方向には行かない。後半になるほどリスクが高すぎる。 で、僕の結論としては「演技派で慎重でうっかりものの狼」を想定するより、「普通の人間」を想定するほうが、道理にかなってると思う。 | |
(280)2005/05/26 01:00:43 |
書生 ハーヴェイ 最後に、アンケート回答。 □1. 単純に全吊りを進めるほうが、狼にとって都合が良かったんじゃないかと思う。狼側にとっても、3人か4人で残る最終日を視野に入れてるんじゃないか。 だから、確定白なら誰でも良く、結社率が高くて守護率の低そうなメイを選んだ、かな。 □2. で、穿った見方をすると、メイの特徴的な意見として「どちらかの能力者を決めうちにしてもいいんじゃないか」というのが時々見られた。 また、ニーナについては五分五分とも言っていたしね。だから、能力者吊りの途中で決め打ちされるのを恐れて、メイから襲ったとも考えられる。 セシリア襲撃は「守護生存の可能性+結社の可能性」を奪うためのもの。 □3. 想像するに、今が一番キツイ状況なんじゃないかな。 逆に言うと、能力者全吊りで、最終日まで生き残れば、意見をひっくり返す自信があるとも考えられる。だからこそのグレー襲撃もありえる。 □4.ハーヴェイ案>>161をどう見るか。 >>163,>>166がちょっと逃げっぽく見えるので補足しておくと、僕自身は強く賛成してる。自分の発言に責任も持つつもりだよ。 | |
(285)2005/05/26 01:09:08 |
村長の娘 シャーロット ■ 1 ギルバート>=ネリー>ニーナ 2 ギルバートとネリーどっちが狼っぽいか、って言ったらやっぱりギルバートかな。 ギルバートはネリーより発言に不穏当な部分があるし。 例えば今日で言えば>>7:35とかね。 そうそう間違えないと思うよ。 本人は眠かったと言ってるけど、そんなのこっちにはわからないからね。 その辺はそれが理由にならない事ぐらい本人も納得してくれると思う。それと色々なことに対してかなーり曖昧なんだよね。 昨日のアンケートの4番だって答えは「納得できるが…云々」だし、 私をラスト狼だと思う動機も弱いし。 3 私かネリーか、あるいはハーヴェイ様か。 ルーサー様だって十分考えられるよ。 そして、トビーが真だろうが狂だろうが、襲う必要はあまり無いと思う。 グレーが増えた所で、最後に残るのは3人なのだから(GJや意図的な襲撃ミスなどが無い限り)。 | |
(288)2005/05/26 01:22:35 |
牧師 ルーサー >>192 では、狂人が1人居たとしよう。 占霊一斉Coで6人。順番指定で4番目に指定されたとする。 彼はこの時点で、どちらに騙るかを決めるのだろうか? …そうではない。 【必ず、自分の前までのCo結果を確認してから、 どちらに騙るかを判断する事になる。】 更に、 【自分の後に騙る者の事も考え、騙る役職を検討する 必要すら出てくるのだ。】 これらを考慮しないと、占5/霊1Co等のマズイ状態となる。 だから、騙りは必ず短時間でも考えただろう。 以上の事から、【Co順+その直前までの役職の配置】は、 十分な推理材料に成り得る。私は、そう判断している。 | |
(291)2005/05/26 01:26:49 |
見習いメイド ネリー >>291 1つだけ言っておくと、 ・霊能者は騙らなくてもどうにか頑張れる と考える部分があるので、 ・必ず占い師を騙る という方法が導かれますよね。 このとき、 ・狼が確実に占い師を騙りに来ている と、決め打ってCOするならば、(ただの一斉COと同じく)COする前にCOする職業を決めておけばいいということになってしまいます。 なので、参考の1つではありますが、それから確証が得られるとは思っていません。 | |
(295)2005/05/26 01:33:32 |
牧師 ルーサー >>295 その「決め打ち騙り」が複数居たら困るだろう。 それも、自分の後ろに居るかもしれないとしたら…。 だから、全ての騙りが考えてCoした、とは言わないが、 直前までの占/霊の内訳を、騙る時の考慮に入れる者が 多いと見たのだ。 | |
(297)2005/05/26 01:44:39 |
牧師 ルーサー いいや、しっかり書かせて貰おう。(苦笑) >>204 そうだな。彼女は私を「表で信用しなかった」訳だ。 まぁ、私がブラフ等を多用する様なタイプだったからだが…。 私が言った「人狼は結社を信用しない」とは「裏」の話だ。 表であからさまに「結社を信用していない」と言うポーズを取れば、 他の者からの信用も得難い。彼らは「信用第一」だからな。(苦笑) だから、彼らは「表の顔」では結社を信用しているフリをする。 逆に、結社に対し、表で「貴方の言う事は信用が置けませんから」 と言って見せるのは、人狼にはなかなか取り難い行動だろう。 もちろん、それだけで「人間だ」とは言ったりしないがね。 | |
(301)2005/05/26 02:17:40 |
流れ者 ギルバート トビーはメイとやりあったり、 ニーナや俺を庇うような発言が目立つ。 今まではそれを「ライン切りか?」と思っていたが、 それは穿った見方だったようだ。 ローズ聖痕の決め打ちが引っ掛かってたが、 ニーナ、メイ、俺に対する疑い方。 (アンカー捜す暇が無いから各自判断してくれ) 裏で誰かと繋がって「こいつを落とそう」って 考えてるヤツだとしたら、 あまりに大胆すぎる行動なんじゃねーの? あからさまに占い対象になるよう仕向けてるじゃん。 トビー偽なら、真が生きてる状況で そんなリスキーなことするか?と思う。 仲間が確実にパンダになるし。 よって、俺は「客観視点」でもトビーは真だと思う。 | |
(307)2005/05/26 12:50:56 |
流れ者 ギルバート それと…もし俺が狼なら、今日はラッセル食ってるって。 パンダ出されちゃ大変だしね。 (マダムは俺に白しか出せないから、襲ってもムダ) 俺の判定あやふやにしたまま、 残った捜査官連中を全吊りにして最終日まで生き残るよ。 その方が村のヤツらに比較的「白っぽい」と 評価されやすい俺にとっちゃ有利じゃん? 話術ひとつでパンダだらけになった最終日を 生き抜くことだって可能かもしれねーし。 もし俺が狼なら、わざわざ俺に黒を出してくれる 『真捜査官・ラッセル様』を残すなんて、 面倒なことになるマネはしないさ。 それよか食うね、絶対。 狼は自分で、自分を不利にするヤツを殺せるしな。 | |
(308)2005/05/26 12:52:01 |
流れ者 ギルバート ロッテ嬢は6日目から狼なんじゃ?と思ってた。 全体的に村を誘導する発言が多い。 ロッテ嬢は俺に対して 『私を狼だと思う理由が曖昧』と言っていたが、 全く同じことを俺はロッテ嬢に感じている… …と言うのはおかしいか?(笑) 自称捜査官・ラッセル(俺視点では偽確定だけど…)が、 ロッテ嬢を占いに持って行きたがらなかったのも気になってね。 【統一占い】を嫌って、ロッテ嬢を占いに挙げたくなかったのか? …といった印象だった。 6日目から、なんとなく感じていた印象なんだけどね。 その場合、今日メイを食ってわざわざグレー減らした理由がわからないけどさ。 だから俺はロッテ嬢=人狼とは決め打ちしにくいんだ。 | |
(311)2005/05/26 12:54:21 |
牧童 トビー >>286 捜査員の真偽についてはずっと内訳悩んでいたけど 最初の予想通り、叔母さんは狂人じゃないかなと。 あの黒出しは、狂人のタイミングだし、 叔母さん曰く「狂人の振り」も実際狂人で あったと考えると納得できる気がする。 ハーヴェイさんの提案はラッセル兄ちゃん真と 仮定するならば最悪の案だから、たとえ騙りでも 思いっきり反論するところだと思ってたんだけど・・。 ラッセル兄ちゃんの反応が薄い・・。 つまり、叔母さん真と見られていた方が都合が良い? 身を挺してラストウルフ生存に賭けようとする狼 なんじゃないかと予想します。 | |
(319)2005/05/26 21:22:17 |
牧童 トビー ネリーちゃんについて。 ニーナちゃんの結社員騙りが正しい行動だったか どうかはちょっとわからない。でも村に不利益を もたらしたから人狼だとは言い切れないでしょう? ミスをしたら人狼にしちゃうの?違うよね。 だから>>6:394はニーナちゃんの結社騙りによる 村人としての信用度低下を利用して ニーナちゃん=人狼に仕立て上げるラストウルフの 行動に見えて仕方が無いです。 特に結社と確定白の2人がその方向で推理する中、 灰にいる村人はもっと冷静に推理をするんじゃないか? と僕は考えています。ロッテ姉ちゃんやギル兄ちゃんが そうなように、両方のパターンを考えるんじゃないかな。 最近の発言を追っていると、叔母さんの肩を持ちすぎる。 ラッセル兄ちゃんとのライン消しにももってこいかな。 強い根拠がないのにも関わらず、決め打ってこれるのは、 狼だからかな? | |
(320)2005/05/26 21:29:47 |
牧師 ルーサー >>307 人狼側は、今の状況で仲間がパンダになる事を気にしたり はしないだろう。 能力者ローラー完遂が前提なら、決戦は最終日のみだ。 このまま行けば、最終日はパンダ+灰で3人。 そうなれば、 【パンダは黒判定を受けているにもかかわらず、 判定を受けていない灰と同じ扱いに戻る。】 という事が起こる。 …そういえば、誰かが似たような事を「かなり前から」 言っていたな。…まぁ、いい。 ならば、 「ラストウルフは、必ずパンダにされる。 それなら、占われる事を気にしたりせずに行動し、 代わりに、最終日の3人を全てパンダに仕立てれば良い。」 人狼達がこう考えても、別段不思議ではないだろう。 | |
(321)2005/05/26 21:32:17 |
村長の妻 エレノア ネリーさん 5日目時点でのエレノア支持は潜伏狼には非現実的。 それまでは上手くステルスできていましたので、一気に出てくる必要性は全くないでしょう。 意見を通したければ(能力者を吊っている間に)少しづつ前に出てくれば良かったはずです。 白らしい雰囲気さえ醸し出していればパンダになっても(他のパンダとの兼ね合いで)最終日で生き残れるのですから、目立ちに行くメリットが考えられません。 ギルバートさん グレー/パンダの中では最も多くの考察を展開してくれています。 その割にはうっかりさんなところも見受けられます。(直近では>>314-315) 言いがかりではない"理論派"の長文投下はボロを出すことも多いので、狼であれば仲間内での相談や推敲があったはずです。 そしてギルバートさんはミスを恐れていないように見えます。失うものがない人ではないでしょうか。 | |
(327)2005/05/26 22:02:54 |
学生 ラッセル >>339 エレノアも言ってくれてるけど(不思議なことだと思うよ)、 エレノア/ギルバート狼なら、占い結果を見るまで僕とトビーとどちらが真かは分からなかったんじゃないか。 トビーのローズ真決め打ち発言だけで狂人アピールと取るのも賭けだろうし。 ・・・エレノアが狂でトビーが狼なら、その場合は、ニーナの判定の時点で捜査の内訳が分かってたわけだろうけど。 | |
(345)2005/05/26 23:10:04 |
学生 ラッセル >>339 襲撃についても考えてたよ。 僕が襲撃されたとしたら、その理由は明白じゃないか。「ギルバートの占い結果を言わせたくなかった」 って。 人狼にとって、守護が生存していたとしたら、確定白を減らせば減らすほどGJが怖いだろう。 僕襲撃をしてさらにGJがあったら、吊りが増える。 | |
(350)2005/05/26 23:14:13 |
村長の娘 シャーロット >>342 …? たしかにそうだけど…あ、あれ? という事はギルバート様はトビー襲撃は無いと思ってたの? ギルバート様が黒判定出されるまでは狼にだってどっちがどっちかは解らないはずなんだけど… なんでそうもラッセル襲撃で決め打つわけ? トビー襲撃はありえなかったの? | |
(351)2005/05/26 23:15:16 |
学生 ラッセル >>350 自分突っ込み。 つまり、占い結果を言わせたくない、占いの意義を半減させる必要がある=ギルバート人狼、ってなるんじゃないか、と。 わざわざ疑惑をかけられるような襲撃をするくらいだったらパンダになっていた方が無難だよな。 | |
(355)2005/05/26 23:19:05 |
書生 ハーヴェイ >>359 僕が疑ってるのは、3日目から先鞭をつけてギルバートがエレノアを疑う理由だ。狼なら、自分の隠れ場所をわざわざ奪っていることになる。その時点で演技的に争ってまで、ラインを切る必要があるかな? | |
(366)2005/05/26 23:33:03 |
村長の妻 エレノア シャーロットに質問。 >>342は母さんの指摘だけど、(あなたの視点で)狂人が狼の揚げ足取りをする理由がないけれど、そのあたりどう思うの? エレノアがラッセルに黒出しした以上、エレノア狂人でも真狼の見分けはついていたことにならない? それでなぜギルバートさんを追い落とすような真似をしなければならないのかしら。 | |
(369)2005/05/26 23:38:28 |
村長の娘 シャーロット >>367 何度も言うけど、私はこの時点で捜査官を無理に襲撃する必要は全く無いと思う。 ギルバート様の主張は 「俺が狼だったらこんな事するわけない。 こうするくらいなら別の方法がある。 だから俺が狼では無い」 という風にしか聞こえないんですね。 それは本人の口からでは意味を成さないのですよ。 他の人が「彼が狼だったらこんな事するわけない。 こうするくらいなら別の方法がある。 だから彼が狼では無い」 と言うのならその意見は通るんだけどね。 | |
(372)2005/05/26 23:41:06 |
見習いメイド ネリー >>394 ハーヴェイさんを占えますか? | |
(400)2005/05/26 23:59:15 |
書生 ハーヴェイ じゃあいろいろと。 僕が今まで検討してきたのは、主に昨日まで。 まだ、今日の全員の台詞を材料とはできていない。しかし、>>161の提案は、狼側に確実に不利だったはずだ、と僕は信じる。 そして、それを示す証拠は、今日の議論もそうだが、議論以外の台詞でも見つけられると思う。誰が焦ったか、逆に誰が焦ってなかったのかは、最後まで重要な情報になる。 それじゃ、更新を待つよ。 | |
(402)2005/05/27 00:00:02 |