村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 料理人 イアン >>6 クラーク ドーラを生贄にした時点で、既にルークは2/3白であってぶっちゃけて言えば所詮は灰。確白にはなりえない。しかし襲撃してしまったら人間確定だ。 ルークには申し訳ないが、白なら襲撃するほど美味しいとも思えなかったからな。 それより、マーガレットがドーラを狩人判定で、神父が狂人判定？？ 判定結果も意外な感じになったな…。 |
(12)2006/09/18 22:16:45 |
 | 実業家の子 テッド ドーラさんが白を出したマーガレットさんがドーラさんに黒 そしてサイモンさんがドーラさんに白 んでもって襲撃はルークさん はい？ ルークさん襲撃理由はクラークさんの>>6だと思いましたけどちょっと前提がこんがらがったぞ。 |
(16)2006/09/18 22:21:55 |
 | 神父 サイモン >>17アイリーン その通りです。 |
(19)2006/09/18 22:24:45 |
 | 道化 チェスター 一羽の鴉が（略） ルーク＞なんか、不吉なこと言っちゃってたね ゴメンよ。 ドーラ＞狩人確定か・・・あくまで情報を渡す気は無いんだね。 襲撃先は、妥当と言えば妥当に見えるんだが、アイリーン様を狙うのはかなり度胸が要るだろうし、（１）ＧＪ避け（２）潜伏するために灰を狭めたくない（３）もちろんローラーの手助けもしたくない（４）ルークはほぼ白く見られてたことからＳＧにし難いと判断した、あるいはもっとし易いのがゴロゴロ要るから不必要だっだとか・・・ だいたいこんな感じかねぇー？でもある意味ここもＧＪ狙いの守護者なら守ってそうなところだけどねぇー、だからオズワルドの言うほど消極的な狙いにも見えないなぁー |
(20)2006/09/18 22:25:04 |
| 道化 チェスター >>20 間違えてます・・・ 後でゆっくりきます・・・ |
(24)2006/09/18 22:27:21 |
 | 医師 オズワルド チェスター>>20 そもそも守護者に見えなかったが（笑） |
(27)2006/09/18 22:31:04 |
| 医師 オズワルド >>26 ふむ。それなら狩人はどこを襲撃すると予想できたかね？ |
(28)2006/09/18 22:31:55 |
| 実業家の子 テッド >>29 マーガレットさん ちょ‥‥待ってください！ [...はマーガレットを追って駆け出した。] .ｏＯ(ちょっとボケてるので考察は落ち着いてから。昨日ヘレンさんが出してくれた表が役に立ちそうかなと思ってます。) |
(30)2006/09/18 22:34:49 |
 | 長老の孫 マーガレット >>28 オズせんせ （2階の窓を開けて） え？ ああ、私のガード予想と 狩のガード予想って違うと思うから ルーク>>リーン>>灰のだれか とか、思ったよ？ ルークが生きてたら・・・って 相方なのー？！（がーん） 人狼様…リーンだけに… |
(32)2006/09/18 22:39:03 |
 | 修道女 ヘレン ディア、お願い……。 ＼＼||新|教婆長|神孫|料泥|妹| ――||―|―――|――|――|―| 教七||狼|占狩狩|狂霊|狩人|妖| ・八||狼|占狩狩|狂霊|人人|妖| ――||―|―――|――|――|―| 師壱||狼|占狂狩|霊狩|人人|妖| ・弐||狼|占狂狩|霊狩|狩人|妖| ・七||狼|占狩狂|狩霊|人人|妖| ・八||狼|占狩狂|狩霊|狩人|妖| ――||―|―――|――|――|―| 長参||狼|狂狩占|狩霊|人人|妖| ――||―|―――|――|――|―| ドーラ様確定偽……ですね。 そしてルークさん……。 手引きが騙らないのは抜くよう小人に指示を…… って、も……や、そんなとこっ、 ごめ……さ、今はこれだけ。 |
(34)2006/09/18 22:39:46 |
| 長老の孫 マーガレット >>39 人狼様と恋をしてたんだね… |
(40)2006/09/18 22:45:21 |
 | 新聞記者 アイリーン >>42 オズワルド 次回の襲撃先…が、色々情報になり得ると思うわよ |
(43)2006/09/18 22:50:38 |
| 医師 オズワルド アイリーン>>43 そこは守護と狩人の読みあいになるだろうな |
(46)2006/09/18 22:54:50 |
| 新聞記者 アイリーン >>46 オズワルド そうね…ふふ…どう言う結果が出るか…次回の月が出る時が楽しみだわ。 そして、これで生存中はまとめ役決定ね…途中でルークに交代してもらって、質問と考察する方にまわりたかったんだけどな(´･ω･｀) |
(47)2006/09/18 22:59:21 |
 | 孤児 アニタ アイリーン様>>51 そうですか。それなら灰の情報が増えるかもしれないですね。 ランダムで「アイリーンはハンターではないようだ」ってこともありますけど。 ちょっといいことあるといいな… ［…は、ルークと月の出間際に繋いだ手の感触や、銀色の髪のことを思い出しながら呟いた］ |
(53)2006/09/18 23:40:43 |
| 医師 オズワルド そろそろ退席するが、答えられるところから議題回答に移るか ■1.襲撃考察 ウォーレスの真をあげるつもりなら、イアンを襲う手もあったはず。もっとも、既に占われている者とこれから占う者の違い程度と狩人は認識していたかも知れないが。 霊を襲えば対抗の偽が確定する。となるとアイリーンを襲いたかっただろうが、守護が守っていることは容易に考えられたはず ヘレンはＳＧにしたがっていただろうし、まさかヘレンを襲おうとは思っていなかっただろうな。吊り手をヘレンに使いたいのは狩人側であるわけで 逆に考えればヘレンが狩人だからということも、なくはないだろうが、昨日言ったとおり白でいいだろう |
(54)2006/09/18 23:42:34 |
| 実業家の子 テッド ■３.と言うわけでサイモンさん真、マーガレットさんハンターの場合チェスターさんが最も怪しく見えます。 同じライン(サイモン真前提)から考察すると‥‥ ♪クラークさん 灰の中で唯一？(見落としてたらごめんなさい)ウォーレスさんが真であるという考察をしています。これは仲間にしたら危険過ぎだと思います。サイモンさんはほぼ信用を得ているのでウォーレスさんとの繋がりを見られかねません。状況的に白いです。 ♪オズワルドさん >>3:476で僕の>>3:274について同意してますね。サイモン＝真パターンのハンターならこれは考えるはずも無く、同意する必要も無いはずです。こんな微妙なポイントで演技を入れるとも思えないので白より。 イアンさんとアニタさんとヘレンさんは元々白よりでこのライン上で特に気になる要素も無いので略。 と言うことで、ウォーレス＝マーガレット＝ハンターの場合、灰に残るハンターはチェスターさんが本命に思えます。 ドーラ＝サイモン＝ハンターの場合のラインはまた気が向いたら。 |
(59)2006/09/19 00:43:04 |
| 実業家の子 テッド ■２.気になっているのは>>3:442でドーラさんがマーガレットさんに助け舟を出している部分とどこか忘れたけど僕にドーラ・マーガレット間が客観ラインじゃないと教えてくれている部分。 『マーガレット真の場合』ドーラ＝ハンターは偽ラインを上手く作り、自分の信用の低さに真霊を巻き込んだ上にあわよくばサイモン＝真決めうちを狙えるほどでした。 でもドーラさんの動きはそれと逆行するマーガレットさん擁護であり、客観視点でのドーラ＝マーガレットの否定。 マーガレットさん擁護はある程度必要でしょうけど結構マジでやっているように見え、ドーラ＝狩ならやりすぎに思えます。マーガレットさんが先に吊られてくれればサイモンさんとのラインはいくらでも好きに切れますからね。 更に仲間ハンターのサイモンさんもほぼ完成していた偽ラインをあっさり捨て、大きな確定情報を与える今日の白判定。連携を取っているようにはどうも見えません。 |
(61)2006/09/19 01:13:12 |
| 新聞記者 アイリーン ［半分眠りかけてた...が身を起こす。］ ウォーレンはオズワルドを、見分けたことになるのね。暗闇の中でルークを嘘発見器に連れてこうと思ったら、うっかりオズワルドを連れて言ってしまったと。 ‡役職表‡ 役|狼|占占占|霊霊|狩狩狩手|呪|白白白白|灰灰灰灰灰灰灰| 名|新|教婆長|神孫|＿＿＿＿|妹|楽泥＿＿|修実孤医道流料| 一|新|教＿＿|神＿|長孫＿婆|妹|楽泥＿＿|修実孤医道流料| 二|新|教＿＿|＿孫|婆?長神?|妹|楽泥＿＿|修実孤医道流料| 三|新|＿＿長|＿孫|＿婆神教|妹|楽泥料医|修実孤＿道流＿| ウォーレン視点は 真霊：孫 狂：教 狩：婆神 が確定。そして、長視点灰は【修実孤道流】…になるのね |
(63)2006/09/19 01:16:11 |
| 道化 チェスター >>378 >>3:239は単にヘレンが襲われなかった理由を羅列しただけだからなぁー状況にあっているものばかりでも無ければ俺がそう思っているというわけでもないよ 狩人から見ても、マーガレットが呪術師かどうかは判らないんだし・・・でも順当に考えると、ヘレンを真と見ていて単独占いなら、襲撃はマーガレットだろうなぁ・・・ （ちょっと質問の意味取り違えてるかな？） |
(65)2006/09/19 01:47:16 |
| 道化 チェスター >>3:211 ドーラ答えて無かったね、別に暫定白までは言ってないと思うよ 俺にしても順灰だからねぇー ただ普通に考えて村人の占騙り解除から、●にも▼にも上がらないというのは相当しろ印象が多いことを端的に表してるとは思うなぁ |
(66)2006/09/19 01:47:46 |
| 道化 チェスター 現状だとこんな感じ ■1.>>20 で4行目以外は大丈夫だと・・・ ■4.5.思考停止だと●希望なし▼ウォーレスってところなんだが もう一度、ウォーレス真の時のことも考えてみるよ なんせ狩人がメアリー襲ったのだって真狂見分けがついてたとは思えないからねぇー ただ今更ながらメアリー手引き者なら、ルーク様に黒出しして狩人に手引き者アピールするチャンスだったと思うんだけどなぁ |
(68)2006/09/19 02:03:20 |
| 孤児 アニタ ★重要★ チェス>>70のように色々事情がある人が多いから、集会所に来られる人は【来るのが難しい人のフォローをしてほしい】 定期鳩便では、議事録を追うのが大変だった。発言の重要性から、特に灰に率先してその役をしてほしいな。逆に付箋がわからない人はどんどん訊ねて、集会所に来られる時までに考察を練ってほしい。 |
(74)2006/09/19 07:09:14 |
| 孤児 アニタ ★テッド＞改めて読ませてもらったけれど…「印象悪ッ」って言いたいなぁ。（狩っぽいとは言わないよ？） 議事録の読み込みに差異があって、ボクやテッドは読めているほう。チェスターがドーラ狂かもと思うなら、独自視点で面白い。村人の思考に多様性があったほうがいいから。（＝「占に狩２ＣＯと見るクラークに発言期待♪」と同一。ヘレンとボクの関係とも相似） 霊については、テッドとは全く意見が異なっていて、マーガレットと神父さまの単体での差異は、「知識や経験の有無」と思う程度だった。あのさ、マーガレットって非狩ならＳＧにするのに都合いい存在とは思わない？テッドは「信じるところから始めたい」って言っていたよね。ハンターが作ったかもしれない状況黒でそんなに簡単に覆るものなのかな？ ★ALL＞マーガレット狩と仮定して、占霊５COなのに黒出しした理由を考えてみてほしいな。 |
(75)2006/09/19 07:31:23 |
| 神父 サイモン >>75アニタ マーガレットがドーラに黒をだしたのは単純な理由ですよ。 ウォーレス長老が狩人だからです。 私とマーガレットがドーラに白をだしたとします。 そうしたら長老は自動的に狩人決定だからですよ。 長老を守るためにマーガレットはドーラに黒をだしたわけです。 |
(77)2006/09/19 07:57:04 |
| 孤児 アニタ >>82 テッドは月の出に自分が襲撃受けるとは思わなかった？論客（＋守護・狼様かも？）狙い灰襲撃だってあるでしょう。 大概は感情的な部分でむっとしているだけだよ（苦笑 ［…は、ぼつりと］ ふたりはまだ生きてここにいるのだから。 くまさん『あ、あ、あにたちゃーん；』 |
(85)2006/09/19 08:50:17 |
| 実業家の子 テッド >>67 チェスターさん ドーラ＝狂に見てるのが怪しいのではなく、『ドーラ＝狩を本命のように言いながら実質的にドーラさんの発言を考察に含めていない』という姿勢が思考の根本にドーラ＝狂がある狩人とすると納得だということです。それにドーラ＝狂を考えるなら当然の前提としてウォーレス＝狩になるはずなのにこの検討が見られないのも気になっていました。 |
(86)2006/09/19 08:52:24 |
| 実業家の子 テッド >>75 アニタさん チェスターさんがドーラ＝狂を考えていること自体は面白いですが、それにしてはそこから先の考察、ウォーレス＝狩の検討だとか、初回襲撃時点でメアリー＝真がハンター側に見えていた理由の裏づけとかが無いのが気になるということです。ドーラ狂に見えていたなら昨日の時点でもかなり深く考察出来ると思うんですよね。 他の人の白要素は見えてきたけどチェスターさんにはこれと言った決め手が見つかっていないためどうしても彼に対する目が厳しくなっているというだけかもしれませんけどね。 |
(88)2006/09/19 09:05:54 |
| 実業家の子 テッド 僕としては>>3:99の考察に自信がありましたしルークさんは白だと思っていました。 自分が襲撃されるかもしれない危惧については‥‥これ答えると僕が潜伏守護者かどうかという情報を出すことになると思うんですけど。 とりあえず可能性としてはあるかもしれないと思いましたが、何か不都合があったでしょうか？ |
(90)2006/09/19 09:12:18 |
| 実業家の子 テッド う〜ん‥‥アニタさんがルークさんを白と確信出来なかったように、僕もマーガレットさんが真に見えなかった。ただそれだけの話だと思いますけど。 それと誤解が無いように言っておきますが僕は今のマーガレットさんが好きです。彼女が偽者だろうと本物だろうと関係ありません。ただ『自陣営の勝利を目指す』という業に縛られている以上は好き勝手な考察をするわけにはいかず、村のためを思えば彼女の力にはなれない。 ははは‥‥。やっぱり僕は完全に狂人のようです。こんな村なんて捨てて彼女の手を取って逃げることが出来ればどれだけ楽でしょうか。 [...は哀しげに笑った。] |
(93)2006/09/19 13:32:09 |
| 実業家の子 テッド >>71 アニタさん ドーラさんとサイモンさんがハンターであれば２人の繋がりは隠しておくに越したことはありません。むしろ隠した方が自陣営の勝利に近づくのにあえて教えてくれたのは何故か？ということです。 あるパターンの場合明確に勝利から遠ざかる行動をしている。これを考察することは大きな情報だと思います。それを『勘繰り』と言われてしまうとあとは表面上の発言しか追えません。 僕の態度に不信感を持っているのかも知れませんが、考察方法まで否定されてされてしまうと僕はもうこれ以上何も言うことが出来なくなってしまいますのでご勘弁下さい。 |
(94)2006/09/19 13:40:02 |
| 孤児 アニタ >>93 ルークを占い先に挙げることで襲撃されるリスクもわかっていた。占補完で判定割れを画策され、ルークが１日延命できるかもという期待もあったよ。それでもボクはあの時点で知り得る情報で「狼様を守る」ことを第一優先した。ルークを喪ったことは辛い、個人的な感情でも彼が狼様だと知ったことも。 でも代わりに守護生存しているなら、村全体としては良かったとさえ思う。 今の村の人数でただ一度のＧＪなんて必要ない（吊り手の増加がない）、まだ村には精神的支柱としてアイリーン様が必要。その為にボクの身を盾にしてもいい。ミスリードやＳＧ目当てに残されてもいい、…考える気力はまだ尽きていないし、延びた１日考察や皆の説得に使える。 |
(95)2006/09/19 14:29:25 |
| 孤児 アニタ 神父さま>>78 場合分けで考えるなら、真霊は２択。 対抗がついた霊が黒出ししたこと、神父さま中心では占内訳が確定したこと、どちらもボクにとっては有意義でインパクト大。 しかし神父さま真ラインすら、肝心の灰狩に繋がる情報が…。 真［教神］：狩［老孫灰］＋婆 手引き者が優秀だと、村が混乱するという典型？ .oO（小人にも攪乱され、寝ているヘレンの口に茶を注ぎたくともねこさんが可愛くてできないー） |
(97)2006/09/19 15:13:03 |
| 実業家の子 テッド 長ー孫＝狩ラインで考えると霊COの日真候補はメアリーorへレン ヘレンさん真の場合マーガレットさんの霊COを確認してからの判定になるんですね。そう考えるとただ回避したというよりは黒を出されてもヘレンさんが仲間ハンターのサイモンさんを黒認定は出来ないから黒を出したのだと勝負出来る。 婆ー神＝狩ラインの場合、サイモンさんは段々疑われてきたところなので騙りに出る動機はある。真占候補はヘレン、メアリー、ウォーレスと３人も居るがヘレン＝村騙りは婆に透けているので襲撃候補は２人。信用勝負を考えるならメアリーさんの方が邪魔になったので襲撃した。 初回襲撃に関しては一応どちらでもスジは通りますね。 |
(100)2006/09/19 18:35:09 |
| 孤児 アニタ テッド>>99 3-1の2d仮決定がヘレン狼予想の理由だから、ドーラＣＯ時点でそこまで読めていたかは不明。 婆狂：３ＣＯなら襲撃のときに楽なので騙っておいたのかなー？あまり腑に落ちないけれど。 長真ならば料医が白、灰幅が狭くなることが救いだね。 |
(102)2006/09/19 18:58:16 |
| 神父 サイモン 書きあがったところからぽつぽつと ■1.襲撃考察 実は仮決定時に決めた襲撃先から変えられなかったのではないかというのが私の推論です。 仮決定時にはルークの占いは補完され、確定白がでる可能性があったわけです。 それゆえにルーク襲撃が決定されたのだと思います。 その後、▼ドーラで占い補完はなりませんでしたが、長老が在席していなかったため襲撃の変更をおこなわなかったのだと推測します。 また、占い補完にならずとも、ほぼ白となること、守護の可能性もあったことなどからルークが襲撃先として選ばれた可能性はあります。 能力者はドーラ＝手引き者、マーガレット、長老：狩人、そして、私という構成ですから私を襲撃してしまえばマーガレット狩人が露顕しますのでできないでしょう。 アイリーンさまには守護のついている可能性が高いとみたのでしょうか。 |
(108)2006/09/19 20:42:16 |
| 神父 サイモン >>97アニタ 「手引き者が優秀だと、村が混乱するという典型」でもありますが、狩人側が情報を落さない戦陣をしいているのがわかります。 マーガレット、ウォーレスからの情報が少ないのですね。 ですから、今日のウォーレスさん、マーガレットさんからの情報を期待したいと思いますよ。 |
(111)2006/09/19 20:51:28 |
 | 流れ者 クラーク 神父>>108 その場合、もし襲撃先を変更できたとすると、それは誰やったと思う？ |
(116)2006/09/19 21:00:36 |
| 神父 サイモン >>116クラーク 見直してきましたが本決定後は村長以外は揃っていたようですね。 マーガレットもいたことから、変更しようとすれば変更できた（狩人側の多数決になりますが）ということですね。 誰とは特定はできないですが。 |
(118)2006/09/19 21:16:00 |
| 流れ者 クラーク [ちらりとウォーレスに同情の視線を注いだものの、それだけにとどめておいた] >>113続き また脳内思考垂れ流し状態になるけど、もし、昨日の占い先が、実は白の灰やったとして、ウォーレスから黒判定が出てたらどうなってたやろう？ 何というか、昨日の夜明け直後にルークの正体を知って俺は結構以外やったんやけど、地雷絡みの思惑があったんかも知れんな、とかいう気もしてる。 |
(119)2006/09/19 21:35:13 |
| 孤児 アニタ クラーク>>119 「偽黒判定」を出すタイミングについて、ボクが思うこと。 長老様が騙り狩なら、白を出し続けるか、トラップを警戒しつつＳＧ作りの偽黒をいつ出すか迷うところじゃないかな？ 占い先襲撃でＧＪが出ても吊り手変わらないし、襲撃成功なら白出しを続けながら、着実に村側を削っていける。 ルーク狼様は…、ボクも意外。［…はまた泣きそう］ |
(121)2006/09/19 21:51:57 |
| 神父 サイモン >>122クラーク 昨日の騙りにしては不慣れ発言は撤回させてください。 マーガレットは意図的に「不慣れ騙りをしている」と今は見ています。 アイリーンさまの助言にも従わず、感情的にふるまい引きこもったやり方と、テッドとのやりとりの円滑さとを比べると非常に違和感があります。 ゆえに、今は「マーガレットは不慣れなふりをしている」と見ています。 |
(123)2006/09/19 21:59:35 |
 | 長老 ウォーレス >>123 テッド君とのやりとりはヒューマンスキルで、議題回答は人狼スキルだからそれを比較にしても演技の証拠には客観性に薄いとじじは主張するよ。 〜の発言はこんなに高度な判断がされております。ゆえに、このもの、演じてるのでございますと主張してくれないと。 |
(126)2006/09/19 22:11:49 |
| 神父 サイモン >>133長老 それは曲解ですよ？ 真視点なんて意味ないと「不慣れさを感情的に装う事によって真印象をあげようとしている」と言っているのです。 これについては水掛け論になりますので、これ以上の言及はいたしません。 |
(136)2006/09/19 22:38:51 |
| 孤児 アニタ マーガレットが真と見て 神父さまを対抗と知ってから議事録を読み返すだけの時間が彼女にはなさそうで、ボクの目からも神父さまと繋がる灰って考えづらそう〜、とは思う（コレ昨日も言ったけど）。 >>3:454 対抗でるのはオズ先生あたり（ＣＯ方針が理由） 神父さまの本来の希望、占霊初日ＣＯ狼様２潜伏には説明を受けて納得いったけれど…。 オズ先生のＣＯ方針には、より霊としては危険で騙りは無理そうと感じて違和感。（アイリーン様まとめ、初日フルオープン案） |
(140)2006/09/19 22:50:57 |
| 孤児 アニタ 孫>>3:343 「初日の占いのやりとり」を不毛と言っていたんだね。 2dヘレン・メアリ（非呪術師「パンダ」「灰」の言葉選びvsタイポ）が不毛すぎ！と、脇から補足してしまったほどなので、そっちと勘違いしてたッ。 |
(143)2006/09/19 22:57:12 |
| 長老 ウォーレス ■1.能力者は手数減らしになるから襲いたくなく、メアリさん、僕に占われるならハンター的に確定白になるしね。狼様殺しや守護者殺しを狙った可能性は十分ある。 ■2.メインポイントの今日のドーラさん霊判定パンダですが、これはサイモンさん側に利益が多くあると言えますね。まず、テッド君がメモで言ってるようにメアリーさんとラインを結ぶことができるよね。いや別にじーじでもいいじゃんと言う人がいるなら嬉しいんだけど、ハンター側はじーじが真か狂人かわかってないんだよね。今日両黒判定でドーラ狩だと知られると、僕は真or狂が確定。村側が僕放置を決め、霊ローラーを選択し、しかも僕が真で、ＬＨを引っこ抜いたら最悪な事態なわけで、常にＬＨ一本釣り後のローラーを恐れているハンターとしては信頼の低い状態のマーガレットに勝つだけで決めうちが狙え、さらに僕も吊れる黒出しはかなりありな手だと思うな。というか、しないメリットそんなにあるかな？ ただまあ、どうせ、僕を切ってもローラーなんて無理で決め打たれるに決まってるからせっかくならって決め打ち狙ったんでしょと言われると反論できなくもあるね。 |
(146)2006/09/19 23:04:44 |
| 料理人 イアン ざっと見て、ハンター探し関連より先にこれを。 >>103 アイリーン様 祭りの準備が忙しくて、ほとんどここにいられなかったんだ。朝から晩までずっと詰めてたからね。 調理場に鳩をつれてきてはいけないって言われているのもネックだった。仮決定確認とかもできなかったしね。 でも、明日は休みだから、できるだけ考察するようにするつもりだ。 しかし、明後日からまた忙しくなるんだがな…。 本当に皆にすまなく思ってるよ。 貴方の着物姿か…。 [...は目を閉じて何かを考えている。その頬が僅かに上気している。] |
(147)2006/09/19 23:07:46 |
| 医師 オズワルド アニタ>>75 既に対抗のサイモンが言っているように、ウォーレスとのラインを繋げるためだっただろうな しかし、ウォーレスから占黒判定が出てこなければ吊られそうな立場にいる人とわざわざライン繋げるのか？とは思うのだがな |
(148)2006/09/19 23:13:20 |
| 実業家の子 テッド >>146 ウォーレスさん 僕そんなこと言いましたっけ？？ サイモンさん＝ハンターの場合の今日の白判定のメリットは、ドーラさんに黒を出すとウォーレスさんの真偽に関わらず非ハンターが(ほぼ)確定するためもし真だと危険だから‥‥だと思います。(イアン＝白前提。) でも昨日サイモンさんはウォーレス＝真を主張してるんですよねぇ。行動としてはちぐはぐで微妙。もしサイモン＝ハンターならもう一つ深い理由がありそうですが‥‥。 |
(150)2006/09/19 23:16:41 |
| 長老 ウォーレス >>150 メモで、本命ラインと言ってたでしょ？ 教＞僕なら教と繋げるのがベストじゃん。そもそも、ドーラ黒出しだと厳密には繋がらないしね。 とここで、メモのドーラの孫婆ラインは厳密にはない、と言ってる発言が真ラインの信頼度を落としてくれるんだけど、その辺の意図なんじゃないかな。 後ろの部分は少し考えてみるよ。 |
(151)2006/09/19 23:24:29 |
| 医師 オズワルド ・アイリーン＆ウォーレスについて ウォーレス視点では私とイアンが白。そしてマーガレットともラインになる可能性があるな。というか、マーガレット偽ならウォーレスとラインを繋ぐために、黒判定を出したわけだしな 多少疑問が残るのだが、>>148も含めて狩人の作戦としてはマーガレットがドーラ婆に白出しでウォーレス偽確定。当然生贄にされる。マーガレットのその後の発言によっては霊ローラーになるかも…しれなかった。灰のＬＨを生かすなら、この作戦もあったんじゃないか？ もっとも、昨日アイリーンの方針で占霊ローラーをする気はあまりないようなことを言っていたのと、この作戦ではマーガレットの信用取りが重要なため、彼女の負担がかかるために諦めた。または、それを考えなかった こんなところか。狩人の作戦考察したところで何も生まれてこないか。すまんすまん |
(153)2006/09/19 23:33:48 |
| 長老 ウォーレス >>150 あれ？ 僕偽、マーガレットと繋がるドーラ偽、ヘレン撤回でメアリー真となって、僕真と言わないと今メアリーさんと繋げたときに偽と見られる要素になるわけだし、僕真と主張するの別におかしくなくない？ 大して今までにない真要素とか、理屈とか言った上での真評価じゃなかった気がするし。 |
(154)2006/09/19 23:34:53 |
| 長老 ウォーレス >>155 確かに。神父さん偽とわかってなかったら普通にマーガレットを吊ってた気がするなあ。 |
(156)2006/09/19 23:50:38 |
| 医師 オズワルド 正直、サイモン真でいいんじゃないかと思考停止気味だ あと気になるのはウォーレス偽だった場合…サイモン視点で解決するなら狩人と仮定 CO順でいけば最後だったわけだ 内訳は村＝ヘレン 真＝メアリー 手＝ドーラの順 ウォーレス狩人からは内訳が見えてこないが、真と[手か狼か狂か呪]のうち２人が入っていることはわかっていたわけだよな 組み合わせのうち、真狼狂の可能性を低く見ているなら騙りをドーラ１人に任せることもできたはずだ。それがウォーレス狩人だった場合の疑問だな（潜伏が苦手でCOしただけかもしれんがね） というか、逆説的にこれがウォーレスの真印象にしかならないのは悲しいぞ |
(157)2006/09/20 00:09:00 |
| 孤児 アニタ オズ先生 >>153 アイリーン様は狼様です！！！ ［長孫狩視点］ 長老さまとマーガレットの信用度、そして占と霊の役職の重要性を天秤にかけて、霊が決め打ちされず霊ローラーされるほうに賭けた。 長老とのラインを繋ぐことを選択する（ドーラ黒出しの理由）は納得できました。 神父さま真霊決め打ちされた場合をちょっと考えてきます。 |
(158)2006/09/20 00:10:15 |
| 新聞記者 アイリーン オズワルドにいきなり考察対象にされた私が戻ったわよっと（笑） ［...が着物姿で山羊を従えて戻ってくる。］ >>159 オズワルド 作業的に…と、言うなら▼長でも、孫視点▼婆で1狼吊。で、▼長で神視点1狼吊になるわね。 |
(166)2006/09/20 00:39:19 |
| 神父 サイモン >>160マーガレット 撤回するつもりはありません。正直な感想ですから。 これから貴女がどのように振る舞われるのかよく観察させていただきます。 それで「初心者騙りではない」と私が納得したら謝罪いたしましょう。 正直昨日の夜明け前の貴女の態度にはカチンと来るものがありましたからね。 どうぞ、怒りのままに振る舞うのならご随意に。 |
(167)2006/09/20 00:43:41 |
| 新聞記者 アイリーン ついでに不慣れ騙りに関しては、>>165アニタに同意ね …戦略的には無しじゃないのよ。不慣れ騙りも、寡黙も…ルール違反ではないし。だから私は寡黙は吊りたいんだけどね、戦略としての有用性を殺ぐ為に、日頃から寡黙は吊るっていう慣習をつけたいなって。これは余談だけど… ［...は、議事録を捲くりながら考え］ |
(168)2006/09/20 00:50:43 |
| 長老の孫 マーガレット >>167 夜明け前の態度ってどれの事？ |
(169)2006/09/20 00:51:02 |
| 新聞記者 アイリーン >>171 マーガレット 里側が「私は狼ではなく里側です｣とただそれだけ言っても信じてもらえ無いように、それは、これからの貴方の発言で決まってくることだと思うとしか言えないわ… |
(172)2006/09/20 00:57:49 |
| 長老 ウォーレス >>171 じゃあマーガレット、がんばろう。君の白が真実だと皆に納得してもらうためにも言葉を一緒に尽くそう。 そうすれば、きっとみんなはわかってくれる。 僕らはわかって貰うために発言するし、みんなはわかるために相談する。 なんにせよ、話さないと白も黒もわからないのはマーガレットも常々感じてるよね。 事情があって発言が少なくて、真意が見えなかったことに原因は少なからずあるよ。 真視点で語ることが説得力ないと思うなら、他で証明するための努力を見せないと、できないことの口実なんじゃ、って疑っちゃうのは仕方がないことだから……、だから一緒にがんばろう。 |
(173)2006/09/20 01:03:36 |
| 孤児 アニタ マーガレット>>171 それがキミの信条であるってことを証明は出来ないけれど、「不慣れ騙りなんてするつもりない」ボクがその立場なら、同じく神父さまの言葉で感情的になってしまいそう。 マーガレットって色々戦いの上でのポリシーありそうだし（スコットの処遇あたりで思った）、神父さまから撤回と謝罪を引き出せるように、気持ち切り替えてね。 |
(174)2006/09/20 01:03:50 |
| 道化 チェスター [人形が唐突に奇声をあげる] グギャギャギャギャ 村の者同士が、疑い合い疑心暗鬼になる。なーんだ、ただの人間どもと何も変わりないじゃねぇか！ >>165 アニタ気遣ありがとよ、お礼に白印象少しupだｗ（うそ） しかし、こう災難が続くとこれまでに滅ぼしてきた村々の怨念めいたものを感じるぜ！お前ら一体いくつの村々滅ぼしてきたんだ？ グギャギャギャギャ |
(175)2006/09/20 01:07:45 |
| 長老 ウォーレス 眠りの中、ルークは何か大きな喧騒の中に自分がいると錯覚していた。うっすらと目を開けると、妙に地面が遠く、空に浮いてると錯覚しそうだった。 両手両足は動かず、変な夢だなあと呟く。呟きは、夢であるのに妙に耳に響いた。 さっさと目覚めないとなあ。ルークは太ももをつねる。 「――って夢じゃないんですね」 痛みにかっと目を開くとようやく状況が理解できた。なんとルークは手足を縛られ、木で組まれた何かの上に乗せられているのだった。 ルークは辺りを見回す。知らぬ間に捧げ者にされたのだろうかと不安になったが、周りにはいくつもの車輪のついた木の……なんと言えばよいのだろうか。 言うなれば戦車のような重量のある御輿。それがいくつも横に並んでいるのである。 御輿には村で見かけた顔がいくつもあり、祭りの一環であることを理解する。……でもなんで縛られてるんだろう。 「……わー、ウォーレスさんがいますね」 目を下に向けると、ルークの乗せられた御輿に一休みと言わんばかりにウォーレスが腰掛けている。 |
(177)2006/09/20 01:19:24 |
| 長老 ウォーレス 「ルークさん。これから御輿を山まで運ぶと言う行事が始まります。普通は隣の物のように、多くの男達によって押されて山まで走ります。これは狼様の足を称える行事なので、早さを競う面があり、長老の参加する御輿と言えば、どべなんて恥な結果は出せません」 「あの……それと私が縛られてることって関係あります？」 「ええ。狼様を守るための極秘チーム『ガーディアンズ』から技術協力を受けました。専門用語は僕は右から左だから忘れたけど、なんでも心を燃料として動く装置だそうですよ」 「心を？」 「狼様を思う熱い心があればきっと一位をねらえるはずです。さて、そろそろ始まりますね」 ――心？ ルークは意味がわからず、慌ててしまう。人狼様を思う心……。ルークはアイリーン様のことを思い浮かべる。すると、胸の奥の力が下に流れ込んでいく。そんな不思議な感覚がするではないか。それと同時に車輪がきこと少し動いた。 |
(178)2006/09/20 01:20:38 |
| 長老 ウォーレス ルークを乗せた御輿は疾風のように動いた。しかし、それはほんの数十秒であり、それからは赤子の歩みの方が早いのではないかと思われるくらいだった。 ルークの御輿が到着点へとたどり着く頃にはすでに今日の光が消え、村中から明かりが消えた頃だった。 いや、ゴールにはアイリーン様と、アニタが心配そうに見守っていた。 「ルークさん、残念だったけど、でもがんばっ――」 たね。そう告げようとしたアニタを遮り、ウォーレスは言った。 【ルークはハンターだ！】 彼の縄は解かれることはなかった。解こうとする者はいなかった。ただ、アニタだけが彼に近寄り、顔を肩に埋め、わんわんと泣いていた。 |
(181)2006/09/20 01:23:04 |
| 長老 ウォーレス テッド>>61 うーん、これは>>58ってことじゃない？ 信頼の低く、狩確定みたいに見られているドーラさんが本気でかばうからこそ、ラインが強くなり、ドーラ＝偽＝マーガレット＝偽になるんじゃない？ テッド君的にドーラさんのマーガレット援護を見て、どこがやりすぎ＝マーガレット真に見られかねない発言に見えた？ クラーク>>3:148 テッド君がどこかで言ってたけど、ハンターは僕が真なのか、狂人なのかわからないんだよね。それだけに信頼を得られたり、ハンターに黒出されないうちにローラーしたいと思うはずで、だから、能力者吊りはちゃんとした意志をもって選ぶようにしたかったんだ。アイリーン様が能力者を選ぶ場合、と言ったから今日は能力者を第一希望、灰を第二希望にした、と言う人が出ると思うし、その理由がハンター故か判別しづらいと思ったからね。 成果の方はあんまりかな。 |
(183)2006/09/20 01:51:46 |
| 長老 ウォーレス >>184 両方に分かれてどちらか生存を狙ったってことか。 けど、狂が占いの中にいる二択でメアリーさんを襲うのと、（特にヘレンさんが真なら孫呪殺の恐れ。一網打尽状態）神父様が「ええ？ 狂ここにいるのに？」ってもっそいびびってもっと色々発言しそうだけど、って感じかな。 |
(185)2006/09/20 02:04:51 |
| 実業家の子 テッド >>183 ウォーレスさん 『マーガレット真に見られかねない発言』ではなく、ドーラさんがマーガレットさんより先に吊られかねない擁護の方法ということですね。 ドーラさんは>>3:141でマーガレットさん単体での白要素を述べたり>>3:406や>>3:442では考察の助け舟を出したりしています。 ドーラ＝サイモン＝ハンターなら仮決定のまま真霊であるマーガレットさんに先に吊られてもらえばあとはラインは好きに切ったり繋いだり出来ますし、ウォーレスさん視点での偽確定もしない。サイモンさん真決めうちも簡単だったでしょう。 なのに、あえてドーラ＝マーガレットラインを切り離したマーガレットさん単体での信用を上げているように見えるんですよね。 |
(186)2006/09/20 02:06:06 |
| 実業家の子 テッド >>184 アニタさん そうですね。 あとレアケースは無いです。はっきり言います。 そのパターンなら手引き者＝サイモンさん視点でウォーレスさんはハンター確定。そして、今日の判定でドーラさんに白を出せばウォーレスさんは『偽でも手引き者だから吊らなくてもいい』という流れになるでしょう。恐らく。 折角内訳をごまかせてるレアケースなのに、そんな簡単に勝利を狙える手をあっさり捨てるとは考えられないです。 |
(187)2006/09/20 02:09:34 |
| 長老 ウォーレス >>186 うーん、メアリーさんが真でも、長老が真でもドーラさんは狩人だよね。ってゆー空気っぽかったからドーラさんは自分生存は諦め（メアリーさん襲撃で覚悟してるだろうし）死後の布石作りをしてたんじゃないかなーって。 サイモンさんの判定は語り合えないが、ドーラさんと僕が仲間同士であるという関係を作ったわけだし、意味のある行動だったと思うけど。 |
(193)2006/09/20 02:24:49 |
| 孤児 アニタ >>185 ●ヘレンで呪殺発生については、ドーラが2d●3-1で単独だったヘレンを狼様ではないかと予想した>>3:227 ということでなんとかカバー。く、苦しいけど。 ヘレン真という声が大きくて、ガード薄そうに思えたのがメアリーだった。最速で占の一角を崩しに出たと。 非占ＣＯ順はかなり後よりだし、>>3:393より占の中に狼様がいる可能性をみるのではないでしょうか。霊ＣＯすべく、じっと潜伏しすぎるほど潜伏してそう。 神父さまがびびってるところが想像つかないので、ちょっと見てみたくなっちゃったｗ 占に狩２のメリットはドーラ、クラークの発言を参考。 >>2:77,>>2:106,>>2:112,>>2:131 |
(195)2006/09/20 02:39:02 |
| 孤児 アニタ >>198 このパターンだと、布石はドーラ［黒黒］判定を見せるためのものなので、マーガレットに先に退場していただかれては無意味なわけですが、現状に即して不毛らしいので（ｻｸｯ …とりあえず、偽確定でも全て「ノイズ」で片づけない考えの人が、ボクの他にもこの村にはいるのだと思っているのです（謎 |
(201)2006/09/20 03:10:09 |
| 長老 ウォーレス >>200 雑感でいいの？ うーん、メアリーさんはわりと占いの人たちに黒っぽく見せようと振る舞ってた感じしたなあ。その割にローラーＯＫとか言って見せたり、４ＣＯで確実にハンターが出てることにがっくりしたりとその辺のバランスがなんかアピールだったんじゃないかなあ。 |
(202)2006/09/20 03:16:34 |
