吟遊詩人 コーネリアス >>15 むしろ、両者が狂人っぽい・・・と言う昨日の私の理論通りに、賭けに出たのでは? 今日はセシリアさんが守護者ではない限り、『守護者が死んでいる可能性は無かった』ので、50%の確率で守護者は守っているハズなので大分コレは賭けのハズです。 ハッキリと言うと私は、今でもヴィンさんが真とはあまり思えません。えぇ、思い切り今現在も狂人として・・・いえ、偽としてバリバリ疑っています。 | |
(20)2005/06/09 00:11:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>19 片方が襲撃されれば占いの機能は停止するので、襲撃される可能性はむしろ預言者が最も高いと思います。 | |
(22)2005/06/09 00:13:58 |
医師 ヴィンセント >>20 これ以降、君から疑われるのはいい気分じゃないんだよね。とにかく信用して欲しいんだけど。 僕が後出しで黒確定させるような大胆な狂人に見えるのか? いや、だからって人狼として疑えというわけじゃなく、預言者として信用して欲しい。と言っただけじゃダメなのは分かるんだけど。どうしようか。 | |
(26)2005/06/09 00:16:46 |
医師 ヴィンセント >>19 預言者は守護されてる可能性は高いだろう。 | |
(28)2005/06/09 00:17:59 |
学生 メイ >>24 了解しました。 | |
(32)2005/06/09 00:20:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>30そうですね。 もしくは2と一緒に書いていただければと思います。 | |
(35)2005/06/09 00:22:17 |
村長の娘 シャーロット >>34 狼を襲撃はできないですわ。 | |
(36)2005/06/09 00:22:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>24 了解よ。 | |
(37)2005/06/09 00:22:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>26 ちなみに、私は昨日キャロルさんを『わざと怪しく動いている』ようにみていました。占い先についての言動が非常に狂人っぽく動いていたので、むしろアレは『わざと狂人アピールしている』としか思えなかったのです。何故、わざと偽っぽく振る舞っていたのでしょうか? そもそも狂人ならば人狼っぽく思われようとすると思います。なので、キャロルさんは真なのだろうなーと思っていたので…。 すみません、ヴィンさんを信用していなかったのではなく、キャロルさんが真だと思っていた・・・と言う事です。 無論、ヴィンさんが真の可能性を捨てたわけではありませんが・・。 ただ、現状で占いの能力が信用出来なくなったのが残念です・・。 | |
(38)2005/06/09 00:23:38 |
異国人 マンジロー >>24 了解でござる。 昨日は駆け足でござったから、今日はじっくり考えて見たいと思うでござるよ。 ・・・時に、ニーナ殿(咳払い) その・・・もし宜しければ、拙者と共に猪狩りに・・・ではないでござる(あがが)、裏山のらべんだー畑が今満開だとか。一緒に見に行かぬでござるか? せ、拙者、そこでも愛を込めてニーナ殿の為に琵琶を弾くでござるよ・・・・! | |
(44)2005/06/09 00:28:36 |
医師 ヴィンセント >>38 そもそも、わざわざ「偽っぽく振舞う」こと自体を怪しいとは思わないのかな。真ならなおさら信用されるように動かなきゃならないんだよ? まあ、今は何言ってもだめだろうから、今後の言動を見て判断して欲しいんだよね。 | |
(47)2005/06/09 00:30:41 |
異国人 マンジロー って、ぬおー、ステラ殿、>>54 お気に召されないで欲しいでござる〜! すまぬ、拙者不慣れゆえ、動揺しておるようでござるーー! | |
(60)2005/06/09 00:47:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>90 私は、キャロルさんが初日の…名乗り挙げてきた時から狂人っぽく振る舞っていたのが、何故なのかどうしても解せなかったんです。 最初から同じスタンスを取り続ける方でしたので、どうもそれが頭を離れなくて…。 私のカードは、白です。しかし、ヴィンさんのカードが何かは私には分からない…。しかし、人狼のカードなら、今日のキャロルさん襲撃はあまり考えれないと思っているので、ヴィンさんは真or狂・・・だと思っています・・。 先ほどまで、何処かショックで・・・頭が回っていませんでした、スミマセン・・。私は、『一番納得出来る結果』を常に考えていたので、少しオカしくなっていたのかもしれませんね・・・。 | |
(92)2005/06/09 01:32:53 |
修道女 ステラ >>92 わたくしは・・・「狂人の合図」に見えましたわ。 シャーロットさんの霊能カード提示が遅れた理由は、そこにあるようにも見えますの。 あからさまに狂人に見えるキャロルさんが予言者。 でも、霊能を確定させるのも怖い・・・と。 (ここでゲームのお話しを混ぜちゃうのは無粋かしらね?(笑)) | |
(98)2005/06/09 01:41:34 |
吟遊詩人 コーネリアス (いえ、私のほうこそ無粋ですねorz スミマセンスミマセン。) >>98 しかし、狂人の合図、ならば続けて怪しく振る舞うのは何故でしょうか? 真らしく振る舞わずに居続ける事にどれほどの意味があるのか・・・狂人のカードを持った方が、狂人らしく振る舞う意味・・・。深く、考えすぎているのでしょうか・・。 ただ、私は、どうにも・・・自分の考えていた事を、頑固に考えすぎていたのだと、思います・・。 だから今日はもう少し、軟らかく考えてみますね。・・・それでも同じ事を考えるかもしれませんが、何か変わる事はあるはず・・・です。 | |
(102)2005/06/09 01:46:21 |
村長の娘 シャーロット ・ヴィンセント先生が真占い師 ヴィンセント先生が真よりだった人はけっこう多かったと思います。 ケネスさんが強制退場させられたことからしてボディーガードはずっと先生についてるんじゃないかなって予想できるので・・・あえて狂人を強制退場させて信用度を落とし、できれば退場させようとしてる。 コーネリアスさんは最初から先生を疑ってましたし白よりになって発言力も上がります。 それに便乗するつもりなのかなって思ってみました。 今のところ可能性として1番高い気はしてます。 ・ヴィンセント先生が狂人 この場合、コーネリアスさんは狼でしょうね。 霊能に狼が居ることになりますので先生を疑って仲間を守らないといけませんからあえて先生を攻撃する理由もあります。 状況的には否定する要素もあんまりないかなって思ってますわ。 | |
(114)2005/06/09 11:39:18 |
村長の娘 シャーロット ・ヴィンセント先生が狼 この場合もコーネリアスさんは狼でしょう。村人であったら先生は黒を出した方がいいですから。 コーネリアスさんはずっと仲間切りしてたことになるわけですけど… ちょっとやりすぎですよね。 白出しされたあとはヴィンセント真でいけば2人とも安全なわけですし。 霊能騙りを狼決めウチしてるところなんかは狼っぽいんですけどね。 マンジローさんもそうですけど、最初から内訳を知っていて後から理由付けしてるように見えます。 霊能が狼って決めウチできる状況はキャロルさん襲撃前にはなかったはず。 判定われしてない能力者の内訳を決めウチするのはとても危険なはずですわ。 なので狼の可能性もゼロではないと思ってます。 真:60 狂:35 狼:5 くらいかな。 | |
(115)2005/06/09 11:39:30 |
冒険家 ナサニエル 店員さんに白出しなわけなんだけど、これは本当に白なのかそれとも黒なのかが問題。 昨日・今日のやり取りを見てると激しく対立してるように見えるけど、仲間切りにしては少々強すぎる感じもする。 ただ・・・気になるのは店員さんが先生狼の可能性を全然考えてないんだよね・・・ 結構色んな視点から見てる人なのに、先生に関してはほぼ狂決め打ち状態だった。 ボクはむしろ狂人の可能性のほうが低いんじゃないか?と思うし、ちょっと気になるね。 この場合のキャロちゃん襲撃理由は、もし店員さんが狼ならパンダになるのを避けたかったってことになる。 店員さんが人間なら狼は確定白をこれ以上増やしたくなかった、もしくは次あたり占われそうだったから先に喰ったって風にも取れるな。 うーん・・・一応この説でも整合性は取れるか。 | |
(123)2005/06/09 12:59:25 |
流れ者 ギルバート >>123 ナサニエルの考えからすると、今日預言者をローラーするってことでいいんだろうな。 きっと俺はシャロに引っかかってるんだと思う。はっきり言って昨日まで預言者の内訳が「真・狼」か「真・狂」か分からなかったんだよね。それも全てシャロの役職宣言のタイミングが気になっていたから。シャロが狼として狂人に預言者騙りを任せたのか、シャロ狂人として狼が預言者で出たから自分は霊能でがんばろうと思ったのか・・・ はっきり言ってこの思考に囚われていて駄目だった。 シャロも、タイムラグのことを卍にいわれてるのにそれに答えているようにも思えないし。リアルな事情かもしれないけど、それならそう言ってほしい。 | |
(127)2005/06/09 13:08:15 |
流れ者 ギルバート でも、今日キャロルが襲われたことで何となくビンセント先生狼説は少なくなったような気がする。それは>>121の理由から。 2.本物って預言者のことだよね キャロも先生も真と狂で5分5分なんだけどね。結局片方が襲撃されてしまったら残ってる方が真であっても信頼はされないから、狂人が狂人街道そのまま突っ走って早々に襲撃されて残りの預言者ローラーに早々に持っていくっていう手もありだと思うよ。 3.グレースケールは分からないよ。これは夜に出すよ。 4.ローラーに関しては保留。後一人黒っぽい人を占ってみたい気がするね。 5.●▼ももう少し考えてから発表するよ。 気になってる人はいるんだけどね | |
(128)2005/06/09 13:14:54 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、料理の合間に考察です。 まずはキャロルさんからです。 まずは狂人っぽいところのアンカーです。 >>1:425の初日に名乗り挙げ。 私が昨日までずっと気になっていたのは、ココまで早期から狂人の動きをするのはキャロルさんが狂人なら意味は・・・と言うか、意図は何だか分からなかったのです。 ご存知、私は天邪鬼。逆に考える性質なので、ココが引っかかりとなっていました。 キャロルさんが狂人なら何故わざわざ疑われる事を・・・と考えているのですが、何故真ならば・・・と言うようにも考えられ、かなり不可解です。 ココについては人によって見方が大分違うようですので、私も聞いてみたい所です。 改めて見直して気になったのは>>2:64の反応が「やっちゃった狂人」に見える事。 そして>>2:191と>>3:164や、占い希望の>>3:176 >>3:181などは怪しまれようとしているように見えます。恐らくわざと・・・だと私は思っていたのですが、ココについても何の意図があったであろうかの見解を皆さんに聞いてみたいです。 | |
(142)2005/06/09 19:07:49 |
吟遊詩人 コーネリアス 正直に言って、預言者の真贋についてはサッパリ・・・と言うか殆ど分からなくなってしまいました。 ただ、預言者の真贋はどちらが偽でもヴィンさんは人狼ではないと思っているので、ヴィンさんはあと一日見極めたいと思っています。 重要なのは霊能者のカードについてですので、こちらの考察と灰の残る一人の人狼について聞きたいです。 あ、それと昨日セシリアさんを吊りに挙げた方は、正直に言って『黒狙い』ではないですよね? 『黒狙い』なら誰を挙げていたのか聞きたいです。これはグレスケと似ているかもしれませんが、『灰の人狼を一人考えるならば誰か』聞きたいです。 少し料理の仕上げをしてくるので、一旦切りますね〜。 | |
(143)2005/06/09 19:13:57 |
冒険家 ナサニエル 昼の考察の続きだ。 先生狂人の場合は、自分を真or狼だと見せるように議論を誘導してたってことになる。 ・・・もしそうならボクは完全にだまされてたってことになるけど・・・ たしかに>>3:170の「自分が狂人なら白出しする」って発言はその効果を狙ってるようにも見える。 この場合も店員さんの正体は白黒両方考えうるね。 キャロちゃんを襲撃した理由を考えると、もし黒なら狂人の判断ミスで黒確定することを恐れてとりあえず機能不全にさせたってのが考えられる。 白なら>>123の最後の部分とほぼ変わらないか。 あ、あとは店員さんに黒疑惑を吹っかけるってのも一応あるかな? 今まで先生は真or狼だと思ってたけど、こうしてみるとエッタちゃんを確定黒にしたところから遠大にそう見せかけようとしてきた、って説もたしかに納得はできる。 | |
(146)2005/06/09 20:32:41 |
冒険家 ナサニエル だから今日からのローラーには反対だね。 先生と霊能者2人には可能な限り多く情報を出してもらいたい。 ただ、先生を真決め打ちはまだボクには出来ないな。 ステラさんの>>133の作戦は先生が真だったらいいけど、狼にしろ狂人にしろ偽だったら結構危ないんじゃないかな? もしその灰吊り2回で狼を吊れなかったら、先生偽だった場合もうミスできなくなるよね? その場合かなりシビアなんじゃないかと思うんだけど・・・ ステラさんの中ではもう先生真決め打ちなのかい? | |
(148)2005/06/09 20:33:55 |
冒険家 ナサニエル 霊能者2人については、結局今日も判定は割れなかった。 シャロちゃんの霊能者名乗り出の時のタイミングで疑ってる人が結構いるみたいだけど、ボクはそれほど気にしていなかった。 って言うかゲーム以外で何か忙しいことがあったかも知れないし、それをメインの疑惑理由にする気は無い、と言うのが正確なところかな。 >>131の「自称霊能者と議論しても不毛」ってのはちょっと引っかかるけど。 判定が割れてない以上、こちらとしては2人を見分ける要素が欲しいんだから、お互いにちゃんと議論はして欲しいんだけどな。 マンジローさんは昨日のステラさん吊り希望>>3:227の理由について。 マンジローさんから見て中庸の人の中で、あの時点で特にステラさんを黒いと思った理由はなんでしょうか? 理由だけ見てるとなんだか退場希望って言うより、占い希望の挙げ方に見えるんだけど。 | |
(151)2005/06/09 20:36:23 |
異国人 マンジロー ■1・2・4 >>21 預言者の内訳が真狂ならば、狼にも誰が偽かははっきりとは分からぬでござらぬな。この場合は、ガードの薄そうな方を狙って(襲うのはどっちでもよい)、預言の効果や残りの預言者の信頼を落とすために襲った、のでござろうなぁ、恐らくは。 預言者の内訳が真狼ならば、純粋に襲えそうな内に、邪魔な真預言者の口を封じた、というところであろうの。今日の占い結果を出されてはまずかったのかもしれぬな(そしてこの場合は、キャロル殿真、でござるな)。 | |
(153)2005/06/09 20:41:03 |
異国人 マンジロー そして、預言者の内訳は・・・正直、拙者、キャロル殿の飛び出しCOや、占い退場希望を居るのに毎日出さぬ姿勢に、真っぽさを感じにくかったでござるよ。それに皆に少し??という目で見られているのを恐らく感じつつも、弁明や、何より狼カード所持者を探そうとしていない姿勢も、(真だったら、RPでおちゃらけはしても、考察等は残してくれるのでは?)とか考えてしまい、やはり個人的には真にはあまり見えなかったでござるなぁ。 ヴィンセント殿は、発言は特に目立って何か、というものは感じぬでござるが、言っていることは至極まともなことに思えるでござるし、やはり相対評価も相まって (真)ヴィンセント>キャロル(偽) というのが、正直な今のところの感想でござるな。 ・・・とは言え、やはり決め打って、という気にまではなれないでござる。 今日のところは占いをして頂きたく思うが、やはり状況を見つつ、今後は申し訳ないがローラーもした方が良いかもしれぬとは考えておる | |
(154)2005/06/09 20:41:44 |
冒険家 ナサニエル >>142 キャロちゃんの言動についてはボクも理解できない点が多いよ。 昨日まではキャロちゃん狼で狂人に見せかけてると思ってたし・・・ ただ・・・真か狂人かって言ったら、やっぱり狂人の可能性の方が高いと思う。 裏の裏をかいて、「狂人のフリをした狼」だと見せかけた狂人だったのかもしれない。 それがどれくらいメリットがあるのかボクには理解できないけどね。 でも、少なくとも真がわざと狂人のフリをした、ってよりかは納得できる。 | |
(155)2005/06/09 20:42:33 |
冒険家 ナサニエル >>143 昨日のセッシー退場はボクにとっては黒狙いの意味も含まれてはいたよ? 結局、黒っぽくない根拠って、寡黙すぎて狼じゃないんじゃ?ってだけだもんね。 少しでも可能性があるならボクはそんなあやふやな理由で灰のまま残したくないと思った。 そうだな・・・昨日の時点で一本吊りしろって言われたら、ボクはベンジーかステラさんを挙げてたかな。 今はステラさんに対する疑惑が強くなってきてるけどね。 | |
(156)2005/06/09 20:49:03 |
医師 ヴィンセント >>92 キャロルが最初から狂人っぽく振舞っていた理由だけど、結果から言えることは、「預言者を確定させないために預言者を騙っておいたよ」という人狼への意思表示だと思うんだよね。もしくは、キャロルさんは狂人慣れしていなくて、あえて勢いつけて喋っていたのかな。メタ推理になっちゃうけど。 あと、キャロルさん真説を捨てきれない人へ。 フリーメイソン2人とも出てきた後に、独断COする価値は? 最初に独断COした時点で預言者確定の可能性を捨てていることになるんだよね。キャロルはただ単に預言者を確定させないために出てきただけ。普通の狂人なんだよね。 | |
(157)2005/06/09 20:55:29 |
冒険家 ナサニエル ステラさんはところどころやっぱりひっかかるんだよね。 昨日のボクの人物考察で挙げたことに加えて、昨日の>>3:172とか、今日の先生真決め打ちとか・・・ んで、ボクは霊能についてはどちらかというとマンジローさんが偽で狼じゃないか?と思ってることはさっき言った。 そのマンジローさんがステラさんを退場に挙げた理由がよく分からなかったこと、さらにセッシー退場でほぼ大勢が決まったあとの意見だったこと、の2点からこれは仲間切りの可能性がありうると思っている。 | |
(159)2005/06/09 21:01:06 |
異国人 マンジロー で、グレスケの続きの意味合いもあるのだが、>>151 ・・・拙者の経験からして、ラスト狼はそれなりにステルスに自信があるものがなっていそうに思っての。まあこれを言っても信じても貰えぬかもしれぬし、詮方無きことかもしれぬが、昨日は急いでいたゆえ、かなり直感の部分も大きかったかの。後は正直、ロッテ殿が出したグレスケの、白寄り2・3位辺りが気になったというのもあるでござった。グレスケでは、人狼側は2・3番目の白によく仲間をもってくる、などと聞くでの。 ただ一つ・・・グレスケでも変わっているで、気付かれたやも知れぬが、ステラ殿は初日の占い希望にお嬢を挙げているでござるな。・・・あの票が割れていた中、ライン切りとは言えお嬢を挙げるのはあまり得策には思えないでござるな(すまぬ、昨日はみおとしていた)。今日の突っ込みドコロも、鋭いと思われる。よって、ステラ殿は拙者の中では白に移動したでござるよ。まあ、ずば抜けて、ということは無いでござるが。。(日々変動するのばかりは、どうしてだ、と突っ込まれても状況に応じて、としか答えられぬでござるよ〜) | |
(163)2005/06/09 21:06:00 |
医師 ヴィンセント ステラさんが結構面白い意見を出してるんだよね。 >>134だけど。これからステラさんはほぼ白だと見るんだよね。ステラさんが狼なら僕を信用しきるのは自殺行為にしかならないんだよね。 僕にとっては最低でも明後日まで襲撃されることがなければ灰の中の狼が誰かはわかる。僕を信じきって、さらに他人を説得までするということは、自ら逃げ道を塞ぐ行為。以上からステラさんが人狼とは考えにくいんだよね。 ただ、そう言うことで「印象白」を目指してるのかもしれないけど。 | |
(167)2005/06/09 21:10:29 |
異国人 マンジロー さてと。 昨日幾ばくか突っ込みもあったようなので、答えさせてもらうとしようかの。 ナサニエル殿 >>3:110 「霊能者を騙る布石のつもりで言ったのかな?と言う気がしてならない」 >ううむう。拙者、思うのでござるが、どのタイミングでどのような順でCOになるかわからず、霊能を確定はさせたくないとは言え、預言者を騙りたいとも思うであろう人狼カード所持者が、あえて霊能っぽいことを布石で言うのは得策にはあまり思えないのでござるが・・・どちらかと言えば、できればどちらでもいけるよう、に振舞われるものではないのでござるか? | |
(168)2005/06/09 21:11:45 |
異国人 マンジロー >>3:110「脳内スケジュール」 >まあ、厳密に何日、とまでは正直決めていなかったでござるよ。状況(人狼カード所持者を何名退席させられたか、GJがあったか、などで形勢も変わるであろうしの)に応じて、といったところかの。・・・尤も、初回、その次位までは、できるだけ中庸辺りから占いたいとは思っておった。中庸は比較的わかりにくいでの。占い師も存命か怪しい終盤にまで放置で進むと怖いしの。・・・それに、個人的に、多弁をいきなり占って確定白・パンダが出たとして、その人がすぐに襲われたり吊られたりして墓下に行かされるのはあまり好きではないのでござるよ。前にもいったっとおり、多弁は比較的情報も取りやすいと思うしの。 | |
(170)2005/06/09 21:14:25 |
異国人 マンジロー ヴィンセント殿 >>3:248 「それをする前から無難」 >むう。無難、という言葉に語弊があったでござるか?というよりも、色々と細かく見ておられる割には、比較的、多くの皆がどうだろう??と思っていそうな御仁(こういうとまた語弊があるやも知れぬが、追従者が出て気安そうな)を結論として占いや退場にあげられているなぁ・・・と思った、という意味合いでござったのでござるよ。 | |
(171)2005/06/09 21:14:57 |
修道女 ステラ >>169 守護者がお医者様を信じてくださるか、にもよりますわね。 それから、狼がお医者様吊りになる事を賭けて襲撃を我慢するかどうかも・・・ 守護はまだいらっしゃる、と見ていますわ。 わたくしがセシリアさん吊りに最終的に同意してしまったのは、彼女はほぼ守護ではないだろう、と思ったのが理由ですから・・・ | |
(174)2005/06/09 21:17:58 |
村長の娘 シャーロット キャロルさん真の説をいきなり提示しはじめたナサニエルさんは少し気になりますね・・・。 >>151 自称霊能者と話しても不毛・・・というのはマンジローさんとわたしでは前提条件が違うので会話をしても意味がないってことですわ。 主観では相手が偽者に決まってるのですもの。 発言は全て怪しく見えます。お互い根拠は自分が本物だから怪しい、ですからね。 | |
(181)2005/06/09 21:26:56 |
流れ者 ギルバート らっしゃい、ただいま。 とりあえず1回議事録読んできたよ。 >>131 シャロちゃん、回答ありがとう。 でも、君の役職発言のタイムラグが気になるってずっと言ってるのは卍だけじゃないんだよね。俺も一応気になっていっていたんだけど>>2:306、それもスルーだったんだよね。まあ、シャロちゃんにとって俺の発言はどうでも良かったのかもしれないけど・・・・(いじいじ) とりあえず、村人の中からも気になったって言ってる奴がいるんだから、何らかの反応はほしかったね。だから今日もあえて言ってみたんだ。早めに答えてくれればあの時間帯だし、何らかの事情はあったのかもねって思うけどね。 卍と議論することは無駄じゃないよ。むしろみんなに情報を提供すべきだと思うよ。真ならね。 | |
(187)2005/06/09 21:34:29 |
修道女 ステラ >>190 占い吊りによって灰を潰すには、霊能両者の生存が必須ですわ。 | |
(192)2005/06/09 21:40:20 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、まずは灰考察からいきますね。 尚、◇は殆ど白く見ていて、◆は人狼っぽいと言う意味です。まずは◇のほうから。 ◇ナサニエルさん 今日も今日とて正反対。常々私の中で白印象に居るのはナサニエルさんが正反対のままずっと居るからでしょうか。意見が一致したら疑うと良いかもしれません(笑 スタンスは『真正面から正直に見る』ですね。 ◇ステラさん 考えている事をよく発言してくださり、スタンスも『考えている事をそのまま発言をする』と言う感じでコレも昨日の考察の頃から変わっていません。 あ、それと今日の提案はつまるところヴィンさんが真決め打ち案ですが、私はヴィンさんが真なら真で占い先は決定して言っておいたほうが良いかな、とちょっぴり思いました。 (それはそれで参考になるかなーと思います。) ◇ローズさん スタンスは『一歩引いて見る』といったところでしょうか。昨日の考察内容からも印象は変わっていません。若干気になるところとしては、灰の人狼が誰だと思っているのかについての考察が少なめなので、少し聞きたいですね。 | |
(193)2005/06/09 21:41:32 |