見習いメイド ネリー >>10 というわけで、守護者様GJおめでとうございます。 | |
(13)2005/05/15 00:07:18 |
旅芸人 ボブ >>12 ボブの答えは聞くまでもないから、だよ。 | |
(16)2005/05/15 00:08:34 |
医師 ヴィンセント >>67 そうですか、そういう見方が正しいのかな。 私は狂人は割るのではないかと考えていました。楽観し過ぎたようですね。 ハァ…疑われている身としてはかなり迂闊だったようですね。 ちょっと拍子抜けしました。私もまた夜覗くことにします。 | |
(69)2005/05/15 13:50:07 |
牧師 ルーサー 皆さん、こんにちは。 この時間に会えるのは珍しいですな。 >>75 いや、人狼はもう対抗を出せないだろう。 今回のGJにより、村には能力者ローラーを完遂してなお、 2回の吊りがある。 相方vs騙りとなったら、両吊りされてジ・エンドだ。 その位は、私が言わずとも人狼達は見通しているだろう。 | |
(77)2005/05/15 14:13:59 |
牧師 ルーサー >>79-80 君たち2人は本当に仲が良いな。(笑) あぁ、大事な事を忘れていたよ。 ・どちらか一方、ないし両方が能力者からCoした場合。 この場合は、全能力者をローラーしてもエンドとはならないな。 …その代わり、真能力者が確定する場合があるが。 | |
(84)2005/05/15 14:31:10 |
村長の娘 シャーロット >>84 それが無いからルーサー様がCOなされたのでは? | |
(85)2005/05/15 14:38:37 |
牧師 ルーサー さて、吊りにも余裕ができた事だし、>>86 を継続して 能力者から結社騙りが出てしまうと厄介だ。 明言してしまう事にしよう。 【私の相方の結社員は、灰の中に居る】 これで、能力者からの結社騙りを封じ、地雷がいまだ有効である 事を証明できたな。 まったく、守護者殿に感謝せねば…。 | |
(90)2005/05/15 14:50:20 |
医師 ヴィンセント >>90 牧師さん、正直に言いましょう。 私は実はあなたがもしや相方を今日の占い先に挙げていたのではないかという可能性に行き当たって気に病んでました。 つまりボビーさんを生かすためにそこまでするのではないかという…よもやそれはあるまいと思っていたのですけれど、逆説的に心のどこかでもしかしてと考えていました。 その発言を聞いて、非常に安心したことを打ち明けます。大変失礼しました。 | |
(98)2005/05/15 15:06:07 |
村長の妻 エレノア 3.GJによって余裕のできたの吊りを、どう使いたいか。 今日グレー吊りを行って、黒判定が出ればその検死官は吊らずに残りの能力者をローラーするとして……。 真であればローラー終了でエピローグを迎え、終わらなければ彼は偽だと確定します。 一見して有効な手のように思えますが、白を吊って騙りが黒出しすれば、捜査官の占い回数が1回減らされてしまいます。 狼が最初から潜伏狼の逃げ切りで勝つことを狙っていれば黒出しは十分にありえます。また狂人が検死官を騙っていれば黒出しは巧手でしょう。 普通に白白でも狼には悪くないのでしょうけれど。 メリットと言えば、正確に黒を引いたときに、狂人検死官が先に黒出しして黒確定−>全吊りで終了、となるケースぐらいです。 普通に黒を吊りたいのならば最終日の方が当てやすいでしょうし。 よって、単純に最終日のグレー吊りを1回増やすのが良いかと思います。 | |
(103)2005/05/15 17:27:46 |
村長の妻 エレノア 4.能力者ローラー継続の場合、検死/捜査のどちらから行くか。 騙り狼2が確定しているので検死官には大きな仕事がありません。 占いで割れたときに捜査官を吊ってみるのもありますが、さらにパンダになって話が難しくなるだけ。 やはり検死官の方からが良いかと思います。 5.占/吊とは関係なく、注目している者を挙げて欲しい。(複数可) ※印象の良し/悪し、灰/能力者は問わない。 ヴィンセントさんがちょっと天然ぽい振る舞いを見せていますわね。 狂人に見せるのは真の自信があってこそ、かも知れませんわ。 6.その他 全吊りするならコミット進行についても考えるべきかしら。 | |
(104)2005/05/15 17:28:25 |
流れ者 ギルバート まず、ザッと議事録を読んだ印象から。 メタな話な上、もう何人もツッコミしてる話題を わざわざ蒸し返すのは良くないが…あえて言わせてもらう。 どうしてマダム・エレノアは、処刑投票ができなかったのに 占い先だけ合わせることができたんだろうね? いざ決まらなかったら、ルーサーに委任することもできたのに。 捜査官(占い師)って、占い先決めるにも慎重になるだろう? 俺は以前、ランダム投票になった真占師を見たことがあるんだが (本決定を確認できず、処刑投票が間に合わなかったため) 彼は、村の総意にそぐわないランダム占いをしていた。 マダムがハーヴを占えなかった…というのなら まだ説得力があった。あくまで個人的な視点だけど。 ……悪いがマダムは、どうにも信頼しづらい。 決め打つのは好きじゃないが、真の可能性はほぼ排除してる。 | |
(107)2005/05/15 19:24:30 |
流れ者 ギルバート >>99 ヴィンスが今日から検死官ローラー希望してるのか? ヴィンスが真検死官なら、まだ狼を一匹も見つけていないのに。 その状況でいきなり検死官処刑を希望する理由がわからん。 もちろんヴィンス視点ではボブを先に吊りたいんだろうが… 捜査官を含めた能力者ローラーをするなら、 真検死官視点ではその検死結果が重要になると思うんだよ。 まだまだ死ぬわけにはいかないんじゃないか? 俺の読み違いなら申し訳ないんだが、 ものすごく気になったから、言わせてもらった。 マダムもヴィンスも反論や意見があるだろうから、 その辺は受け付ける予定だ。むしろ待ってる。 | |
(108)2005/05/15 19:25:29 |
村長の妻 エレノア >>107 どうなのかしらね。 仮決定の時点で占い先だけ合わせて決定しておいたのだけど……それだけ出来ていたのじゃないのかしら。 ひょっとしたら占いもランダムになってたまたまハーヴェイさんになったかもしれないわね。 | |
(109)2005/05/15 19:40:31 |
書生 ハーヴェイ 昆布のある温泉を見たかったんだけどね…道に迷った。 今度、ラッセル君に場所を聞いておこう。 >>67 GJがあったから、僕がパンダであれば、吊って情報を得る機会がある。それだったら「狼は残りに居る」と言い続ける方が得。だから確定白にせざるを得なかった、というのは十分考えられるね。 | |
(116)2005/05/15 22:52:55 |
旅芸人 ボブ ひっくり返ったその2! >おかみさん >>109 あの、頼むから意地張らないで! ね? 吊られたがってる狂人みたいに見えちゃうよー……。 ボブもおかみさんのことあんまり信じてないって 言ってるから「何を言うか!」って思うかも知れ ないけど、信頼されるように頑張ってみてよー。 | |
(117)2005/05/15 22:54:46 |
書生 ハーヴェイ ずず…出汁が取れてる… >>112 「結社が能力者中に居るかも」と言ってた人が昨日それなりに居たので、効果はあったのかもね。実際に能力者中に居たら問題だけど。 一旦思考のリセット中。 アンケートについては、温泉につかりながらゆっくり考えてみるよ。 今日の意見もそのときに。 | |
(122)2005/05/15 23:07:47 |
旅芸人 ボブ >占い師 能力者吊りのときに霊能者が先に吊られるのは、 占いの回数を稼ぐためなんだネ。 占い師と村人に後を託して行くんだよー。 ニーナが >>2:547 で「判定はノイズ」みたいに 言ってたけど、霊能はともかく占い師は違うよ! 最後に残った村人個人を信じられるか、 占い師が出した白判定、黒判定を信じられるか、 両方の信頼度を合わせて判断するんだよー! 占い師は自分が白判定した人を護り、黒判定した 人を吊ってもらうのがお仕事。対抗を蹴散らして 信頼度で勝とうって意気込みでいて欲しいよー。 誰が本物か分からないけど、お願いしておくよー! | |
(123)2005/05/15 23:08:42 |
学生 ラッセル >>123 うん、心がけて頑張ります。 吊り方針について考えてたんだけど ・グレー吊のメリット 霊判定が出る グレーが狭まる ・デメリット 守護を吊ってしまう可能性 グレーの情報が少ないので、終盤より間違いやすい くらい?まだあるか? | |
(126)2005/05/15 23:17:29 |
流れ者 ギルバート >>131 あ、そうか… 守護者COすれば、捜査官のうち誰が偽かわかるのか。 狼側に対抗CO者を出す余裕が無ければ、真守護確定か。 狼もステルス中のヤツを守護対抗COさせる余裕は無いよな。 (狂人が潜伏しているんなら話は別だけど…あまり考えにくい) 守護が即襲撃されるリスクも十分にあるけどな…。 | |
(133)2005/05/15 23:35:56 |
学生 ラッセル アンケート続き ■2) >>120でちょっと先述、エレノアはほぼ狂だろうと考える。 トビーは、余裕がある印象。能力COの時だけ違和感があったけど。狼だろうと思ってる。 本命の予想は、 ボブ真・ヴィン狂でローズ狼。 占がトビー狼、エレノア狂。 検死官真偽が難しい。両吊りして、聖痕と合わせて狂狼を1ずつ吊れた、って考えるのがいいと思ってる。 | |
(134)2005/05/15 23:42:01 |
見習いメイド ネリー >>133 そうなんですよね。 もしそう言う流れならば、そこを考えて、吊られ上等の狂人が黒出ししてきても不思議はない気もするんですが…。 占い師の内訳の推測の足しになるかもと思ったのですが…。 襲撃先も、結社爆弾を潰すためにルーサー様だったのかもしれませんし、あまり推理の足しになりませんね。 | |
(135)2005/05/15 23:42:09 |
流れ者 ギルバート >>135 いや、いいんじゃないか? 今回はハーヴ、ルーサー、ソフィーの3人のうち 誰かが狙われたんじゃないかって考えるだろうし。 ネリーの言う通り、吊られ上等の狂人が ハーヴに黒を出す可能性はあった。 しかし【黒出し占い師吊り→検死官の判定】で、 ある程度議論は進むだろうと思うよ。 やっぱり村人側に情報を与えないために、 ハーヴを確定白にしたんだろうか……うーん。 | |
(137)2005/05/15 23:49:32 |
医師 ヴィンセント >>3:559 ミーナ先生のお考えに対する私なりの回答です。 もし私が【狼だったと仮定すると】、全ローラーに積極的に賛成するはずです。私にはそう思えます。 何しろ仲間がひとり吊られている上に自分は偽だと思われている危機的状況。 全ローラーになれば自分ひとりの犠牲で能力者を道連れに出来る……狂人だと微妙でしょうけれど。 私の立場ですとあまり積極的賛成とは、まして完遂してもらえないかもしれないと考えると微妙だなと思います。 むろん、今日に至っては大賛成ですけれど。 | |
(138)2005/05/15 23:51:54 |
見習いメイド ネリー ■>>66 1.占い師の印象 まず、言動から推測してエレノア奥様が真であるとは考えにくいです。 占い師という立場で村側のために動いているように感じません。 トビー君とラッセル様ですが、どちらの印象も五分五分です。 ただ、トビー君の方がしっかりしている印象を受けます。 なので、 トビー:真=狼 ラッセル:真=狂 と言う風に感じます。 2.霊能者の印象 昨日と変わらず、ボブ様の方が真のように感じます。 ボブ:真>狼 ヴィンセント:狂>狼=真 ただ、ヴィンセント先生が真の場合、まだ狼が1匹も吊れていないので、少し辛い気がします。 3.GJによって余裕のできたの吊りを、どう使いたいか。 能力者全吊りをした上に灰を吊れる回数が、1回増えたのは大きいと思います。 そして、どこで灰を吊るかで悩みます。 残る灰の大きさ、灰の情報量考えるならば、能力者全吊り後が良いと思いますが、もう少し悩みたいです。 | |
(144)2005/05/16 00:05:02 |
見習いメイド ネリー >>144■続き 4.能力者ローラー継続の場合、検死/捜査のどちらから行くか。 占いを多く使いたいと言う気持ちから、霊能から吊りたいです。 ただ、どちらに狼がいそうかと言うと、占い師の方だろうと思われますので悩みます。 しかも霊能者から吊ると、繋げるラインが無くなるため、パンダ判定がでてきそうな気がします。 5.占/吊とは関係なく、注目している者を挙げて欲しい。 ※印象の良し/悪し、灰/能力者は問わない。 印象悪いのはエレノア奥様です。 初日から狼っぽい雰囲気を感じていたのですが、能力者として信頼を得ようという態度を感じられないのが大きいです。 気になるなる位置取りにいるのは、セシリア様とヘンリエッタお嬢様です。 発言の雰囲気が一番ステルスっぽい気がします。 発言で突出しているシャーロット様や、割とスパスパ直感的に発言するニーナ様やギルバート様は狼に見えにくいです。 | |
(146)2005/05/16 00:10:28 |
新米記者 ソフィー >>137 ギルバートに同意します。 捜査員が黒出ししなかったのは【用済みに吊られるのを避けたから】だと思います。 騙り狼が2匹いる状況では、 黒出しした捜査員は検死官より先に吊られてしまいますから。 今後も偽者はずーっと白出しするような気がします。 | |
(153)2005/05/16 00:21:18 |
村長の娘 シャーロット >>151 いやあ、私も実はヴィンセント真ならボブ狼と確信してるよ。 だって占い2人に居るとはどーしても思えないもの。 ま、本日の発言を見るにヴィンセントさんは偽だろうね。 そんで多分狂人。 まあもちろん狂人の振りして吊り回避する狼の可能性も無くは無いけど、慎重派の多いこの村でやるとは思えないな。 | |
(155)2005/05/16 00:27:46 |
学生 ラッセル >>152 に賛成。今日1日もまだ長いんだし、一旦落ち着いて欲しいです、ゆっくり休んで。 さて、アンケートの、増えた吊の使い方、を考え直してた。脊椎反射的に、霊能判定見られるメリットで今日グレー吊れるって思ったけど、たしかにグレーの情報が増えた最後の吊りを増やした方が確実。 捜査員吊りの前にグレー吊りをはさんでもいいかな?とは考えてる。占いを増やせるから。 | |
(158)2005/05/16 00:32:43 |
旅芸人 ボブ 温泉でのぼせてたー! 先生に何と言っていいか分からなくて、言いはじめる と止まらなくなって、固まっちゃったんだネ! >ヴィンセント >>141 は、本決定で吊られることになってはじめて、 遺言として言うものだよ。 まだボブと先生の戦いは終わってないはずだよー! 今はそれだけ言っておくよー! | |
(166)2005/05/16 00:55:46 |
村長の娘 シャーロット ■ 1 今日でヴィンセントさんは偽っぽく見えるようになった。 あの自分吊り発言を抜いたとしても、個人的には「もし私が【狼だったと仮定すると】」みたいな発言は非常に不用意だと思う。 まあ、これに関しては私だけかもしれないけど「自分が狼だとしたら」と推理する人はどーも信用し難い。 「村人から見たら僕は人狼と見えるかもしれないから○○なのは仕方が無い」程度ならまだわかるんだけどねー。 以前にもボブ様の方が真っぽいとかいう旨の発言をしたし、個人的にはイエローカード2枚目なのよねー。 ちなみに、彼が真なら何度も言ってる通りボブ様は狼だと思いますよ。 | |
(167)2005/05/16 00:59:33 |
村長の娘 シャーロット 2 二通りの考えを出していこうか。 まず、ヴィンセントさんが偽の場合 多分内訳はお母様>狂人、トビー>狼、ラッセル>真 何故かというと、ラッセルが偽なら何故霊能を騙らなかったのか?に尽きる。 もし霊能が確定したら最悪ローラーが2手で終わる。 これは狼にとって不利どころの騒ぎではない。 聖痕を吊らない…あるいは吊るとしても遅くにという場のテンションだったら霊能確定してもまだなんとかなるが、1日目から彼女達は早々に村人達が吊る気マンマン様だった以上霊能確定は愚策。 なお、トビー、お母様の正体についてはほぼ発言の印象のみで考えたよ。 (後編に続く) | |
(171)2005/05/16 01:11:32 |
新米記者 ソフィー 1.検死官の印象/真贋の予想 現状は6:4くらいでボブ真と思っています。 >>164でもいいましたが、 ヴィンセントさんが偽なら狂人だと思います。 ボブさんが偽ならCO順から考えると狼の可能性が高いでしょう。 昨日の時点ではヴィンセントさんが狼も考えていましたが、 さっきの発言からするとあんまりそれはないのかなという気がしました。 | |
(174)2005/05/16 01:22:40 |
村長の娘 シャーロット >>182 おかーん(涙 | |
(184)2005/05/16 01:35:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.捜査員の 〃 ・エレノア様(狼>狂) >>104「狂人に見せるのは真の自信があってこそ、かも」 という発言に首を傾げました。聖痕者が判定割れしていない時ならばいざ知らず、霊能真狂ならば既に狼にはどちらが真霊能者か分かっております。 それなのに今狂人に見せる必要性がありません。村人を惑わせてどうするのかと(ヴィンセント様のおっしゃってるように「天然」ならばご愛嬌ですが(笑) エレノア様はいぜんヴィンセント様を真と見ていらっしゃるようですが、狼から見て偽であるヴィンセント様を庇おうとしているのか、ランダム投票により更に疑いを深められてしまった以上真であるヴィンセント様を道連れにしようとしているのか…と考えてしまいました。 ヴィンセント様が真なのか偽なのかは分かりませんが、そう考えますとエレノア様は偽、それも霊能の内訳を知っている者=狼ではないかと思えます。 ・ラッセル様(真>狂>狼) ・トビー様(狂>狼>真) お二方の印象については再考の後にしたいと思います。その時内訳予想も変わっている可能性があります。一応現時点では今までと変わらず上記のとおり。 | |
(186)2005/05/16 01:36:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.GJによって余裕のできたの吊りを、どう使いたいか。 最終日の潜伏狼吊りに余裕を持ちたいという気持ちもありますし、占霊の真贋判定の役に立つなら灰吊り?とも思いますし…でも偽霊能者が黒判定を出すか、上手く潜伏狼を吊れて真霊能者に黒を出させてやれるかが問題ですので、取りあえず今は【終盤の灰吊りに使う】 皆様の意見を読ませて頂いて良い案があればそれに賛成したいと思います。 ■4.能力者ローラー継続の場合、検死/捜査のどちらから行くか。 ほぼ偽だろうと思っているエレノア様から吊りたい気持ちも少々ありますが、絶対に偽かと断言できるわけでもありませんのでそれは一旦置いておきまして、霊能吊りした場合について考えてみております。 ですがまだまとめ中なので…後日上手くまとめられれば投下します。 | |
(187)2005/05/16 01:39:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.占/吊とは関係なく、注目している者を挙げて欲しい。(複数可) 注目している方でしたらネリー様とシャーロット様です。 ■6.その他 占い師内訳「真狂狼」派の私ですが、今日のGJとハーヴェイ様の白確定からこんな事を考えてみました。 占い師内訳「真狂狂」。今日の襲撃先はルーサー様・守護先もルーサー様。狼は襲撃死=白にしたくなく、偽占い師に判定を割って欲しいと思い襲撃しなかったが、狂人2人がハーヴェイ様襲撃失敗だと思い白判定を出した…。 とすると霊能聖痕「真真狼狼」ヴィンセント様は狼……自分で書いておいて何ですが、余りありえそうな話ではありませんわね。 (ラインを作りたくないから判定割れしないだろうという意見も見えましたし…) | |
(188)2005/05/16 01:41:08 |
村長の妻 エレノア >>186 あらあら、困りましたわ。 そのご愛嬌じゃないかと思っておりますのに。 皆さんの信用を得ようと頑張る気持ちは、真実を明かせないから信用を得るしかない偽者の方が強い……というのがわたくしの信条です。 | |
(189)2005/05/16 01:43:50 |
流れ者 ギルバート ■2.捜査官の印象について マダム・エレノアの印象がズバ抜けて悪い。 理由は>>107に書いた通り。>>109を読んでさらに倍増。 それ以後のマダムの答弁からも、印象は変わらず。 だから偽と見ている。狂人?狼?どっちとも取れる。 次に、トビー。 村に貢献している印象はあるものの、 意見の印象がだんだん薄くなっていくのが気になる。 初日は信頼をしていたものの、ボロを出さないように 必死になっている偽者にも見えてきた。 やや狂人寄りだが、狼にも見えてきている。 俺的にラッセルは真寄り。 村に貢献しようとしている意見の出し方が、村人側っぽい。 積極性のみで判断すると足元をすくわれるんだろうが… 今のところ、信頼を置きやすい相手ではある。 偽だとしたら、狼だろうという考えはまだ残っているが…。 | |
(193)2005/05/16 01:51:04 |
村長の妻 エレノア >>194 おばさんね、占い先だけセットして決定した場合、どうなるのか知らないの。 吊りがランダムになっても占いは可能なのか、占いセットも認めてもらえずどちらもランダムになるのか。 ちゃんとハーヴェイさんを占えてたんだけど、偶然の結果かも知れないでしょ? | |
(195)2005/05/16 01:55:18 |