異国人 マンジロー >>403 議事録はしっかりと読み込み、考察は長く、それなのに決め打ちできず、どっちつかずの態度。「安全策」と称し、黒い村人を積極的に吊る。そして、発言ではちょこちょこ灰に黒印象を植え付ける。 なるほど!! ステラ殿、これメッチャ参考になりましたでござる。 拙者これからこのスタンスでいくでござる! 今何かに目覚めたでござるよ〜〜♪ ステラ殿に感謝!! | |
(412)2005/06/13 10:55:20 |
踊り子 キャロル >>413 それなんだかイヤーン(笑 | |
(415)2005/06/13 10:57:09 |
修道女 ステラ >>417 いえ、わたくしも最初はお医者様真と思ってしまっていましたわ。 お医者様が急激に偽っぽくなったのは、メイさんに黒が出た瞬間ですわね。メイさんが狼なら、ガード覚悟で、ダメ元でもお医者様を襲撃する場面ですから。 そこで一旦お医者様の真偽を白紙に戻して、キャロルさんが襲撃された理由とヘンリエッタちゃんが確定黒になった理由を別視点で見たら、お医者様が狼になっちゃったのです。 ……あの日、寝てしまってさえなければまだ説得できたと思うのですけど……わたくしのばかばかばか。orz | |
(420)2005/06/13 11:15:41 |
異国人 マンジロー >>413 そうでござるな。まあ、メイ殿とかキャロル殿とか・・・普通に普通の村人的視点で捉えていき続けたのは、結果良かったと思っているでござるよ・・・ といより、拙者偽に思われて得はなさげ!とか思っていたから、真を信じてもらうためにも、メイ殿・キャロル殿の真偽がどうあり、どう転ぶにせよ、(申し訳ないが)そのスタンスを変える気はなかったでござるなぁ。 | |
(426)2005/06/13 11:37:28 |
修道女 ステラ (>>424 いえいえ、何と申しますかここの9割知人でしたので、余りここで同窓会的になってしまうとなーと思ってましたのよ) | |
(428)2005/06/13 11:40:20 |
修道女 ステラ >>427 うーん。わたくし、村側能力者経験が少ないのですよね。ですからまだ何とも言えませんけど… 流されやすいので、まとめ結社は向いてませんわ。 占い師引いて占い師が3名COしたとき、襲撃防止に狂人のフリとかはするかもしれませんけど。 狂人も苦手かもしれませんわねー。狼から真と思われて食われる騙りか、守護と思われて食われる狂人ステルスとかですもの。 …なんか落ち込んできましたわ。orz | |
(429)2005/06/13 11:47:07 |
異国人 マンジロー >>429「襲撃防止に狂人のフリ」 これすると、後で信じてもらえなくないでござるか? 下手すると、すぐ襲撃されて、狂人扱いになる恐れも・・・ その辺どうカバーするのでござるかね? ときいてみていいでござるか?? | |
(430)2005/06/13 12:01:55 |
修道女 ステラ >>430 襲撃される前に判定を割って、その黒判定に信憑性があれば何とか挽回できます。 ただ、その場合でも村人の半数ほどしか信用されないのが辛い所ですわね。 そして、白判定しか出なかった場合は、挽回は非常に難しいものがありますわ。 狂のフリをした真占い師の村ログは幾つかありますけど…(紹介して大丈夫ですか? …と、両村に参加していた方に一応聞いてみたりみたり(汗)) | |
(431)2005/06/13 12:25:38 |
吟遊詩人 コーネリアス お昼休みなので少し覗いて見ました。皆さんこんにちわー。 >>427 ブラフを使った時はあとで長々〜と二百PTくらいに渡って説明をし、無理矢理つじつまを合わせると良いと思いますよ〜。 『コジつければ何が何でも説明できる』です。 | |
(436)2005/06/13 13:04:56 |
修道女 ステラ >>436 コーネリアスさん、無理矢理つじつま合わせって…(笑) | |
(439)2005/06/13 13:11:33 |
修道女 ステラ >>449 感覚派寄りだと思ってますわ。理論より感覚が先んじているため、メイさんよりお医者様を先に退場させる事を考えられなかったのですから。 冷静に考えれば、メイさんが狼ですと非常におかしな事になるのです。 そして、メイさんには守護の可能性も残っています。役目を終えたお医者様を先に退場させるべきなんです。 ただ、気づいても説得できなかったわたくしが悪いのですよー……もうちょっと早く戻って来られたら……orz | |
(454)2005/06/13 13:48:34 |
修道女 ステラ >>450 わたくしも、最終的には負けてますわよ…ダメダメです。 | |
(457)2005/06/13 13:57:47 |
修道女 ステラ >>458 メイさんが狼なら、守護GJ覚悟でお医者様を襲撃しなければいけない場面ですわ。 メイちゃんを信じると口にしていたギルバートさんが悠々と襲撃された時点で、違和感バリバリですの。 ちなみに、わたくしも基本は感覚派ですわよ。 白狼や狂っぽく振る舞う真能力者と何度もかち合っていますので、「真ぽいから真」「黒いから狼」「白いから村人」によく騙されます。最近学習して色々と考えるようにはなりましたけどね。 | |
(460)2005/06/13 14:06:50 |
異国人 マンジロー >>460 「白狼や狂っぽく振る舞う真能力者と何度もかち合って」 経験者は語る、と言う感じでござるな(w) ノム殿の苦労が伺えるでござる。 その苦労があって、先ほどの狼スタンスもあるのでござるな!?(違) あれは参考になったでござるよ・・・・(しみじみ) あ、ちなみに拙者は上記は今まで、狼側としてしかあったことがなかったでござるな。 うーむ、らっきいだったような、経験としては浅かったような。。 | |
(462)2005/06/13 14:17:26 |
修道女 ステラ >>462 …ラストウルフになる白狼の基本スタイルと思ってますから、見つけたら吊りますわよ。<先ほどの狼スタンス ただ、それ以上白くなろうとすると、村有利な案を口にし過ぎて自滅する場合も多々。バランスが難しいですわ。 「正解」など無い、だから人狼は面白い、ですわ♪ | |
(465)2005/06/13 14:23:21 |
のんだくれ ケネス 「キャロ狂占→ヴィン狼占→シャロ真(占か霊)→卍真(真か霊)」の場合ですと、「占3・霊1」が確定します。 独り言で、ヴィン真寄りの発言をしていますが「エッタ黒は、狂人キャロルの誤爆」という前提です。 CO順指定当時考えていたパターンの1つ、「キャロ狂占→ヴィン占→シャロ狼霊→卍霊」を元に考えているのです。 ヴィン狂は独り言でも触れてますが、ないと思っていたので、この時点でキャロ真→ヴィン狂占→シャロ狼霊→卍霊」はありません。 墓場で俺が推理した展開は、このパターンが元になってますね。理論的に否定したヴィン狂を感覚で覆しているんです。感覚とは恐ろしいもので、理論的におかしくても、感覚を重視すると、「それを裏付けるかのような理論」が出来上がってしまうのです。 俺はそれをやってみたのが墓場の推理です。 キャロが食われて、黒出しメイの時にヴィンは襲われてない。 もう、俺としては「キャロ真、ヴィン狼、シャロ狂、卍真」しかないんです。 能力者はほとんど決め付け的に配役が決まってたんですね。 | |
(471)2005/06/13 15:11:31 |
のんだくれ ケネス 以上が、俺視点の、この村での考えでした。 感覚が強い人は、感覚から理論を組み立て、ブラフが強い人はブラフから理論を組み立てます。 「感覚」「ブラフ」という必殺技から、「理論」が生まれるんですね。 俺は、感覚検討もブラフもやるし、状況証拠から理論的な検討もするようにしています。 全てがうまく整合した時に、真実が見えるものだ、という考えです。 「確定黒」という状況を故意にしたのではあれば、これはもうかなりの策謀家です。 そういうキャラは策謀し続けるんですね。策謀基準ですから。 キャロ狂の誤爆なら、狼は「罰として」食ったという事になりますが、キャロ狂に誤爆され(エッタ狼)メイ狼の時にヴィンを襲わない ということは普通にありえません。 グレー2匹捕まったら狼は負け確定に等しいんですから。 | |
(477)2005/06/13 15:24:01 |
のんだくれ ケネス 俺が参加した、いろんな村のログを読むと、策謀が強い狼が勝つと上手いと言われるようですが、俺は感覚だけで勝つ狼も上手いと思っています。 要するに自分が騙されると「騙した側は上手い」と思いやすいんですね。 しかし、そこには別のノイズが多くあったと思うのです。 村人が村人証明できずに黒と思われて吊られてしまう、とかそういう村人をまとめ役や別の人が救えなかった、とか。 だから、村人側のキャラと狼側のキャラを見抜いていけば、上手いと思われるような策謀家も、感覚派も、全体のキャラ構成から言って、村人側か狼側かが浮かび上がってくるものではないかと思っています。 俺個人の目標を言えば、それを見抜くプレイヤーになりたいですね。 策謀が強くても、感覚が強くても、真っ白なラストウルフでも、村全体を構成した参加者全員のロール配分とキャラを掴めば、真実が見えるのではないか、と。 | |
(478)2005/06/13 15:34:41 |
のんだくれ ケネス >>478の補足ですが… 俺がギル占いにした理由は、墓下で書きましたが、俺の中に>>478の考えがあったからなんです。 だからセシリアを疑うニーナとギルはどうするか?という個人的な興味がありました。 ベンやメイもスケープゴートにされやすい位置でした。 それら3人が悉く吊られた。 ステラの2回GJがなければ、負けていたのではないでしょうか。 逆に言えば、狼の策謀や、村人を次々吊らせていった技術はうまく行きましたが、守護者を見抜けず、GJを2回許してしまった事がうまくなかったように思えます。 狼の技術は襲撃技術(守護者を見抜き、吊りにしたり食える)もうまくいかないと、村人側の勝手な思い込みなどで自滅するしか勝てないのかもしれません。 村人側は正しくその状況を把握する力が必要なんでしょうね… | |
(480)2005/06/13 15:55:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>482 自分の呼吸がうまく出来なくて〜 と読んで噴出しました。 何だか寝ぼけ気味です、こんばんはー。さてさて、ログの残りを読んできます・・・ソレにしても、今回は完璧に騙されているので独り言がハズいです。 いえ、かなり清々しい位に騙されているので開き直りましたけどねっ。 >異端児CO その通りです。よく『変わり者』とか言われますし、自覚しています。うぅ、まとめ役に責任を〜のところは本当にスミマセンです。 | |
(484)2005/06/13 18:26:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>485 電車の吊り革がおされな感じですね。 | |
(487)2005/06/13 18:34:38 |
踊り子 キャロル >>489 ナチュラルブラック=天然黒 | |
(491)2005/06/13 18:37:37 |
医師 ヴィンセント >>404 僕だって、いつも仲間の狼を説得できないから微妙なところで負けてるんだよね。自信が持てないんだ。 まあ、今回は村人勝利なんだから、胸を張りなさいな。僕みたいな人には「負けたくせに大口叩くんじゃねえ」ぐらい言っていい。 | |
(494)2005/06/13 18:40:32 |
医師 ヴィンセント 論客mileさんにも、僕は素直に状況を見ることができる人だと言われています。確定素直です。 実はブラフらしいブラフを使ったことはありません。 >>480 その通りさ。襲撃先ミスが今回の大いなる敗因であり、そんなことやってるようじゃまだまだだ。守護者を見誤ったことは、まだ挽回の効く所だったけど。 ふう。人狼BBS形式の人狼役で一度勝ってから引退したいものだ。 | |
(499)2005/06/13 18:58:40 |