村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>24 待ちたまえ。 |
(26)2005/05/18 00:11:26 |
| 牧師 ルーサー >>30 ？それはどういう意味だね？ |
(34)2005/05/18 00:14:16 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 分かりやすく言えば、私が結社地雷の威力を借りた…って事だよ。 私はただの村人。さも結社員であるかのように振舞って、 エレノアさんにカマ掛けた訳だ。 そして、その返答がレノアさんの>>20。 これをどう見るかは、村のみんな次第かな。 私には狂人の敗北宣言に見えるけど。 |
(52)2005/05/18 00:23:59 |
 | 書生 ハーヴェイ >>52 トリッキーな作戦は、僕は好きだね。 人狼はあまりリスキーな行動をしたがらない。これをもって、僕の中でニーナの白度が少しだけ上がったかな。 ただ、現状エレノアが偽と判断できても、それがすぐ情報になるかというとわからない。 ちょっと良く考えてみるよ。 |
(63)2005/05/18 00:30:05 |
| 牧師 ルーサー >>63 …待ちたまえ。 全員に確認する。 【エレノア殿が偽者とも、ニーナが確定白とも決まっていない。】 【エレノアは３人の捜査官の一人だ。】 【ニーナは、結社でも守護でもないパンダだ。】 良く頭を働かせて欲しい。 |
(66)2005/05/18 00:33:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ギルバート 地雷…っていうのは、結社員（確定白）に対して、占い師が黒判定を出した場合に、 結社員がCOすることによって、黒を出した占い師が偽者だって判明するの。 私はタダのパンダなんだけど、さも結社員（確定白）のように振舞った訳だ。 嘘の判定を出している捜査員はギャフンな状況。 つまり、「貴方は偽者だ！」とカマを掛けた事になる訳。 それに対する返答が、エレノアさんの>>20 これをどうみるかは、村のみんな次第かな。 今回の場合、ルーサーさんが結社員としてCOしているし、能力者の中に狼が二匹混じっているから、 結社員COがあって、それに対抗が出れば、新しい結社員二人のどちらかに狼が混じってる。 つまり、新しい結社員と、能力者を全吊りすれば終わるわけ。 潜伏結社とルーサーさんからすれば、私が偽者だと言う事には気付いてる。 それでもエレノアさんの反応をみるために、放置しててくれたんだよ。 まぁ、私が既に襲われた人を相方にして結社COをすれば、 真結社の対抗COも有り得るけど、ルーサーさんが生きているから、 真結社が出てくる事は無いと踏んでたの。 |
(74)2005/05/18 00:42:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>69 それは別に構わないよ〜。 残念だけど、私はただの村人。 村人はどっちみちパンダになったら、自力で自分の白を証明する事が出来ない。 私が黒でない理由は、偽結社COをしたエレノアさんの発言が全て。 【真だったらああいう事言うかな】 これだけが、パンダな私の主張。 |
(77)2005/05/18 00:46:38 |
| 牧師 ルーサー >>97 いや…、これは本当に申し訳のない事なんだが…、 私は、結果として皆の票を利用したのですよ。 私は、色々な手掛かりから、ニーナ君を人狼だと疑っていた。 そして、丁度、彼女が票の上の方に来ていた。 エッタ嬢には申し訳ないが、彼女を占う為に吊られて貰ったような 物です。 ただ、灰を吊るからには、守護だけは吊ってはならない。 だから、非Coを明示して頂いた。 同時に、ニーナ君に守護Coを迫ったのですが…さすがに Coはしてきませんでしたな。（苦笑） |
(98)2005/05/18 01:36:07 |
| 牧師 ルーサー >>104 本当に、その通りだ。 …万が一、ランダム票が集中し、他の誰かを吊っていたなら…。 考えるだに恐ろしい…。 結果表を見た時、ヘンリエッタ君を吊った事を確認できるまでは、 冗談抜きで本当に青くなったよ…。 |
(105)2005/05/18 02:09:57 |
| 牧師 ルーサー >>106 では、灰考察の代わりに、能力者考察を厚めにお願いしたい。 正直な所、今の貴女の存在は、ニーナ=人狼ならば彼等にとって かなりの脅威です。そのプレッシャーは計り知れないでしょう。 彼等は貴女に"釘付け"ですよ。（笑） |
(107)2005/05/18 02:52:08 |
 | 文学少女 セシリア エレノアさんの>>20ね ＞まったくです。 ＞わたくしもニーナさんが結社員だと思ってましたの。 これって残念ながら決定的じゃないんだよ… この裏には「でも狼だったんですね」って言葉があったとも取れるんだよ。 正直にいうと、ルーサーさん、どうしてこんなに早く止めたの？って感じ。 ランダム投票で凹んでたのはわかるけど、 ルーサーさんが、ニーナは結社ですってブラフ打てば、 相方さんは出てこないし、非COも始まらなかったと思うんだよね。 んで、もうちょっとエレノアさんにしゃべってもらってから ニーナちゃんが相方じゃないって言えばよかったかなって。 ま、済んでしまったことだし、いっても何も得られないんだけど。 |
(108)2005/05/18 03:26:42 |
| 文学少女 セシリア んでね、エレノアさんが騙りなら、慎重に運ぶはず。 ホントに地雷にかかったっとわかるまで、勝負を投げないよ。 逆にエレノアさんが真なら、もっと真剣に主張するはずだと感じたんだよね。わざと言葉をはしょってぼかしてる感じだし、たんたんとしすぎ。 そのうえ、ニーナちゃんが狼で、結社地雷を装うメリットが良くわかんないんだよね。 いまの時点で、パンダでもすぐは吊らない可能性が高い。 しかも、エレノアさんは昨日の>>3:520を見ると大多数から、狂人と思われてた。 なのにわざわざ、地雷のフリまでする必要があるのかな、って感じた。 ので、ニーナちゃんが村人なんじゃないかな、っていまは思ってる。 |
(109)2005/05/18 03:31:22 |
 | 旅芸人 ボブ ボブ帰ったらお墓に入ってるか、先生の結果が見え てるかのどっちかだとばかり思ってたー！ 生きて先生に返事できるとは……びっくりだよー。 ＞先生 >>4:445 確かに占い先は失われる危険が高いネー！ 占い師の判定を見るため先生も共に生き残れるから 「ボブを」生かすためと思い込むのはどうかと思う けど……わかったよー！ 了解！ あと２点も納得した。返事ありがとうー！ |
(117)2005/05/18 12:52:07 |
| 旅芸人 ボブ ＞ギル >>4:497 うん、裏で添削し合っているだろうから隙がない、 と言う考え方は理解できるよー。 ボブも「誰より白く見えるから最後の狼」と言う 目でギルを見ているし、そこはお互いさま。 単純に「気持ち悪い」と言われてカチンときた だけなんだ。「煽られてるのか？」と思った。 それだけ。過剰反応して悪かったよー。 |
(118)2005/05/18 12:52:53 |
| 牧師 ルーサー 今回の灰吊り/灰占いは、以下の理由を統合して判断した結果、 行ったものである。 1.能力者の真贋特定ができない限り、 【能力者ローラーは、必ず完遂させるつもりで居た。】 2.よって、捜査はローラーの対象である。 なので、捜査全員が生きている内に、1回でも多くの "全捜査"情報を得たいと考え、 【捜査を吊り始める前に灰吊りする予定でいた。】 3.同じく、検死もローラーの対象である。 更に、検死は灰吊りの結果も教えてくれる。 灰吊りが失敗に終わったのか否かが判るというのは、 かなり貴重だと考えた。よって、 【検死を吊り始める前に灰吊りをしようか悩んでいた。】 更に、昨日はヴィンセント殿の変化もあり、 【彼を吊る前に黒判定を出せる猶予を与えたいと思った。】 |
(120)2005/05/18 13:06:05 |
| 牧師 ルーサー 4.昨日の集計のトップ2名、 【ニーナ君とエッタ嬢は、私が強く疑っていた者達だった。】 エッタ嬢に関しては、 >>4:389の発言から本格的に疑いだした。 それまでは、人側に見ていたのだが…。 後で詳しい事を述べるが、今の状況は、 【統一捜査による確定白の増加が、人狼にとって最も致命的】 である。にも拘らず、彼女は「分散捜査」を提示したのだ。 それが、私が彼女を強く疑い始める切っ掛けだった。 （実は…彼女の発言をヒントに、これに気付いたのだがね。） また、集計等を手伝ってくれる事を、逆に怪しんでいたのも 確かなのだ。…だが、それは思い違いだと気付かされたが…。 |
(123)2005/05/18 13:23:48 |
 | 村長の娘 シャーロット >>123 あー、なるほどなー。 難しい所だよねー、その辺。 普通は狼側は狼に有利に見えそうなことは極力言わないけど、今結構劣勢だと思うからねー。 そういう意味ではある程度ダメ元で来るという事もあるかもしれないからねー。 |
(124)2005/05/18 13:26:56 |
| 牧師 ルーサー ニーナ君に関しては、 ・【ステラ殿に対し、表向きで敵対していた事。】 彼女を疑わない理由は無いが、敵とみなす理由も無い筈だ。 また、表向きで敵対感情を顕にする事は、逆に人狼臭さを 消す為の行為では無いかとも勘繰っていた。 ・>>2:320の発言。 【ヴィンとボブを「せんせー・霊能者」と書いていた事。】 少々メタな推理かも知れないが、校正ミスだろうと見ている。 ・【>>3:226の表の中に、ニーナ/ヴィンセントの2名が居る事。】 また、希望理由にステラ殿への敵対心が見える事。 ・【>>3:489でも書いているが、ローズの吊票変更によって、 ニーナの吊り順位が下がっている事。】 以上の事から、かなり前から疑っていた。 特に、ヴィンセント殿を騙りと見ていたのも、これらが 理由の大半なのだ。 そして、昨日のアンケートの結果、この2名が1位,2位と なっていた為、>>98でも書いたが 【皆の表を利用させて貰い、彼女達を調べる事にしたのだ。】 |
(125)2005/05/18 13:28:04 |
 | 牧童 トビー １.エレノアの真贋 ニーナちゃんうんぬんは抜きにして。 今回の結果発表順番は 「エレノア叔母さん→僕→ラッセル兄ちゃん」 エレノア叔母さんは発表順が1番手での黒出し。 これは、もう１名の騙り占い師への黒出しの抑制効果 が期待出来るよね。騙り同士の同じ判定を防ぐって事。 ニーナちゃんには本当に結社員の可能性もあった。 だからもし騙り占い師が２名とも黒判定を出して ニーナちゃんが結社だった場合、一気に真占い師が 確定しちゃうケースがあったと思うんだ。 それを防ぐ為には絶好の発表順番だったんだね。 しかもエレノア叔母さんは昨日の時点でかなり 疑われてたし、捨て身の狂人に思えてならない。 |
(141)2005/05/18 22:28:36 |
 | 村長の妻 エレノア >>138 ニーナさん擁護はもちろんですが、トビーさんが疑っていた（昨日に黒狙いで挙げた）ことを持ち出したのがライン切りと伺えます。 グレーの中で言えばニーナさんは印象度が強く、最終日まで占われずに済ませるのは少し難しい。逃げ切りが難しいと判断したとのではないでしょうか。 どうせ占うことになるのなら黒狙いで挙げておくことで、ライン切りを狙っただと見て取れます。 |
(143)2005/05/18 22:35:25 |
| 牧童 トビー >>143 こんな重要な場面でライン切る必要があるのかな？ それっておかしいよ。僕が偽でも絶対やらない。 だって狼視点でも「真占い師は確実にいる」はず。 それならライン切りのつもりで挙げた身内を わざわざ占い対象にしてパンダ判定にさせるメリット って何？ |
(144)2005/05/18 22:46:30 |
| 村長の妻 エレノア >>139 ・占い師候補３名→２名への減少。 肝心の狼が引っかからないのは罠の成果としては不充分でしょう。 捜査官にとっては、最も蹴落としたいライバルが罠を回避したのでは手放しには喜べないはずです。 確定情報を持たない狂人が脱落しても自分の信用度には影響がないわけですから。 ・エレノア叔母さん検死結果からの情報。 ボブさんがちょっと挙げているけれど、白白にしかならないだろうとは予想できているはず。 騙りには黒出しはかなりの勇気が要るだろうとは推測していたでしょうから。 ・ラインの推理が前進する。 むしろ近寄られると疑われるので迷惑とヴィンセントさんも仰ってます。 前進させられます？ |
(145)2005/05/18 22:50:51 |
| 書生 ハーヴェイ そして、エレノア>>4:357に対する回答。 占い師真狼狼の場合、トビーとエレノアが狼、というのがあり得なければ、ラッセルがどちらかとの狼コンビのに場合はさらにあり得ないと僕は考える。 前者は狼CO終了時点で、残り未CO人数が３人だけど、後者はボブ１人になるから。検死官確定を恐れるなら、まず狼から積極的に割りに行く場面だ。 エレノアの真狼狼仮定だと、トビー、ラッセル狼になると思うので、その際に考えられるCOの動きを説明してくれると嬉しいね。 |
(153)2005/05/18 23:37:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>154 ミステリはいいね。船上でのミステリは映えるな。そう、孤立した空間の中に犯人が… そういえば、占い師ＣＯ二人(トビー・ラッセル)に質問。 ・ニーナを黒だと思っていたか白だと思っていたか？または結社と思っていたか？ |
(155)2005/05/18 23:48:54 |
 | 学生 ラッセル >>155 ニーナは、発言から情報が得られるタイプだと考えてたので、占って判断したい優先順位はヘンリエッタ・セシリアの下と考えてた。 占い先に決まった時点で、結社なのかな？とは考えたんで、 ニーナがＣＯした時は、トビー偽が証明できなくてガッカリだと思ってた（苦笑）。 |
(157)2005/05/18 23:56:46 |
| 書生 ハーヴェイ アンケート部分回答。 １.エレノアの真贋 ・エレノア＝真 ニーナは占い対象となり、反撃を行った狼。昨日から反撃を準備してたなら、反撃対象はエレノアとは限らなかったと思うので、地雷のフリをわざわざ用意して行う価値も十分あったと考えられる(>>109)。 >>30、>>61を見る限り、エレノアは狂のふりをして襲撃を逃れた真占い師、ってことになるね。>>20も真占い師ならではの自信。 ・エレノア＝狂 エレノアは自分の身を犠牲にして、結社地雷を暴き出そうとした狂かな。結社地雷を見付けて、さらに自分が吊られるならば、狂人ができることとしては十分。>>20のセリフはこれで説明がつくね。地雷を暴くのは、狼側にとってそれほど助けにならないかもしれないけど。 ニーナはトリッキーな村人。 エレノア＝狼の場合は考え中。 |
(162)2005/05/19 00:16:12 |
 | 見習いメイド ネリー ■>>137 1.この状況で黒を出したところが真ぽいと感じます。 前に述べたように、昨日までの印象もあるので、真と思えない部分も多々あります。 ただ、現状で堂々と黒出しをした姿勢から、狼ではなく人間だと思います。 2.なんとも言い難いです。 ・エレノア奥様を真とした場合 トビーが狼 ラッセルが狂＞狼 ・エレノア様を狂人とみた場合 ラッセルが真＞狂 トビーが狼＞真 3.4.検死官については、もう少し考えたいです。 5.灰占い先（パンダ狙い） ●セシリア 位置的にはステルス直球コースという印象を受けるため。 6.灰占い先（確定白狙い） 昨日と違って注釈はないですが、自分以外でという条件付きと考えます。 そのなかですと、 ●シャーロット お嬢様は白いと思われます。 |
(166)2005/05/19 00:37:20 |
 | 医師 ヴィンセント こんばんは。どうも私自身の力では説得力に欠けているので今はもういないローズマリーさんのお力をお借りしようと思い、今日は彼女の発言を今更ながら遡って見ていました。 マリーローズさんは、 両吊りもやむなしの姿勢だったのが>>1:316>>1:493 途中ででやはり聖痕+狂人で二つ吊りを消費することに反対の立場になって来ている>>1:470 そのことは穿ってみると確かに怪しいかもしれない。ルーサーさんの疑いももっともと思うようになりました。 しかし主張自体は極当たり前のことだと思うのです。>>1:495の考え方はシャロットさんの最初の持論でしたが私はこの考えに納得しています。 セリシアさんがご存知でしたが聖痕に狼が出る例はごくわずか…つまりそれだけ損と言えませんか？ 繰り返しになりますが>>2:595の考え方は、まとめ役であったなら妥当だと私は思います。 ステラさんの提案にも楽しそうに参加していたし、ただ参加するだけでなく、狼側に有利な間違った方向に行きそうになったときはすかさずチェックを入れて正しい選択を提案しています。>>2:104>>2:108 |
(168)2005/05/19 00:42:33 |
| 医師 ヴィンセント 選挙速報をしたり>>2:124…こういう余裕は仲間のCO順でアドバイスをしたりする人狼には生じないものだと思います。 まとめ役の手伝いもやってましたよね>>2:594 吊られるときもあっさり吊られることに同意しています>>4:652 もっとも私にはネリーさんが人狼ではない発言は黒く見えましたが、人間判定が出ましたし、確かに表と独り言と両方ともゼロｐｔなんて人狼には出来ないことだと思います。 私には彼女が聖痕者か狂人のどちらかであるとしかわかりません。しかしそれでも私は彼女は聖痕者であったと思うのです。ボブさんが本物のように【見える】のは客観的に分かります。しかしボビーさんが黒出しした彼女が実は聖痕者だったとは考えられないでしょうか。 そして、私自身はマリーローズさんは狂人ではなく真聖痕者であったと信じているのです。 |
(169)2005/05/19 00:42:45 |
| 医師 ヴィンセント >>117 うーん、そのような解釈もできるでしょうかね？ 私は狼を一匹吊ったことを報告したボブさんから吊るのはごく自然な流れだと思っていましたよ。あなたが狼or狂人の情報が得られますから。もっとも狂人なら占い師は真狼狼なのですが。 >>120 私についての発言ですが、検死官は自分の意志で黒判定は出来ません。そうお考えでしたら狼を吊り先に選んでいただきたいものです。 とはいえ、私も無実のヘンリーさんを怪しんで見ていましたので、見当違いの位置だったとは思ってませんでした。 灰吊りが先になった点で私は苦しくなったような印象がありますが、ルーサーさんにはルーサーさんの考え方はあったんですね。 >>133 凄いね、ボビーさん。私は霊能からローラーしてもらいたいと思っていましたけれど、エノレアさんが灰から黒を探し出したのならお役ご免なのかと思っていました。私はボブさんが人狼であろうと考えていますので、狂人っぽいエノレアさんは後回しで結構です。 |
(175)2005/05/19 01:26:44 |
 | 流れ者 ギルバート トビーに質問。 >>4:438で「能力者だから積極的な意見を控えている」 …という話をしていたが、それはどうして？ 俺らグレーにとっちゃ、能力者の視点ってすげー重要。 そいつがどういう観点から議論の流れを見ているかって、 推理の足しになるじゃん？ 今のトビーは、なんとなく「意見を出し渋っている」印象だ。 無難な印象に見えるんだよね。淡泊っていうか。 ま、「能力者も臆することなく意見を言え」ってのは、 単純に俺の好みだけなのかもしれないけどさ。 |
(177)2005/05/19 01:48:01 |
| 村長の妻 エレノア >>144 トビーさんへ その主張は分かります。 単体でのメリットはまずないでしょうから。 わたくしも潜伏狼を黒にも白にも出してこないだろうと思っていました。 トビーさんが狂人なら、根拠はこれになるでしょう。 しかしもしも狼なら……。 ニーナさんについて何かしらのケアの必要を感じたのではないでしょうか。 あるいはすぐに吊れないのを盾に偽結社トラップで白印象を持たせようという計画が考えられます。 今朝のドタバタ劇の通り、両方を組み合わせればライン切りはカモフラージュできると踏んでのものかもしれませんわね。 |
(179)2005/05/19 01:54:48 |
| 村長の妻 エレノア >>146 占いも吊りも残り回数があるのを忘れました？ できるだけ多くの情報を得られるように使いたいのは村人の信条です。 白/白出ると半ば分かりきっている行動は気が進まないのが普通です。 エレノアを占う/吊るまで分からない、というのはどう使うのが村にとって最善かを考えていないからではないでしょうか。 残り回数の浪費を誘う考えと受け取れます。 |
(180)2005/05/19 01:55:18 |
| 村長の妻 エレノア >>153 ハーヴェイさんへ ルーサー？ トビー 狼 エレノア？ ラッセル狼 ラッセルさんＣＯ時、捜査官はこうなっているわけよね。 ？の内訳は真狂・真結・狂結の３つ。（狼２で仮定するので結２人はなし） 真狂：検死官は真結 真結：検死官は真狂 狂結：検死官は真のみ ……うーん、こうして考えると確かにラッセルさんを含む真狼狼はなさそうね。 トビー＆エレノアとエレノア＆ラッセルはないよ、と展開していて肝心なのを読み落としてたわ。ごめんなさいね。それとありがとう。 |
(181)2005/05/19 01:56:09 |
| 村長の妻 エレノア >>165 ネリーさんへ ニーナさんは狼ですし、わたくしは真。 文句を言っても永久に平行線でしょうし、奇策を採用する側のルーサーさんに釘を刺しておきました。 明日襲われたら取り返しがつかなくなるかもしれないし。 |
(182)2005/05/19 01:56:49 |
| 流れ者 ギルバート 混乱を掘り起こすようで悪いんだが、一応答えを。 >>74 結社地雷の意味と威力ぐらいは知ってるよ。 俺は捜査官にいる結社はしばらくCOして欲しくないクチだったし。 しかし、ニーナが無能力村人であるなら（非結社COしてるし） 結社の威光をカサにして騙った理由がわからん。 確かにマダムの反応は興味深いモンがあったけど…… （真として「ニーナ結社は嘘だ」と主張しないあたりとか） 感想としては「あ、やっぱマダム偽か」くらいしか無かったし。 あくまで俺の印象だけなんだけど。 ぶっちゃけ、ニーナのあの騙り結社COがあって、 ますますニーナの正体が分からなくなって混乱している。 マダムだけに黒判定出された時点での方が、 だいぶニーナは白っぽく見えてたんでね。 |
(183)2005/05/19 02:07:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>181 真狼狼がありえないとするのは、狼側がミスをしないで合理的に行動して、という仮定だから、一抹の不安は残る。 まあ、それこそ本当にわずかながらなので、捜査員に狼２の場合はあまり考慮していないのが本音。 真狂狼、真狂狂の中なら、パターンもだいぶ少なくなってきたはず。今なら優先順位も付けられる。 現状だと検死の内訳を絞りこんで、捜査員の内訳を吐き出させるのが妥当かな。どうやったら絞りこめるかだけど。 |
(184)2005/05/19 02:10:11 |
| 流れ者 ギルバート あと… >>39のニーナの言葉と、ルーサーの対応が噛み合ってない。 ルーサーはどう見てもニーナを「信用」している感じじゃねぇし。 なんとかその場を丸く収めようとした行動なんだよなぁ…。 まあ、これはニーナが村人でも狼でもやることか。 |
(185)2005/05/19 02:12:01 |
| 村長の娘 シャーロット 2 トビー真、ラッセル偽 >>4:491で「僕は能力者になった時は突っ込みより受身でいたいんだ」というのはまあ別にいいのだけど、 >>4:438の「聞きたいことが無いのに偽だ！吊りだ！は止めて欲しい」というのはどうかと思ったよ。 そもそもトビーの意見は平坦で押さえ気味だから偽じゃないか？っていう意見があるんだからそれに対する牽制かと思ったよ 思ったんだけどね、ラッセルの>>163がスッゲー気になった。 「ハーヴェイもエレノアも結社員と思えるような発言に見えて」 「ハーヴェイもエレノアも結社員と思えるような」 「エレノアも結社員と思えるような」 …何故今更この考えが？ 昨日あれだけ皆ルーサー様に念を押したのに… 3,4 明日にまわして良い？ もう眠いっす。 |
(192)2005/05/19 02:37:12 |
| 村長の妻 エレノア >>194 そのとき、真はどこに行ったの？ と娘は言っているのではないかしら。 |
(196)2005/05/19 06:56:05 |
| 村長の妻 エレノア >>191 １回だけなら襲う価値があるわ。 全吊り日程が短くなるのをＧＪ１回分と見立てて真を襲った方が占いを防げる分だけ潜伏狼の逃げ切りに有利です。 能力者襲撃なしで決め打たれないようにする意味でもね。 もっとも、母さんは襲撃が怖くてああやっていたわけではないけれど。 |
(197)2005/05/19 07:03:29 |
