牧童 トビー >>10 くそぉ〜、まるっと騙されてたよ!! | |
(13)2005/05/27 00:06:49 |
村長の娘 シャーロット いやあ、やっぱり昨日トビー真と決め打って>>7:161に賛成しないでよかったよ。 | |
(17)2005/05/27 00:08:40 |
見習いメイド ネリー >>9 不謹慎な発言ですが、私としては、積極的にトビー君が偽という材料が減ってがっかりです。 | |
(20)2005/05/27 00:10:18 |
見習いメイド ネリー >>20の補足 トビー君は結社爆弾が無くなって、霊能判定の可能性もない最後の黒出しですから、いまいち有難味のない黒判定だなという感想です。 | |
(23)2005/05/27 00:12:29 |
村長の娘 シャーロット >>24 確認したよーん。 | |
(25)2005/05/27 00:16:30 |
流れ者 ギルバート ん……>>24確認。 | |
(33)2005/05/27 00:32:38 |
牧師 ルーサー すまない、少し席を外していた。 >>31 もちろん、判っている。 偽装GJの可能性は十分にある。 最終日を4人にする為にな…。 まだ練り込めていないが…多分、”襲撃無し”が発生しても、 普通に守護Coをして貰う事は無いだろう。 | |
(36)2005/05/27 00:43:19 |
村長の妻 エレノア >>36 パンダ3がパンダ3+確定白1になるだけだと思いますが……。 | |
(37)2005/05/27 00:46:06 |
牧師 ルーサー >>7:194 <トビー君 なるほど… 君は今回のCo案が「失敗した」と見ているのか…。 私は、「人狼側3人を引き摺り出した」この案を「失敗した」とは 思わない。もちろん、最初に意図した「成功」とは違うがね。 さて、ニーナ君が初日に指摘している事は、一応もっともだ。 だが、ステラ案は一種の賭けだ。当然、リスクとリターンがある。 その賭けに対し、リスク部分だけを見て「明らかに不利だ」と 非難するのは、逆に腑に落ちないのだよ。 双方を見てリターンがリスクに見合っていない、と言うのなら、 まだ判るのだがね。 なので、そこを指して「失敗する事を心配していたから人間だ」 と言われても、私には納得できないのだ。 | |
(47)2005/05/27 23:20:30 |
村長の娘 シャーロット まずは、私が狼=ギルバートだと決め打った最大のキッカケである>>339について私の考察を述べておくよ。 一応、昨日喋ったけど、PT少ないうえ時間もギリギリでかなりテンパってたからあの発言じゃ上手く伝わってないと思うからー。 【狼・ギルバートは何故、今日に真捜査官・ラッセルを食わなかったんだろうね?】 彼ははっきりと「今日に真捜査官・ラッセル」と発言している。 今日に、という事はこれは5日目の話をしているのは明白。 そして「真捜査官を狙って」、ではなく「真捜査官・ラッセルを食わなかったんだろうね?」と発言。 何故5日目の時点での話でラッセルを、なのか? | |
(48)2005/05/27 23:23:09 |
村長の娘 シャーロット 彼は6日目の発言でパンダ判定に固執していた事がわかる。 つまりかなり白黒に敏感だったという事だ。 何故村人がここまで白黒判定に敏感なのか? そりゃもちろん確定白もらうに越した事は無いけど。 そもそも、基本的に能力者全吊り前提の村で尚且つグレーを吊れるのはたった一回。 ニーナを見れば解るようにパンダだからと即吊られる状況じゃないのは明らか。 パンダになったらラインつくりでスグ吊られるような状況じゃないのだから、むしろ自分視点のみとはいえかなり推理の情報が絞られるわけだし、相手能力者の信頼度が極端に高くない限りそう悪くない状態だと思うが。 にもかかわらず何故こうもパンダを恐れるか? それは彼が狼だから村人よりも必要以上に自分の立ち位置に敏感になっていると私は思った。 | |
(50)2005/05/27 23:24:31 |
村長の妻 エレノア 【狼・ギルバートは何故、今日に真捜査官・ラッセルを食わなかったんだろうね?】 ギルバートさんの言い回しは、ちょっとアイロニーなものが含まれていたわ。 たぶん豊富なユーモアセンスの悪い部分が出ていたと思うの。 >あー…ラッセルに質問。 >お前視点では、俺は狼じゃん。 【】の前提にあったこの2行がカギ。 これを踏まえないと心象に気付けないと思う。 たぶん、ストレート言えばこうだったのではないかしら。 『ラッセル真ならギルバートは狼、だが襲撃がなかったから俺は狼じゃねぇよ。 分かったか? だから黒出したてめぇ(ラッセル)は嘘っぱちだコノヤロー。』 | |
(58)2005/05/28 02:05:44 |
村長の妻 エレノア これに対して、わたくしが>>7:342での質問。 >その質問、トビーさん真の視点でも同じよね。 >襲撃は占い結果の発表前に行われるわけですし。 ギルバートさんがこれを見落としていて、シャーロットに疑念を持たれた原因の根底は、【ギルバートさんがエレノア偽で決め打ちしていたから】というところにあります。 なので当事者としてここを解説させてもらうわね。 | |
(59)2005/05/28 02:07:15 |
村長の娘 シャーロット >>58 オカン、それは違う。 彼はこう言ってるの。 「今日に真捜査官・ラッセルを食わなかったんだろうね?」 言い換えればこれは 「何故6日目の襲撃先がラッセルじゃなかったのだろうね?」 と言っているんだ。 そこで、何故ラッセル限定なんだ?という話になるんだよ。 これは、「今日ラッセルが黒出したからつい彼限定してしまったんだ」という言い訳は通用しない問い方なんだ。 | |
(62)2005/05/28 03:08:24 |
村長の妻 エレノア >>63 >これは本人が言っても説得力は0の主張です。 この部分、母さんもそう思います。 パンダが黒出しした捜査官にどう問い詰めても説得力に欠けるのは仕方がないことでしょう。 そこをどう工夫して他の皆さんに理解してもらうのかが努力すべきところなのですが……。 ギルバートさんは自分がパンダになるだろうと覚悟していましたが、パンダになった後どうすべきかの準備が不足しているように伺えます。 そのちょっと抜けている辺り、何とかして吊られまいと必死になる潜伏狼と違って、無害な部分が零れているのではないかしら。 | |
(66)2005/05/28 03:19:40 |
村長の妻 エレノア ただ>>60はちょっと不親切だったかも。 改行で分けられた下段は占い結果が出てからの話ね。 | |
(73)2005/05/28 03:48:40 |
村長の娘 シャーロット >>70 んー、私はオカンへの攻撃に終始してるようには見えなかったね。 オカンは彼女と言い合いをよくしていたからそう感じるのかもしれないけど、彼女は結社騙り以来いろんな人から質問攻め。 それに対して自分の考察を述べてたよ。 オカンに関する事は多かったけど、別段不思議ではないと思うよ。 | |
(74)2005/05/28 03:51:40 |
村長の娘 シャーロット >>79 それじゃ何故彼はトビー襲撃は無いと思ったの?という事になる。 | |
(80)2005/05/28 04:22:05 |
村長の娘 シャーロット >>7:349で彼が直したのはオカンに指摘されてからだよ。 つまりその前までの彼はつまりトビー襲撃は無いと思っていたという事になる。 | |
(81)2005/05/28 04:24:31 |
村長の娘 シャーロット そして更に言えば彼の>>7:349の主張。 俺が狼なら、捜査官の信頼を下げるために、捜査官の数を減らすね。 捜査官の信頼が下がるという事は、ギルバートの判定の信頼度が下がるという事。 という事は、黒だしするほうを襲撃したら白出しの信頼度が下がる。 つまり自分が疑われる事になるんだよね。 そんな事する必要がある? ないでしょう? だとするとラッセル襲撃は完全に矛盾する事になる。 | |
(82)2005/05/28 04:28:10 |
村長の妻 エレノア >>84 それだとあえてラッセルさんを襲撃する意味はないのでは? 6日目夜の時点ではラッセルさん真よりもトビーさん真の印象が強かったと思うわ。 だからトビーさんが残ってライン切りで黒判定を出したら、ギルバートさんは素直に吊られて逆効果にならない? ギルバートさんは誰ともラインが繋がっていないし、捜査官の印象で判断されるんじゃないかしら。ラッセルさん襲撃で印象度が下がるかもしれないけれど、皆さん揃って"なぜ?"で済まされそうな気がするわ。 | |
(86)2005/05/28 04:40:32 |
村長の娘 シャーロット >>86追記 だからまあそれを利用して「ギルバートを狼と見せかけるように動いたと見せかける」という事が出来る、という事だよ。 | |
(88)2005/05/28 04:44:00 |
村長の妻 エレノア ラッセル真の場合。(トビーさん真の場合は名前を入れ替えてください) もしギルバートさんがラッセルさんを襲った場合、トビーさんの判定はたぶん白。 ギルバート狼ならエレノア真はありえず、エレノアは狂/狼。 エレノア狂ならトビー狼なので、ギルバート白判定は当然。黒出しの奇策は>>86参照。 エレノア狼ならトビー狂なので、ラッセル襲撃を見てギルバート白判定を出す(に考えが至るんじゃないかしら) ギルバートさんは片割れパンダとなります。 ただ、普通のパンダと違うのはこの1点。 【捜査官他2名に白判定を出されているのでラッセル真なら狼、は確定しない。】 次はこれが最終日に生きてくるのかを考察。 | |
(92)2005/05/28 05:56:30 |
村長の妻 エレノア パンダ(ニーナ)吊りで終わらなかったので、エレノア偽確定。 トビー真ならシャーロット黒。 ラッセル真なら消去法でギルバート黒。 ただしラッセル真/トビー狂/エレノア狼の場合、狂人トビーの片割れパンダへの判定が確定情報にならない。 (潜伏狼が誰かを見誤っている可能性があるから。トビー狼でも可能だけれど……) 以上から、占い結果を曖昧にしたことについてのメリットは、狂人説を盾に自論を展開できることです。 ただ、1vs2になれば負けの状況です。トビー狂人説を持ち出して他の誰かを狼呼ばわりするのは最終日においてはむしろ逆効果な気がします。 | |
(95)2005/05/28 06:05:33 |
村長の妻 エレノア となると、考えられるのは……。 ・最終日の編成はニーナよりもネリーorメイの方が都合が良い。 6日目アンケート(>>6:385 ギルバートの白は後の指摘で補足) 潜伏狼 パンダ 白 ニーナ狼 ニーナ ネリー ギル/メイ ロッテ (違う) ネリー ギル/メイ 無し ロッテ そうかも ロッテ ギル ネリー メイ 思わない ギル ロッテ メイ ネリー 納得できるが… メイ ネリー ギル ロッテ 五分五分かな シャーロット:潜伏狼予想+ニーナ白判断から▼ギルバート ギルバート :▼シャーロット狼主張、場合によっては▽ニーナ ニーナ :シャーロット白判断から消去法で▼ギルバート吊り ネリー :シャーロット白判断から消去法で▼ギルバート吊り メイ :シャーロット白判断から消去法で▼ギルバート吊り | |
(96)2005/05/28 06:08:57 |
村長の妻 エレノア ここから考えられること。 ギルバートさんによる提唱は、確かな検証に基づいていない。 そしてそれを持ち出してきた理由は何か、が争点になりそうね。 ☆黒判定により【ラッセル狼】と分かったので、 尤もらしいことを挙げてラッセルさんの印象度を下げようとした【村人】 (注:でもうっかりさんだった) ★黒判定により【ラッセル真】と分かったので、 尤もらしいことを挙げてラッセルさんの印象度を下げようとした【人狼】 (注:でもうっかりさんだった) トビーさん狼の可能性を想定しなかったのは、前者後者どちらの肉付けにもなり得ます。 結果、昨日以上に極端なパンダさんになってしまいました。 このうっかりがどちらものか、みんなでよく考えましょう。勝敗はこれにかかっていると言っても過言ではないような気がします。 | |
(99)2005/05/28 06:14:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>47 あのね〜、説明しなかったっけ? 今回のCO案は、ベースが一斉COなのは理解してるかな? 一斉COとの違う点は… (1):2日目に、あらかじめ能力者の総数が分かる。 (2):総数が分かった上で、捜査と検視に割り振られる。 (3):能力者にCOした順番と、捜査・検視にCOした順番に関連が無い。 この3つ位な訳。 (1)は、狂人に予め情報を与えることになる。 (2)は、自分より後の人のCOを予測して動くことが出来る。 (3)は、能力決定COの最後の順番になるに従って、 狼側の人の場合には情報を与え、真にとっては信用度が下がってしまう。 つまり、劣化一斉COなんだよ。 | |
(102)2005/05/28 12:43:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>47 っで、牧師さんが言う「リターン」について言えば、 「能力者が確定できるかも」って奴でしょ。 これに関しても… ■結社員による騙りでの確定の場合は、 早い時期に能力者として名乗り挙げないと意味がない。(>>1:690) 要するに、普通の一斉COよりも、結社員が騙っても確定する可能性が低い。 それに一斉COでは起こりうる… 捜(狂)→捜(結)→検(真)→→→捜(狼)→→→→捜(真) 《狂1人と仮定で、結社の騙りを恐れた狼が、捜査にCO》 のようなことも起こりえない。 さらに、この後に検にCOするなら、怪しさ満点だし。 もうちょい言うなら、投票CO(2日目の吊り先を、能力毎に決定しておく)なら、 結社員を潜伏させたままで、もっと確定する可能性は高いでしょうね。 | |
(103)2005/05/28 13:24:10 |
見習い看護婦 ニーナ つまり、リスクとリターンが釣り合ってないのはもとより、 一斉COよりも明らかに不利でしょぅに。 逆に一斉COよりも有利だと言えるところを、 全てが片づいたら教えて欲しい位だよ。 まぁ、熱海だし温泉だし、のんびり時間が流れそうだから、刺激が欲しい… という理由なら納得するけどね。 だけど、一応この案を出したステラさんは (>>1:694 >>2:361)な理由で疑わずにはいられなかった訳。 確かにおもしろ案だったから、強硬な反対はしなかったけど、 これに関して疑われるのは心外〜。 特に(>>5:125)とか…第一敵対してないし。 まぁ上記のことは、本日に関して言えば、うなぎ分の無駄だけど、 一応ツッコミ入れておくよ。 返事もいらないから。 | |
(104)2005/05/28 13:31:18 |
見習いメイド ネリー >>105 なんていうかー、私もてっきり自分が黒出しされると思っていましたよ? | |
(107)2005/05/29 00:19:39 |
村長の妻 エレノア >>109 シャーロットがギルバートさんを強硬に決め打ちしている。 ネリーさんはニーナさんが狼っぽく見ている。 最終日は3人。 シャーロットとギルバートさんの白2人が反目しあっている限り、狼ニーナさんが必ず勝つ。 だからネリーさんよりもシャーロットの方が狼には好都合なのよ。 今日の黒出しは、狂人の巧手。 シャーロットはギルバートさんを疑っている。 この決め打ちを補強するために、ラッセルさん真と思い込ませたかった。 トビーさんは黒出しすることでトビー真の可能性を自ら消したのよ。 言い換えれば、トビー−ギルバートのラインを偽装したわけ。 | |
(110)2005/05/29 00:43:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>114 今、鳩からだから詳しいことは言いにくいけど、 ギルさんと、シャルちゃんの昨日の会話からすれば、 ギルさんの発言はシャルちゃんが言うようにおかしいと思う。 ツッコミ入れられて当然の発言だったよ。 そして、エレノアさんが、妙にギルさん寄りだったのがねぇ… 吊り先決定前の騒動だっただけに、エレノア-ギルバートが、 狼である可能性は、あると思ってる。 | |
(118)2005/05/29 02:13:24 |
牧師 ルーサー >>55 以下は、6日目の本決定の占い先を、強権発動によって ロッテ嬢に変更した際に、投下する予定だったモノだ。 …ご存知の通り、実際には決断できなかった訳だが。 ”※”の部分は、今日の推敲時に追加した注釈であり、 元の文章には無かった物だ。 | |
(123)2005/05/29 03:27:30 |
牧師 ルーサー 【シャーロット嬢を捜査先とした理由】 …もし…、ニーナ君が人間であるならば。 そう考えて灰を見直した時、浮かび上がってきたのが彼女だ。 (※以下の文章は、ニーナ君を人間と見て書いている。) 彼女は、ニーナ君の>>2:320を指摘していた。 この様な”弱点”を持つニーナ君は、人狼にとって”仮想狼” にする為の格好のターゲットとなっただろう。 (※私も、これを人狼要素の一つと見ていたからな。) 更に、彼女は初日のステラ占いにも投票している。 これは、私の>>3:226を見て頂ければ解るだろう。 「有能な者は占い先に回して襲撃する」彼等の手の1つだ。 (※但し、その時のTOP、ステラ/ネリーの両名に投票して いた為、推理としてはかなり弱いモノだ。) また、彼女がパンダとなってからは、逆に擁護する側に 回っているのも、気になる要素の一つだ。 (※これは、ニーナ君を擁護する事で彼女の支持を得ておき、 最終日にもう一人を総攻撃する為の布石、とも見える。) | |
(124)2005/05/29 03:27:49 |
牧師 ルーサー 以上の事から、もしニーナ君を人間と置くならば、 シャーロット嬢が人狼に見えなくも無い、と判断した。 更に、村人の大半と共に、捜査員全員が彼女を白だと 言っている。そう…「捜査騙り2名も含めて」だ。 ギルバート殿も指摘していたが、これも引っかかる所なのだ。 そして、彼女程の多弁人狼が、万一、居たとしたら… この「有り得無さそう」な所が、とても怖くないかね? (※そして彼女は「まさか」のパンダになった訳だ…。) もちろん、彼女がパンダとなれば、黒出しした占い師との 壮絶な戦いを見られる事は間違い無いだろう。(笑) そして、彼女が確定白となれば…それは待望の「5人目」 になる可能性が高い。 (※これらの予想は、見事に外れたな。(苦笑)) 以上の理由で、本日の占い先はシャーロット嬢としたい。 | |
(125)2005/05/29 03:28:13 |
牧師 ルーサー >>121 いや、君を人間と置いた場合、最終日で君を吊ろうと考えるなら、 ネリー嬢をパンダにするのが適任なのだ。 彼女は、昨日の時点で君を疑っているからな。 逆に、君が人狼ならば、ネリー嬢を最終日に残すより、 ロッテ嬢を残した方が良いだろう。 しかし、その為にはトビー君が人狼で無ければならない。 彼が狂人では、その黒出しをコントロールできないからだ。 だが、君に黒を出したエレノア殿は、トビー君=人間としている。 とすれば、ネリー嬢を襲い、無理矢理ロッテ=人狼に仕立てる 事を考えた筈だ。 …だが、なぜかネリー嬢を襲撃して来なかった…。 正直、私にはこれが不思議で仕方が無いのだ…。 …人狼達は、ネリー嬢が守られているとでも思ったのだろうか? それとも…昨日のハーヴェイ殿の案…やはり、あれが原因か…。 | |
(127)2005/05/29 03:56:04 |
村長の妻 エレノア >>127 仰る通り、ネリーさんを襲えばトビーさんは残ったシャーロットに黒を出すしかありません。 狼さんは、狂人に黒を出してほしいというサインだと見破られるのを避けたのではないでしょうか。 昨日のギルバートさん騒ぎで、狂人もシャーロットを残す方が狼有利と読めていたと思います。 | |
(129)2005/05/29 09:40:15 |
牧童 トビー >>131の続き 吊り回数はあと3回 7>5>3>1 ロッテ姉ちゃん吊って終わらなければ、 叔母さん狼だろうし。 ニーナちゃん吊って終わらなければ、叔母さん偽確定でしょ? 「ロッテ姉ちゃん→ニーナちゃん→叔母さん」 で村人視点でも確実に終わるはずだよ。 (叔母さん狂ならロッテ姉ちゃん吊りで終了) 人間であるニーナちゃんを吊らせるのは ちょっと悔しいけど、理論上はこの方法で確実に勝てます。 | |
(132)2005/05/29 10:24:20 |
牧師 ルーサー >>131 そういう事だ。 ・エレノア=真捜査 ・トビー=真捜査 ・ギルバート=人間 のいずれかを、当人以外が信じられるなら、その手順で 村が勝てる。 そして、 ・ギルバート=人狼 なら、その手順で明日の村敗北が決定する。 …私はね、ギルバート=人間に賭けて見たくなったのだよ。 だからこそ、トビー君にエレノア殿を占って欲しい訳だ。 | |
(143)2005/05/29 11:02:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>132 らしくないね…その吊り流れおかしいでしょう。 吊り回数はあと3回 7>5>3>1 【パンダと占い師は相反関係】 私が白なら =エレノア偽 ギル白なら =ラッセル偽 シャル白なら=トビー偽 「ロッテ姉ちゃん→ニーナちゃん→叔母さん」 シャルちゃんが最初になるのは、トビーくんが真だとすればおかしくない。 だけど、なんでエレノアさん吊りが最後になる? 自分で白を出した私よりも、エレノアさんを最後の3人に残すの? ラッセルくんが真… つまりトビーくんが偽だとするならば、同じく偽なエレノアさんを 残して3人の中に残しておき、PPに持って行きたいように見えるんだけど。 | |
(148)2005/05/29 11:09:07 |
村長の妻 エレノア >>144 それは答えている通りです。 仮決定でハーヴェイさん占いをセット、本決定の占い先も同じだったので吊り先のセットを忘れていた。 これでセット通りに占えるのかは分からない。 もしかしたら占いもランダムで、たまたまハーヴェイさんを占ったのかもしれない。 能力者はグレーに信頼されてナンボかもしれませんが、狼に信頼されたら襲撃されて何も結果を残せなくなります。 ここは価値観の違いでしょうけれどね。 | |
(149)2005/05/29 11:12:28 |
牧童 トビー >>148 ニーナちゃん、僕は村人視点で話してるんだよ。 僕真として決め打ってくれるならば ロッテ姉ちゃん→叔母さん と吊ってくれたっていいよ!むしろ1日短縮になるもん。 でも、そうしてよ!って言ったところでそうなると思う? 現実的に無理だよね・・。 だからニーナちゃんは人間だけど ニーナちゃんが吊られる事で叔母さん偽の証明に なるのなら、無駄じゃないかなぁ・・なんて。 気分害したら、ごめんね・・。 | |
(152)2005/05/29 11:16:20 |
牧師 ルーサー >>148 おっと、私も読み違えていた。 私のスケジュールは、 8日目:ニーナ吊り →エピなら村勝利 →9日目が始まれば、エレノア偽確定。 ・ギルバート=人間と決め打つなら、 ラッセル&エレノア=偽→トビー=真 ・トビー君からエレノア殿の占い結果を聞ける。 9日目:シャーロット吊り →ギルバート=人狼なら、狂人Coで村の敗北が決定。 →トビー=真かつ、エレノア=狂人なら、エピ →エレノア=人狼なら、10日目へ 10日目:エレノア吊り →エピ突入 という日程だ。 | |
(155)2005/05/29 11:21:25 |
流れ者 ギルバート >>156 …ん? 検証してみてもいいんじゃない? ぶっちゃけ、検証するだけならタダだから。 実行するか否かは、最終判断を待つべきだが。 まあ、この村の連中は、ひとつの方向に突っ走るから 怖いといえば怖い流れではある。 あー…少し離席するわ。 続きはまた後で。 | |
(159)2005/05/29 11:24:50 |
村長の妻 エレノア >>159 ですから、昨日のハーヴェイさんの提案について真面目に考えていたら今日の討議は同じ内容だと気付いて然るべきです、と言っています。 | |
(161)2005/05/29 11:26:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 トビーくん。キミは私に白をだしてたよね? エレノアさんの偽を証明して意味があるのは、 吊り回数に余裕がある場合にだけ有効なんだよ? キミは村人側に立って話している…と言ったけれど、 私達からすれば、トビーくんとエレノアさんの組み合わせが 狼側2人でも分からない。 トビーくんが真視点から話しての譲歩案なのかもしれないけど、 思いっきり怪しいよ。 | |
(162)2005/05/29 11:28:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>165 気付いていなかったの? | |
(168)2005/05/29 11:39:25 |
村長の妻 エレノア >>162 そうね。 この提案は、ラッセルさんが偽なら勝ち、真なら負けの決め打ち。 わたくし視点でも勝ちが決まるので賛成ですけれど、あなたにとっては不確定。 けれどニーナさん? あなたにとって確実な情報はエレノア偽だけ。 真がラッセルさんかトビーさんか分からないのだから、勝敗五分五分な提案のはずです。 本来ならば最も悩むべき立場にあるはず。 なのにどうして強硬に反対しかしないのかしら。 【反対のみしかできないのは人狼】です。 人間であり得るとすれば、ラッセル真を確信できる材料を提出できる人のみです。 | |
(170)2005/05/29 11:42:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>169 裏を返すなら、ラッセルくんが真なら負ける手順だね。 | |
(171)2005/05/29 11:45:28 |
牧師 ルーサー >>171 その通り。 …ラッセル君が騙りであるという保障は、どこにも無い。 ただ、彼の過去の発言と、ギルバート殿を人狼と見るか否か。 それだけが、間接的にラッセル君を判断する材料となるモノだ。 そして、私はギルバート=人間→ラッセル=騙りに 賭けて見たくなった。そういう事なのだ。 | |
(173)2005/05/29 11:50:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>170 残念だけど、村人視点からは真捜査員への自力での決め打ちは不可能。 勝敗が五分五分…な訳無いでしょ。 捜査員陣がこの案に乗っている事実… 逆説的になるけど、ここに来てのトビーくんと貴方の発言を見るなら、 ラッセルくんが真の可能性の蓋然性が極めて高い。 ラッセルくんが真よ。 | |
(174)2005/05/29 11:52:12 |
牧師 ルーサー あぁ、御幣があるので言っておく。 【>>173 は、決して決定ではない。ルーサー個人の発言だ】 今からでも、能力者ローラーは完遂できる。 その場合、最終日はニーナ/ギル/ロッテだ。 その場面において、村を勝利に導ける自信があるというのなら、 今日/明日でエレノア/トビーを吊るすだけだ。 | |
(175)2005/05/29 11:55:04 |
牧師 ルーサー >>174 ニーナ君、今の様子だと、君は最終日にギルバート殿に 投票するつもりのようだな。 そして、ロッテ嬢もギルバート殿に投票するだろう。 …ギルバート=人狼なら、それで村の勝利だ…。 後は、君たちに任せて良いのかね? | |
(177)2005/05/29 12:01:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>173 そりゃ、みんな個人の考えがあるのは分かるんだけど、 私とエレノアさんの組み合わせが相反しているのは理解できる? 裏を返すならば、私とエレノアさんの順番は入れ替えても、 【結果】的には同じなの。 なんで、自分で白を出した私を先に吊る… という意見がトビーくんから出てくるのか… これに関しては、きちんと整理して後で提出するよ。 | |
(178)2005/05/29 12:05:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>176 さぁ、まだ分かんない。 だけど、トビーくんとエレノアさんがこの案に乗った… と言うところにヒントがあると思うよ。 まぁ、ギルバートさんの黒っぽさや、 ラッセルくんの白っぽさを羅列する事は簡単だけど、 それは人によって受け止め方が違うもの。 うなぎ分の無駄遣いをさせる気? | |
(179)2005/05/29 12:10:27 |
村長の妻 エレノア >>179 確証がないなら、判断つかないからこの即決の提案に賭けるのは気が進まない、って答えればよかったのよ。 言い換えれば、真狂狼の確証があったから反対したことになるわね。 まぁ、これ以上の浪費も何だからこれでやめておくわ。 | |
(182)2005/05/29 12:16:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>180 だーかーら、今日白を吊っちゃったら危険なんだってば! それなのに、なんでトビーくんが白吊りを提案するかが、 ミステリアスなんだよ。 シャルちゃんが黒だから、明日吊れば終わるから問題なし? それはトビーくんの言い分。 逆にトビーくんが偽なら、美味しすぎる展開じゃない。 | |
(183)2005/05/29 12:18:36 |
牧童 トビー ただいま! ルーサーさん、また偏ってるよ(笑 ラッセル兄ちゃんの立場からすれば あの案に反対するのは当然でしょう! しかもそれをニーナちゃんに言うのはすじ違い。 何度も言うけど、ニーナちゃんは人間だから。 こんな風に突撃してくるタイプだっていうのも そろそろ理解してあげるべきじゃない?(笑 >>183>ニーナちゃん 僕、今日はロッテ姉ちゃん(人狼)吊りを推してるん だけどな・・。ニーナちゃんは人間だよ。 わかってるからもうちょっと落ち着いて・・。 | |
(184)2005/05/29 12:58:12 |
牧童 トビー ギル兄ちゃんについて。 僕が注目したのは2日目のするかもCOの後の (>>2:54)←この発言です。 あの時、18名全員がその場にいたね♪ (僕、嬉しかった!) ここで>>2:54の発言が出てくるのって 凄く自然な事のような気がする。 全員がその場にいるなら、回りくどい 指名してCOよりも一斉COの方が メリットあるんじゃないの?ってね。 (=タイミングからの考察に役立つ) ※これが正しい提案かそうじゃないかは抜きでね 結社や纏め役、能力者候補・「人狼」は 色々と作戦で頭が一杯だから、こんな発言 出てこないと思うんだけど、どうかな? 実際僕も、狼サイドがどんな手を使ってくるの か色々考えてて、こんな事思いつかなかった。 凄く「人間らしさ」が出ていると思ったよ。 | |
(185)2005/05/29 12:58:51 |
牧童 トビー 遅くなったけど >>47への反論。(>ルーサーさん) 今回のするかもCO案の最大のメリットは 狼サイドのCOを偏らせ、真捜査官・検死官を 確定させる事だったはずです。 そういう視点でみると、あきらかな失敗だったと 思うのです。しかもいつの間にか結社員である ルーサーさんは叔母さんを妄信してるし(汗 〔>>7:34でCO順を根拠にして占い師の真偽を (叔母さん真として)表にした事から始まったよね。 この議論。〕 僕にとってはもうそれだけであの案は失敗な訳です。 狼3匹を引きずり出した事は特にこの案がもたらした 事だとは思いません。 仮に村にとって一番メリットがあったとしたら 4日目の守護者GJであったと思います。 吊り回数が1回増えたから、今、色々な作戦が出来る。 そう思うんです。 | |
(186)2005/05/29 13:20:57 |
牧童 トビー しかもあの時は、ステラさんの案に関して すでにメリットが多数挙がっており、村全体が 賛成ムードでした。 そこであえてニーナちゃんが危険性を提示しただけ じゃないでしょうか?だからメリットを「今更」提示 せずに「あえて」デメリットだけを提示したんじゃない? 僕は全然不自然な行動だとは思わないんだけどなぁ。 色メガネを取ってもう一度、(>>1:662)くらいからを 洗い直してくれないかなぁ・・。 | |
(187)2005/05/29 13:21:29 |
村長の娘 シャーロット >>127 ハーヴェイさんのあの案を通さないためにハーヴェイさんを襲撃する…ってそれだったらルーサー様襲撃した方が余程実現する可能性は狭まらない? 少なくとも、昨日の時点でルーサー様は私かニーナちゃんだと言っていたのだから。 | |
(190)2005/05/29 13:59:44 |
村長の妻 エレノア >>190 ルーサーさんが襲撃されたら、次の議長は確定白で提案者のハーヴェイさんになると思うのだけれど。 | |
(191)2005/05/29 14:13:42 |
村長の娘 シャーロット >>191 ルーサー様ほど初志貫徹で突っ走る人じゃないと思うから。 | |
(192)2005/05/29 14:17:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>196 なんじゃそりゃー!! | |
(197)2005/05/29 19:26:18 |