医師 ヴィンセント ■1.エノレアさんの真贋 システム的な話はしたくないのですが避けられないと思うので一応…。占い先と投票先はたぶん別々に決定されると思う。だからエノレアさん真は有り得ると思っています。 ただ私はやっぱり狂人だろうと考えています。 ■2.他の捜査員の内訳 エノレアさん狂人の前提で トミーくん 真≧狼 ラッセラさん 狼≧真 私視点だと情報が少ないので、印象値です。 ■3.検死官の真贋 私が検死官です。ボビーさんは人狼だと考えています。 ■4.検死吊り先 ボブさん(=ほぼ間違いなく人狼です) ■5.灰占い先(パンダ狙い) キルハート 私が怪しんでみているラッセロさんとほぼ狼であるボビーさんが白黒に分けて挙げています。後半に残すと狼にも仕立てられず、占い先にもならないと見て、狂人にパンダにして欲しいと考えて挙げているんじゃないかと思い込んでみました。私がどう思うではなく相手側の心理で見て…パンダになりそうな人として挙げます。 | |
(211)2005/05/19 21:36:45 |
医師 ヴィンセント ■6.灰占い先(確定白狙い) メイ メーくんに黒判定を出すのは狂人くらいなものだと思います。ラストウルフに仕立て上げるのは無理でしょう。 ■7.その他 あとニナさんはやっぱり狼ではないと思いますよ。私にくってかかる姿勢もそうだし、昨晩はエノレアさんにくってかかってましたよね。到底ラストウルフの取る行動とは思えません。ボビーさんの相方としてはバランスが合わない気がします。 ■A.エレノア真での捜査/検死の内訳 私視点で推理できるのは、ラッセルさんは真or狼だろうということ。 つまり、エレノア=真、ラッセラ=狼、トミー=狂、ビンセント=真、ボビー=狼です。 あとは分かりません。 | |
(212)2005/05/19 21:37:47 |
学生 ラッセル >>209の続きで… エレノアに検死官を1人占ってもらったほうが情報が多いか?と思ってるよ。明日までにもうすこし考えてみるけど。 | |
(215)2005/05/19 21:47:18 |
医師 ヴィンセント ■7.その他 ただ、少しだけ気になっていることがあります。気のせいかもしれません。 それはボブさんのエレノアさんへの態度です。 微妙な感じ方の問題なので具体的にこうとは言えないのですが…言葉に普段より少し毒があるように思うのです。 そして>>202で狂人に見えると発言…つまり狂人ではないよと教えてくれています。 するとエノレアさんは真? とするとニナ君は潜伏狼。そしてラッセラ=狼、トビー=狂という可能性が大!? しかし潜伏狼がもう見つかっているかもなどという甘い夢はちょっと…。 ニナさんとボブさんのペアはちょっと考えずらいし、トビー君は狂人!? 正直、うそでしょう…という印象です。 (つづく) | |
(216)2005/05/19 21:48:11 |
牧童 トビー >>177(>ギルさんへ) 僕の占い師の立場からの意見は僕なりにいってるつもり。 発言数だって極端に少ない訳じゃないよね? >>4:438での「能力者だから積極的な意見を控えている」 というのは、ちょっと違う意味なんだ。 ごめんね分かり難くて・・。 普段はもっとおかしいなとか思った意見にはどんどん 突っ込んでいくタイプなんだ。でも今回はそれを控えている といえばいいかな?これは騙り能力者になった場合に もあてはまるから「だから僕が真なんだ!」 っていう根拠にはならない。 だから詳しく言うの控えてたんだけど・・。 意見を出し渋ってる・・ってのは発言前に 凄く気を使って整理しているからだろうなぁ。 無難な印象に見えちゃうのも、きっとそうだね。 これもまた騙りの場合にもあてはまるからなぁ。 でも何いっても疑われちゃうんだよね!とほほ・・ この件に関してはこれくらいで勘弁して(笑) | |
(219)2005/05/19 21:53:29 |
村長の妻 エレノア >>220 ごめんなさいね、ちょっと誤解をさせたみたいね。 あなたの主張は筋が通っているから狼ではない→狂人、の根拠になるという意味ね。 悪いのはわたくしだけれど、あなたもライン切り関連にずいぶん神経質ね? | |
(223)2005/05/19 22:11:58 |
牧童 トビー >>223 あ!逆か(笑 神経質って言われてたんだね! ・・っておおぉーい!それは煽りでしょう! ライン切りどうこうって疑いを持ってこられたから ライン切りはありえないって返事しただけなんですけど! それで神経質って・・僕・・まいっちんぐ! | |
(225)2005/05/19 22:23:20 |
村長の妻 エレノア >>225 控えめな応対とか誠実さの印象で売り出していたあなたにしては、柔らかさが少なくて尖った返し方をして来ましたね、というのが神経質に思った理由です。 | |
(226)2005/05/19 22:35:44 |
学生 メイ 【希望アンケート】 今回も殆ど変わらないんだよね、あんまり。 1.エレノアの真贋 う〜ん、白属性(真or狂)だと思うよ〜。 ニーナとエレノアとの舌戦ってそれぞれの立場で狼サイド村サイドの それぞれの組み合わせで想定しても、真か狂人だと思う。 狂人は白黒判定早めに出すなりして場かき乱して吊消費させるのが仕事だと思う。 生き残ってわお〜んCOによる投票操作戦って手があるけど、 そんなの双方ボロボロの状態で仕方無しに取る方法だしね。 2.エレノア以外の捜査員の真贋 3.検死官の真贋 占: 白 トビー(真≧狼) ≧ ラッセ(狼≧真) >> エレノ(狂>真) 黒 霊: 白 ボ ブ(真>>狼) > ヴィン(狂>真) 聖: 真 ウィン(真≧狂) >> ローズ(狼>真) | |
(232)2005/05/19 23:11:21 |
学生 メイ これも変わんないんだよね。というより、そろそろ完全に 決め打たないといけないんだよね。 4.検死吊り先 ▼ヴィンセント医師 5.灰占い先(パンダ狙い) ●ギルバート。 表明し続けてるんだけど、ここに来て今日かなり集まりそうな気がする。だから本当の暫定。 6.灰占い先(確定白狙い) シャーロットかなぁ。正直突出して白いと感じられる人がいない。 7.その他 能力者全吊の方向でこれからも考え続けてるんだけど(するしかない状態でしょ?) ニーナの真贋もあるけど、最低でも明日6日目もパンダ判定にさせたい。 しかもその被占対象の正体が狼でね。(ニーナか明日の占対象が狼) 白黒になって欲しいね。んで仕方なく狼が能力者を判定濁らせざるをえない能食いをさせたい。 | |
(233)2005/05/19 23:12:32 |
書生 ハーヴェイ アンケート>>162の続き 1.エレノアの真贋 ・エレノア=狼 狂人のフリをして、残されることを期待した狼か。ただ、それほど残されることを期待しているとは思えない。 狼なら、むしろ早めに黒だしして、場をなるべく混乱させてから退場するやり方を選んだ? んで、僕個人の感想としては、エレノア狂4:真3:狼1くらい。 | |
(238)2005/05/19 23:36:03 |
書生 ハーヴェイ 3.検死官の真贋 ボブ>ヴィンセントかな。 結構こだわってるけど、僕は捜査官真狼狼は殆ど無いんじゃないかと考えてる(>>153とか)。そこから引くと、ボブが狂の可能性は殆ど無いと思うね(ボブ狂ならヴィン真だから)。 ボブ 真>狼 ヴィンセント 狂:狼>真 3日目には、偽なら人間かもと思われてたボブが、真や狼と言われているのはなかなか面白いなあ。 | |
(239)2005/05/19 23:46:08 |
村長の妻 エレノア [エレノア真に見えた] 見破られていたとしたらショックだけれど解説します……。 真に見えたのなら無理してエレノアを追い詰める必要はないでしょう、勝手に吊られてくれると思えるでしょうから。 問題は狼との兼ね合い。 自分は真と主張しなければならない。 エレノアは狂人と位置付けておけば波風立たない。 となると、味方である狼を狼呼ばわりしなければならないジレンマに陥ることになります。 どうにか回避するには、捜査官内訳が真狂狂と唱えるしかありません。 この主張はトビーさんにもラッセルさんにもありませんでした。 狂人はエレノア真だとは気付かなかったようです。 | |
(244)2005/05/20 00:09:34 |
村長の妻 エレノア [それでもエレノア狂人] 狂人視点からでは捜査官は真狂狂となります。 よって狼は聖痕者と検死官に1人ずつ。 聖痕者の検死結果からローズマリーさんとヴィンセントさんが狼……という結論に到達します。 狂人は狼の味方ですから、検死官印象ではヴィンセント真・ボブ偽を挙げているはずです。 狼同士ならともかく、狂人から狼に対してライン切りを行うのは筋が通りませんから。 そして捜査官他2人を見ると、トビーさんが一貫して挙げています。 捜査官への対応は、真を攻撃するアグレッシブな対応と、真狂狂だから大人しくしておこうという2通りが考えられ、人によって異なると思います。 トビーさんが狂人ならこれまでの立ち振る舞いから見ても後者として話は通じますが、狼だとしてもさほど違和感がないので根拠としてはまだ不充分でしょうね。狼の可能性からも検証して総合的に考えるべきでしょう。 | |
(245)2005/05/20 00:11:35 |
村長の妻 エレノア [エレノア狼に見えた] たとえ狼に見えても狼とは言えないのが狂人です。 エレノアの評価がとても低くて味方するのが嫌になっても、それでも切り捨てるわけにいかないのが狂人です。 でも真と持ち上げられないのが騙りのとてもとても悲しいところです。 方針は「エレノア狂人で放置してくれたらラッキー」と行くべきでしょう。 あとは真捜査官をいかに引き摺り下ろすかが狂人の腕の見せ所です。 このとき、エレノアの援護は全く期待できないどころか、援護されたら自分の立場が悪くなります。(これについてはヴィンセントさんに聞いてください。) そのため、できるだけエレノアを狂人に固定して遠ざけつつ、真(に見えた残りの1人)を狼に仕立て上げようと攻撃しているのではないでしょうか。 該当するのがラッセルさんで、狂人としての働きを発揮しています。 >>4:134 捜査官印象でエレノア狂・トビーさん狼と明記している。 >>4:304 気になる人物でトビーさんを挙げてアタック。 >>4:448 能力者吊りアンケートで▼トビーさんを挙げている。(▼エレノアではなく!) | |
(246)2005/05/20 00:13:06 |
村長の妻 エレノア 3.検死官の真贋 潜伏狼を引き当てられた狼がわたくしを迎合することはありえません。 よってエレノア評価を上げてきたボブさんが真でしょう。 (狂人だとすると捜査官が真狼狼になるのでボブさんは真/狼と思われます。) ヴィンセントさんの>>4:463は本音だと思います。 エレノア狂人と見ていれば近寄られて迷惑なのは確かでしょうが、嫌がり方というか嘆き方に評価を落とされる以外の意味も感じ取れました。 「道連れにする相手が違う、何とかしてくれ」と言いたそうな騙りの心の声だったのではないでしょうか。 ただ狂/狼が判断つきにくいので占/吊の結果が欲しいところです。 4.検死吊り先 ▼ヴィンセントさん ボブ真とするなら捜査官の内訳にも繋がるので効果的です。 (白なら真狂狼、黒なら真狂狂) | |
(249)2005/05/20 00:19:06 |
村長の娘 シャーロット >>251 結社員なら村側は万々歳だと思うけど。 | |
(255)2005/05/20 00:29:12 |
村長の妻 エレノア >>259 グレーの皆さんが誰も信じないでくれるのなら母さんの杞憂です。 | |
(261)2005/05/20 00:40:19 |
村長の妻 エレノア >>254 全吊りの間にパンダが複数生まれる場合を想定すれば、真潰しに出るのは正しい作戦だと思います。 | |
(263)2005/05/20 00:45:52 |
村長の妻 エレノア >>267 朧げに思い立ったのは捜査官に選ばれたときから、プランを立てたのは捜査官COについて討議していた頃かしら。 思いのほか注目されていたので成功する自信が沸いたわ。 襲撃死回避よりも、狂人を装えば狂人捜査官を封殺できるメリットを重視しました。 狂人も捜査官COしてくれないといけないので、結社騙りを匂わせてくれたのは有難かったわね。 | |
(269)2005/05/20 01:05:49 |
牧師 ルーサー こんばんは。今日も遅くなった…。 >>258 エレノア殿、心配し過ぎだ。(苦笑) では、我々が安心して逝ける様、残る者達に言っておこう。 【私の死後、ニーナ君が結社Coした場合、問答無用で吊るす事】 これなら、ブラフでは無いと明確に判るだろう。 | |
(270)2005/05/20 01:06:43 |
村長の妻 エレノア >>268 そうね、母さんもそれは無理じゃないかしら、と思うわ。 全吊りしたら残り1回だし、最終日でニーナさんを吊らせるためにはどう戦うか、それしか考えてなかったし。 それに、そのためにはニーナさん吊りを挙げるのは逆効果な気がするの。 | |
(271)2005/05/20 01:09:04 |
見習いメイド ネリー >>265(先に下2行) それが、>>252の2行目で言っている「実行不能に近い」と言っている内容です。 やるとしたならば、真でも狂でもエレノア奥様を人間だと決め打って、最期にもう一回灰を吊りに行く覚悟を持たないと駄目だと考えています。 (>上2行) まず、ニーナ様を吊ったときの白出しは、騙り占い師にとって無難な選択肢だと思います。 つまり、霊能判定で黒が出るのは、エレノア奥様が真の場合だけな気がしないでもないのです。 直感的ですが、エレノア奥様を助けるためにわざわざラインを繋ぐと言うことですので、エレノア奥様が狂人であるならば、リスクが高いため回避すると思われます。 エレノア様が狼であった場合は、騙りの霊能者が、それを読んで黒出し、もしくは騙りの霊能者自身も狼である場合が考えられます。 この場合は、ボブ様とエレノア様にラインが繋がると思います。 これを見て、騙りの霊能者が判定を違える可能性もありますが…。 | |
(272)2005/05/20 01:09:18 |
村長の娘 シャーロット >>271 でもさ、オカン。 オカン今一番信用度低いのに全然ニーナの黒さを訴えかけて無いじゃん。 このまま全吊り行ってしまったらニーナ白と思われて負けかねないよ? 真ならここが勝負どころになると思うんだけど… | |
(275)2005/05/20 01:14:37 |
見習い看護婦 ニーナ 偽結社COについての効果としては、 セシリアちゃんが言ったとおり不完全ではあるんだよ。 エレノアさんが「どうとでも取れる」発言(>>20)をしてごまかしているから。 セシリアちゃんが思ったように、ルーサーさんが私を相方に指名していれば もう少し情報を引き出せたんだけどね。 どうやら、牧師さんにそこまでの余裕は無かったみたい。 まぁ、これは私の誤算でもあったんだけど、非対抗COが直ぐに始まったからね。 牧師さんが焦っても仕方の無い事だと思うし、 とりあえずは、しばらく放置してくれていたことに感謝かな。 ついでに、分かっていると思うけど、私が発言した>>77の… 【真だったらああいう事言うかな】 は… 【真だったらああいう事言うかな?】 の意味だよ。 次はエレノアさんについて…だね… | |
(278)2005/05/20 01:24:31 |
見習いメイド ネリー >>277 今日、エレノア奥様を吊らないとすると、誰を吊って、誰を占うかが気になりますね。 私の感覚では、 ▼霊能●霊能なら、細々とした理由で吊る霊能を占いたいです。 ▼霊能●占いなら、より狼っぽいトビー君を占ってもらいたいです。 ▼占いなら、エレノア奥様が吊られそうです。 | |
(279)2005/05/20 01:25:10 |
村長の妻 エレノア >>273 タネ明かしすると、その通りです。 狂/狂か狂/狼かは分かりませんが、トビーさんとラッセルさんが互いを狼だと主張している通り、作戦は成功です。 わたくしはその間に潜伏狼を見つけ出す。 スタートラインを狂人固定にしておくと、狼ではないと思われている強みは真贋判断の材料面で大きくなります。 ちなみに潜伏狼が見つからず失敗した場合、ヴィンセントさんが困っていたように狼さんに近寄って道連れにする予定でした。 皆さんが狂人と思っているということは、世論のコントロールができている裏返しでしょう? 狂人のままで狼さんの味方をしてあげれば村が勝てます。 | |
(280)2005/05/20 01:25:19 |
見習い看護婦 ニーナ エレノアさんは、偽決定。 皆からみても偽だと分かる言葉があるから抜粋するね。 まず>>20。 皆、自分が捜査員になったつもりになってみてね。 真捜査員なのであれば、自分が「真」であることが真実であり、 自分の判定結果を100%信じる事が出来る訳。 今回の場合、エレノアさんを真だと仮定してみると、 「ニーナ=狼 狼≠結社員(絶対視点)」 という考えが一番に出てくる。 つまり…エレノアさんが真なのであれば… 「ニーナは狼で、結社員を騙っている。そうでしょうルーサーさん?」 「ニーナは狼だから、結社員なのは有り得ない」 等と、【自分の結果を元に断言】して、私の偽COを破って当然なんだよ。 だって、自分の結果で狼って出てるのに、結社員な訳ないじゃん? ルーサーさんが偽者かも…とか有り得ないし。 (続く) | |
(281)2005/05/20 01:26:02 |
見習い看護婦 ニーナ 第一、上記のように「ニーナは狼なので、結社員であるはずが無い」と 断言していて、私がCOを取り下げるのであれば、 落ちまくっているエレノアさんの信用度は一気に高まるし… 仮に私がCOを取り下げなかったとしても、ルーサーさんの本当の相方が 出てくれば、私と能力者を全吊りすれば終わるからね。 私に対して狼判定が出た真捜査員の行動としては当然でしょう? だけど、私の結社COの後に、エレノアさんが発した言葉は、 >>20や>>30や>>43のように誤魔化した発言。 私を狼とも、偽結社員とも断言しない、あやふやな返答。 むしろ、結社員への擦り寄りを見せて、時間稼ぎしてるよね。 こんな返答は、 【私が黒か白か分からない狂人】 【私が白だと分かっていても、結社員か村人かは分からない狼】 しか…しないし、する必要もないよ。 何度も言うけど、真ならば100%真実の答えを知っているんだから、 「断言」する事が出来る訳。 | |
(282)2005/05/20 01:27:02 |
見習いメイド ネリー >>279 の理由。 吊らなかった方の霊能を占っても、エレノア奥様と霊能者のラインを作れないと気がします。 ボブ様を吊るならボブ様を占い、エレノア奥様の占い結果をヴィンセント先生の霊能判定の対抗判定に使うのが良いような気がしました。 | |
(284)2005/05/20 01:31:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>251 あれあれあれー? エレノアさんからすれば、私は狼なんじゃないのー? 大体、もう一回「非結社CO」とか、ルーサーさんが居なくなったとしても 私が結社員COできるわけ無いじゃん。 むしろ、それはルーサーさんに 「ニーナが結社員でないことを明言して」 と言うのが普通でしょ。 そして、非守護者COについての方が、本心だと思うんだけど… 残念ながらその手には乗らないよん。 私が非守護者COをすれば、狼に私を襲う必要が無いと分からせ、 守護者COをすれば、私を襲わせるつもりでしょ? 甘いよ、偽者さん。 | |
(287)2005/05/20 01:36:50 |
村長の妻 エレノア >>282 何が当然なのかしら? エレノア真ならニーナ狼=非結社は断言の必要もない真理。 非結社の証明はルーサーさんにしかできないのだから、わたくしから黒判定以上の情報は出せない。 どのみち最終日まではパンダ吊りはないでしょうから、喝破してもしなくても同じ。 むしろルーサーさんがあなたの結社COを皮算用で悪用して最悪の結果に陥る危険性を抑止する方が大事と思ったの。 | |
(294)2005/05/20 01:47:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>3:347のルーサーさんの表を、 自分の発言欄にコピペしてみると案外便利な表だったりするから、 そうやって見て欲しいんだけど… 私を吊り候補に挙げていたのは、順に… 1=ウェン:聖痕者吊りをニーナが推しているから 2=シャル:誤爆がチョー気になる 3=エッタ:占いで狼を見つけたいから、吊りは白い人で 4=ボブ:もっと話せ! 5=エレノア:新しいCOをやったのに(略) >>2:603 6=メイ:寡黙だから。 >>2:620 1・2・4については、私も納得。 3は確認してみたけど、訳わかんない。>>2:619 5・6は…アンケート終盤のエレノアさんの票と、 メイくんの票で、私が2位になった訳だけど… なんか、最終局面でポンポンと票が入るのには、 違和感を感じない? | |
(297)2005/05/20 01:50:20 |
見習い看護婦 ニーナ そして、それを受けての>>3:58なんだけど、エレノアさん自身の票で 私を吊り投票2位にしておいて「焦った〜」とはね。 「寡黙→多弁=怪しい」を理由に、私吊りの流れを作りたいのかなぁ…ってね。 真占い師であるのであれば、そんな流れを作る必要は無いじゃない? GJも出てないんだから、村人吊っちゃったらキツイ訳だし。 私の2日目の最終吊り得票数は6。メイくんが8票。 多数決でのグレー吊りになっていれば、 初日に吊られてたのはメイくんだった訳だ。 そして、メイくんは最初から聖痕者両吊りを訴えていたし、 二日目に灰吊りをすることが、情報が何も無いままの決め打ち… 即ち不確定要素が多すぎる案だって事を理解していたと思う。 仮にメイくんが狼だったとしても、十分吊り回避は出来たでしょうね。 ついでに、私が狼側で吊り逃れをするつもりなら、 三日目になってから、吊り回数に余裕が無い事を理由に説得するよ。 | |
(299)2005/05/20 01:52:01 |
村長の娘 シャーロット >>300 何でそんなに心配するのか判らないなあ。 ルーサー様ははっきりと明言した以上それを信じない方がおかしいと思うのは当然では? っていうか、その場合最終戦が2人の中から1人選ぶだけになるわけで、むしろ不利だし。 もし2人が黒出して地雷にかかったら詰みだし。 | |
(302)2005/05/20 02:05:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>294 その発言自体が、後出しジャンケンの考え方なんだよ? 「エレノア真ならニーナ狼=非結社は断言の必要もない真理。」 っていうのは、エレノアさんしか分からない訳だ。 そんなの、私が結社では無いと分かった後から、エレノアさんの心一つでどうとでも言えるよね〜。 真ならば、自分が真である事を証明するためにも、 私の結社員COに対して、 「ニーナは狼だから、結社員では有り得ない」 と明言して対立し、ルーサーさんに確認する事によって、 村の皆と、結社員の信頼を得る事が… 【真であるならばこそ出来る、自分の証明】 なんだよ。 そして、それこそが、エレノアさんの言う 「最悪の結果」を回避する有効打じゃない。 もはや騙るに落ちた…って感じがする… | |
(303)2005/05/20 02:06:01 |
村長の妻 エレノア >>303 あら、エレノア真で考えれば誰にでも分かるはずだけど。 | |
(305)2005/05/20 02:10:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>305 あらあらあら〜…? >>59(狂人の芝居ご苦労byルーサー) >>61(ばれてたの? 自信あったのにByエレノア) 狂人のフリをしていた人の言う台詞じゃないね〜。 自分でも自信があった位の狂人っぷり(偽能力者の手ごたえ) を自覚していたんだよね。 なのにここに来て、自分を真だと見立ててくれたら…という仮定を引き出すの? 自分で、真捜査員であるという証明機会を捨てて置きながら? 貴方は証明機会を捨てたんじゃなくて、 真ならば当然利用できた証明機会を 【利用することができなかった、偽能力者】だよ。 セシリアさんが言うように、偽COで特定にまでは至らなかったけど、 状況証拠でも、村の皆は十分特定できるんじゃない? 第一、私は白だし。 | |
(309)2005/05/20 02:23:02 |
書生 ハーヴェイ さてー、そいじゃ僕も寝る前にいろいろ書いておこうか。 明日はまた遅くなりそうなんで。 7.その他 エレノアに関しては、ちょっと迷っている。大体のところ、狂でないかと僕は考えて「いた」のだけれど。 防御的な策としては、なるべく吊り手数を残しておきたい。ニーナを吊って、さらに吊り手数を求めるなら、能力者の誰かを残す必要がある。 残すとしたら、僕の候補はエレノアとボブ。エレノアは真でも偽でも人間臭い、と僕が考えているから。ボブは真と決め打てるなら残しても良いだろうが、微妙な所だ。狼と見て矛盾があるなら残してもいいと思うよ(ボブ狂は>>239より無いと考えてる)。 今日の吊りはヴィンセントを推したい。理由は>>240。ボブ吊りで黒なら、僕としては情報量0だし、ボブ吊りで白なら、僕はその結果をどのみち信じられそうにない。エレノアをすぐ吊るメリットはあまり無い。他の能力者ならもっと。 (村人側は、3人の偽と立ち向かってるんで、情報をまず重視したい。まぁそのあたりをヴィンセントには汲んで欲しい。真なら) | |
(310)2005/05/20 02:23:55 |
村長の妻 エレノア >>299 「寡黙→多弁=怪しい」を理由に挙げるのは何か間違っているかしら? その日の占いや吊りはニーナさんと関係がなかったし、印象も変わらないのだから、疑いの目が継続することは仕方がないことでしょう? | |
(311)2005/05/20 02:26:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>311 それもエレノアさんにしか分からない事だね。 後から、どうとでも言えることだよ。 残念だけど、息苦しくなってきたし、アンケートも書かなきゃ駄目だし、 眠くなってきたから、これ以上つき合えない。 エレノアさん頑張ってたけど…ドボンだよ。 | |
(313)2005/05/20 02:33:02 |
見習い看護婦 ニーナ あ、それとシャルちゃんに聞いておきたかった事があるんだー。 ■なんで>>24で、すぐに非対抗COをしたの? 例えシャルちゃんが私を狼と疑っていたと仮定しても、 すぐさま非対抗をする必要は無かったんだよ。 ルーサーさんが生きているしね。 | |
(315)2005/05/20 02:36:37 |
牧師 ルーサー あぁ、そうだ。 >>24の件について、シャーロット嬢に礼を言わねばなるまい。 君が「非対抗Co」をしてくれたお陰で、皆が「非結社Co」 に走らずに済んだ。結社を代表して、礼を言う。 危うく、相方の場所を特定される所だったよ。 | |
(319)2005/05/20 02:42:59 |
文学少女 セシリア ■アンケート回答 1.エレノアの真贋 >>109で言ったように、偽者だと思ってるよ。 2.エレノア以外の捜査員の真贋 昨日と同じく、ラッセルさん真で考えてる。 ただ…ニーナちゃん白をあんまり主張していない感じがするのが、ちょっと気がかり。 3.検死官の真贋 昨日と同じく、ボブさん真で考えてる。 ウェンディが真聖痕者だと思っている、が先に来るんだけどね。 4.検死吊り先 ▼ヴィンセント ん…今日と明日で、検死官を吊るなら、 どっちでも大差ないよね。じゃ、真だと思う方を残そうかなぁっと思い始めたので。 | |
(320)2005/05/20 02:43:26 |
文学少女 セシリア 5.灰占い先(パンダ狙い) ●ネリー なんていうか…ずっとおんなじこと言ってる気がするので、 理由は省略。 6.灰占い先(確定白狙い) ●シャーロット >>193の投票委任関連の発言がすごく村人らしかったので。 7.その他 ラッセルさんとトビー君に質問! 【グレーの中で、渾身の予想で自分が狼だと思う人を教えてください。】 パンダ判定、なんて甘い表現じゃなくてね。 | |
(322)2005/05/20 02:43:58 |
牧師 ルーサー では、少しずつアンケートの回答を出していこう。 ■1.エレノアの真贋 個人的には、ニーナ君に黒を出し時点で、真だと見ている。 が、そんな確証はどこにも無い。 そこで、彼女が騙りならば何者かを考えてみた。 彼女が何者かを考えるヒントは、「1番手黒出し」にある。 彼女を狂人とした場合、1番手での黒出しは、人狼への誤爆が 怖くてなかなか行えないものだ。 万一、人狼へ誤爆した場合、後に居る真捜査も必ず黒を出す。 よって、黒2パンダとなり、人狼側が一気に不利になる。 (対象が高確率で人狼とバレる上に、パンダを1人作り損ねる) そこで、彼女が騙りであるなら、 「ニーナ=人間と判った上で黒を出せた人狼」であると見ている。 | |
(336)2005/05/20 20:01:19 |
医師 ヴィンセント >>310 ハーベイさん、ほかならぬ君の頼みなら私は吊られよう。 要するにボビーさんが真と考えられる組み合わせを絞って考えるということだろうね。 ただ忘れないでいて欲しいのは、まだ能力者に2人狼が居るということです。 私=真で物事を見る役目も、私がいなくなると誰一人としていなくなってしまうのでどなたかにお願いしたいところです。 | |
(339)2005/05/20 20:05:23 |
医師 ヴィンセント 狂人の役割を根拠に考察すると確かにあなたは変です。狂人視点では私が真検死官であることは分かりませんから、ボビーさんの評判を落としに掛からないとおかしいのです。しかもしっかりとした見識をお持ちだ。狂人らしくありません。 私はあなたが狂人だろうと言ったけれど、>>216>>217の推測が正しくて今では真or狼だと思います。 そして、ボビーさんに釣り合う騙りの相方としてはあなたが相応しいと思うのです、ミナさんよりずっと。 あなたは人狼だからこそ、正しく私の評判を落とせたのでしょう。 しかし、もしもあなたがまかり間違って真捜査員ならば、私の言うことが分かるようになります。驚くでしょうね、きっと。 といいますか、私が恥ずかしいです。真捜査員とのラインができる前に足を引っ張ることなく退場したかったのですが…。 しかし狼ですよ、おそらく。 | |
(348)2005/05/20 20:58:58 |
学生 ラッセル で、エレノア「狂人のフリをする真」のフリをする狂人の場合。 ってこの前提自体、妙だと思うけど… 偽かつ狂人と思われたままで吊られてはまずい、と猛攻勢をかけてきてる印象。 パンダを作った理由として ・結社地雷を解除しておきたい狂人、に加えて ・潜伏狼を発見したなら役目は終了、と、検死2人より先に吊られて判定をもらおう という理由も考えられると思った。 狂人なら、検死結果はパンダか確定白になるよな。 エレノアが疑われたまま占い結果を残すより、霊判定で白をもらったほうが影響が大きそうにも思えたんだけど。 うーん、結局偽黒判定でパンダを作るなら、狼より狂人だろうと考えてる。 | |
(353)2005/05/20 21:40:02 |
見習いメイド ネリー 個人的な疑問点に、ボブ様の黒出しがあります。 これは、ボブ様に疑惑があるわけでなく、ヴィンセント先生を真とした場合に、ローズマリー様に黒を出すことに夜メリットを感じなかったのです。 ボブ様が狂人として考えますと、ローズマリー様で確定黒になってしまう可能性がありました。 そして、ウェンディーが確定白と出された状況で、片方の聖痕者を庇っての黒出しとも考えられません。 この辺りをふまえて、ボブ様が真であるような気がしていたのです。 その場合、ヴィンセント先生の狂/狼がどちらか悩みますが、キット狼が占いを騙るだろうと決め打った狂人のような気がするのです。 | |
(365)2005/05/20 22:08:44 |
学生 ラッセル >>361 正直、ニーナの行動はハーヴェイの言うようにトリッキーだと思ってるよ…。 でもそこからエレノアの発言をたくさん引っ張り出せてて、思考の材料を増やしてくれてる。 結果としても村のためになると考えての行動と言えるんじゃないかな。 | |
(367)2005/05/20 22:20:16 |
学生 ラッセル って、それは僕が今までエレノア狂とばっかり考えてたからなんだけども。 ネリーは「黒判定出し」って情報の時点から考えてるのか。 黒出しでパンダ判定を作るのは、狼とは考えにくくて狂人の可能性が高い、ってのは同意。>>360も考えてはいるけどな。 | |
(368)2005/05/20 22:23:17 |
村長の娘 シャーロット >>368 んーでも狼誤爆が無い以上狂人よりは黒判定楽に出せそうな気もするけどね。 | |
(370)2005/05/20 22:27:35 |
見習いメイド ネリー >>370 ・黒出しした占い師から吊られる可能性が高い ・結社爆弾が残っている上に、ルーサー様の前日最後の非守護者COをしてくれと言う要請にたいして、ニーナがあっさり対応したこと このことから、偽占いがニーナに黒出しをするには大きなリスクがあると考えています。 そして、狼が狼誤爆しないのは事実でしょうが、それ以上に騙りだとばれることも狂人以上におびえるような気がいたします。 | |
(373)2005/05/20 22:36:17 |
牧童 トビー 聖痕者 真狂・・捜査員:真狼狂 検死官:真狼・・1 真狂・・捜査員:真狼狼 検死官:真狂・・2 真狼・・捜査員:真狼狂 検死官:真狂・・3 真狼・・捜査員:真狂狂 検死官:真狼・・4 僕の視点からみた、可能性のある組み合わせ。 1・2の場合はボブさんが偽検死官。3・4は逆。 この中の2の「捜査員:真狼狼」は可能性として低いと 考えています。狂人が占い師騙らないとは思えないから。 そう考えていくとボブさん真を軸に考えた方が安全策なの かなとも思えるんだけど・・。 どうしてもローズさんへの黒出しが狼にみえちゃって。 だから僕の今の本線は1なんだけど、検死官の真偽によって まったく違うものになってしまいます。 | |
(376)2005/05/20 22:42:08 |
学生 ラッセル そして、>>322の渾身の予想、で困ってる。 これはもうすこし時間がかかると思う… | |
(377)2005/05/20 22:42:51 |
牧童 トビー ニーナちゃんは人間です。 灰はあと5名。この中に狼がいるはず! すごく簡単な印象だけど言っておきます。 >ロッテ姉ちゃん 前から言ってる通り人間だと 考えています。結構自信ある! >ネリー姉ちゃん >>252でニーナちゃん吊りを口にしたのが怪しー・・ 僕の視点の話しになっちゃうんだけど、能力者決め打ちを しなければ、人間吊ってる余裕なんてまったく無いの。 エレノア叔母さん黒出しを利用しようとしているのかなぁ? | |
(382)2005/05/20 22:51:41 |
見習いメイド ネリー >>382 その後のハーヴェイ様との話にもあるように、ニーナ様吊りは、エレノア奥様を人間と決め打ちした場合の話です。 | |
(387)2005/05/20 22:53:54 |
学生 ラッセル >>322 潜伏狼は、占の内訳ができるだけぼやけた状態にしておきたいだろうから、エレノア偽の可能性大、という流れは変えたいところだと思う。 それで、エレノア真、の可能性についての発言については疑ってみてる。全吊り前提でも、占い結果だけは最後まで影響するはずだからな。 | |
(390)2005/05/20 22:57:22 |
学生 ラッセル >>385 ルーサーお疲れさま。 仮決定了解しました。 | |
(391)2005/05/20 22:59:03 |
牧童 トビー >>337 ルーサーさんは結社なので疑われちゃ困ります。 確定白にはどんどん弁解していく事にする〜! 「エレノア=真の可能性がチラツキ始め、焦りだした 狂人ではないかと見ている。」 ちょとまって!(汗 エレノア叔母さん真の可能性が見えて焦るのは、 狂人だけだと思うの?? 真は焦らないの?そんな理由勘弁してください! (反応は明日でよいですよ!) | |
(395)2005/05/20 23:04:00 |
学生 メイ >>386 んじゃ僕を見てみて〜 能力者から、グレーから、ダントツに吊に上げられて 怪しさ大爆発の僕が狼? 僕が狼なら霊能辺りに騙りCOして他の狼の踏み台に立候補するなぁ。一ヶ月怪しまれたまま曲芸飛行は健康に悪いよぅ。 それこそアポロが大気圏脱出時に切り離すブースターロケットを選ぶなぁ。 | |
(396)2005/05/20 23:06:18 |
牧童 トビー >>396 残念だけどその言い訳は通用しないよ。 メイちゃんは1日目にほとんど占い対象に名前あがって ないもの。 (ハーヴェイさんと、ステラさんだけだね。 メイの名前挙げてるのは) 2日目の吊り対象にはかなり挙がってるけど。 2日目の第一声でするかもCOしてるから 「疑われてるなら能力者COする」 という理由は成立しません。 | |
(400)2005/05/20 23:12:49 |