神父 サイモン >>197アニタ マーガレットと同じようなことを言いますね。 私はきちんと「私視点から」と言っていますよ。 私は真で対抗が偽であるという証明をするために発言しているのです。 つっこみどころがあれば突っこみますよ。 それを否定するのはどうでしょうね。 アニタが疑問視していたテッドの態度と同じになりますよ。 | |
(199)2006/09/24 12:11:29 |
孤児 アニタ 操られている=ミスリードを期待されているのでは?という不安はありますね。だから<心象だけど>と言ってでも自分の考えを示しハンター以外は村側の人だから、軌道修正してもらうことを望んでいます。 [長老狩]仲間切りの工作があるとしたら、オズ先生でしょうか。イアンのほうは切れているとみていいと思います。チェスターは脳内白。 もうひとつは昨夜の態度。 ボクがオズ先生をハメようとしているLHに見えると思っているとしても「神父真でいいんじゃない?でも長真も捨ててはいない」という以前の発言から考えると神父決め打ちが唐突なので。立ち位置とオズ先生SG化画策は、どちらの陣営でやれることでしょ? | |
(202)2006/09/24 12:27:29 |
神父 サイモン >>202アニタ 「どちらの陣営でやれることでしょ?」ってどういうことでしょうか? | |
(204)2006/09/24 12:36:39 |
医師 オズワルド アニタ>>166 以前発言していると思うが、ドーラ婆判定がサイモンの真を際立たせたと思っているよ サイモンから白を出すことによって、ラインは唯一マリーのみとなったからな 狩人なら可能性をもう少し広げていたとは思えないかね?つまりドーラ黒だしでドーラ確黒だったはず | |
(208)2006/09/24 12:43:07 |
神父 サイモン >>205アニタ アニタの主張と違ってきていませんか? アニタが私偽にふたたび傾いたのは昨日の灰●▼の主張が私が偽で決め打ちを迫るための餌というはなしで、それはクラーク偽が前提だったのではないでしょうか? クラークが正しい狂人なら私は決め打ちを焦る必要はないですよね? チェスターは脳内白なのでしょう? おかしくないですか? | |
(210)2006/09/24 12:45:12 |
孤児 アニタ >>203 >神父偽である可能性 昨日の真決め打ちレベルよりは確実に下がりました。 マーガレット発言の抽出で、ボクが導いた答えが主観的すぎるのは自覚しているので、他の人の意見による修正を待ち、あとオズ先生の発言も待っています。 オズ先生LHと神父偽についての差は保留。 >両陣営 長ハンター、長手引き神ハンターの2つの陣営です。 | |
(211)2006/09/24 12:47:26 |
神父 サイモン >>214チェスター はい、思いつきでした。すみません | |
(216)2006/09/24 12:53:54 |
神父 サイモン >>215アニタ クラーク白、チェスター白だったら長老=手引き者という結論でいいのでしょうか? | |
(219)2006/09/24 12:59:25 |
医師 オズワルド 占 霊 修道=村 孫=真or狩 教師=真 神=真or狩 老婆=? 長老=手引 長老手引と仮定するならこのケースか 孫真視点でのみ老婆狩人・神狩人がわかる 神真視点からだと老婆白のため、長老を手引に当てはめるのは無理がないか? だからこその神=狩人と誰かが思っているのだろうか? サイモン狩人視点で、ドーラに黒を出さなかったのは何故だ?マーガレットは本来4日目に生贄に奉げられる予定だった。それを5日目に伸ばしたところで霊の信用の差は埋まらなかったよな。ならばサイモン狩人がドーラの正体を隠す必要はあまりなかったのではないか?ドーラ黒確定させれば、ウォーレス=手引者の可能性を見出し放置される可能性は十分にあったはず | |
(222)2006/09/24 13:05:32 |
新聞記者 アイリーン >>221 サイモン サイモン視点その前程である「クラーク=LH」説は夜明の判定で崩れたのよね。それで、現状はアニタ最黒とみて、サイモンから感じたアニタの性質状から長切り捨てで里側配との心中策は無…なのよね。 | |
(229)2006/09/24 13:17:22 |
新聞記者 アイリーン >>228 サイモン ……えーと、うん、まあ、突然死の場合を戦略に含んで考えるのはよしましょ、うん、そうしましょ(あわあわ) | |
(230)2006/09/24 13:18:56 |
医師 オズワルド >アニタ >>217の私の質問を答えてくれると嬉しいな 私はアニタが>>121で「決めうち反対」発言が黒く思えているのだよ 決めうちしないのなら、今日の●▼は▼チェスター ●サイモン、または●チェスター▼片白ズの誰かか になるだろう。でもアニタはそれにあまり言及していないよな? どちらを選んだとしても、明日の判定で決め打ちできる情報はほぼ出ない。明日は能力者の灰への仕事が終わる日だから、サイモンウォーレスどちらが偽者でも黒が出てくる可能性が十分ありえるからだ。もっとも、白が出たとしても鵜呑みにできないほど場がカオスだしな そして、ウォーレスとサイモンの発言からの真印象取りの差は埋まらないまま… 決めうちしないことは、結局問題の先送りになっていると思うのだよ | |
(232)2006/09/24 13:29:19 |
新聞記者 アイリーン >>233 サイモン ああ、そうね。長=偽(狩人)時。ラインの切れていないアニタ危険に晒される為ね。 | |
(235)2006/09/24 13:36:13 |
医師 オズワルド >>231 いや、テッドの計算以外の解釈はそれで大体あっているとは思うよ 灰の突然死も、灰の呪術師放逐も灰が1人減るということにはあまり変わりはないからな (厳密にいえば呪術師はカウントされないから別の問題があるけど、それは置いておく) | |
(236)2006/09/24 13:36:34 |
医師 オズワルド >>222続き よって、長老の手引者の可能性はほとんどないと思っている 長老真なら、なぜいままで狩人はウォーレス襲撃を挑戦しなかったか?だ ラインも何もない以上、それを立証する手段がないから…と理由はつくが、ウォーレス自身の発言に自分の判定を信じてもらうような姿が見受けられない 壊れたスピーカーのように同じ事を言っていて申し訳ないが(汗 | |
(237)2006/09/24 13:40:38 |
医師 オズワルド >>232 補足 と、メモを読んだらアニタの希望は●チェスターだったのだな …って、なんだ神領域うっかりとは!w ヘレンとステラを間違えたサイモンだって一緒だろう…いや、マーガレットとアイリーンを間違え続ける私が言えた義理ではないが | |
(238)2006/09/24 13:45:27 |
医師 オズワルド >>237補足 ああ、襲った場合サイモンの偽が確定するという理由も、もちろんあるぞ。ではまただ | |
(239)2006/09/24 14:03:07 |
孤児 アニタ えと、<<情>>から<<理>>モードへと頭をスイッチさせますー。その前に答えられる部分を。 神父さま>>178、>>198、>>205 神父さまの賭けであったかも?=「いちばん恐ろしい展開」=「最大の不安」です。 クラーク白が証明できるのは、神父さま真のときだけ。なぜクラーク白心象なのかは、チェスター脳内白決め打ちと繋がる話なので、いまは伏せさせてください。 オズ先生 >>121 はその時点で上記不安故に今は神父真決め打ちできない。 >>189 これは5d仮決定後、「長老さま偽決め打ちでいい」と思ったときの話。 長老偽→神父真とは言えないんですが、そこらへん抜けてますねorz 「決め打ち発言」 ああ、ほんとうだ!ごめんなさい。5d■2からまだキメ打っていないのか、と。 | |
(240)2006/09/24 15:34:40 |
料理人 イアン ・・・・・・・・・・ずっと初日からの議事録読見返してたけど、どう考えてもマーガレットが真には思えない…。というより思いたくない。 神父真で決め打っても後悔しない、と思考停止入っている俺がいる。 一応考えなおしてはいるんだが、霊考察から占い師考察すると、そうなるんだよな…。 マーガレットの最後の考察しかり、潜伏している間のことを考えても、発言具合から考えても神父真の方がしっくりくるんだよ。ハンターは状況を作れるけど、狂人たちの発言までをコントロールすることはできないからな。 発言印象なんかいかようにも取れるしな。長老がどんなに手引き者っぽくてもやっぱりハンターはハンターだと俺は思う。 | |
(245)2006/09/24 16:29:16 |
神父 サイモン 二日目 アニタ>>188占い希望 長老→マーガレット。 マーガレット>>227「寡黙▼以前に信条的なモノもある」 ・この「信条的なモノ」とはなんだったのでしょうか。この発言は馴れてない人の言うこととはあまり思えません。 アニタ>>147占い師4人への質問 長老>>312アニタ>>147への回答 アニタ>>316「孫の潔白を自分の目で見て安心したいとは…(ほろり)」 ・長→孫占いをネタ的に推進していますね。 長老>>350▽サイモン「押さえてる感を受けました」 ・手引き者が中庸から寡黙の潜伏気味をぶった切ってくるでしょうか? よっぽど私が白く見えていた? それはないでしょう。潜伏してたのですから。 アニタ>>351長老のフォロー | |
(250)2006/09/24 16:40:56 |
神父 サイモン 三日目 ・襲撃はメアリー。マーガレット見分けでドーラ偽は狩人側からは確定していました。ヘレンを襲撃すると見分け先のマーガレットが怪しまれます。これにより、守護のついている可能性の低そうでもあるメアリーを選択したのでしょう。 当然、マーガレットは鑑定人COをします。片占いでいつまでも逃げられませんし、ヘレンが真だった場合は黒判定でてしまいますので。 アニタ>>3:151「圧倒的にマーガレットが「状況的に不利」。」「状況黒は作られたものかもしれない」 ・最初からマーガレットフォローにまわっています。マーガレットが真ならマーガレットが鑑定人であることは狩人にはわからないはずですよね? たまたまSGにしたマーガレットがCOしたという解釈? | |
(254)2006/09/24 17:17:21 |
孤児 アニタ 神父>こう書き出されるとなかなか黒いね。 1d●リサも、たしか長老のあとの2票目だしね。 >>3:312はイアンの疑問「ハンターがわざわざCOする?」への回答 「SGされそうな真」はヘンと(たしか突っ込まれて)訂正。 | |
(258)2006/09/24 18:00:26 |
神父 サイモン 四日目 ・ルーク襲撃。占い先襲撃ですね。長老がいなかったことで不確定要素はあったかもしれませんが、他に襲撃のあてがなかった(長老は狩人、マーガレットも狩人、私襲撃では偽即バレ、アイリーンさまには守護の可能性、他はほぼ灰状態)ということでしょう。 感情を揺さぶる作戦ならアニタがルークを狙うのはちょっとと思わせるところもありますよね。 アニタ>>4:92で情にこだわることをアピール ・こういういい方は好きではありませんけどね。 アニタ>>4:121「長老様が騙り狩なら、白を出し続けるか、トラップを警戒しつつSG作りの偽黒をいつ出すか迷うところじゃないかな」 長老>>4:164マーガレットの怒りへのフォロー アニタ>>4:165「不慣れ騙りは好みじゃないけれど、戦略上はアリ」 マーガレット>>4:171「不慣れ騙りはしないって心に決めてる」 ・それを心にきめるぐらいのスキルがマーガレットにはあったわけですよね? 長老>>4:173マーガレットを励まし アニタ>>4:174マーガレットへの励まし | |
(262)2006/09/24 18:34:39 |
神父 サイモン アニタ>>4:204「霊真贋が傾いた理由は、「メアリ真・ドーラ狂」の視点で再読すると、今までノイズのように思えた発言を、神父さま真の内訳に符合(>>4:120)させると意味あるものに思えるようになったところ」 ・アニタのここでの考察はどこに行っちゃったんでしょうか? 長老>>4:206ざっくり灰考察 ・長老が白いとコメントしたヘレンとテッドが襲撃されているのはどういう符合でしょうか。 アニタを3番目に持ってきているところ、白とコメントしていないのも微妙。 長老>>4:242>>4:243マガレットへのフォロー マーガレット>>4:246アニタへの回答 アニタ>>4:250長老灰考察への回答 アニタ>>4:252>>4:264>>4:268マーガレットへの励まし アニタ>>4:313長−孫が狩ラインに見えない(表でのやりとり理由)マーガレットフォロー アニタ>>4:336長老>>4:326への回答 「騙りに長けた手引きである可能性も否定できなけど」 ・マーガレットへの気遣いは手引き者なら裏で相談できないので逆にやれるのではないかと思いますね。 | |
(263)2006/09/24 18:35:22 |
孤児 アニタ >>4:92 真意 前に外の世界で狼様の「双子」がいて見破れなかったことを思い出している。どうしても既存人間関係があると、こだわるというよりも疑いたくないと目を背けてしまう質。 自分のほうで議事録追えなくて、神父さまの指摘の自己弁護ばかりで申し訳ないです… | |
(266)2006/09/24 18:41:50 |
医師 オズワルド と、アニタはディスカッションできないと言っているがサイモンがいるではないか(笑) 彼ではダメかね?w アニタ>>240 あー。君が、神父の真贋揺れているから「神父の提案する決めうち」は反対ということかね いや、少々誤解していたよ。すまないな 長老偽から神父が繋がらない…これは長老の手引者の可能性をずっと追っている故の発言だな 仮定の話をするとドーラ・マーガレット・サイモンの3人の表を作らないとうまく説明できそうにないので割愛するが、ドーラの狂アピールは>>2:93だと思うよ それ以前にも、ドーラは灰にもよく絡んでいたが対抗に…特にメアリーを敵視していたような気がする。そのメアリーの反応>>2:89素直に真っぽいし、これが狩人への合図になったのではないかと思うな ドーラ手引者視点で4番目にCOしてきたウォーレスは真か狩人。>>2:73でウォーレスを手引者と指摘するのも、さりげないアピールだと感じたな | |
(267)2006/09/24 18:51:36 |
医師 オズワルド アニタ>>270 真占の行動とすれば、対抗の発言よりも自身の占いそのものを重視するはずだ。そして、それは言動にも出やすい 具体的に言うと、対抗と灰狩人からのラインを探すか、それとも灰同士の仲間切りに注目するだろうよ 占4COになった時点で灰狩人は2人又は1人になったわけだ。その灰から黒要素を引き出そうとがんばって真印象をあげた感がある2日目のメアリーと、そのメアリーを攻撃しようとしたドーラ これにウォーレスを加えると難しい判断になるが、やはりドーラの手引アピールだと思えるのだよ。よって、ウォーレスの手引はない そして、ウォーレス偽=サイモン真 ここからも、決めうちもできる 状況的なところは>>222で説明したから割愛 | |
(271)2006/09/24 19:02:01 |
医師 オズワルド >アニタ いや、庇うこと自体は村印象だと思うのだよ 特にアニタのように慎重に物事を考えるタイプが、その理由なりに庇ったわけだからな。狩人ならわざわざ目立つような行為をしないだろうということ ただ、庇った先が状況黒(回避CO気味、4日目更新前後の孫の発言)と状況的にどうしても黒く見られてしまうということだな サイモンの>>254は良く見つけたと思う | |
(272)2006/09/24 19:05:53 |
神父 サイモン アニタ>>182長老の説得にのる ・長老手引き者だったらいらない努力ですよね? >>5:186>>5:187>>5:188>>5:189>>5:190>>5:191>>5:192>>5:194 アニタ−長老の会話が続きましたね。 ・ここでアニタは「長老さまが真なら、神父さま決め打ちって、この里が滅ぶこと。なのに」と結論をだしています。でも、決め打ちってそういうことですよね? 長老真決め打ったら村が滅びますよ? アニタはどこまで引き延ばすつもりなのでしょうか。 アニタ>>5:261「長老様真の検証を終えて、神父決め打ちに踏み切れそうと意見を変えて言っている」>>5:194の意見変更に即してないですね? アニタ>>5:269「本日の考察の総合より、神父さまが真霊であるだろうとの結論に達しました」 アニタ、長老間は>>5:186から連なる会話ですね。 ・アニタは今日、私決め打ちから結論を変えたのは長老との会話からと言っていますが、結論と会話が前後しているのはおかしくありませんか? | |
(275)2006/09/24 19:14:17 |
孤児 アニタ 神父さま>>254 後半、そういう解釈です。 3-1の危険性の説明、神父・テッドの違いから、神父霊COが透けて見ていると思い、霊ブラフ(?)っぽく3-1補完希望。(飛び出た確定霊・神父さまが襲撃されるかも?って)孫補完は妹との比較ですね。 | |
(276)2006/09/24 19:20:09 |
神父 サイモン 六日目 ・襲撃はテッド。SGにはしきれないと感じたのか、バファリンかというところでしょう。 五日目にもいいましたが、守護は怖くありません。むしろ、アイリーンさまがいなくなれば私真を信じてくれている人が多いですから、長老は不利でしょう。 アニタ>>30(08:27:29)アニタハンター編をおねだり 長老>>35(11:04:11)さくっとだしたように見えますが、時間的にはかなりたっています。 アニタ>>39長老への質問 4日目のことに関して。 ・なぜ、五日目にされていなかったか少々疑問? 長老>>41アニタ>>39への回答 アニタ>>47長老への質問 アニタ>>67結局情な心象論からマーガレット真に 長老>>71アニタ>>47への回答 アニタ>>77長老>>71への疑問 アニタ>>93長老>>79へのフォロー アニタ>>98長老へのフォロー アニタ>>108長老への励まし ・今日になって質疑のやりとりが急に増えています。 なぜ、それ以前からされていなかったのかが疑問。 | |
(283)2006/09/24 19:46:25 |
料理人 イアン ■3.灰考察 【アニタ】 今日、いきなり黒くなったな…。ずっと俺的には白かったんだが。神父との叩き合いを見ていたが、結局なにがしたかったんだか判らない…。 元々真決め打ちされる可能性が高かった神父の信用落としをしてきたようにも見えてしまうぞ。>>280で確信をしたかったとは言ってるが、自分が疑われている状況で確信できるものなのか?逆に相手を黒く見ないか?そこに村の総意に追従しているような違和感を感じてしまう。 神父真を強く見ていたのなら、ローラーのことにあそこまで喉を使う必要もないだろうし。それで神父にロックオンされてLHと見られている。ハンター仲間を露骨に擁護するはずはないという思考の裏をかかれているのか?と思ってしまう。 マーガレットが生贄になる日、俺を含めてマーガレットから情報を取ろうとして、発言促しは皆でやってたからそれ自体で色を判断するつもりはなかったがな。 意見が揺れるのも村側なら当然だ。>>247で名指しされていることから、マーガレット真にこだわりすぎてるって思っているらしいが…。 神父真を決め打つなら、ここまで騒ぎ立てる必要がないと思う。 | |
(287)2006/09/24 19:58:07 |
新聞記者 アイリーン [...はまず、じゃが芋のニョッキを頂きながら…じゃが芋ラヴ。] >>285 オズワルド そうねーこれで真だったら素で泣くか、その役職につきたかったわщ(゚д゚щ) かしら?真占霊の内一人が、黒くても二人揃ってはないと思うのよね…少なくても長老は、マーガレットにたいする世間の風当たりを見ているのだから、それを見ていれば、真としてどうすべきかは見えそうですし | |
(288)2006/09/24 19:59:43 |
医師 オズワルド サイモンお疲れ。よく議事を読んだな アニタ胃は大丈夫か?無理しないでくれよ アイリーン>>288 できることなら私もそんな役職に就いてみたいのだがw 能力者からの発言が極端に偏るとは思わなかったな。ドーラがいれば、かなり熱い議論ができそうだと思ったが | |
(289)2006/09/24 20:06:32 |
料理人 イアン 【チェスター】 うっかり発言で白く見られているよな。そこから狩人COも神父偽からだし…。 孫長ハンター側だと思っているとしたら、出してもらった狩人COは意味がないんじゃないのか? 俺と逆ラインからの狩人COだったのが気になるな。あえて本当の情報を出せずに逆ラインでの狩人COを選択したのだろうか?とか、無駄に疑う性格の悪い俺がいる。でも逆にハンターだったとしたら気を遣うかもと思ってしまうんだけどなw ちなみに俺自身はうっかりを別に白くはみない。 占い師COしている仲間ハンターをうっかり忘れて見極め希望にあげて、この二人の間にラインはないと思われて白決め打ちされたハンターもいたしな。 判定をどう出すか、ハンター仲間同士で打ち合わせしてなかった場合、ああいう反応もあったりするし。 チェスターの狩人COを確認しなおしてて気付いたんだが、狩人確定だと里に情報は出ると俺は思うんだが。 単体で白要素はないと思っている。 | |
(290)2006/09/24 20:07:32 |
長老 ウォーレス >>288 僕だってただの狂人になりたかったよー。ていうか、そういうこと言わないで欲しいよー。 素でなくと言われても困るし。 というか、狩人だったら二人ともへたれでもありってどういう理屈だよー。 お酒のせいでハイだから口調に関しては気にしないで欲しいよー | |
(294)2006/09/24 20:22:31 |
料理人 イアン >>292 アニタ なんで神父の疑い晴らしにアニタはこだわってるんだ?そこが判らないんだよ。これは性格の差かもしれないんだが、俺だったら「このミスリーダーめ!」みたいに無視して、言わせたいだけ言わせておくからな。 灰の狂人に疑われているんだったら、自分を人身御供にしてハンター探しに使うというのも判るんだが、神父は能力者だしな…。 俺からしてみれば、アニタはなんか無駄なことをたくさんしているような気がするぞ。 まあいいや。ありがとう。 オズワルドの狩人CO・・・あそこまでいくとネタすぎて考察に含める気にならんorz | |
(297)2006/09/24 20:35:39 |
新聞記者 アイリーン >>294 ウォーレス 狩人だったらへたれでも有りではないわ、真と騙りなら騙りの方が断然難しいもの。騙りで失速しないって言うのは難しいわ。 | |
(299)2006/09/24 20:36:33 |
長老 ウォーレス >>313 がんばるよー。とりあえずラストお菓子に月餅をおいていくよー。 | |
(315)2006/09/24 21:14:30 |
新聞記者 アイリーン >>316 チェスター まず、発言面での信頼度は、神>孫。そうなると次に詰めるべきは状況面。日々の襲撃に関して点で考察する者が多く、線での考察の不足を感じ、いくつか議論を投げこんでみたが、皆、それぞれの結論を持ち神真を推した。言葉で言うならばそれが理由ね。 | |
(317)2006/09/24 21:23:06 |
料理人 イアン おっと、あげ忘れてた。 【オズワルド】 単体で思いっきり怪しいと思っていたが、灰の残り二人が黒くなったので相対的に白く見える。 発言が天然なところもあるが、理路整然としたところもある。 考察に説得力があるんだよな。ハンターなら村側視点がすごすぎだな。それとここぞというとこに決め打つ様もな。 それと長老の見極めミスによって見極められたという状況も白く見せているポイントだ。これはどこかでも言ったと思うが、長老の性格予想からも判断している。長老は下手にライン切ったらバレそうなタイプだと思うんだよ。 そして、ツッコミいれたい発言箇所か…。幾つかあるが、俺がするまでもなく既に他の人に洗われているからいいか(ぉ。 | |
(325)2006/09/24 21:41:28 |
長老 ウォーレス ……うーん、僕はやっぱりチェスターは狂人だと思うよ。クラーク狩人はないぜーとか言う人もいるだろうけど。 色んなことに関心もって口動かしてるし。 なんて言っていいかわからないんだけど、>>43の占いを見てみたい、と言う言葉に嘘はないと思ったよ。 こんだけ時間かけてこれかよ、と思うかもしれないけど、対面して話さないと僕、どうも言葉が出てこないんだよー。 なんにしても、もし明日以降、神父さんの発言が急に減ったら警戒してね。神父さんはLHなんて探す必要ないんだから。と、ボロが出ないように口を噤む道を絶っておくよ。 あとチェスターさんは僕に占って欲しかったら自分の大切な何かに誓って自分の正体を明かすといいと思うよ。うん。狩人だ、とか言ってくれると最高だと思うよ。 | |
(327)2006/09/24 21:43:13 |
道化 チェスター アイリーン様>>317 説明ありがとうございます。わざわざ、すみませんでした。何ていうのか生贄への言葉はちゃんとあったほうがいいと思いましたので・・・ | |
(329)2006/09/24 21:45:49 |
神父 サイモン >>335アニタ GJを狩人に意識させるということは大事な場所に攻撃をされない予防線のつもりですよ。 | |
(337)2006/09/24 21:57:43 |