村長の妻 エレノア 占い先 ●メイさん ○ギルバートさん ハッキリとしたことは言えないけれど、白黒の判断が難しいお二人を選んでみましたわ。 捜査官が真狂狼なら、騙りが動きたがるのをちらつかせるのは面白い手だと思うの。 わたくしから見ても占ってみないとどうにも言えないので。 吊り先 ▼ニーナさん ▽ネリーさん (聖痕:ローズマリーさん) 新しい手法のCOをやったわりに、冷ややかな感じのお二人。 ちょっと興奮している感じの言葉はあるけれど温度差がどうにも遠目から見ているように思えてしまうの。 あとネリーさんは観光客に地元名産を出さないペナルティもあるかしら。 最後にローズマリーさんは真よりに思えるけれど聖痕に狼が含まれているならこちらかな、と。 | |
(603)2005/05/11 21:34:02 |
医師 ヴィンセント 仮決定まで間に合わなさそうなので、とりあえずフィーリングでアンケートを修正して少しでも自分の意見を反映させたいと思う。 ■ 2. 能力者は、捜査員の白黒の印象から言うと、 ○トミー>ラッセロ>エレノア● エノレアさん(狂>狼>真) トミーさん(真>狼>狂) ラセルさん(真>狼>狂) ボビーさん(狂>狼) 4.聖痕者 >>344ではグレーを狭めたいと言ったが、狼がグレーにひとりしかいないのであればあまり効果的ではなさそう。そういう点では聖痕者騙りが狼、狂のどちらかであるかを知るのは良いと思う。私はウェンズディさんが偽だと思っているから、そして霊能判定が何回できるかという問題もあるので、▼ウェンズディさんを希望する。 灰or聖痕のどちらかを吊るかはは、うーん、メー君の出席状況に疑問を感じるので微妙だ。 | |
(609)2005/05/11 21:58:06 |
見習い看護婦 ニーナ 今の状況でもグレー吊りを推す人って、何考えてるの? 2日目(18)→3日目(16)→4日目(14)→5日目(12)→6日目(10) →7日目(8)→8日目(6)→9日目(4) こんな風に減っていくんだよ? 現在能力者が7人だから、グレーと白は10人。 狼が村人を7人食べ続けたとするよ? 対抗して、こっちが能力者を「全」吊りをするとしても、 終了までには7回の吊りが必要な訳だ。つまり9日目に狼1を残してもつれ込むの。 つまり、今日から全吊りを開始したとしても、全吊りが終了するのは9日目。 10日目には確実に終末が来るわけだ。 今日グレー(村人)を吊るならば、9日目に能力者が1人混じっている事になるね。 その9日目に残った能力者が狼なら、9日目に終末が来るね。 | |
(625)2005/05/11 22:32:21 |
見習い看護婦 ニーナ そして、村人がグレーを吊り続け、狼もグレーを食べまくったとして、 現在の村人側(狼1を除く)10人が居なくなるのは、吊りを5回終わらせた7日目。 残り人数は8人、能力者を吊らなかったらその中に4人の狼側が居るわけ。 ランダム勝負になれば、キッツイ状況だね。 要するに、無駄な吊りをやってる暇は無いのが分かるよね? なんで、グレー10人の中にいる1匹の狼を狙う必要があるの? 逆に、能力者7人の中に混じっている、4匹の狼側を狙うのが、普通でしょ。 現状でグレーを吊って喜ぶのって、狼側だけじゃないの? 【特に…自分以外が狼側だと分かっているはずのエレノアさん! >>602】 | |
(626)2005/05/11 22:33:21 |
学生 メイ 内訳について A 占:真狼狂(結) 霊:真狂 痕:真狼 B 占:真狼狼(結) 霊:真狂 痕:真狂 僕は考えてたのがこの二つの構成。そしてA>Bで考えてる。ここで考えたのが 1.霊と痕が2人COと言う事。 2.霊と痕、狼が真確定すると痛いのが、能力持ちの霊能。 3.狼は狼を食えない。狼が能力者を襲った場合、 真だったら残りは狂人or狼 または 狂だったら残りは真or狼 勿論、生きてる者を白黒判定できる占が狼には一番脅威なのが周知だよね。 えっと、進行するにつれて狼が当然人間を襲う日が来る。 占はまず考慮から外して、霊能と聖痕者、情報撹乱のケースを除いて、どっちを狙うか優先順位で考える。 僕なら霊能を襲うかな。 | |
(633)2005/05/11 22:38:46 |
学生 メイ 聖痕者は放置だと思ってるから聖痕はこっちから吊で攻める。 (吊消費2回、但し霊能情報で一回で終わるかも知れない。未検証) 霊能が食われたら残りを吊り(1回)。 それまでにパンダ判定の情報が残ればいいんだけど。 ---------------------思いついたこと ・壱型のこれまでの村がすんなり確定したか、狂人が対抗して出現したが、狼が騙った前例は無し。 つまり裏を付いた作戦。 しかし、聖痕者の中に狼が入っているという説の否定的な考えとして ・狼からすればやっぱりギャンブルの感がぬぐえない。(騙るメリットが狂人より少ない) ・両吊りの意見は必ず出るだろうし、狼が72時間村の長丁場を耐え切れるのか? | |
(634)2005/05/11 22:39:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>626 そういう考察が余り得意ではありませんもので「潜伏狼を探す方が優先であれば」という判断を仰ぐ書き方をしております。 ただ気持ち的に表に出ている狼はいつでも注意して見ている事が出来ますが、灰の狼のステルスが上手ければ見つける事は容易ではありません。 灰が多ければ多いほど困難かと思いますので灰減らしと思いましたが。 | |
(639)2005/05/11 22:41:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>637 確信ですか…。 | |
(641)2005/05/11 22:42:17 |
書生 ハーヴェイ 6、今日はグレーを処刑しますか?聖痕を処刑しますか? 能力者COは7人。内訳は真3、狼2、狂2。で、占と霊だけなら5人中2人が真、3人が偽。 思い付いた策は二つ。 聖痕者が真狼で、占と霊の偽が狼狂狂であれば、聖痕者から吊るのが正解。安全策ならそうしたい。 ただ、聖痕者が真狂と決め打てるなら、今日はグレーを吊って占い、残り狼を探すべきじゃないかという気がする。 その過程で、狼がパンダを嫌って、占と霊のどちらかが欠けたら、残りを吊る。そうすると全吊りと決め打たなくて済むので、吊り手数が余る(かな)。 騙り側に黒をちらばされる可能性もあるけど、グレーの残り一匹を僕らが真剣に探せるなら、ベストな手だと思う。 | |
(645)2005/05/11 22:45:59 |
流れ者 ギルバート >>646 仮決定、了解した。 | |
(649)2005/05/11 22:49:41 |
見習いメイド ネリー >>646 仮決定了解しました。 | |
(650)2005/05/11 22:50:32 |
村長の娘 シャーロット >>646 んー、私は前にも言ったけど、後半急にマリーに票が集まりだした印象があるのが気になるんだよねー。 | |
(651)2005/05/11 22:50:54 |
修道女 ステラ >>646 仮決定了解しました。 | |
(653)2005/05/11 22:51:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>638 能力者の中に、狼が2匹、狂人が2人入ってるんだよ? 狼が能力者を襲ってくれれば、全吊りする時間が早まる。 要するに、狼の潜伏先が狭められる。 狼にとって、わざわざそんな事をする必要あるの? 逆に私達にしてみれば、グレーを狭めるよりも美味しい展開だね。 第一、能力者7人を省いたら、残り11名。 ソフィーさんを除いたら10名。 その中に狼が1匹。 占いじゃ、恐らく見つからないでしょうに。 | |
(656)2005/05/11 22:54:39 |
村長の娘 シャーロット >>656 だから現時点で狂人はどーでもいいっつーの。 そんなのは狂人が居たら不味い展開なる直前に考えれば十分間に合う。 そもそも、聖痕者を吊らない方向で進めれば更に全吊り所要時間は短縮されるよ。 っていうか、正直ニーナちゃんからグレーのステルスを探す気概が全く感じられないのがすっごい違和感。 占いじゃ、恐らく見つからないでしょうに。じゃないよ。 そんなに占いで見つからないと思うのなら能力者を占ったらよいのでは? 更にローラーの手間が省けますよ。 | |
(662)2005/05/11 23:03:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>656 ニーナの意見はおかしいと思う。 まず、なんで狼が能力者を襲わないと思うの? 能力者を全吊りするとどうなるかって、自分でも10人の中に狼が1人で占いじゃまず見つからないって言っている、その状態になるんだよ? その状態にして(しかも、そのときには占い師すらいない)勝てる自信があるわけ? | |
(664)2005/05/11 23:04:19 |
見習いメイド ネリー >>655 ソフィー様が選んだ方が、結社の意図が見えない分、結社が占い先に挙がっているかどうかが見えにくいので、占い先の決定はソフィー様で良いと考えています。 そのかわり、灰から吊り先を選ぶときはルーサー様に関与して頂きたいです。 | |
(665)2005/05/11 23:04:37 |
村長の娘 シャーロット 検死官の印象だけど、ボブ様は目立った穴がない分真ならすばらしい。 偽なら怖い。 ヴィンセントさんは結構共感できる意見が多いけど、>>344がすっごい違和感。 「しかしここで第三者視点で見るとボビーが霊能者に見えます」という発言、真の発言とは思えない。 今のところボブ様の方が真っぽいかな? | |
(668)2005/05/11 23:07:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>662 私からすれば、後になればなるほど、 グレーを吊って狼に当たる確率が増えるって言うのに、 今からグレーを吊りたがっているシャルちゃんが分からないよ。 狼はいずれ…現在のグレーを襲わなくてはいけなくなるのは理解できる? つまり、未来で狼に襲われるグレーは、現在の私達が吊る必要の無い人なの。 そんな人まで勘定に入れて、1/10の狼探しをしようって言うのは、 何考えてるの…としか思えないよ。 大体、現在のグレーは10人は、100%グレーな10人だよ? 最悪、全吊りをしたとして、残る100%グレーは4人。 1匹の狼を探すのであれば、 どっちが有利かは考えるまでも無いと思うけどね。 | |
(674)2005/05/11 23:16:58 |
旅芸人 ボブ >ヴィンセント >>661 牧師の結社CO条件は 「グレーに相方結社がいれば能力者側がCO」 牧師のブラフでなければ狼が能力者に2いるのが 確定してるから、聖痕者に狼がいる可能性もあると 考えた、と言う話じゃないかなー? | |
(677)2005/05/11 23:20:58 |
書生 ハーヴェイ 灰は9人だと思うんだけど… >>676 現状ではグレー吊り占いでも悪くないと考えてる。占と霊の真がいるわけだからね。 ただ、メイを吊り先候補に選んだときの疑問(メイが狼なら、吊られそうな位置で騙らないのはおかしい?)からの考えだけど、狼2匹が能力者中にいるということは、残り一匹が凄くうまいステルスをしている可能性も考えられる。それがちょっと不安。 | |
(683)2005/05/11 23:25:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>664 簡単に説明すると…能力者の内訳は… 真真真狂狂狼狼 (計7名=全部吊ったとして7日) その中の真か狂を襲えば、6名に減る。 つまり全吊りの足が速まる。 2/3の狼が入っている能力者ゾーンを狭める必要無いじゃない。 ましてや狂人を食べたら、痛手アップだしね。 | |
(684)2005/05/11 23:26:20 |
書生 ハーヴェイ >>684 真が二人ともいるんだから、僕らがちゃんと狼を当てれば、まったく能力者を食わないこともないんじゃないかな。占霊どちらの騙りも、一回しか偽判定を出せないはずだし。 | |
(687)2005/05/11 23:29:50 |
書生 ハーヴェイ >>692 本決定了解しました。 | |
(697)2005/05/11 23:34:56 |
学生 ラッセル >>688 シャロの言うことも分かるけど、そこに守護を吊ってしまう可能性がある事を考えると、現状の情報から灰吊りするのは危険かと思ってる。 守護にはそんな位置にいないで欲しい、って風には僕には思えないんだ。 | |
(698)2005/05/11 23:35:08 |
見習いメイド ネリー >>692 【本決定了解しました。】 | |
(700)2005/05/11 23:35:30 |
見習いメイド ネリー >>693 聖痕者が2人もいるのにですか? | |
(703)2005/05/11 23:36:51 |
村長の娘 シャーロット >>703 ゴメン、つまりどういうこと? | |
(704)2005/05/11 23:37:39 |
流れ者 ギルバート >>711 それって、灰色に狼と狂が何匹いるのを想定してる? | |
(713)2005/05/11 23:45:53 |
修道女 ステラ 【本決定了解です】 それでは占い先襲撃されて、死ぬかも知れませんので、いくつかの発言を。 捜査官が襲撃されると、確定白にならないので、私への疑心(またはその後の捜査結果の信用度の低下)が出ると思いますが、今日の襲撃は、そのどちらかだと思います。 ソフィーさんが、私がネリーさんに入れた、という理由がよくわからないのですが、私に他意は一切ありません。 今議論されている、能力者吊り、グレー吊りに関しては、ジンロウの襲撃先を見てからでも遅くないと思います。 人数が多いし、先々の話で村人同士が疑り合うと、それが一番不利になると思います。 私もそれを気にしていたつもりでしたが、些細な事からお互いに疑心暗鬼になり、間違った判断を下さぬよう、希望します。 以上です。明日またお会いできる事を祈って… | |
(716)2005/05/11 23:47:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>712 分かってくれてる人が居たーっ!! | |
(719)2005/05/11 23:51:55 |
村長の娘 シャーロット >>714 二人吊る余裕のあるときに吊ります。 あ、そうそうもしかしてこれ言ってないから誤解されてる? 狼が絶対に吊れてないことがわかってること前提の話だから。 狼吊れてるかもしれない、なら話はまた違うから。 その状況ならたぶんイケイケで黒狙いしてると思う、私。 っていうか、何でそんなに皆ランダムを恐れるわけ? ならないかもしれないのに。 私は発生しそうになったら考えるよ。 | |
(720)2005/05/11 23:52:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>718 ならば、まぁ、完全にランダムに吊るとして 狼を吊ることが出来る確率が 上は1-(3/4)*(2/3) = 1/2 下は見れば分るけど 1/3 で、そのまま灰色吊った方が(確率的には)良いと思う・・・。 | |
(724)2005/05/11 23:56:26 |
修道女 ステラ >>723 そうですね。その方がいいと思いますわ。 | |
(728)2005/05/11 23:57:59 |
村長の娘 シャーロット >>723 っていうか、早く決めたほうが… | |
(729)2005/05/11 23:58:10 |