吟遊詩人 コーネリアス >>21 応援をしていますね、あととりあえず時計を進めてニーナさんに委任をしておきましたが、ニーナさんとギルバートさんのどちらにまとめ役をお願いしますか? 一応ケネスさんの遺言・・・と言うか、ケネスさんの通りにいけばニーナさんなのですが。 | |
(30)2005/06/08 00:10:13 |
流れ者 ギルバート >>29 (これでメイちゃんの心は俺に傾いたな。男はやっぱり確定よ) | |
(36)2005/06/08 00:12:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>42 では…僭越ながら私がまとめ役、ということで皆様よろしいでしょうか…? | |
(44)2005/06/08 00:16:18 |
冒険家 ナサニエル >>44 うん、ニーナちゃんよろしく頼むよ。 | |
(46)2005/06/08 00:17:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>44 良いと思います、頑張ってくださいね。 | |
(48)2005/06/08 00:17:55 |
冒険家 ナサニエル >>63 グレースケールは・・・あんまり参考にならない気が最近してるんだけど、合って困るわけじゃないから聞いてもいいとは思う。 | |
(65)2005/06/08 00:26:59 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 今日は顔を出してる方がまだ少ないですね。 ギルバートさんが確定白になったのは、偽預言者さんも毎回黒だしするわけにもいかないですし不思議ではありませんわ。 灰には1人しか狼いないわけですし、当分は黒を出せないんじゃないかしら。 ケネスさんが襲われてしまったのは、預言者のどっちが本物か狼にもわからなかったんじゃないかと思います。 勘のいいまとめ役さんが怖かったっていうのもあるかもですけど。ずっとそのパターンできてますから…。 キャロルさんとヴィンセント先生はややヴィンセント先生が真よりと思ってます。 ほんの少しの差ですけどね。 霊能者はわたしが本物に決まってますので。 | |
(77)2005/06/08 10:01:36 |
冒険家 ナサニエル まず、灰の6人についての考察ね。 ちょっとずつだけど。 店員さんは現時点では一番白く見えるかな。 ボクとはちょっと考え方は違うみたいだけど、表裏どっちが真実かは分からないからそれは全然気にならない。 結論を出す過程を丁寧にしゃべってくれるし、考えは大体納得できるよ。 ステラさんも1日目・2日目ともよく意見出ししてくれてるよね。 たまにちょっと意見が揺れてるのも、まぁ人間っぽいかな? で、エッタちゃんを占い候補に挙げてたことについてなんだけど。 これだけでは白印象・黒印象どっちとも取れない。 ステラさんの1票だけだったことから、後々の布石のために軽く仲間切りをしておいたと見ることも出来るしね。 ただ・・・自分の意見が採用されたのにちょっと戸惑ってるとことか、確定黒になった時の反応>>2:167があえて言えば気になる。 | |
(89)2005/06/08 18:50:34 |
冒険家 ナサニエル ベンジーは・・・目立ってるよね。 でも記録を読み返してボクも気付いたんだけど、実はゲームに関する意見はセッシーよりも少ないんだよな・・・ ま、2日目は細胞が不安定だったみたいだから、そこはちょっと差っ引いて考えるよ。 で、ボクが初日から占いに挙げてきた理由の2回のフライング。 これに関する見解は>>1:648と同じ。 とにかく全然情報が無いから、予告があった夜の議論に期待してるよ。 メイちゃんも実はよく分からない。 なんだか忙しそうな感じはするけど。 最初すごく頼りになりそうだったのに、だんだん意見が少なくなってるんだよなぁ・・・ もう少し結論に至る思考過程を話してくれると判断しやすいんだけど・・・ | |
(90)2005/06/08 18:51:32 |
吟遊詩人 コーネリアス あうあう、長い考察を書いていたので反応が出来なかったです。入れ違いですねー・・。こんばんわー。 では、全員への考察をしますね。長いので今日も息が切れそうな気がします。 (注!!言いがかり多数です。特にヴィンさんとメイさんに対する言いがかりがめいっぱいです。先に謝っておきますが、ゴメンなさい!) ◇ナサニエルさん 昨日の通りで、昨日の意見内容もナサニエルさんらしい意見で矛盾していたりもしていなく『嘘をついたら分かりやすい』方だと思います・・・つまり、『発言で見やすい方』としての筆頭候補です。 ◇ステラさん ナサニエルさんと同じく、『考えている事が何故そう考えたか・・・その考えに至ったか分かりやすい』方です。ステラさんも『人狼として嘘をついたら分かりやすい』と思います。 | |
(95)2005/06/08 19:17:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇セシリアさん 昨日の>>2:313から全く印象は変わっていません。発言が少なめなので占いや吊りに挙がりやすそうな方ですね。 忙しそうなので、「白黒をハッキリさせる場合」は占うよりは吊ったほうが良さそうだと思います。占いで判定が割れても忙しくて反論が言えないのではセシリアさん自身も辛いかなーと。 ただ、やはりセシリアさんはあまり人狼っぽくは見えないと思います。なので今日は保留です。 ◇ベンさん 考え方の把握が少し出来ていませんので、黒か白かが少し判断がつきにくい方ですね。スケープゴート兼、人狼カード保持者疑惑の方ですので、今日は白黒をハッキリとつけたい方です。 特に黒いと思う発言はないので、メイさんと比べるとやや白め・・・と言う程度で、判断がつきません。 | |
(96)2005/06/08 19:18:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇メイさん 灰の中で今のところは一番、人狼カードの保持者っぽいな、と思っています。 『私の勘』について説明をしますね。 私の勘とはつまるところ、『その人の性格把握』なのです。 メイさんの>>2:184や>>2:244の挙げ方など、『人狼っぽい』言い回し方・・・人狼らしいモヤのある言い方だと思いました。 つまるところ・・・『メイさんが人狼ならこう言うんじゃ?』と判断しました。 ここらへんについては殆ど『勘と感覚』(つまり言いがかり)になってしまうのですが・・・毎日疑い続けて申し訳ありません。 なので、今日は私は人狼狙いで▼メイさんです。 メイさんは占いで判断すべきか非常に迷いましたが、スケープゴートの位置に居るベンさんが黒か否かをハッキリさせるならば占いのほうが良いだろうと思ったからです。そして、占いは●ベンさんです。スケープゴートか人狼か、確実にハッキリさせておきたいからです。 | |
(97)2005/06/08 19:20:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇ローズマリーさん 少し資料が少なめなのですが、>>2:165前後の考察の仕方などは白っぽいなと感じました。 全体的に見ると明日占いのほうにかけたい方、といったところでしょうか。昨日の灰から吊る場合の第二希望と言うのは若干気になりましたが、そこまで堂々と仲間を庇わない気がしますので人狼カード保持者っぽくはないかな、と思いました。 ここからは能力者についてです。 『明日になったら全てが引っくり返る可能性は高い』ですが、今の所の印象、と言った所ですね。 ◇ヴィンセントさん 今のところ、狂人カード保持者として疑っています。 狂>狼>真かな、と。 | |
(99)2005/06/08 19:25:01 |
吟遊詩人 コーネリアス 理由は>>2:162と>>2:169の挙げ方が『狂人っぽい』と思いました。 と言うのも、『狂人は人狼が誰か分かりません。』なので、人狼っぽい人物を擁護するような意見を言うようになります。判定が確定黒になっているので、余計に狂人アピールをしなければならないかな、と。 ヴィンさんの>>2:169の考察までは納得がいくものの、結論が>>2:174と言うのが非常に気になりました。 ヴィンセントさんの性格把握・・・と言うか、裏を読むと『狂人としてギルバートさん、メイさん、ナサニエルさんを人狼として疑っているのでは?』と思いました。 (私の勘や感覚って殆ど、言いがかりが大半ですけどねー・・・私のベースが勘なので、言いがかりが多くなってしまいます。間違ってる可能性が大なのでその時は本当にスミマセンスミマセン!) | |
(100)2005/06/08 19:26:34 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇キャロルさん いまの所は真>狼>狂だと思っています。キャ6:4ヴィくらいの割合です。 キャロルさんが偽なら灰の方への見解が全く変わってしまいますね。特に人狼だった場合は誰がキャロルさんと繋がっているのか非常に気になります。 (今日はキャロルさん真として灰に対する印象などを考えています。無論、明日になればヴィンさんが真に変わるかもしれませんが、その時は何故見方が変わったかをじっくりと説明しますね。) 明日の占い結果次第などで評価が180度回転しそうなのが預言者二人への見解です。 ◇マンジローさん 昨日の考察は『何故この考えに至ったか』が分かりやすかったので考えを把握しやすそうな方ですが、シャーロットさんとの霊能真贋については未だ五分ですね。 | |
(101)2005/06/08 19:29:26 |
吟遊詩人 コーネリアス マンジさんが偽の場合は人狼っぽさよりは狂人っぽさのほうがある気がします。(勘ですね_| ̄|○)ので、狂>狼かなと思いました。 ◇シャーロットさん 関係ないですが>>2:173で私の事を忘れ去ってますよぅ_| ̄|○ やっぱり私は影が薄いのかと気になるところです・・。 シャーロットさんは意見も頷ける部分が多いので、マンジローさんと同じく性格把握はしやすく、印象論としては同じです。 若干人狼っぽいなーと何となく(勘です!)思っていたのですが、全く確証はありません。 シャーロットさんはマンジローさんとは対照的に偽の場合は狼>狂かなと思っています。 霊能者については真贋を見る為にライン化をしてヒントが増えて欲しいところです。 | |
(102)2005/06/08 19:31:01 |
冒険家 ナサニエル シャロちゃんはキリンが上手すぎるのが気にかかる。 ・・・それは置いといて、1日目から通してシャロちゃんの発言を追ってみたけど普通の村人だと言われても何の違和感も無いね。 占い希望にしても人物考察にしても、ごくごく常識的な答えと言うか・・・ だから取り立てて真とも偽とも言えない。 ただ・・・もしあのまま能力者宣言しなかったら、ステルスにはもってこいな位置取りはしてたんだよね。 う〜ん・・・ やっぱり霊能者も相対論になっちゃうけど、 (偽)マンジロー>シャーロット(真) かな。 そして占い師に狼がいる可能性が若干高いと思っているので、偽は狂人じゃないかと。 | |
(112)2005/06/08 20:53:22 |
医師 ヴィンセント >>128 そりゃ偽者なんだから、怪しく見えて当たり前なんだよね。 | |
(129)2005/06/08 21:24:00 |
吟遊詩人 コーネリアス 追記です。 ケネスさん襲撃について、もうちょっと考察〜。 ケネスさんは確かに幹事役として頼りになる方ですが、だからこそボディガードがケネスさんを守っている可能性もあったのです。そういう意味ではケネスさんは『賭け』だと思います。 何故賭けたか?を適当に考えてみると『襲撃出来そうな人がケネスさんしか居なかったら?』 つまり、『人狼はどちらの預言者が狂人なのか判断出来なかった』(確定黒になっているので、どちらかが狂人だった場合は人狼は判断出来ていないかな、と。)ので、『ギルバートさんを狂人に黒判定を出させてパンダにさせ、判断しようと思った』のではないか?と思いました。 そんなに深い意味は無かったのかもしれませんけどねー。『預言者狂人だとしたら?』と思ってるからでこその考察です。 | |
(133)2005/06/08 21:30:49 |
村長の娘 シャーロット グレーは6人ですよね。 >>102 コーネリアスさんは何となく頭の中で白決めウチしちゃってたんでいれてませんでした・・・。 忘れてたなんてことはないんですよ(゚ー゚;Aアセアセ 白 コーネリアス>ステラ>ナサニエル>メイ=ローズマリー>ベンジャミン>セシリア 黒 です。今のところ。黒っぽい人ってあまり見当たらないですね。ベンジャミンさんとセシリアさんは寡黙すぎるので黒によせちゃった感じです。 | |
(135)2005/06/08 21:32:09 |
交易商 ベンジャミン ステラの質問に答えてみるのだ。 1 ギルバードさんが白確定になった理由。 占い師の内容が狂人と真であるなら、今回黒出して自爆した狂人がまた下手に黒を出す事をためらうだろうし、真と狼なら狼側は今この時点で占い師の真偽が分かるような材料は出したいとは思ってないと思うのだ。だから、狼側からしたら最も安全な行動に出ようとするはずなのだ。 2 強制退場 ケネスが退場させられたのは、守護がついてない可能性が高かったからだと思うのだ。後はまだ狂人を生かしておきたいとか思っているのではないだろうか?なのだ。 3 能力者 占い師はキャロルが狂>狼>真 ヴィンセント真=狼>狂 やっぱりまだ判定が割れてないってのがあるからこれだ!という発言は出来ないのだ。ただ、キャロルは信頼をバリバリ落とすような事をしでかしているのだ。能力者は勝手に動いてしまうとその後の村の動き方がある程度決まってしまうのでキャロルを真と見るにはちょっときちーなのだ。後は、なんだか吊られても上等みたいな感じがするのも狂っぽいのだ。 | |
(136)2005/06/08 21:32:36 |
学生 メイ ギルが確定白になった理由なんだけど、預言者内訳別に考えてみたよ。なんか抜けとかあるかも。 1.キャロル真、先生狼の場合 初日で先生は仲間に黒だししたって事だよね。 それは即ち、自分と真(キャロル)の論戦に持っていって、自分を真だと決め打ちさせるって狙いかなぁ… それに、吊り回数を考えても、能力者ローラーした場合は吊りミス出来るのは一回だけだし…(13>11>9>7>5>3>1) 2.キャロル真、先生狂の場合 まず、先生の意図が不明。どうして狂人なのにラインを作らず黒出ししたか… メイはこのパターンだっていう可能性は低いと見てるよ。 3.キャロル狂、先生真の場合 間違って狼に黒出ししてしまったキャロルは、もう怖くて黒出しできない。だから、ギルに白を出した 4.キャロル狼、先生真 1の理由と同じ感じ。 つまり、狼にしても狂人にしても、連続で黒出しする必要性を感じなかったのかな、と。(狂人が黒出ししてギル狼だったらラストウルフまで吊りになってしまって大変危険だろうし) | |
(147)2005/06/08 21:53:39 |
学生 メイ ケネスさんについては… 箇条書きするね。 1.ケネスさんの能力が怖かった(初日に狼探り当てるし) 2.能力者を吊らせようと思っている(>>147で書いたととおり、吊り回数に余裕がないから) かなぁ…と。 ほかにもいろいろあるんだけど…あまり強い理由ではないんだよね。 ギルさんがどうして食べられなくて、ケネスさんが食べられたかっていうのも…1の理由で説明がつくんじゃないかな?と。 | |
(153)2005/06/08 22:02:22 |
交易商 ベンジャミン 4グレー まず、ナサニエルとコーネリアスはとにかく発言数が多いよね。考察に関しての。 ステラとローズはその次くらいかな。 次はメイとセシリア。と思うのだ。 ・・思うだけでこれをグレースケールつくるのに生かせるかどうかといわれたら厳しいのだけど・・ 今、狼にとって望ましいのは、とにかく残ったステルスが疑われる事のないようにする事だと思うのだ。 多少疑われても占い、退場に指名されないようにするのが今ステルスの役割だと思うのだ。ここで指定されたら判定は確実に割れると思うし、割れなかったら狼は終了なのだ。 上記の内容から正直セシリアは狼ではないと思うのだ。 今この状況下でセシリアみたいな行動をすれば占いか退場に確実に指名されてしまうのだ。だから、彼女は黒候補からはずすのだ。(リアルに厳しい狼もいるかもだけど) その考え方でいくとメイもはずしていい気がするのだ。 や、はずすというよりは白寄りに考えてみたいのだ。 ただしそれは今日の考え方で明日の結果次第では変えていこうと思ってるのだ。 | |
(155)2005/06/08 22:08:42 |
医師 ヴィンセント >>151 昨日まで霊能者の発言をあまり読んでなかったからね。今日読んでみて、意見が変わった。 今はマンジロー真寄り。僕を狂人と見てるんだろうから(というか、後で言うけど、この状況で僕狂人っておかしいでしょ)突っ込みたくなるのもわかるけど、落ち着いて意見を全部書いたあとに読んで欲しい。 マンジローは >>1:492とか>>1:494、最初から霊能者COするつもりで書いている印象だ。偽者だったら、どちらとも判断できる意見を書いておくはずなんだよね。まあ、あまりに霊能者霊能者しすぎているのが怪しいともいえないことも無いけどね。 また、>>2:194なんかは、人間として素直な意見だと思うんだよね。 以上からマンジロー真かな、と思う。 | |
(156)2005/06/08 22:10:59 |
学生 メイ まずメイなりの分類をさせてもらうね。 多弁→コーネ・ナサ・ステラ 中庸→ベン・ローズ 寡黙→セシリア コーネリアスさんは、いろんな視点から物事を考えている(というか、そういう風に議論を仕向けているというかなんというか…)印象。でも、しっかり意見は見えてる。 ナサニエルさんは、とってもわかりやすい考察をしている。きちんと筋も通っているし… ステラはよく質問してるし、脳内の情報も出してる感じ。 ベンジーとローズはよくわからないって印象。 セシリアについては… ううう〜ん… てか、メイ印象の話しかしてないじゃん! とりあえずグレスケ 白)ステラ=コーネ>ローズ=ナサ=ベン・セシリア(黒 正直あまり判断がつかないんだよね… ちょくちょく変更するかも。 | |
(162)2005/06/08 22:18:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>157,155 考察を見ていて思ったことは、『ベンさんは白いな』と言う印象が増しました。 この状況でグレーの人狼がする事は『スケープゴートを多く作る事』ではないかと思いますから、退場されやすい位置に居る人物を最白に置くのがベンさんは人狼のカード保持者っぽくはないな・・と。 ただ、気になったのはステラさんとローズさんから・・・とのことですが、それはあくまで消去法であり、本人を見ての退場指名ではないのでは? | |
(168)2005/06/08 22:23:30 |
医師 ヴィンセント 僕視点では今、凄くコーネリアスを怪しんでるんだよね。 預言者が真狂の組み合わせだと予想するのはわかるんだけど、その場合、僕が狂人でキャロルさんが真? 僕が狂人だったら発表は後だったんだし、エッタちゃんには白出しするんだよね。真狼の組み合わせの霊能者にライン作りをお願いするのが一番だと思うんだよね。 コーネリアスの預言者に対する意見は村人として素直な感じがしない。裏に意図がありそうなんだよね。 全体的に信頼されてる立場から大きくミスリードを狙おうとしているんじゃないかな。つまり、預言者真狂だというミスリード。 以上の考えが正解なら、コーネリアスが人狼だったら、キャロルも人狼の可能性が高いね。 だから、僕は●コーネリアスを占いたいんだよね。 | |
(170)2005/06/08 22:25:07 |
学生 メイ >>150 なんでか?って言われたら本当に「感覚」としか言いようがないんだよね。何気ない言葉の切れ端にひっかかった、というかなんというか… メイ独特の感覚だから説明するのは難しいんだけど。 それと、いい位置についていたってのもある。 狼だったら最高!な位置というか…預言者のかたっぽが欠けたり終盤になったら吊りや占いに一番あがらない位置じゃないかな?とも思ったの。 …答えになってなくてごめんね…orz | |
(173)2005/06/08 22:25:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>170 んー、私は天邪鬼なので『ヴィンさんが狂人だったらエッタさんに白を出した』って言われると逆を疑いたくなるのですよ。しかも、ヴィンセントさんご本人がそれを気にしているのも、『結果を気にするのは偽者だ』と師匠から教わったので気になっていたりします。 キャロルさんについても狂人のほうが考えれるので、強ち預言者狂人説はどちらが狂人でも合う・・・と思っていますよー。 | |
(179)2005/06/08 22:30:34 |
修道女 ステラ >>173 いえ、回答ありがとうございますわ。 印象や感覚での考察ばかりで気になっていたのですが・・・今までの発言を拝見した限りでは、それがメイさんのやり方みたいですわね。 慌てて理由をつけるような発言があれば、逆に怪しいと思いましたが、今のでぐるぐるが晴れましたわ。 | |
(180)2005/06/08 22:31:10 |
修道女 ステラ >>164 あうあう、申し訳ありません、読み飛ばしかけてましたわ・・・ ヘンリエッタちゃんが退場した以上、残る狼はラインやら何やらから全て断ち切られて、完全に灰に混ざってしまっていると思いますの。 ですから、白狙いも黒狙いも一緒のように感じますわ。この状況では、誰が狼でも全く不思議ではないと思いますのよー・・・ | |
(182)2005/06/08 22:38:20 |
踊り子 キャロル >>186 おっけーニーナちゃん♪ | |
(188)2005/06/08 22:46:03 |
村長の娘 シャーロット >>186 問題ありませんわ | |
(189)2005/06/08 22:47:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>183 んー・・結局のところ確かに、全ては『言いがかり』ですよ? 言葉をキツくしてしまうと相手が恐縮してしまうので、堂々と言いがかりをつけるよりは良いかな、と思っています。 正直に言えば私の理論のベースは『勘』です。なので、普通に考えるよりは言いがかりの面が強くなるので、言葉は和らげるようにしているのですが・・。 ただ、それなりに推理には『自信』はあります。そうでなくては今日は▼メイさんとは言いませんし・・・違っていたら、それこそゴメンなさいとしか言えませんが。 | |
(190)2005/06/08 22:47:51 |
学生 メイ >>186 了解しましたー! | |
(191)2005/06/08 22:48:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>186 あ、了解ですよ〜。マンジさんはおつかれさまです。 | |
(192)2005/06/08 22:48:26 |
交易商 ベンジャミン >>168 正直その辺りは突っ込まれるだろうなって思ってたのだ。 ただ、ベンジーはあくまでも今日はおいといてもいいかなって考えなのだ。セシリアやメイを退場した場合正直黒を出しやすい気がしなくもないし。(多くは狂人が含まれていた場合)だったら、退場してもらう人には申し訳ないけど狼側が判定に困りそうな人を退場させた方が、霊能に関しての材料が増えるかなっとも思ったのだ。 今の時点ではそれぞれが疑われるような発言はしてないと思ってもいいと思うしなのだ。 | |
(197)2005/06/08 22:54:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>186 おっけーよ。 とりあえず占い退場の希望ね。 すっごい迷ったけど ▼セシリー 狼っぽくは思えなくはなってきてるけど、判断できない。占いより退場で確かめたい。 ●ベンジー ベンジー村人っぽく思えてきてるけど、私はこの2人を決着つけないと先に進めないわ。ごめんなさいね。 | |
(200)2005/06/08 22:57:06 |
村長の娘 シャーロット ●メイさん 理由は >>139 で言ったとおりです。 ▼セシリアさん お忙しいようですし・・・申し訳ないのですけど、寡黙吊りになってしまいますわ。 決定の確認もできない状態ですと後半残っても困ってしまうと思いますの・・・。 | |
(201)2005/06/08 22:57:53 |