旅芸人 ボブ >ルーサー >>187 占い師に結社0のパターンを考えるのなら、他のパターン でも聖・霊に結社がいることを考えた方がいいネー。 「(聖痕騙りが人狼のみ)」は言えなくなるよー! 後は、潜伏狂人の可能性を考えるかどうかー? ボブ場合分けしてて、ちょっと頭痛くなったよー。 | |
(208)2005/05/09 17:30:00 |
村長の妻 エレノア 占:123 5 霊: 4 6 誰が何番なのを考えず、順番だけでどこまで推理できるのかしら。 1番の人は占いが優先なのは当然よね。霊能者COしたら信用ありそうだったけど。 2番の人も同じ感じかしら。占いが出たから次は霊能に行きたがりそうに思えるけれど。 3番の人も分からないわね。占3つ続けるだけの理由が今ひとつ思いつかないの。前2人に結社員が含まれていると見たのかしら。 4番の人で初めて霊能者。がら空きだから埋めたがっているようにも見えるわ。 5番の人なんか占4人目だし本気で騙るつもりないようだけど……6人もCOしたから居場所がなかった人かしら。 6番の人はどっちかしら。騙りなら4番真で確定だから対抗するしかなかっただろうし、真なら4番の人が上手く抑えた、ってところかしらね。 | |
(210)2005/05/09 18:19:43 |
牧師 ルーサー 少し顔を出す事ができた。 >>209 私は「結社は聖痕を騙っていないだろう」と考えていたのだよ。 「結社による聖痕騙り」に全くメリットを見出せないのでね。 なので、狂2が占いに居るならば、聖痕は人狼と考えたのだ。 まぁ、「結社は占(または霊)を騙っていて欲しい」というのが、 本心なのだがね…。 ただ、この前提を書かなかったのは、不手際だった。 申し訳ない。 | |
(214)2005/05/09 19:24:21 |
村長の妻 エレノア >>215 難しいのは結社COのタイミングね。 まとめ役が結社員だったら痕結って分かるけれど、そうでないなら狂人や狼さんと疑ってしまうし。 両吊りになりそうだったらCOすればいいんだけれど、それだと相方さんの認証が必要になってくるし、最悪の展開だと初日で結社両COになっちゃうと思うの。 吊らなくても占霊COとの兼ね合いもあるし、トラップとして使う可能性を伏せておかなければならないわ。 結社員が聖痕者を騙るなら、先の先まで思い通りに進んでくれないとリスクの方が大きいんじゃないかとおばさん思うわ。 その成り行きを上手く制御する自信があっての聖痕COならあってもいいと思うけど……。 | |
(216)2005/05/09 20:28:07 |
医師 ヴィンセント こんばんは、皆さん。 そしてあの後ボビーさんが対抗COでしたか‥ しかし内訳を考えてみるとこれだけCOが出てもまだ聖痕者から結社員騙りへの切り換えの機会がゼロにはならないようですね。私の>>34は早計でした。 いまいましい‥まあでも私は切り換え自体が偽申告だと思うことにしていますが。 | |
(217)2005/05/09 20:50:39 |
村長の娘 シャーロット >>230 ソフィー結社はありえない。 わざわざ占い一回無駄にさせるのはどうかと。 それに、今日黒だししてもソフィーさん吊ってそうそうにラインが出来ちゃう。 もし結社が霊能騙ってて確定しちゃったらライン出来なかった能力者はあっさり偽者だとバレるし、そうじゃなくてもあまり有利とは思えないよ。 狼側は内訳はしばらくいろんな可能性をチラつかせておいた方が絶対有利だと思うもの。 | |
(231)2005/05/09 23:17:24 |
村長の娘 シャーロット >>232 同意ー。 あと潜伏してるなら出てきて欲しいなあ。 今出てこないと、後で「襲撃された能力者の○○が結社員です」なんて信用出来ない。 ましてや黒判定出されてそれ言おうものならもうね。 あ、当然だけど結社2人とも全く騙ってないなら出てこなくていいよ。 無いと思うけど。 | |
(236)2005/05/09 23:24:34 |
学生 ラッセル >>226 表に出ている中に人狼2か、潜伏に2か、が分かった上で今後の方針を考えたほうが無駄が少なくてすむだろうね。 結社については、潜伏でなくて警備のことを考えるとCOして欲しいと思ってる。 能力者が特定されないならデメリットが大きいのも分かるけど…。 | |
(240)2005/05/09 23:28:35 |
見習いメイド ネリー >>243 私は、グレーに結社が居るのなら、能力者を騙っている結社がCOした方が良いように考えます。 たしかに真能力者の盾にはならなくなりますが、狼の襲撃とあわせますと、能力者ローラの後押しになりますし、結社爆弾の圧迫感を残したまま、占いを続行できます。 | |
(244)2005/05/09 23:36:45 |
村長の娘 シャーロット >>244 ああ、そうか、そっちの方がいいね。 | |
(246)2005/05/09 23:38:28 |
学生 ラッセル >>244 能力者として出ている結社員が1人なら、潜伏している側はそのままで、出ている側がCOした方が警備にも地雷の点でもいいよな。 それで検死官が確定するとなるとデメリットがあるか?と考えてる。検死官を失う可能性は高まるか。 | |
(248)2005/05/09 23:47:00 |
見習いメイド ネリー >>251 そうですね、がっちり霊能者を守護されていると、灰か占い師か表に出ている白かから選ばないと行けませんから、早めに占い師が襲撃されやすくなる気がしますね。 | |
(254)2005/05/09 23:51:32 |
新米記者 ソフィー 2、能力者の印象 ★捜査員(トビー>=ルーサー>エレノア>ラッセル) ・トビー(真>狂>狼) 昨日占い先に誰も挙げていなかったのにCOしたのが、 まずは狼ではないような気がするの。 捜査員の早期COを希望していたけど、 ステラ案には慎重?だったところが真能力者っぽいかな。 ・ルーサー(真>狼>狂) 発言は頼もしいので信頼できますが、 グレーにいたら今日あたり占い希望たくさんだったんでしょうね。 発言から情報たくさん持ってそうな印象があるので狂人というより狼。 ・エレノア(狼>真>狂) エレノアさん自身の問題というより、周りがたくさん占い先に挙げていたのが どうしても印象を下げてしまいます。 ・ラッセル(狂>狼>真) 確かかなり早い時期にステラ案に賛成していたのが今思えば気になるかな。 真能力者ならもっと考えるのかなと思いました。 | |
(267)2005/05/10 00:45:14 |
牧師 ルーサー =結社員が聖痕者を騙って欲しくない理由= 1.人狼側は、聖痕より能力者を騙った方が有利。 よって、聖痕は放って置いても確定する場合が多い。 そこを結社が騙ってくれても、村にとっては迷惑なだけなのだ。 実際、「結社だったら迷惑だ」と言っている人間が多かろう。 2.聖痕者は能力を持たない為、即側吊りされる可能性が高い。 その為、早期にCoを撤回しなければならない。 盾にも地雷にもなれず、確定するのは聖痕という名の"村人"。 リスクに対するリターンが見合っていないと感じる。 3.結社が騙るなら、占/霊の方が良い。 結社は、占/霊の"盾"となって襲撃死してくれた方が良いのだ。 "死んだのは盾。真はまだ生きている。"と証明できる事が、 結社の強みなのだからね。 | |
(271)2005/05/10 00:50:09 |
見習いメイド ネリー >>267 気にしすぎかもしれませんが。ソフィー様は今のところ唯一の確定白なので、アンケートの回答は、他の人のアンケートが出そろってからの方が良いような気が致します。 | |
(272)2005/05/10 00:50:51 |
医師 ヴィンセント >>257 アンケートが出ていたんだね。ありがとう。 昨日のログを見るのと、パターンを考えるので疲れてしまったが、とりあえず今日考えついた部分だけ回答しておくとするよ。 アンケートの1.及び2.に関する部分だが、 聖痕者が真狂で考えて、3パターン 聖痕者が真狼で考えて、3パターン(狂狼の入れ替わり) 聖痕者が真結で考えて、4パターン くらいあるかなと考えている。一番ありえそうなのはこの二つ。 占狼結結+霊狂 占狂結結+霊狼 で、結社員が潜伏しているとすると、狼は両騙りのようなので、その場合は胸を張って出てきて欲しい。 その他のケースは潜伏だ。 もっとも明日には占結のどちらかが襲われるのではないかと危惧しているがね。 うまく行けば占い師を消せるし、悪くても強制結社員解除だ。 占い師の内訳を予想するのは諸刃の剣のような気もする。 それとも霊能者襲撃かね? ヨリドリミドリという感じで厭な印象だ。明日は占い師の生存を何より願うよ。 | |
(275)2005/05/10 01:09:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ …パターン表を見ていたら眠くなってまいりますわね……。 取りあえず1にだけお答えしておきます。 ■1、結社員の解除時期・条件はどうします? 占いの内訳を仮に真結狂狼として、明日占い師襲撃があった場合、それが結社ならば相方の報告で真占い師は生存していると知ることが出来ますが、もし狂人であった場合「もしかしたら襲撃されたのが真かも…」と考えなくてはならなくなるのが嫌ですわね。。。 ですが、能力者の盾は多い方が良いと思いますので、今日のところはまだCOなしを希望します。 ■2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 占い:真結狼狂or真結狼狼 霊能:真狂 聖痕:真狼or真狂 2のそれぞれの印象をまとめる為、議事録を読み返してまいります。 そのまま眠ってしまうと思いますので、今のうちにご挨拶しておきますわ。 皆様、おやすみなさいませ。 | |
(292)2005/05/10 02:31:09 |
文学少女 セシリア 3、今日の占い先希望 ●ハーヴェイさん●ネリーさん 昨日、印象的な発言があったから。 ハーヴェイさんは3日目のステラさん案実行、ネリーさんは聖痕者吊り関連の発言の多さ、ね。 聖痕者関連はシャルさんもだけど、シャルさんは発言のテーマが多岐にわたってる感じが強いので外してみた。 4、今日の処刑先希望 聖痕者:▼ウェンディ グレー:▼ハーヴェイさん▼ステラさん ん…下でも書くけど、今日はウェンディ吊りに気持ちが傾いてる。グレーの方は現時点での発言数の少ない人。明日変更するかも。 5、聖痕者の扱い ウェンディの検死結果が気になるので、今日の希望はウェンディかなっと。この結果で、ローズさんをどうするか考えるのもいいと思うし。 | |
(299)2005/05/10 03:39:56 |
双子 ウェンディ う〜〜ん眠い・・・ とりあえず、気になったので質問だけ書いておこ・・ >>299 アタシの検死結果次第で考えるのはいいとして、セシリアたんはどう考えるのか知りたい。 流れ的にせーこん吊り、しかもアタシ吊りは回避できない気がするし、まあ検死結果でいろいろ判断してくれるならそれもやむなしと解釈してるけれどね。 これはローズたんも言ってる事だけど、 真狂の組み合わせと考えるなら吊ってる暇あるのかいなと考えてる。 これに加えて、狼であるならローズたんと言いながら、おそらく今日はアタシ吊りになるでしょう、と予言しておくよ。 もちろんアタシは本物だし、けれども無能なのでなーんの役にもたってない。しょんぼりじゃよ。 ふみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い アンケートは明日答えますよう〜。おやすーみ。 | |
(301)2005/05/10 03:52:30 |
双子 ウェンディ 自己都合+意見で申し訳ないのだけれど、 アタシだったら、狼の可能性が高いローズたんのみ吊って、狂人の可能性(ホントは違うけどさ)が高いアタシは、狼勝利回避の場合のみ吊りにまわすけどね。 ま、アタシがほんもんだし。 初回吊られて暇ぷっぷーはいやんと思ってるんだけどね。 無論、1/2で狼側が吊れて、狂人だったとしても二人もいるんだから一人は吊っておかねばっと考えるならそれもアリ。 怖いのは、アタシが吊られてしかも人間確定しちゃった後よね。 検死結果が割れたら割れたでにまにましちゃうけどさ。 ローズたん吊りまで意見もっていけるのかに〜? アタシから見てもアタシ以上に頑張ってるじゃん! って思ってるローズたんを吊れないんじゃなくって? まぁ、結局それもまた村の流れに身を任せると・・。 | |
(310)2005/05/10 12:58:26 |
双子 ウェンディ 3、今日の占い先希望を2人挙げてください。 ステラたん・ロッテたん いずれも、発言多く意見もしっかり。ステラたんは白狙い、ロッテたんは前衛RP狼の可能性もあるけど、白だと頼もしい。村人側の案をびしっと言えたステラたんを占いに使うのはもったいないという意見もあるかもしれないけど、後半捜査官がいなくなって吊りにまわるくらいならさっさと占って、グレーを狭めておいたほうがいい。 4、今日の処刑先希望も挙げてください(聖痕者のどちらか+グレー2人) せーこん者については言わずもがななので省略。 処刑希望はセシリア・ニーナ 自分視点からだけど、狼でさえもアタシを狂人だと思っているフシがある。アタシは狂人でもなければ狼でもない。暗に狼から狂人ウェンズディは吊られてしまへという方向にもっていきそうな中から選んでみた。 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? >>310参照 | |
(312)2005/05/10 13:26:00 |
書生 ハーヴェイ 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 場に出た能力者候補は聖痕者含めて8人。 聖痕者が結社である可能性は除外。聖痕者だけならまとまるはずの状況で、なぜわざわざ混乱を呼ぶのか理解できないし、多分しないだろう。 潜伏狂人も考えづらい。もし潜伏狂人がいるなら、現在は「潜伏狂人が潜伏を決めて」「かつ、狼が最低でも二人騙っている」状況になる。 潜伏した狂人が村人に勝る点は「自分が狂人」という情報を持っていることのみ。従って、終盤まで殆どアクティブに行動できないはず(聖痕者の中に狂人がいる場合も大体同じ)。CO状況と狂人の行動推測より、潜伏狂人はいないと考える。 具体的な内訳については、夜までに表にして考えてみたい。 | |
(325)2005/05/10 16:48:30 |
書生 ハーヴェイ 3、4について まだまとまっていないが、グレー中、現状での直感的な信用度は、聖痕者が真狂とした場合には以下の通り。 ギル>シャーロット>ネリー>ステラ>セシリア>ニーナ>ヘンリエッタ>メイ ギルバートは序盤の印象。聖痕者の対抗が出た状態でいち早く議題を出せた(>>1:150,>>1:160) ところが村側の人間っぽい(聖痕者が真狼なら当然予測可能なので、この順位は入れ替わる)。シャーロットとネリーは序盤の議論の印象から。序盤で揉めるのは村人、というのが一つ。あと狼は、吊る吊らないという話でわざわざ揉めないんじゃないかという気がする(聖痕者が真狂であれば、狼にとってノーリスクでできる議論という気もするが…) ステラは今回の案の提案者であるところからこの辺。その下のグレーは、初日の印象そのままなので、できれば再検討したい。 聖痕者から吊るなら、ウェンディ。ただし真狂とした場合。 | |
(326)2005/05/10 16:53:30 |
書生 ハーヴェイ ローズマリーに関して。初日言わなかった疑問を一つ。 CO直後の>>1:100について >私が隠れていても何の役にも立たないしー。 >後々狼に騙られるとムカツクし、COしちゃった。 騙りが狼と仮定してるのは少し気になった。 あと>>1:356でのヴィンセント占いの意図が読めない。 現状ではやはり、ウェンディの即CO要求→まとめ役を待っていた、という発言の流れが不自然だと感じるね。まとめ役がムリなのかもしれない、というのはわかる。ただまとめ役を望むなら、即COとは言わないんじゃないかな。「聖痕者がいるからいいや〜」という流れの中で、まとめ役が率先して出るはずは無いと思うので(この辺は他の人も指摘してたと思うけど) それと、初めのCOは騙りならやや危険手だが、対抗で出るならノーリスクになるだろう。その辺も考慮に入れている。 あとはローズマリーの返答を見て決めたいね。 | |
(328)2005/05/10 17:08:48 |
双子 ウェンディ 時間があったので戻ってミター >>328 あのさ、もう何回も言わないけど。即COと言いながら、せーこんが出てこなかったら、COの意思なしと判断しないわけ?時間が逼迫してたわけじゃないんだし、せーこんが出ないならまとめ役やってもよかばいって人は出ると思うけど。不自然不自然っていうけど、そんなせーこんモロバレな意見出すわけにもいかないでしょう? 潜伏してたから狂人。違和感を感じる部分はもう飽きるほど説明した。それを信じないならもう説明はしない。同じ事を説明するのは意味がない。 更新時間間違えてたよね。とりあえずコミットと委任は済ませてある。 | |
(330)2005/05/10 18:37:15 |
医師 ヴィンセント こんにちは、皆さん。今は大型鳩からだ。 おっと鳩というよりはロック鳥なのかな。それはさておき 今日の私はポジティブシンキングを取り戻したよ。 >>275で捜査員の真偽発言は諸刃の剣と口にしてしまったが、今日の私はそうは思わないことにした。 そのへんでブラフを使おうが何しようが真襲撃が起きるときは起きる。どうあがいても無駄だ、なら守護に全てを託して直球勝負に行こうと。 グレーのみになってもこの村はきっと発言の中から狼を探し出してくれるはずだ。時間もタップリだ。 自分の思っているところをどんどん口にしてしまおうと。 | |
(332)2005/05/10 18:40:50 |
医師 ヴィンセント おっと直球を投げる前に楽々新聞の記者のソフィさんに確認しよう。 >>257ではあえて、結社員をはずしているようだが、アンケートでは結社員だろうと推測して発言することは望ましくないのかね? ちなみに回答を投げるのは集会場に着いてから、そして文章が出来てからの予定だ。 | |
(334)2005/05/10 18:46:19 |
学生 ラッセル まだいろいろ考えてる途中なんだけど、いったん発言するよ。 結社員は、より能力者確定の可能性がある方ということで、単純に2人だったら2人で占、1人だったら霊を騙るんじゃないかなと思ったけど、予想されることも考えるとそうもいかないんだよな、きっと。 で、人狼は2人なら占/霊1人ずつ出て、1人なら占>霊くらいのつもりで出る可能性が高いんじゃないかと思ってる。狂人は聖痕で1人出ている可能性が高いと考えているので、残り1人は占=霊で様子を見るだろうと。 結局、能力者の内訳は、 真狼結結/真狂・真狂結結/真狼>真狼結狂/真狼 で考えてる。 結1だったら霊かな、っていうのと、結1だったら狼2。狼が2人いるなら霊の真確定可能性のあるような構成にはならないんじゃないかと。 それより下の位置付けで 真狼狼結/真狂・真狼狼狂/真結、を考えてる。 | |
(335)2005/05/10 18:50:08 |
医師 ヴィンセント おっと>>334は、アンケートの2番の能力者の内訳の話をする際に結社員の位置を推定する発言を行なう時の話だ。 | |
(336)2005/05/10 18:52:20 |
学生 ラッセル 捜査員(占)は、 狼 エレノア>トビー≧ルーサー、という印象を持ってる。 これについては、まだ考えたい。議事録を見直して、夜にまた。 結社員の騙りが1人の場合は1人がCO、というようにして、出てきてる人狼の数がわかった上で作戦だてて方針を持って吊りを進めたほうがいいと思う。 結社吊になって地雷解除なんて事態(可能性は低いと思いたいが)も避けられる。 能力者側がCOすると捜査員の危険が高まるデメリット、 潜伏側がCOすると地雷解除のデメリット。なんだけど…。 僕は、地雷がある場合=偽捜査官が2〜3人(占3か4)、と考えると地雷でもそこまで情報が得られないんじゃないか、と思うから、できれば潜伏側にCOして欲しいと考えてる。 | |
(338)2005/05/10 19:00:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■アンケートに答えるよー。 1、結社員について >>232でも言ったけど ・検死官が特定されるのなら今日中にCO。 ・能力者の誰かが襲撃される or 能力者の誰かが黒だししたら、その日の内にCO もうちょっと煮詰めた方が良いかも。 2、能力者の印象 私は結社員が二人能力者COしていると思ってる。 ・捜査員 エレノア>ラッセル>トビー>ルーサー 全員ほぼ横並び。ただし、ラッセルとトビーがRP重視。ルーサーは意見重視。エレノアは寡黙気味に思える。 あとは、印象で。4人目COは、偽ならしないかなぁ・・・と、思ってトビーよりは上。 ・検死官 ヴィンセント>ボブ こっちも横並び。ヴィンセントの方が色々意見を出してくるから、かな。 ←が白で、→が黒寄りね。正直、能力者は全員ほぼ横並び。 | |
(339)2005/05/10 19:46:46 |
医師 ヴィンセント アンケートを順次作成中だ。と言いつつ順不同かもしれない。 とりあえず能力者の内訳予想とかは>>275で書いておいた。 1.結社員の解除時期・条件 私視点では結社員は検死官には出ていない。CO順最後のボビーさんが結社員だとするとうっかり捜査員COをした人となるが、ボビーさんは理知的な人だからそういう失敗はしない。なので役職者が確定するケースは無い。 結社員には両潜伏を続行を希望する。 そして解除条件だが、相方が襲撃された場合、その日の捜査/検死発表が終わった段階で即COが良いんじゃないかと思う。 2.能力者のそれぞれの印象は? これは結社員について触れないと言い難い。単純なフィーリングで言うと、 ★捜査員 (○トミー>ラッセロ>エレノア>レーサー●) トミーくんは、今にして思うに当初より能力者COする予定だったのだろう。そしてCOする際に非常に慎重だったのが印象的だった。 ラセッルさんは、どちらかというと白っぽい印象。といいますか、私の中でちょっと影が薄い印象。 エクレアさんは、わざと黒っぽい印象を作っているような気がしてた。 (つづく) | |
(343)2005/05/10 21:02:14 |
医師 ヴィンセント レーザーさんは、失礼ながら私の印象では真っ黒。あまりに黒っぽい印象なので狼というよりは人狼を装う狂人?なのかなとか思っている。でもこれはあくまで印象です。 ★検死官 ボビーさんは、正直、占い師COしてたら真だと思っていたかもしれない。それか結社員。でも状況的には人狼or狂人だと思う。どちらかというと狂人っぽく見えないのでそれゆえに狂人じゃないかなと思っている。 もっともCO順が有利だったので狼も充分ありえると思うので、その双方を考えている。 しかしここで第三者視点で見るとボビーが霊能者に見えます。私が真能力者に求めている人物像にピシャリです‥‥。 3.占い先希望 未定だ。 4.処刑先希望 未定だが‥ ▼学生 メー さん...はたぶん入れてしまうと思う‥‥ 4.聖痕者の扱い 本日の処刑には反対。私は片吊論者に転んだので、あわてて吊る必要がない。 広い広いグレーエリアを二つ削るほうが、人狼へのプレッシャーとなり、良いのではないかと思う。 | |
(344)2005/05/10 21:02:38 |
牧童 トビー 1、結社員の解除時期・条件はどうします? ソフィーさんも言っていたんだけど・・。 騙り結社員がどのポジションにいるのか?によって かなり解除する時期やタイミングが変わると思うの。 狼チームよりも誰よりも「今一番情報を所有している」のって結社員さんなんだよね? だからこそ、状況把握が一番出来てるはずなんだ。 最善だと思える方法を選択して欲しいと思う。 大切な情報を公開しないでその成果に賭けるんだから。 もし迷いがあったり明確なビジョンが無いなら、早めにCOしてもいいかもしれないよ。 「三人寄れば文殊の知恵」って言うでしょ? 逆になにか策があるなら、お任せしたいよ! がんばってね! | |
(353)2005/05/10 21:56:55 |
牧童 トビー 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) うーん 今のところやっぱり一番可能性が濃いのは 聖痕者 真狂・・占い師 真狂狼結 霊能者 真結 真狂結結 真狼 この2パターンが有力だと思うなぁ・・。 狂人って霊能者よりも占い師騙る場合が多いんじゃないかなぁと思うから。 占い師が確定しちゃうと大変だし・・。 霊能者を狂人が騙るのって大変だから。 でも今回の順序COの場合は、またちょっと違うかな。 狂人が後ろ手にまわったら占い師の人数によって 霊能者COしてるかもしれないなぁ。 明日からの結果で少しはわかってくるといいなぁ。 対抗占い師さんや霊能者さんの印象はこれからまとめてみるねー。 | |
(355)2005/05/10 22:00:18 |
見習い看護婦 ニーナ 2、能力者のそれぞれの印象は? 案の定綺麗に分かれたね…って印象を受ける。 狂人が二人とも騙っていると仮定した場合、全能力者8人中の組み合わせは、 「真真真 狂狂 狼狼(結)狼(結)」 今回は、特殊なCO方法を取った訳なので、能力者かも… な総数が予め公表されている事になるよね。 そして、能力の発表順はバラバラ。 つまり、普通の一斉COのように、結社員が序盤に捜査官COをして、 さも狂であるかのように、狼に誤信させ、狼の行動を操作するような事は 殆ど有り得ないと思っている。 だから、結社員が出ているのであれば、捜査官側にCOをしてる… 要するに、検死官は真と偽だと思う。 そして、検視官はその特性上、狼が騙っても美味しくないと思うので、 検死官の組み合わせは【真狂】だと考えてるよ。 捜査官については、また今度。 ただ、エレノアさんが捜査官だった…というのにはちょっと驚きかな。 | |
(360)2005/05/10 22:05:47 |
見習い看護婦 ニーナ 4、今日の処刑先希望も挙げてください(聖痕者のどちらか+グレー2人) ▼聖痕者:ウェンディ ウェンディ吊りの意見が多く、反対意見が少ない事から、 ウェンが吊られても狼からすれば痛くも痒くもない。 即ち白…というのは私も考えたんだけど… 巻き添えを食らいたく無い狼が、ラインを切りに来ているようにも思えるんだよね。 ていうか、吊られるのを容認しているローズさんと、吊り逃れをしているウェンだったら、 ウェンの方が狼っぽいと思う。そしてローズさんは狂っぽいと思う。 どっちも白なら、一発の可能性があるウェンディちゃんを…かな。 ▼グレー これに関してだけど、結社員が何人騙りに出ているかにもよるけど… 狼が全員騙っているのであれば、凄まじく危険だよね。 狼が2匹騙ってても、なんだかな〜…だよね。 もうちょっと考えたい。 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? 占わない限り、いずれ吊りたくなるので、今日あたり吊ってしまいたい。 | |
(362)2005/05/10 22:07:39 |
文学少女 セシリア ■アンケート 2、能力者の印象の続き ・トビー(狂or真or結>狼) 昨日、能力者の責任についての発言(>>1:722)が印象に残ってるので、狼ではないのかな、って感じ。 で、COの時の発言の慎重さが真っぽい気がするけど、発言の見落としも気になるのでちょっと微妙な感じ。 ・ルーサー(真or狼>結>狂) グレーにいたら今日の捜査対象になりそうな感じだったので、結社なら地雷炸裂でラッキーなのにCOしてるね。 更新後のCOタイミングが一番最後、あと捜査機械のメンテに関して>>1:702あたりからしてるのが、なんとなく微妙な感じ。 ・エレノア(真or狂>結or狼) 発言内容は明確で分かりやすく、発言数のわりに印象にのこる人物だと感じてる。 エレノアさんもグレーにいたら今日の捜査対象になりそうな感じだったので、COしてるから悩んじゃった。特に気になる発言はなし。 ・ラッセル(真or狼>狂or結) ランダム(?)で7人目COになったのに、捜査員COだったので結社じゃない気がしてる。 RPが若干多いけど発言もそれなりだし、特に気になる発言はなし。 | |
(364)2005/05/10 22:24:01 |
医師 ヴィンセント >>353 結社員より人狼のほうが情報量が多いのか。COしている人のうち、2人分の情報があるから? うーんそうか、そういう視点はなかったな。 ちなみに私は自分が情報を多く持っていると思っていたよ。何しろ二人しかいない検死官CO者で、対抗のCO順が一番最後だったから。 でも皆の推測を見ていると検死官の中に結社員がいるとは思っていないようで、なんだ一緒じゃないかとちょっとガッカリしているところだ。 | |
(367)2005/05/10 22:33:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日も仕事あがり〜。え、居酒屋なのにしめるのが早いって? いいのよ、健全な居酒屋なの!! さて、質問に答えるわねー。 ハーヴェイ >>328 これは対抗に狼が立つって意味じゃなくて、聖痕者が潜伏して、吊られ間際の狼が聖痕者COしたら・・・とか言うことを指して言ってたのよー。 聖痕者の潜伏に意味がない。潜伏するとこういうデメリットがあるし、COしちゃう! って意味でした。 ヴィンセントさん占いは、一緒に書いてある理由そのままの意味。ウェンディを疑っている人を占って白だったら、私の信用が上がるから・・・ってだけ。 | |
(369)2005/05/10 22:40:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ボブ >>342 別に結社COしてもらっても、まとめ役に立候補して貰っても白の数は変わらないと思うけど? まとめ役を占わないのならともかく、それはないだろうし。 結社員地雷を二つにするか、ゼッタイに確定白の人物をまとめ役にするかの好みの問題になる・・・と思うんだけど。 | |
(370)2005/05/10 22:44:30 |
文学少女 セシリア あと、ウェンディの>>301に回答。 どっちもどっち、が正直なとこなんだ。 理由は、ウェンディが狼の可能性からなんだけど。 だって、狂人のフリした狼が、後になって一番吊りにくいと思うんだよね。 だから、ウェンディを先にしたいの。 で、どっちもどっちって感じてるのは、 ローズさんがその点を突いてこないからなんだけどね。 タイミングは置いといて、基本的には両方吊るべきだと思ってるよ。 | |
(371)2005/05/10 22:45:24 |
修道女 ステラ 2に対する意見。 能力者に結0であれば、結の方がCOすると思うので、考えませんでした。 聖痕者も同様です。今日の吊りになるかもしれないのに、COをここまで引っ張っても混乱させるだけです。 結2は可能性がないとは言えませんが、相方が能力者COしたら、片方は地雷としてCOを控えるのではないかと思うので、可能性薄の気がします。 順当に結1が一番あるのではないかと思います。 なので、6人の内訳は「真真狂狂狼結」か「真真狂狼狼結」だと思います。>>56の表で言うとBかD。(続く) | |
(376)2005/05/10 22:55:36 |
修道女 ステラ 最初に捜査官最後のCOだったラッセルさんにフォーカスしてみました。 狂なら最後のCOボブさんが、真捜査の可能性や結の可能性を考え、検死を騙るのではないかと思いました。 (ボブさんが結なら、捜査官COしたのではないかと思うので、ボブさん結も消しました) それが捜査COしたので、狂はない気がします。 狼でも同じなのですが、もしヴィンさんかボブさんがジンロウだった場合は安心して騙れるので、もしラッセルさんが狼なら、ヴィンさんかボブさんも狼の気がします。 そして真だから捜査COしか出来ない。というのが一番可能性が高そうです。 結の場合もありますが、この場合検死確定の可能性を考えて検死COせず、捜査COによるおとり捜査を主眼にしたので捜査COした、という感じでしょうか。 ちょっと微妙にコジツケっぽいので可能性薄な気がします。 『ラッセル真>狼(の場合はヴィンかボブも狼)>結 で狂はない』と見ました。 | |
(377)2005/05/10 23:00:57 |
修道女 ステラ 次にエレノアさん。 狂なら、後の3人の中の配置が「真真結」の場合、まだ1人もCOしていなかった検死が確定してしまいます。 「真真ジンロウ側」であれば問題ないのですが。 狂ならそれを見極める事は出来ないので、検死を騙る気がします。最初の2人が「真結」の場合を想定したとしてもそれなら後の3人にジンロウ側がいる事が確定(結2でも後の3人は「真結ジンロウ側」)なので、やはり検死を騙る気がします。 ただ後の3人の中のジンロウ側に検死は委ねたとも考えられるので、薄く狂を感じます。 狼でも狂と同じですが、後の3人の中に狼がいるので、安心して捜査COしたかも知れません。 もちろん真の可能性も。結ならどちらでも理由付け出来そうな感じなので、ここはなんとも言えません。 『エレノア狼≧真≧結>狂』と見ました。 | |
(378)2005/05/10 23:02:51 |
修道女 ステラ 次にルーサーさん。 ルーサーさんは私の案と同じ事を考えていたと言っていましたし、その後も私の案のメリット説明などを補足してくれました。 ジンロウ側だと、心理的にも理論的にも賛同しにくいと思われるこの案を自ら推進するのは、狂ではない気がしました。 また、5人以上になる事を望んでいたようでした。それはつまりルーサーさん自身が結だからではないかと思いました。 狼であれば、この案のメリット説明までして推進するより、私に言わせるだけ言わせておいて、メリット説明までしないでもいいと思いました。 真の可能性もあると思います。 『ルーサー結>真>狼>狂』で狼と狂はほぼないような気がします。 | |
(379)2005/05/10 23:04:47 |
修道女 ステラ 一方、2人いる結社員のうちAは、私の案をやるならCOした方が良さそうだ、と思った。「確定出来るかもしれない」から。 しかし2人共COすると、グレーにいるべき地雷が消滅するので、両潜伏になった以上、どちらかは地雷にしておきたい。 そこで、能力者COする時に、相方BがCOしたかしないかを見極めてからにしようと思った。 そして、COしなかったのを確認して、AがCOした。(つまりトビーは結ではない) 結局それで6人COとなった。 狼は、順番指定COで、互いに役割分担を決めているので、どの順番になっても真確定できないようにした。 私の案が「確定出来るかもしれない」という案である事を狼が知れば、それを崩そうとするのが筋。 なので、2人しかいない霊能者は「真狼」。 結は捜査官にいる。捜査官は「真結狂狼」。 | |
(382)2005/05/10 23:09:03 |
修道女 ステラ この妄想を基本に考えると、捜査官は、ラッセルさんかエレノアさんが狼。 狂人の可能性の薄いと思う3人目、4人目の捜査官COは真か狼でないとCO出来ないと思いました。 もちろん、ラッセルさんエレノアさんで「真結」もあると思いますが、その場合はルーサーさん狼、トビー君狂の気がします。 エレノアさんとルーサーさんは、どちらも初日の占い候補の上位でした。占われるくらいならCOしようとした狼か、地雷炸裂を狙った結かはわかりません。 ただ、ルーサーさんは私の案の補足説明などをしてくれており、人間側の気がします。 すいません… 私の妄想なので、別視点でもまた考えて見ますが…… | |
(383)2005/05/10 23:13:03 |
修道女 ステラ 聖痕者吊りについて。 聖痕者は「真狂」濃厚だとは思いますが、私はたまたま「聖痕者COを先にした狼」の村を知っているので、一概に「真狼」はないとは思えません。 「真狂」だと思えるのなら、放置するのも手ですが、後々まで吊る吊らない議論が続きそうですし、片吊りだけでも禍根が残りそう。 吊るなら全吊りでしょうね。 「真狂」なら吊らなくてもいいとするなら、聖痕者より先に検死官か捜査官を吊る事になりますね。それでもまずはグレーを減らしていくのは悪くないと思っています。 1、よりジンロウだと思う方を先に吊り、状況により中盤以降で狂人と思われている残りを吊る。 2、期間を決めて、その後は全吊り。 私は、シャーロットさんの主張も受け入れて、この2つの折衷案のどちらかがいいと思います。 (折衷案になってると思うのですが…ちょっと不安です) | |
(388)2005/05/10 23:21:18 |
牧童 トビー 4、今日の処刑先希望も挙げてください(聖痕者のどちらか+グレー2人) 5、聖痕者2人はそのままにしますか?今日あたり吊ってしまいますか? 聖痕者ならウェンディかなぁ。正直印象はどっちもどっち。 片方吊って片方残すのは絶対反対。吊るなら両吊りで。 その場合大切なのは内訳が真狂か真狼かって事だよね。 霊能者さんもいるし、その辺は吊れば吊ったで情報になるかな。 残すなら真狂と決め打ち。 (吊り吊りって僕怖くなってきた・・) グレーからなら・・。 ▼メイちゃん ▽ヘンリエッタちゃん 基本的に今日はグレー吊りは反対しておくね。 上にあげた2人は若干印象が(僕から見て)薄いの。 よく喋る人は情報くれるからって意味も込めてね。 | |
(389)2005/05/10 23:21:57 |
医師 ヴィンセント 3.占い先希望 ●文学少女セシリヤ ○修道女テスラ セリシアさんはやっぱり気になります。気にしているの、私だけっぽいですが…。 テスラさんは割と消去法なのですが、しかしCO発表順を中心に真贋判定をしているのが私には解せない。そちらは副次的なものだと思う。 無論占い師は占い結果が全てという考えもある。だから現時点ではそういう判断も正しいのかもしれない。 4.処刑先希望 ▼学生 メー ▽文学少女セシリヤ ▽双子ウェンズディ 実質、私の吊り希望は学生 メー君だ。 しかしリストを埋める義務があると思って、無理やりセリシアさんの名前を入れさせてもらった。他に希望している人もほぼいないから吊られることはないだろうし。 5.聖痕者の扱い 私は片吊論者なので、個人的にはマリーローズさん真で決め打ちたい。 でも皆がそこまで言い切れるわけではないと思うから、もう少し日延べしてもいいと思っている。あとウェンズディさんは狂人だと思っているから、霊能者としてはどちらかというと灰の中から吊りたい。 あとは>>344の通り。(番号振り間違えているけど) | |
(390)2005/05/10 23:23:16 |
牧童 トビー >>380 ステラさん、僕気にしてないよ。 それより推理とっても凄いの。 もちろん僕が真だって事はこれからの流れで証明できると信じてるけど。 そんなにちゃんと考える人だから、逆に僕は・・ 昨日の作戦前におとなしかったのがきになっちゃうの。 | |
(391)2005/05/10 23:30:45 |
牧童 トビー それから占い師の印象 僕視点からになっちゃうんだけど・・。 pt温存&追い込んで考えるのは明日以降にしたいから 今夜は印象程度で簡単に・・。(潜伏結社の事も考え) ルーサーさん 結>狼>狂 (難しいです。何にでも見えちゃう) ラッセル兄ちゃん 狂>結>狼 (結社さんか狂人さんかなぁ?) エレノアさん 狼>狂>結 (占い騙ると決めてた狼のイメージ) >>355と組み合わせて見てください。 | |
(395)2005/05/10 23:37:20 |
見習いメイド ネリー ■ 1、結社員の解除時期・条件はどうします? ・まず、灰に結社が居る場合は、能力者COした結社がCO解除を希望します。これは、結社地雷を残したまま狼2が騙りに出ていることが確定されるからです。このとき霊能者が確定されることがあっても構わないと思います。 ・聖痕を騙っている場合は、吊り先の方針が決まるまでにCOを希望します。 ・能力者騙りの中に二人結社が混ざっている場合は、パンダ判定が出るまで保留を希望します。その間は真能力者襲撃に対するデコイになれるからです。 2、能力者のそれぞれの印象は?(真狂狼の組み合わせ・信用度など) 結社が騙るとしたら占い師だろうと考えているので、 漠然と占が真結結狼/真結狼狼/真結狼狂,霊能が真狂/真狼だろうと考えています。 | |
(399)2005/05/10 23:41:28 |