村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント マンジローさんの「この辺が狼だ」なんて指摘しても意味が無いだろうから、というか僕も霊能者はマンジローが真だと考えていたから、そんなことは言えない。 わかるのは結果だけなんだよね。その辺は申し訳ない。 >>28 占い先は勝手にさせてくれ。 もう仕事は終了したんだよね。 |
(31)2005/06/11 00:33:06 |
 | 村長の娘 シャーロット >>36 すいません、何を言いたいのかがわからないです・・(ﾟ-ﾟ;) |
(37)2005/06/11 00:44:55 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>37 えぇっと、確率論だったのですが･･･はい、私も何を言おうとしたのか分かりません_|￣|○ |
(38)2005/06/11 00:47:32 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>37 先生が、マンジーに白判定出したとするでしょう？ そしたら先生から見てマンジーは真。 だけどマンジーの結果はメイちゃん白。 先生視点ではキャロル狂人、マンジーも真ではなくなって矛盾するのよ。よって先生偽になるのね。 |
(39)2005/06/11 00:50:24 |
| 村長の娘 シャーロット >>39 解説ありがとうございます〜。 |
(44)2005/06/11 00:53:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス んー・・・マンジさんが真の場合とヴィンさんが真の場合…。ただ、どちらも十分にありえますね。んー・・考える事が増えました。 >>46 とりあえずマンジさんからの視点でヴィンさんが何者なのか、と言う事が少し気になります。 そして、この場合はグレーの誰が人狼か・・。 ヴィンさんからは遠まわしになるかもしれませんが、私は今日は▼ヴィンさんしかないと思います。 ヴィンさんが真ならば元々詰んでいるので、どちらの可能性も見るならばヴィンさんしか無いかな、と。 |
(52)2005/06/11 01:06:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>55 重要事項ですが･･･『あと一度GJが起きれば能力者が全員吊れる』のですよ。 つまり、コレは『ヴィンさんが偽だった場合』はあと一度のGJが起きるだけで全ての真贋が分かると言う事なのです。 なので、先延ばしをする事は全体から見ても十分参考になると思います。私は今日、ヴィンさんが真で決め打ちすることだけは『絶対反対』します。 |
(56)2005/06/11 01:22:11 |
 | 修道女 ステラ >>55 メイちゃんとお医者様とマンジローさんの一人を信じろ、と言われてお医者様を選択できないわたくしがいますので、先延ばしと言われよーとも今日は考えさせていただきますわー。 |
(59)2005/06/11 01:27:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>60 真or狼です。 正直に言うと、昨日からのヴィンさんの発言で私は揺れ始めました。 安全策と言うよりも、今日ヴィンさんを吊る事のメリットのほうが大きいと思います。 誰を襲撃してくるか、などの情報も手に入りますしね。 |
(61)2005/06/11 01:33:15 |
| 医師 ヴィンセント >>62 よろしくありません。 |
(64)2005/06/11 01:41:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>63 んー･･･それでは、ハッキリと考えている事を言いますね。 私は、ヴィンさんが真の預言者カードを持つ方なら･･･今日は、『素直に吊られた』と思います。 私は基本的に『スタンス』を見て真贋を考えていますが、ヴィンさんが真ならどうしても吊られたくないと言うスタンスを取る意味がよく分かりません。 そこが、今『迷った』理由です。 決して安全策ではなく、勝つ為にヴィンさんを吊ると言う選択は必要な事だと思っての行動、です・・。 ・・・納得、されましたか？ |
(65)2005/06/11 01:41:43 |
| 修道女 ステラ >>64 お医者様が真でも偽でも、わたくしがこー考えるのはよろしくないですわね。 では、メイさん、ヘンリエッタさん、マンジローさんが狼と仮定して、初日からログを追ってきますわ。 わたくし、基本的にラインとか考えないのですけどね。マンジローさん狼なら、ライン切りとかきちきちやってくれそうですし。 |
(67)2005/06/11 01:44:14 |
| 医師 ヴィンセント >>65 OK。納得した。 でも、僕は預言者だからこそ吊られたくはないんだよね。 今日僕を吊るということは、明日シャーロットを吊るということだよね。それをしないなら、僕を吊っても意味が無い。 だから日数を延ばすだけで嫌だと言ってるんだよね。 ＧＪが出れば確かに能力者全吊り可能だろうけど。人狼は襲撃先選び放題だしどうだろうか。可能性はあるから、反対もできなくなったね。 |
(70)2005/06/11 01:51:05 |
| 修道女 ステラ >>68 了解しましたわ。それから、今日はこちらに来られるのが遅くなってしまって申し訳ありませんでした・・・ |
(71)2005/06/11 01:51:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>70 いえ、違います。 ヴィンさんを吊ったとしても、明日シャーロットさんとマンジさんのどちらかを吊るかは関係ありません。 えぇっとですね、『確実に勝てる可能性が上がる』んです。 ヴィンさんが真だとしても、明日には『完全な詰み』つまり、GJの可能性があるんです。 今日ヴィンさんが真として決めるよりも明日に伸ばすほうが絶対にメリットはあります。 ヴィンさんが真決め打ちするとしてもです。なので、『意味が無い』と言う事はありません。 |
(73)2005/06/11 01:55:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 吊り回数がギリギリになるといっても、ヴィンさんの視点ではマンジさんが人狼で決定しているのでギリギリになることによるデメリットもありません。 つまり、安全策と称するならソレはソレで構いませんが、ゲームで勝つ為なら今日ヴィンさんを吊る事が一番『勝つための行動』に繋がります。 勝つための行動が嫌われるならば、あえて何も言いませんが・・・。 >>74 一応信用？ 私は貴方自身の占いで『白判定』が出ているのですよ？ |
(75)2005/06/11 01:59:51 |
| 医師 ヴィンセント >>74 人間として信用するかどうかなんだよね。 最悪の事態、ＧＪが無かった時を考えると残った村人は果たして信用に値するかどうかが気がかりだ。 だから、そこまで勝利を考えてくれてるならコーネリアスは信用したいんだよね。 |
(76)2005/06/11 02:02:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>76 む、そういう事ですか･･。 私は、『自分の納得のいく結果』･･･ナサニエルさんが言っていましたが、『見たいものを見ていた』のかもしれません。 私は、メイさんが人狼で殆ど決め打っていた節がありますし、『それが間違っていたならば』これから巻き返したいと思っています。 ヴィンさんが真かどうかについての判断は、改めて考えて･･･結論を出すと思います。 ただ、ヴィンさんが真だとしても偽だとしてもコレについてはこのほうが良い、と思ったからです。 （自分でも何が言いたいのかよく分からなくなってきました…。） |
(78)2005/06/11 02:12:31 |
| 医師 ヴィンセント >>84 その点は大丈夫。僕は真か人狼でしかない。 そもそも、それが心配なら、順番関係なしで今日明日で僕とシャーロットを吊ればいいだけのことなんだよね。心労を取り除くならそれがお奨め。 コーネリアス君の考えは良く分かった。これ以上何を言っても今日か明日で僕が吊られることは簡単に予想できる。言い方が嫌だろうがなんだろうが、これは「安全策」でしかないんだけどね。仕方ない。あと2日でＧＪが出ることを祈ってる。 |
(85)2005/06/11 08:18:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス んー･･･久々に休日だったので寝すぎました・・。 >>85 いえ、安全策として吊るにしてもヴィンさんが･･･っと、何だか不毛ですねorz 確かに安全策ですね、コレは･･･。 まず、ヴィンさんが真のパターンでも人狼が誰だか分からなくて吊り回数が減ってしまう事によって『負ける可能性が増える』事はありません。 マンジさんが人狼で確定しているのですから。 つまり、デメリットが存在しません。 キャロルさんが真のパターンで考えてもメリットこそ存在すれ、デメリットはありません。 なので、安全策と言うより『最善策』として▼ヴィンさん（▼シャロさんでも変わらないですが。）を推します。ヴィンさんが真で決め打つにはあと一日早い、と言う事です。 正直言って、現在恐いのは『ヴィンさんが偽のカードの時』だけです。ヴィンさんが何者なのかを考える為にも私は今日はヴィンさん、を推します。何だかヴィンさんが狂人でもありえる気がしてきたんです。 それに・・・。あの時に何をしていればよかった、と後悔は･･･したくありませんから…。 |
(88)2005/06/11 15:32:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス で、今日考えるべき事はソレよりも違う事ですね。 何だか主題とは違う事を叫びすぎた気がします・・・スミマセン。 まずは『マンジさんが偽として』の考察です。 尚、この場合は 『人狼：エッタ・メイ・マンジ』で確定ですね。 コレからのは『前提が偽として』なので、言いがかりが多数になるのですが・・・スミマセンスミマセン、ご了承下さい･･。 最初にメイさんとの関わりについてですが、>>5:82などはメイさんと繋がりがある感じの考察です。>>4:294などでも若干庇い気味･･･といったところでしょうか。 そして、マンジさんの若干違和感のある部分が>>3:227前後ですね。コレはメイさんが人狼と考えれば仲間を庇う行動となるので、そう考えれば説明がつきます。 |
(89)2005/06/11 16:05:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス この時、何故ステラさんを？と引っかかっていましたので（多弁は発言で見る〜などの発言とは矛盾した感じの吊り希望だな、と感じた為。）ココらへんがマンジさんの偽っぽいところでしょうか。 そして逆が>>4:162の考察です。 仲間切りだとすれば･･･と考えていたのですが、ココで吊りに挙げる人物はやはり最も人狼狙いになると思います。 なので、言葉を濁して吊りに挙げるのもある意味では『人狼心理』的には後の『伏線』と捉える事も出来ますね。 マンジさんは多弁を〜、と言っているのでそれまで通りの考え方･･･スタンスならば、あえて挙げるならばココはメイさん以外を挙げていた方が若干自然かな、とも捉えられます。 もしくは、両方の霊能者から挙げられているから・・・などのロジックから見ることを推測してというのも>>5:74などで表を挙げている事から狙いにあるとも読み取れます。 キャロルさんの考察もしようかと思ったのですが、『狂人としての狂行』と『真としての狂行』か分からないので少し省きます。 |
(90)2005/06/11 16:05:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 上記のは『偽として』ですので、めちゃくちゃ尖った見方をしています。 あと･･･今は全ての可能性が五分五分として考えています。 そしてその・・・。 メイさんが冤罪なら、本当スミマセン･･･。メイさんが人狼でなかった時に他の場合を考えようと思っていたので、ココにきて賭けのツケが回ってきた気がします・・。 さて、ヴィンさんが『偽ならば』の考察です。 まず、重要となるのが狂人か人狼かについてです。 昨日、『狂人ならありえない』と思っていたメイさんへの黒だしも、『グレーの誰か一人を人狼と見ているなら』ありえるかな、と思いました。 と言うのも･･･コレは変な推理方法ですが、ヴィンさんが誰かが『人狼だと仮想して動いていれば』メイさんへの黒だしも狂人だった場合でも納得がいく気がします。 私が気になっているのは、二日目からのヴィンさんが『真or狼』と自分でも言い続けていること（天邪鬼なので私はどうにも、こういう部分で引っかかるみたいです・・・。）もあります。 |
(91)2005/06/11 16:21:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さて、重要なのは『ヴィンさん偽の場合のグレーウルフ』 改めてグレーのカード保持者についての考察です。 今日は見方が『偽ならば』なので言いがかり風味の煮込みだしってくらいにシツこいかもしれません・・。 まず最初に、私はステラさんは『絶対違う』と思っています。ステラさんは真白印象です。 ヴィンさんが偽の場合のグレーの仲間となるならば、ヴィンさんを疑って行動する意味は全くありませんので、絶対に違うと思います。 なので他の二人に対する印象を。 ローズさんとナサニエルさんはヴィンさんに対する『賭け(>>5:72について)』を推しているのが白い印象です。ココで失敗すれば『ヴィンセント偽確定』の可能性があるので、コレについてもやはり白印象になります。 ちなみに次点での白さはローズさんです。考察内容もやはり白いと言う印象と、スタンスもずっと同じで考えている事が分かります。 |
(93)2005/06/11 16:51:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ナサニエルさんが若干黒めですが、初日から追ってみるとやはり白いのです。 これは『無理に黒く』考えてみると･･･ですが。 あえて挙げるならば、『自身が多弁であることによる立ち回りやすさ』などがありますね。 二日目、私が言った『王道パターンを挙げると一番隠れやすいのは多弁であること』です。 ここらへんから考えるとセシリアさんを吊ろうとしている辺りは黒いですね。堅実なナサニエルさんがいきなりステラさん吊り･･･と言うのも若干の違和感でしょうか。 ただ、ぶっちゃけ『無理に黒く』考えない限りはナサニエルさんも白いのです。考察内容も改めて読みましたが、特に黒く思える部分はありませんでした。 つまり、結果的に･･･ですが、ヴィンさんが偽の場合でグレーで怪しいと思える方がいません。 んー・・・考察をしていて思った事は、『やっぱりメイさん人狼』かな、と思った事でしょうか。 |
(94)2005/06/11 16:51:31 |
 | 異国人 マンジロー しかし、初日に偽の医者殿が黒だしをされている辺りから、正直確信をもって狼カードだ！と言い切れぬところなのが悩ましくはあるのでござるが。むむむ。 後、昨日医師殿が、妙に力強く、僕は真か狼しかない、などと言っている辺りも、気になっているでござるよ。悠々と黒だしをした狂人、であるとすれば、意外なことに他の気になる事項、例えばロッテ殿から感じられる狼っぽい感じも納得もいくしのう・・・ロッテ殿が、昨日迷うことなくメイ殿退場を言い渡したのも納得がいくでござるしのう。 (余談で言えば、医者殿が初回黒だしする大胆な狂人であるとすれば、メイ殿に黒を出したのも分からないでもないでござるな。ギャンブラー狂人、といったスタンスでござるか、その場合は) |
(106)2005/06/11 17:54:50 |
| 異国人 マンジロー �靴砲弔い� ・・・こんな仮定、書くのは正直辛いでござるが・・・ もしも、拙者とメイ殿が狼カードを持っていたとして、 拙者は＜4日目(占い結果出る前)も5日目も、微妙な立ち居ちにいたメイ殿を、『吊り』に推していた＞ でござるよ。昨日はともかく、おとついまで、仲間にはしないであろう。この終盤でぎりぎりであろう局面で、それはおかしいではござらぬか。 また、拙者とエッタお嬢とでは、初日の立ち位置からして、拙者が能力者ではなく、お嬢に能力者として出てもらった方が得ではござらぬか？ ・・・何だかあえて探せば色々出てきそうでござるが・・・こちらは全く考えておらなんだゆえ、またログ漁りをしてくるでござるよ・・・ ・・・書いていて虚しくなってくるでござるが(ため息)、一応述べておくでござる・・・ |
(107)2005/06/11 18:03:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 卍さん、飴ありがとうございます。 >>卍さん 私は卍さんには『自身の身の潔白』は説明しなくても良いと思います。昨日真よりと考えていた事もありますので。 それよりも気になるのが『ラストウルフ』のカード保持者についてです。そう、卍さんが真視点だとココが最重要になります。 私もこの状況でのＧＪは人狼が不利になるだけのもの（卍真でもヴィン真でもですね。）なので守護者存命で考えています。 なので重要質問です。『誰が人狼だと思って』いますか？コレが最も聞きたいです。 これがパズルのピースで唯一･･･『卍真』の場合で当てはまらないピースなので、ココが一番聞きたいです。 |
(109)2005/06/11 19:13:35 |
| 医師 ヴィンセント ただいま。 僕はもう言いたいことは言ったし推理する事ももう無くなったんで、あまり議事録は読んでないんだけど、他の人にはしっかり考えて欲しい。 で、提案だけど。今日から30分コミット進行で２日間を進めないかな？ＧＪが一回でも出れば、誰の目にもマンジローを吊る余裕が出来て、そこで村の勝利。 ＧＪが出なければ、僕とシャーロットを両吊りした後に最終日となる。そうなった時点で改めて１日取ればいいと思うんだよね。 せめて、それだけは許してくれないかな。決め打ちされることもなく宙吊りの状態で実時間で２日間をじっとしておかなければならないのは辛いんだよね。 時間的に不可能という人がいれば仕方ないけど。 |
(111)2005/06/11 19:20:51 |
| 医師 ヴィンセント >>88 策の呼び方はどうでもいいことなんだよね。単に、２日も伸ばされるのが面倒。こっちは、あんなに狂人らしい狂人に信用勝負を勝ち取られそうでイライラしてるんだ。 能力者、特に預言者は信用がもっとも重要で、もっとも発言には気をつけねばならない。そうすればボディガードが自然と貼りつく。そして人狼に「ガードが貼りついているんじゃないか？」と思わせ牽制できる。そして、より長く生き延びることができる。預言者はその存在だけで狼を追い詰めることができる。 そう信じてやってきた。実際に全ての狼を見つけるまで僕は襲撃されなかった。僕の考えは正しかったことがこの村においては証明されたんだ。けど、足止めを食らわされてるんだよね。 本当は今日は自由投票で決めて欲しいぐらいだが、そこまでは言わない。しかし、僕自身はマンジローに投票でコミットしておくよ。 |
(112)2005/06/11 19:44:07 |
| 医師 ヴィンセント ニーナ君ローズさん、こんばんわ。 一応、今日僕退場というのは納得したんだよね。 久しぶりにエッタちゃんと話せると思うと、そんなに悪くは無い気がしてきたし。 >>118 そういうことだから、みんな日が変わると同時にコミットするのを忘れずにね。ニーナ君が納得したら進行しよう。 |
(120)2005/06/11 21:20:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ まだ読み終えていませんがとりあえず… >>111 私も良いと思いますが、そうすると仮決定の時間を少し早めにした方が良いですよね…。 皆様のお時間の都合は如何でしょうか？ コミット進行するなら、本日は仮決定・本決定時間を早めたいと思います。 |
(121)2005/06/11 21:20:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>121 私は今日は少し遅くまで大丈夫だから、コミット進行になってもオッケーよ。 |
(125)2005/06/11 21:25:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと、可能性低い推理だと 先生とシャーロットがダブルで狼、狂人潜伏。 でも、▼マンジーの後狂人居なかったらどうするの？って話しだし>>111この発言から、この可能性はないかな。 マンジーにグレーの狼の考察を聞きたいわ。 |
(130)2005/06/11 21:44:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>129 んー、やっぱりその結論になりますか･･。 と言うか、考えてた内容が殆ど(潜伏狂人のとことナサニエルさんならキャロルさんを〜ってところです。）同じです。 それとキャロルさんの預言者としての行動について等、全体から考えると卍さんが人狼カード保持者と言う結論になる気がします。 ただ、『ヴィンセント偽』の時はマンジさんまで吊れば（GJが無ければ）人狼勝利になってしまう事がこの状況で最も恐い所です。 あ、ちなみに時計はOKです。念のため。 |
(132)2005/06/11 21:54:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>132 あら、気が合うのかしら（笑） 先生狂人なら、かなりのチャレンジャーね。 エッタへの判定合わせ、メイちゃんへの判定、マンジーへの判定にしてもすべてが賭けと言ってもいいわね。 狼ならコーちゃん庇ったりしないで、退場になるにしてもグレーの人に少しでも疑い持たせて行った方がいいと思うしね。 |
(134)2005/06/11 22:46:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>136 私は全員の考えの上で納得のいく結果に決定したいと思いますし、ヴィンさんに投票します。今日は意見を言っていない方もおられますし。 ただ、今日で決め打つ方が多いのならば･･･それでも良いと思いますが・・。 しかし、後々の決断をする時･･･私は、卍さんが偽と言うと思います。よほどの納得のいくものが見えない限り・・。 んー・・そういう意味でなら、卍さんに投票すべきなのでしょうか。 |
(138)2005/06/11 23:13:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>143え、あ、じゃあコミットやめときます？ やめときましたっ。 |
(147)2005/06/11 23:27:41 |
 | 冒険家 ナサニエル >>144 延長希望って言うか普通は0時更新なんじゃ？ |
(150)2005/06/11 23:29:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>150 いえ、30分に更新するつもりなのかな、と思って延長と言ったのです。延長･･･と言うか、何て表現すればいいやら（苦笑 |
(152)2005/06/11 23:31:34 |
| 異国人 マンジロー そして何度も言うように、早期で進行したい、決め打ち策をとるべきだと言うのは、(勿論残った村人は考えに苦しむであろうが)人外のものに見える。何故なら、そうして欲しい、そうする方が得なのは人外側だからでござる。 狼には、最初からほぼ全ての者のカードの中身が分かっているでござるな。よって、狼の考察レベルは根底では変わらぬ。 対して、村人は情報が増えれば増えるほど、つまり、終盤になってくればくるほど、情報も増えて考察が冴えてくる。終盤になってくるにつれて、考察が深まるのが村人カード所持者の傾向であると考える。 情報が増えて悪いことはないはず。 それを自ら放棄したいというのが、村人カードを持っているものには見えないでござる。 |
(154)2005/06/11 23:40:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>136 なるほど･･･ 今日と明日を連続コミット進行するって話が出てたんだね？ ボクはできれば普通どおりがいいんだけど･･･ まだ自分の中で考察不十分だし･･･ みんなが時間の無駄だって思うなら従うけどさ。 |
(155)2005/06/11 23:45:25 |
| 異国人 マンジロー というか、時間がござらぬ・・・ できるところまで、灰の考察を投下していくでござるが・・・間に合わぬやもしれぬな・・・ とりあえず、 ☆ステラ殿 悩みながらも常に狼を探している姿勢がでござる。発言に揺れが感じられるのも、村人カード所持者ならでは。 しかも昨日の >>5:155 医者の先の退場希望、初日のエッタ占い希望、など、出してくる提案は白要素が多い。 正直、ステラ殿は現時点では拙者ほぼ村人であると決め打っているでござるよ。 |
(156)2005/06/11 23:47:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>157 連続進行するとつまり先生とシャロちゃんを吊って最終日って形になるのかな？ うーん･･･明日も今日ほどじゃないにしても、そんなに時間は無いんだよなぁ･･･ ただ･･･別室のみんなもゲーム終了を待ってると思うし、ボクの他に都合の悪い人がいないんなら明日なんとか頑張ろうと思う。 |
(161)2005/06/11 23:56:52 |
