踊り子 キャロル >>9 あたしは問題ないよ。 | |
(12)2005/06/07 01:03:38 |
修道女 ステラ >>15 昨日のラッキーカラーはホワイトに変更されてしまったので、この結果をどう見ればいいのかわかりませんが・・・ | |
(21)2005/06/07 01:06:53 |
村長の娘 シャーロット >>9 問題ありません。 | |
(22)2005/06/07 01:06:59 |
流れ者 ギルバート おはよう。 出かける前にちょっと覗いてみた。 >>9 了解です 本決定には完全に間に合います まだログをサーっとしか読んでいないのでなんともいえないのですが、あとはセッシーの発言次第で、お嬢ちゃんが確定ですね。 時間を進めておきます。 昨日も書いたとおり、22時までには帰ってこれますが、昼間はまったく覗けません。悪しからず。 では、いってきます | |
(42)2005/06/07 08:48:00 |
冒険家 ナサニエル ところでキャロちゃん。 >>64って先生は狂人だと思ってるってこと? | |
(77)2005/06/07 18:03:37 |
踊り子 キャロル そっか、エッちゃんはもう大人だもんね♪ >>77 まだ何とも言えないかな。仲間切りでパンダを作らず狂人霊能者の援護みたいな感じに動く人狼かもしれないし。ただ今回と同じような展開は経験があってその時は狂人だったから今回もそうなのかもとは思っているけどね。 | |
(78)2005/06/07 18:06:49 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず印象が書けそうな人の評価です、全員分ではないのは何て言ったら良いのか分からない人なので書けない〜という程度なのでお気にせず。 ◇ナサニエルさん スタンスは『慎重派で王道派』といった感じですね。 >>1:648の占い先の挙げ方や、>>1:451など王道的・・・と言うか、意外と慎重な考え方だと感じました。 スタンスがハッキリしているので、占うよりは発言で判断しやすそうな方だと思いました。 ◇キャロルさん 関係ない話ですが、いきなりのタイミングで名乗り挙げてきたので『村人騙り』なのかなーと思ってました。 と言うのも>>1:547などの発言や全員の意見が終わらずに預言者だ、と仰っていた理由は『フリーメーソンが二人でてるから騙りは〜』と誰かが言っていた気がするので私自身、『これって村人騙りやったら成功するんじゃ?』と思っていました。いえ、私はやりませんでしたけど。 あ、ちなみに私がローズさんやセシリアさんが真だったら〜と言ってたのはキャロルさん村人騙りなんじゃ?とか考えてたからだったのです。 | |
(81)2005/06/07 18:15:28 |
吟遊詩人 コーネリアス 今のところはキャロルさんは真=狂>狼と考えています。 狂人として存在を示す為の黒判定を人狼に誤爆したか、ヴィンセントさんが判定を『あえて被せてきた』のどちらか考えています。 人狼のカードを持った騙り預言者の方が黒確定者を作る…と言うのは霊能者が二人居る事からもあまり考えにくいと思いました。むしろそれならラインにするかなー、と。 コレはヴィンセントさんでも同じように考えています。 ◇ヴィンセントさん 昨日は何かの能力者っぽいなー、と思ってました。いえ、言葉からの雰囲気ですが。 後からの被せ黒判定は、私はむしろ狂人っぽいと感じました。ヴィンセントさんは初日に能力者の時期に関して能力者として発言をしているな、と感じた(>>1:450や>>1:501など。)ので、『どちらかの能力者を騙ろうとしていた』ような雰囲気があると思っていました。 私はナサニエルさんと反対の考え・・・天邪鬼なので、ヴィンセントさんは狂>真>狼だと思います。 | |
(83)2005/06/07 18:17:39 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、キャロルさんとヴィンセントさんに対しての評価はややキャロルさん真寄り、と言った程度でそこまで大差はありません。 尚、預言者についてはそのように考えているので霊能者に人狼が居るのでは?と考えています。 ただ、二人ともの印象は同じ程度なので、マンジローさんとシャーロットさんに対してはイーブン・・・といったところです。二人ともどちらが人狼かどうか・・・についてはまだ少し分かりません。 ◇ステラさん スタンスがハッキリしていて『考えている事をそのまま行動している』感じがします。議論を誘導したりもしていなく、エッタさんを挙げていた事などからやや白印象です。ナサニエルさんと同じで、発言で判断しやすい方だと思いました。 とりあえず印象が書けそうな人の印象だけです。 | |
(84)2005/06/07 18:17:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>82 『人狼っぽく思われる』と言うのがヴィンセントさんが狂人だった場合のメリットな気がします。 なので、ソコを突いた印象のほうが(ヴィンセントさんは狂人っぽいなーと考えていたので)私は若干強いかなー、と。 | |
(85)2005/06/07 18:20:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>87 んー、ではヴィンセントさんが人狼ならばライン化させなかったのは何故でしょうか? ヴィンセントさんが偽だった場合は白判定なので後々を考えると先に吊られるのはキャロルさんです。なので、人狼ならむしろライン化させてきたと思います。 信用勝負に持ち込む(後から黒判定を被せる場合は信用勝負に持ち込むのが目的か、相手の信用を落とす為だと考えています。)意味はヴィン狂人としての『どっちでもいいから預言者を襲撃』と言うメッセージとしても考えれますしね。 >>88 あ、村人騙りについては何となく思っていただけなのです。 一斉の時に村人騙りは無駄なので、キャロルさんがあのタイミングで預言者として名乗ったのは村人だからかなと思ってたのですよー。 | |
(90)2005/06/07 18:39:37 |
冒険家 ナサニエル >>87続き。 先生にしろキャロちゃんにしろもし偽が狼だった場合は、狂人は霊能者にいるってことになる。 パンダ判定にしたとして、吊って反応見ようって展開になったとする。 この時に狂人が先に発表だった場合、狂人が占い師の真贋を見誤って霊能判定が黒で一致しちゃったら偽占い師とエッタちゃんは偽確定。 さらに真占い師確定で狼側にはほとんど勝ち目がなくなるよね。 だから、そのリスクを避けるために狼占い師が黒判定で合わせたってのがボクの推理だ。 | |
(91)2005/06/07 18:40:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 む、なるほど・・・ 預言者人狼 霊能狂人 の場合は判定次第では殆ど詰みの展開になるのですね。 そう考えると・・・うーん、うーん・・。 預言者狂人 霊能人狼のパターンだとライン化したほうがやっぱり人狼有利な気がするので、そう考えると預言者人狼? んー・・キャロルさんにしろヴィンセントさんにしろ、偽なら狂人…の線で考えていたのですが、ちなみにキャロルさんが偽の場合はナサニエルさんはキャロルさんが人狼の線も考えているようですが、私もこの場合でもやっぱり『黒確定するのはキツい』と思います。 なので、キャロルさんは真or狂として考えているのですが・・んー、キャロルさん人狼の場合でエッタさんを黒確定させるメリットはやはり無い気がする・・・。 うーん・・・うーん・・・ログと睨めっこしてきます。 | |
(99)2005/06/07 18:53:03 |
のんだくれ ケネス ヴィンセントさんとキャロルさんの真贋見解についてはいろいろとありそうですね。 他の人はこれからやってくるでしょうから、その人たちがどう言うか、または「何も触れない」か気になる所です。 本日は占いと退場を決めないといけませんね。狼側からの「強制退場」もあります。 俺が決定を出しやすいように、みなさんの意見を聞きたいですね。 意見がないと、俺だけの考えになってしまいますからね。 確定黒となった以上、ヘンリエッタさんを退場にしない理由はないのですが、いろんな意見は募集中です。 占い希望は割れそうな感じもしますが…。 現在わかっている事は、 ヘンリエッタさん以外に、能力者に1人、灰に1人狼カードを持った人がいる、という事ですね。 | |
(105)2005/06/07 19:03:36 |
吟遊詩人 コーネリアス 秋刀魚のマリネ菜園風 かぼちゃのスープ 子海老のグラタン 和風ハンバーグ 白桃アイス お菓子 珈 琲 (居酒屋にありそうなもので更に特別ディナー・・・っ。あうあうあうあう、ボキャブラリーが無いです_| ̄|○) >>120 アーヴァインさんは実はGM兼店長だったりします。 (・・・いま決めましたっ。) | |
(122)2005/06/07 19:47:48 |
医師 ヴィンセント >>64 それはキャロルさんにそのまま返すんだよね。 | |
(131)2005/06/07 20:36:24 |
冒険家 ナサニエル 今のとこボクの中での占い師真贋予想は、 キャロちゃん 真≧狼≧狂 先生 狼≧真>狂 だな。 キャロちゃんは名乗り出るタイミングが狂人っぽかったけど、狼がそう見せてても不思議じゃない。 先生は昨日の占い希望がひっかかるんだよね。 ボクを挙げたのはともかく、理由がさ。 「チグハグだった」って言ってるけど、それって>>1:455で理解したって言ってなかったっけ? 本気でボクを狼だと思って挙げてたのかちょっと疑問だ。 ただ・・・正直迷ってて今んとこ2人の真贋印象にほとんど差は無いかも。 判定が割れてくれるともう少し考えやすいんだけど・・・ | |
(132)2005/06/07 20:36:47 |
医師 ヴィンセント >>132 言いたいことはわかったんだけど、それがわかったからといって、チグハグだった発言を取り消すことはできないんだよね。何故チグハグになったのか? それは狼だから発言の前後関係を気にしすぎてチグハグになっちゃったんじゃないか? そういった推理なんだよね。実際、僕が狼をやったとき、必要以上に発言を気にしすぎて、結局変な発言になっちゃったことがあるんでね。 | |
(133)2005/06/07 20:41:46 |
冒険家 ナサニエル >>105 退場してもらうのは▼エッタちゃんでいいと思いますよ、エッタちゃんには悪いけど。 誰かを退場させる時は、なるべく判断する時間が長い方がいいでしょ。 今日エッタちゃんを退場させないってことは、他の人を退場させなきゃいけないってことだから・・・ | |
(135)2005/06/07 20:42:43 |
冒険家 ナサニエル 占いは・・・店員さん以外の意見が今日はまだはっきり見えないから難しいな・・・ グレーの人たちは、まだ昨日と印象の差分がほとんど無い。 でも、次に来られるのはケネスさんが決定する直前になるかもしれないから、一応今のうちに挙げておくよ。 ただ、いない間の発言を見て、次来るときに変える可能性はある。 そうだな・・・初志貫徹で●ベンジャミンで。 理由は昨日の>>1:648がほとんどだけど、おまけで>>104もちょっとだけ気になるかな。 細胞が不安定なのはしょうがないけど、どうせなら占い希望くらい出してって欲しかったね。 まぁこれはほとんど蛇足かもしれないが・・・ 。o(そもそも細胞が不安定なのはおそらく昨日の俺のキン○ョールのせいなんだけどな。) | |
(140)2005/06/07 20:53:24 |
医師 ヴィンセント キャロルさんが人狼だとして、 エッタちゃんを確定黒にするメリットを考えると、 1.二人の霊能者が明日の判定を割ることはまず無いだろうから、霊能者に関しても情報は増えない。一応村は混乱するね。けど、これって狼も混乱するんだよね。霊能者の判定を割らせないためってのは考え辛いか。 2.黒判定誤爆をした狂人と思わせる。そうすることで、占い師のラインを真狂だとミスリードさせ、霊能者ローラーを誘うことができる。これは思惑通りにいけばメリットだね。 3.ラインを作らないため。もしくは狂人霊能者のライン作り失敗を恐れた。これは人狼側の安全策になるね。 一応メリットはあるし、キャロルさん人狼も考えられないことじゃないんだよね。 | |
(152)2005/06/07 21:03:48 |
吟遊詩人 コーネリアス シャーロットさんとマンジローさんはどちらも初日の行動は『霊能者と言われれば納得』がいくと思うのです。二人とも特に『預言者っぽさ』は無いかと。 (あうあう、コレは雰囲気の問題なのですけどね。預言者についての二人の見解を見ている限りの、です。) 何が言いたいかと言うと、『霊能者を騙るつもりだった狂人』と考えるとそれは少し危険だと思います。(それこそ>>91の理論の通り、判定次第では偽確定になりやすいですしね。) なのでそういった視点からは預言に狂人が居る、と思うのです。 ナサニエルさんに質問返し・・・と言うか、ちょっと疑問に思っててずっと解せなかった事なのですが、『人狼が預言者を騙る意味って?』が解せ無いのです。それこそ>>91の通りに危険な賭けになることもあるのですし。あ、これはナサニエルさん以外の方にもちょっと聞きたいかもです。 | |
(158)2005/06/07 21:10:45 |
吟遊詩人 コーネリアス で、ココまで言っておいてすっごくアレなんですが、重要なのは『灰の人狼について』ですね。 私が今のところ気になっている方は、ギルバートさん、メイさん、ベンさん、ローズさんの四名です。 占いで見てみたく、そして吊りよりは占いで・・・と言う人物です。 あと、セシリアさんの発言は考え方が結構分かりやすく、発言で見れる方だと思いました。 そして、この中で私くらいしか名前を挙げていないので、今日も私は●メイさんを希望します。 何だかんだ言って理由は勘になってしまうのが私の悪いところなのですが、意見の白さ・・・とでも言うべきものでしょうか。では、若干この四人ではメイさんが気になるかな、と。・・・勘ですね、コレ。 | |
(164)2005/06/07 21:18:09 |
修道女 ステラ コーネリアスさんが>>83でお医者様狂人説を挙げていますわね・・・面白い見方ですわ。 確かに、お医者様なら、狂人で狼の振りをするとかしてのけそうですわよね。 ただ、狼側に真と間違えられて襲撃!とかなってしまう場合を考えますと、結構綱渡りな気もしますわ。ヴィンセントさん狂人の場合、仲間のカードを更に減らす危険を冒して、キャロルさんの信用を下げる事に賭けるのですわよね。 うーん、でも初日に狼が占われてしまったなら、それくらいの賭けに出る必要があるかしら・・・ | |
(187)2005/06/07 21:47:31 |
踊り子 キャロル >>190 バリバリ見える♪ | |
(193)2005/06/07 21:53:18 |
異国人 マンジロー ふーむう。 既に出ているかもしれぬが、拙者なりの見解を書いていきたいでござるよ。 ☆預言者について ・キャロル殿:まだ皆の希望表明も終わらぬ内にの、早々のCO。早期CO希望で独断COした真かも知れぬが、現時点では、混乱を招き、真を炙りだし、狼にその存在を知らせたい狂人にどっちかと言えばみえるでござるな。(能力者は信用第一と言う側面も持っていると思うゆえ、その辺も加味してでござる) 今日の黒出しは、真故のものか、狂人の誤爆かと思われる。2人の預言者が共に黒出しは、現状狼にとって有利には思われぬので、狂人が誤爆をしたのではないかと思うでござる。 誤爆するのは先方に結果表明をしてしまったからという条件がつくでござるな。 いきなり黒だしを、狂人はすまいと言う意見もあるやも知れぬが、この時点で黒白判定がでれば、今日の退場者はその人になる可能性が大きいでござろう。しかも、霊能者は2人出ており、その結果は恐らく割れるものと思われる。これは、狂人ならばとりたてて損な一手ではないと拙者には思われるでござるよ。 よって、今のところ 狂人>真>狼 どいうのがキャロル殿に対する印象でござる。 | |
(194)2005/06/07 21:53:37 |
修道女 ステラ >>192 予言騙りに狂人が回って誤爆黒出しとなる可能性もありますし、霊能の方が予言者より先にローラーされる危険性が高いですわ。ですから狼は予言者を騙る・・・という見方もありますわよー。 どっちもメリット・デメリットありますので、蓋を開けてみなければ何とも言えませんけどね。 | |
(199)2005/06/07 21:58:31 |