 | 文学少女 セシリア >>594 吊られたがり、なんて思ってないよ？ でも、ウェンディとローズさんのどっちかが偽者なんだよ。どっちが偽者かの理由を、みんな探してる。 だから、ウェンディもみんなが「なるほど」って思えるように理由を説明する努力しようよ、ね？ |
(598)2005/05/08 16:02:46 |
 | 流れ者 ギルバート >>456 遅ればせながら仮決定了解。 ■ソフィー以外の占い先希望 グレー16人の中から黒を3人探すなら、 初めは白を狙うなんて悠長な構えではいられないタチでね。 初っ端から【黒狙い】でいかせてもらうぜ。 ●ヘンリエッタ ○エレノア どっちも中庸ゾーンからの占い希望だ。 意見が少ないわけじゃないが、追従的な印象。 …というか、まだ目立つ印象が無いから占いに挙げた。 言いがかりみたいですまないな。 |
(603)2005/05/08 16:40:05 |
 | 医師 ヴィンセント >>602 こんにちは、トミーくん。 しかしそれはいくらなんでも偏りすぎなのではないだろうか。 ソファーさんが人狼である可能性は私もあると思っているが、私はその可能性については占うことで対処したいと思っているよ。 ステラさんは占わない案らしいが。 |
(604)2005/05/08 16:41:32 |
| 流れ者 ギルバート >>602 ぶっちゃけ、COする人間の順番自体は誰が決めてもいいと思う。 真能力者なら、迷うことなく自分の能力を言えるハズだし。 もし決定者が「狼に有利な順番」で出したところで、 COの順番と内容見れば、それはそれで議論のネタになるだろ。 （その「狼に有利な順番」ってどんなのかイメージしにくいけど…） それに怪しさ加減なら、ローズだってほぼ同等だ。 （ローズ真の確証が得られてるんならともかく） |
(606)2005/05/08 16:50:42 |
 | 牧童 トビー >>606 うん。僕の１意見だから気にしない！って人が 多数ならそれでいいんだ。 ただ、誰もその可能性（ソフィーさん人狼） を言わないから気になったんだよね。 それから「狼に有利な順番」は 狼に最後に役職ＣＯをさせる事じゃないかなぁ。 と単純に考えてるよ。 僕あんまりあたま良くないから、どんどん反対意見 いってね。 |
(607)2005/05/08 16:56:57 |
| 流れ者 ギルバート >>611 ソフィーが狼なら、早めに手を打ちたいところだな。 その場合は第一声で「捜査官CO」か…。 悪くない案だとは思ってる。 しかし、それを逆手に取った騙りも出てくる可能性もあるな… どっちにしろ、捜査官−検死官のライン形成はしやすいか。 |
(614)2005/05/08 17:32:22 |
| 医師 ヴィンセント ネガティブ思考の医者、ビンセントです。 どうも普通に２日目までに捜査員、３日目に検死官ＣＯのほうが良かったのではないかという後悔の念が押し寄せてきている。検死官が確定するとむしろ狼が食べたい放題のような気がしてね。 それはさておき追加アンケートと一部変更部分を以下に記したいと思う。 B,聖痕者の扱い 状況を見て片吊りでいいと思う。状況次第では最後まで放置。 正直シャロテさんに洗脳されてしまった感がある。恐ろしい人だ。 F、ステラ案を実行するのは２日目or３日目？ ハーベイさんの案は、３日目に一斉ＣＯの変形バージョンという風に受け止めた。 安全策を取るなら投票ＣＯでメリーさんの>>479案がいいと思う。私はこちらに賛成したい。 なお２日目にＣＯして３日目に内訳発表という案には反対だ。 |
(616)2005/05/08 17:44:27 |
| 医師 ヴィンセント G、占い先希望２人（ソフィー以外） 本命はソファーさん ●セリシアさん >>541で『ソフィーさんの捜査結果が2日目は謎のまま』と言っているがこれはメリーさんの意見を読んでみるとそうではないし、３日目ＣＯ案を違う意味に誘導しているように見えた。 しかし白っぽい印象なので、私の思い込みだろう。よって占ってはっきりさせたい。 ○テスラさん マリロズさんを先に吊ってその後ウェンズディさんを吊るという選択肢が理解できなかった。言いがかりだが、理解できない＝吊るではないので勘弁！ （候補、当初の自分の方針と反している気もする |
(617)2005/05/08 17:44:40 |
| 流れ者 ギルバート >>615 うーん…良い方法だと思うぜ。 ならば「時間を掛けている」間に、 狼たちに作戦立てさせない方法を考えようか。 例えばCOのタイミングをあらかじめ知らせておいて、 来られるヤツを招集しておけば問題は無いよな。 明日COさせるなら、例えば第一声とか、 皆が集まりやすいタイミングにしたらいいんじゃないかな？ |
(621)2005/05/08 18:03:52 |
 | 牧師 ルーサー 黒狙いは●、白狙いは○、狙い不明は？を付けている。 エレノア ●ギルバート●ラッセル シャーロット 未回答（○ソフィー） ハーヴェイ ●メイ○ギルバート ヴィンセント ？セシリア？ステラ ニーナ ●ルーサー（○ソフィー） ネリー 未回答（○ソフィー） ルーサー ●エレノア●ギルバート ステラ ●エレノア●メイ ローズマリー ○ヴィンセント○シャーロット ウェンディ ○ルーサー ソフィー ○ギルバート○ルーサー ●ラッセル●ヘンリエッタ ラッセル ○ステラ○セシリア メイ 未回答 セシリア ○ルーサー○ラッセル トビー ？ネリー？ルーサー ヘンリエッタ ？ラッセル？ニーナ ギルバート 未回答 ボブ ○セシリア○ハーヴェイ |
(625)2005/05/08 18:24:43 |
 | 修道女 ステラ こんばんわ… ちょっとだけ時間が出来たので、来て見ました。 私のソフィーさん占いの反対理由は、パンダ判定されたらまとめ役がいなくなってしまい、結社員の方が半ば仕方なくＣＯするかも、という理由だけなんです。 ソフィーさん占いは、ソフィーさん自身が仮決定で受け入れているので、ジンロウではない感じもしました。 ソフィーさんが村側であるなら、余計混乱させる為にパンダになりそうかな、と考えたところです。 まとめ役については、明日の捜査結果次第で、また考える事は可能だと思いますので、絶対に不利になるから反対という訳ではないですわ。 ソフィーさん占いを、ずっとしないでよいという訳ではありませんので。 |
(638)2005/05/08 19:47:01 |
| 修道女 ステラ 順番指定は、ソフィーさんの案でいいのではないかと思いますわ。 私も含めて、みなさんが納得出来ると思う形であれば、いいと思いますわ。 あと私の案は「確定するかも知れない」というだけであって、その可能性を見ない場合は、2日目捜査・3日目検死ＣＯでもいいと思いますわ。 ですから、捜査官と検死官が同時に出てしまう危惧を大と考えるなら、１うなぎパイですわね… 私はうまく確定すると村側が有利になるのでは？と考えたので提案しました。 ですので、やらなきゃ損とまでは思いませんが、その可能性に賭けて５うなぎパイですわ。 私の案を実行するのではあれば、それで考えられるフォロー策として、結社員の方が能力者ＣＯする可能性や、地雷として留まる可能性などを考えて、ソフィーさん占いの是非（まとめ役不在になるかも？）を考えた結果です。 |
(639)2005/05/08 19:59:15 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 黒狙いは●、白狙いは○、狙い不明は？を付けている。 エレノア ●ギルバート●ラッセル シャーロット 未回答（○ソフィー） ハーヴェイ ●メイ○ギルバート ヴィンセント ？セシリア？ステラ ニーナ ●ルーサー（○ソフィー） ネリー 未回答（○ソフィー） ルーサー ●エレノア●ギルバート ステラ ●エレノア●メイ ローズマリー ○ヴィンセント○シャーロット ウェンディ ○ルーサー ソフィー ○ギルバート○ルーサー ●ラッセル●ヘンリエッタ ラッセル ○ステラ○セシリア メイ 未回答 セシリア ○ルーサー○ラッセル トビー ●ネリー●ルーサー ヘンリエッタ ○ラッセル○ニーナ ギルバート ●ヘンリエッタ●エレノア ボブ ○セシリア○ハーヴェイ |
(644)2005/05/08 20:30:39 |
 | 学生 メイ ごめん、ちょっと気分が悪くなって横になってたんだ。アンケート回答はこれだよ。 A,能力者についての方針 聖痕者に騙りが出なかったら一番最初のアンケート回答内容>>149でいいと思ってたけど 【二日目に「かもかも大作戦」】に一票。セオリー外のこういう作戦大好きなんだ。 B,聖痕者の扱い>>189あたり 両吊りの方向で今後も吊指名は挙げていくつもりだよ。 「セオリー通り」か「大作戦」どっちにいってもね。 C,D今日の占い&先吊り・占いの方針 両吊り論者なんで黒狙い。第一候補ラッセル、次点エレノア。 議論の中で比較的穏やかで一歩引いた感じ、つまり中庸占いだね。 あと、既に釣り候補はこの時点で大体決めてあるよ。 いいね大作戦。こういうの目がないんだ。こっちの方がおもしろそうだから |
(649)2005/05/08 20:40:17 |
 | 見習いメイド ネリー F.の方ですが、ステラ様の案を使うならば、２日目に実行する必要があると思います。 ３日目以降の場合は、「ＣＯするよＣＯ」者が襲撃によって穴ができるので、避けたいと思います。 具体的には、能力者が分かるようにＣＯしたい人が投票ＣＯを行ったとしますと、その中の１人が襲撃されると、占い師も霊能者もどちらも真の確証が得られなくなってしまうからです。 なので、３日目以降にＣＯの場合は霊能者と占い師は分けてＣＯすることを希望します。 ウナギパイでカウントすると…。 やってみても面白いかもしれないなあ。 でも、２日目に能力者全ＣＯも危険だなあ。 で、２ウナギパイと４ウナギパイの中間なのですが、３ウナギパイの説明とも微妙に違う気がするんですよ。 |
(650)2005/05/08 20:43:09 |
| 見習いメイド ネリー >>543 重箱の隅を突くような話題なのですが 「COするかもCO」 に対しての 「今後COしませんCO」 ですが、言葉に語弊が生まれる場合があるので、もう少し穏やかな言葉にしたいです。 結社ＣＯ、状況によっては守護者ＣＯもありえますから。ちょっとした気持ちの問題です。 |
(652)2005/05/08 20:52:45 |
| 牧師 ルーサー >>652 そうだな。 そもそも「Coするかも」と言うのは曖昧だな。 ならば、「占/霊Co」と言う方が判り易いだろう。 Co例）「私は、占/霊にCoします。」 対して、「非占/霊Co」をして貰えばよい。 非Co例）「私は、占/霊ではありません。」 シンプルで良いと思うが、どうだろうか。 |
(654)2005/05/08 21:06:44 |
| 見習いメイド ネリー >>657 そう考えると、２日目にして片結社を引きずり出してしまうのですよね。 できれば、両方とも潜伏していて欲しいなあと考える身としては、やはり積極的には賛成できないんですよね。 ただ、この作戦自体が今まで見たことのない作戦だからやってみたくもあるんです。 狼がいきなり真能力者を食い散らかすと、人数が多い分辛いと感じてしまうのですよね…。 |
(658)2005/05/08 21:23:42 |
| 見習いメイド ネリー >>659補足 先にＣＯする予定の人で枠をつくるよりも、枠をなしで始めた方が、狼側に結社の混ざっている人数を情報として与えないので効果的なのではないでしょうか？ じっくりと考えていたら、そんな気がしたのですが…。 |
(660)2005/05/08 21:29:45 |
 | 村長の娘 シャーロット ■追加回答 F 2日目。だって3日目だったら能力者COをしない方が真が襲撃される可能性低いもの。 G なんか笑えるくらいネリーさんと意見がかみ合わないのですが。 私の占い候補は●ステラ○ルーサー どっちも私視点では一番黒度高いからです。 ステラ様は>>550の 「言動不一致をおしてまでＣＯしているところを見ると、今のところ私は、真聖痕者ではないかと思っています」 の部分が物凄く引っかかる。 そもそも真は極力言動不一致が無いように慎重に行動してもらいたいのに、言動不一致をおしてまでＣＯを理由に真なんて扱いをしてしまうと、能力者はいったい何のために喋るのか解らなくなってしまう。 こういう失敗を正当化するような不穏当な発言は私的にはかなりマイナス要素。 ルーサー様は >>189適切な対象（確定黒/パンダ）が居ない場合に、優先的に吊る。 がやっぱり私には疑わしいのよね。 |
(662)2005/05/08 21:59:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ エレノア ●ギルバート ●ラッセル シャーロット ●ステラ ●ルーサー ハーヴェイ ●メイ ○ギルバート ヴィンセント ●セシリア ●ステラ ニーナ ●ルーサー ●ステラ ネリー ○ステラ ○ルーサー ルーサー ●エレノア ●ギルバート ステラ ●エレノア ●メイ ローズマリー ○ヴィンセント○シャーロット ウェンディ ○ルーサー ソフィー ○ギルバート ○ルーサー ●ラッセル ●ヘンリエッタ ラッセル ○ステラ ○セシリア メイ ●ラッセル ●エレノア セシリア ○ルーサー ○ラッセル トビー ●ネリー ●ルーサー ヘンリエッタ ○ラッセル ○ニーナ ギルバート ●ヘンリエッタ●エレノア ボブ ○セシリア ○ハーヴェイ |
(667)2005/05/08 22:13:19 |
| 修道女 ステラ 先に「占/霊ＣＯ」する事で、「ＣＯ人数マイナス真＝偽者の数」が確定します。結社員の方のいるかも？という含みで。 そこからこれまでの発言や私の案に対する反応などから、ＣＯ順を意図的に変える事で、より偽者が順番指定の最初の方になる可能性が高いのではないかと思っています。 相対的に真が後になる可能性ですね。 「占/霊ＣＯ」する事で、偽者はどちらでも騙れるだけに、 順番指定ＣＯで、すでにＣＯした人が、どちらにＣＯしたかによって、騙る能力者を変える事にもなるかもしれません。 瞬間判断になる可能性が高いのですね。 だから狂人は、もう１人の狂人やジンロウの動きを見極めるのが瞬間的になり、別々にＣＯするよりは、断然誤判断する可能性が高いのではないでしょうか。 |
(682)2005/05/08 22:38:27 |
| 修道女 ステラ ＞シャーロットさん 私もウェンディちゃんの言動不一致には、>>549で、同じように疑問を感じていると発言しています。 真が言動不一致になって、信用を損なう行動をして欲しくないのは同じです。 でも言動不一致だから偽者、というのもまた違うと思います。 騙るなら、真を装う為に努力するのがよくある行動ですし、真には見えない真が大勢いる事も事実です。 偽者の真ぷりが余りに見事で騙されてしまう場合もあります。 ウェンディちゃんが狂人なら、言動不一致にならないように、アンケートに答えた後、誰よりも早くＣＯしてしまった方が言動不一致にならないし、 ジンロウなら、言動不一致にならないようにＣＯしなければいい、と思ったからです。 それなのに、対抗ＣＯしたのはなぜ？という疑問から出たものです。 ですから、言動不一致を奨励している訳ではありません。 それに、ウェンディちゃんが「素」で言動不一致に気付かず、対抗ＣＯした偽者の可能性もないわけではないですしね。 真は言動不一致して欲しくないのは当然ですが、そういった願望と事実は必ずしも一致しない、と思っているという事ですわ。 |
(684)2005/05/08 22:40:33 |
| 修道女 ステラ >>686 村人側の作為はあっていいと思うわ。 この人は偽者ぽいから先がいい、という意見があってもいいと思います。 逆にこの人は後がいい、でも。 そういったみなさんの意見も参考に出来るのではないかと思うので、順番指定は無作為より、意志をもってやった方がいいと思うわ。 |
(689)2005/05/08 22:52:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>688 確かに。 |
(691)2005/05/08 22:55:43 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 投票COは好き嫌いがあるから、置いておくとして、 普通の一斉COと違う点を考えてみると、 ・COするかもCOによって、予め能力者COをする総人数が狼側に分かってしまう。 ・COするかもCOの順番と、実際にCOする順番が違うので、 COした順番による推理が出来ない。 だよね？ ステラさんは「瞬間判断になる可能性が高い」って言っているけど、 普通の投票COならば、瞬間的判断をさせる隙も無く、 能力者が確定するんだから… 裏を返すならば、瞬間的判断をさせる隙を与えてしまう案だと思うんだ。 「面白そうだから」って言うんなら分かるけど… 不利な案なのに、ツッコミが少なかったから、 ちょっと気に掛かった。 |
(693)2005/05/08 22:58:31 |
| 修道女 ステラ >>690 私自身は、結社員の方が必ずしもＣＯしなくてもいいと言ってますし、結社員がＣＯする前提で話すのなら、両潜伏している今の状況で、別々にＣＯをしても、同じように結社員の方がＣＯする可能性があると思いますけど… 結社員の方の判断次第ですから… それと、ご指摘のように、ジンロウ側が後半になってしまう事もありますね。 ですから「確定出来るかもしれない」という点に尽きる、と言ってるのですけどね… 順番指定でそれを極力避けていく、という方向性ですね。 |
(697)2005/05/08 23:04:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>702 電気代はしっかりと徴収いたしますので。 |
(705)2005/05/08 23:11:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>708 経営者として当然の権利です。 |
(712)2005/05/08 23:15:36 |
| 文学少女 セシリア >>617 お医者さま、メリーさんの意見ってどれ？ いっぱいあってどれかよくわかんないんだけど… 3日目にステラさんの案を実行するなら、例えソフィーさんの判定が黒でもCOなしでいくんだと認識してたんだけど、ちがうの？ |
(719)2005/05/08 23:19:15 |
| 文学少女 セシリア >>718 ステラさんの案は、そんなにメリットもデメリットも大きくない気がしてる。つまり、狼に揺さぶりをかけられればある程度成功とみなしていいんじゃん？程度。 この村、時間の流れが異常だから、 「能力者ならCO時期に居るのは当たり前でしょ！」 はあんまり言いたくないね。思うことはあるけど。 |
(723)2005/05/08 23:23:02 |
 | 書生 ハーヴェイ 本決定了解。コミットもしたよ。 >>697 確定するのはいったい誰だろう？というのは少し気になるね。というかそこが気になってる。 僕は、捜査官が確定することはあまり期待してない。検死官が確定することはあるかもしれない。ただそれが一概に良形とは思えない。狂人が2人いるから、能力者吊りも無駄吊りになるかもしれない。 聖痕者の内訳は重要かもしれないな。 |
(725)2005/05/08 23:23:26 |
| 流れ者 ギルバート >>713 ソフィーの判定が出る前に、COがあると思うが… そうそう。COのタイミングの話。 ニーナの言うとおり、狼狂が後ろに回ったときは 騙りたい放題に騙れるという意見にも納得できる。 しかし俺達はCOタイミングだけで 能力者の真偽を決定するわけじゃねぇ。 COしたヤツの発言内容や結果、ラインなどを合わせて 総合的に判断するモンなんじゃないかな？ |
(727)2005/05/08 23:24:00 |
| 医師 ヴィンセント >>728 道理だな。ただしその日のうちにＣＯ。そういう話ですな。 |
(732)2005/05/08 23:27:36 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー んー。つまり 【捜査員・検査官の人は明日の第一声で能力者ですってCOする】 【ソフィーが>>615の方法でCO順を決める】 【順番に捜査員か、検査官をCOする】 【その後、捜査結果をCOする】 で、良いのかしら？ |
(734)2005/05/08 23:29:27 |
| 見習いメイド ネリー >>728 ありがとうございます。 ソフィーさんに黒判定を出しても、その場では黙っている。 その後、「ＣＯするかもＣＯ」して、順番を”人間”が決めて、自分の能力の公表。 最後に判定の結果の公表。 という流れだと思っていました。 |
(736)2005/05/08 23:30:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>739 本決定了解いたしました。 |
(740)2005/05/08 23:34:00 |
| 見習いメイド ネリー >>739 了解しました。 |
(741)2005/05/08 23:34:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>739 本決定了解〜 |
(746)2005/05/08 23:36:02 |
| 牧童 トビー コミットしたよ。 >>733 僕・・言いたい事上手く伝えられてるか心配。 確かに発言（第１声ＣＯ）順番、 たとえば更新直後から1時間位の 発言タイミングはとっても情報になると思うんだ。 （狼・狂人は様子をみるからね） 僕が嫌だなぁって思ってるのは、半日とか時間が あいちゃってからの第一声ＣＯ者がいたら・・ とかそういう事。しかもそれが故意に出来ちゃう。 意味、伝わるかなぁ？ |
(749)2005/05/08 23:37:31 |
 | 新米記者 ソフィー >>734 ローズさん、その流れで完璧です。 整理する手間が省けました。 占い師の方たちは私へ黒をだすとしたら、 最後の判定結果のときにしてください。 付け足すとすれば、その後に 【結社員の騙り解除】と私は思っています。 ただ、もしかしたら結社員は そのまま騙りっぱなしと考えている人もいるような気がするのですが。 |
(754)2005/05/08 23:41:09 |
 | 学生 ラッセル 「能力者ＣＯ」が終わってから、「能力内容ＣＯ順」について決めればいいんだもんな。 思考が間に合ってない… ニーナの言うことももっともなんだけど。 捜査官が２日目までにＣＯできて、吊り回避ＣＯもなくなるし、遅ればせながら【4うなぎパイ】かな。 >>739の本決定、了解。 |
(755)2005/05/08 23:41:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>749 うん、分かるよ。 みんなの意見も理解しているつもり。 ただ…そこまで腐った温泉玉子のような狼や狂人は居ないと信じたいし、 「能力者かもCO」も同じ手を使われたら意味無いよね〜… って思うの。 詳しい事は、明日説明するね。 |
(756)2005/05/08 23:41:36 |
 | 旅芸人 ボブ 【>>739 本決定了解したネー！】 |
(758)2005/05/08 23:42:09 |
| 医師 ヴィンセント >>754 おっと、私はすぐに解除の時期は慎重に選ぶべきだと思っていますが？ |
(764)2005/05/08 23:44:48 |
| 見習いメイド ネリー >>764 それは、時と場合と状況に依ると思いますから、明日の議題ですわ。 |
(768)2005/05/08 23:47:00 |
