長老 ウォーレス あまりにもの多忙。そして狩人と思われることへの重圧にウォーレスはくたくたに疲れてしまった。祭りの場でも火を眺め続けるだけの時間を過ごすようになっていた。 太陽を忘れて働き、月をカーテンに薄めて眺める。鏡を見た自分の顔に疲れを感じ、外を散歩することにした。 久しぶりの太陽に体の奥が暖かくなるのを感じる。 (そういえば、アニタちゃんをハンターかどうか調べなければ) 帰ったら手の者に命じておかないと。ぼんやりとそんなことを考えながら外を歩くと小さく猫の鳴く声が聞こえてくる。 その声が妙にせっぱ詰まっている声に聞こえ、ウォーレスは声の方へと歩いてゆく。 すると、そこには倒れたアニタがいるではないか。ウォーレスはすぐさま駆けつける。鳴いている猫とすぐ隣の木。きっと下りられなくなった猫を助けて落ちてしまったのだろうと推測する。 幸い、宿がすぐそばだ。そこでオズ先生を呼んで貰おう。そう考えるとウォーレスはアニタを抱き上げ、宿へと向かう。 宿に着き、そこにいた人間にオズ先生を呼ばせると、ウォーレスはアニタの部屋へと運んでゆく。 アニタがゆっくり目を開ける。 | |
(6)2006/09/22 22:07:24 |
長老 ウォーレス 右を向けばルークの写真が、左を向けばカレンダーのルークが。上を向いてもルークがいた。机に置かれた小物にもルークがプリントされている。ただ、よく見ると9:1くらいでアイリーン様もいるようだった。ただその面積はルークに比べかなり小さい。 「……」 「わー、何か言ってよ、ウォーレスさんーー!!」 「……あ、え、うーんと、僕はいいと思うよ、うん。僕の部屋にもマーガレットの写真あるしね、あはは……」 静かな時間が流れる。お互いに何を言っていいかわからず、動けず。そんな時間に終わりを告げたのはオズ先生のノックだった。 ウォーレスは掠れた笑いを浮かべながら部屋を出る。ふうとため息をついてウォーレスは呟いた。 【これはアニタはハンターではないね】 | |
(9)2006/09/22 22:08:14 |
医師 オズワルド ウォーレス>>9 相変わらず、長い判定をありがとう 今日も楽しめたよ で、それぞれ白判定か。白判定をもらっていたテッドが襲撃されて、ウォーレス視点ではLHはチェスターということか あと3手… ウォーレスの仕事はもう終わっているな | |
(14)2006/09/22 22:12:25 |
道化 チェスター 『アイリーン様、襲撃じゃない理由』 (1)こればっかり言ってる気もするが・・・GJ避け(2)最後まで危険な橋を渡る気がない(3)アイリーン様に白よりに見られている(4)アイリーン様の思考が読み易いと思っている (1)も(2)も一緒だろ!って言われそうだけどねぇー。イメージで言うと(1)はどっかで狼様を狙ってくる場合(2)は最初から最後まで狼様を襲撃しない場合って感じかな (1)だと、じゃあなぜヘレンテッドと俺の視点で、ガードっぽくないところを襲ってきたのか? アニタと言ってた、まとめ役さんの性格が変わるっていうのはなくなったしなぁー まぁこんだけ上げたが良く判らないんだよねぇ・・・ | |
(27)2006/09/23 00:54:08 |
孤児 アニタ […は議事録を眺めながら] ■1、チェスター>>26、テッドの非守護CO、僕ならメアリーを護っていたのに、という言葉は真実味があるよね。あとSGにはできなさそうなところを襲撃にも同感。 バファリン襲撃、半分はアニタと同村させるのは不可能とハンター側が判断(書いていてかなしい)+疑い合わないで済む場所でマーガレットと過ごしてほしいというやさしさ。クラークは白判定。狩2生存と考えて良さそうだから、イアンのいうとおり1-1の神の手? >>27 (4)のアイリーン様が何を考えていらっしゃるかは定かじゃないから…。 まとめ役の性格が変わるというよりは代理がいないんだよね、現状。 神父さまを決め打ちすれば(時間都合つけば)まとめ役交代不可能ではない。アイリーン様もハンター探ししたいそうだけど、いま少し長老狂のこと考えてしまって、また神父真決め打ちからは、揺れ戻っているトコ。長老様偽・神父さま真は対ではないからな… SG候補と守護予想がかぶっている場合、守護候補襲撃できない、村に吊らせる方向に仕向けたいのか?と思う。 | |
(28)2006/09/23 08:06:39 |
道化 チェスター くっくっく 昨日は議事録読んでる内に寝ちゃったようですねぇー おはよー アニタ>>29 守護予想も、それに対するリアクションも止めたほうが良いんじゃないかなぁー ということでガード関連の件に対しては 【アイリーン様の意見を聞くまで保留】 を提案しとくよー | |
(32)2006/09/23 10:17:14 |
長老 ウォーレス どこかから摘んできたのか? 女の子らしく部屋には花が飾られている。ただ、日常用具は分けて貰った者が多いのか、部屋の者からはアニタの好みが見えてこなかった。 それだけならウォーレスは何とも思わなかっただろうが、ベッドの上に無造作に置かれたボウガンと銀の矢にウォーレスの目は釘付けになる。 「……あれ、は?」 「……違うよ、あれは、ボクのじゃない。お父さんの、形見で……だから」 「じゃあ――」 その隣に置かれた、ハンターに襲われた者達の写真は――? 「それも――違うよ? ふふ、ふふ……ふ。見られたって平気。ウォーレスさんなんて誰も信じない。ふふ、ふ……」 その嬉しそうに笑う顔があまりに恐ろしく、ウォーレスはナメクジが背中を這ったような怖気を感じ、部屋を飛び出る。 【アニタはハンターだったっ!】 | |
(35)2006/09/23 11:04:11 |
孤児 アニタ 長老さま、おはよう。 朝から絶賛陰鬱なアニタです。 マーガレット4d終盤に同調しています… 今は手帳に控えているけど。 >>4:363 とか、それ以前の疑惑ふりまきと取られることを怖れるところとブレるんですよね…。 | |
(36)2006/09/23 11:07:28 |
孤児 アニタ 長老さま>>4:243 なぜ名指しでテッド、アニタをあげたのですか? もうひとつ、率直に聞きますが、 長老さま視点では狩[婆神灰]+狂メアリー パワーバランスとして、5d灰3ではボクがハンターでは?とは思わなかったですか?(ボクは早々に非占COを済ませているし) 神父さまの狩COも灰狩はボク。この組なら奇策で2騙りするより3ステルス決め込んだほうがおもしろそー、とか思っちゃうケド。 | |
(39)2006/09/23 11:36:32 |
長老 ウォーレス >>39 理由? 多弁で信頼してた、されてたからだよ。彼ら辺り参考にするのがやりやすいんじゃないかなーと。 下のについてはバランスで言えばそうかもしれないけど、アニタちゃんの言動とか態度がやっぱりハンターに見えなくてね。 | |
(41)2006/09/23 11:44:49 |
道化 チェスター ■1.補足(?) 俺視点で、クラーク狩人で無ければ、ウォーレス騙りが確定。今日占いを見てみたい気持ちもあるが・・・ 今日灰吊り灰占いをして狩人が吊れなければ、結局、サイモン、ウォーレスのどちらが騙りかを見間違えれば、狩人側を2人残して村側負けの流れもありえる。かといって、▼神で●道の判定を見るのもどうなんだろうねぇー 神騙りなら終了だが終わっていない時は、俺視点で長老騙り確定なんだから黒判定が出来るのは決まってるしねぇー、俺の選択は、決めうちにせよローラーにせよ能力者候補からしか有り得ないかなぁー と、ここまで考えて一つ、アイリーン様を残しておく理由を思いついたんだけど、狩人の狙いは、日安全策を兼ねて▼神●道として俺に黒だし、俺と長老との信用勝負にして俺吊りに持っていっきたいのかなぁー、で長老が残れるなら、アイリーン様も残して 最終日を、狼様、手引き者、狩人の3人にするのが目的じゃ無いだろうか・・・?ってこれが成立するのは、サイモン真の時の事だけだけどねぇー というわけで、今日は俺はサイモンとウォーレスの動きを洗いなおしてきますねぇー、さて、しばらく離れますねぇ | |
(43)2006/09/23 14:50:56 |
神父 サイモン 今日も天気は上々でしたが、ネガポジの様子をみるにつけため息がもれます。 墓場に花を捧げてきましたよ。 果物やおはぎとやらも一緒に。 >>44 婆さま視点では狼もCOしているのがわかるはずです。婆さまががっつり信頼をとって真見分け人のガードを奪えば狩人がそちらを襲撃してくれるかもしれませんし、決め打たれるほどに信頼をとれれば後々有利にはなりますから。 狂アピールは交互占いの二回目あたりでするつもりだったのではないでしょうか。 | |
(49)2006/09/23 18:13:34 |
神父 サイモン ■5.▼ウォーレス 個人的には決めうってもらいたいです。 なぜなら、灰供物回数を2回できるからです。 灰の狩人が誰だか私にも正直見当がつきません。 だから、最後の1回に賭けるよりもチャンスを2回に増やしておきたい、そう思っています。 村視点では▼神→▼長→▼灰で最終日までいけますから、そちらを選択されるのも当然だとは思いますので反対はいたしません。 もちろん私吊りで終わったりしませんし(村視点では終わる可能性はあります)、▼長を逃すと最終日までいかないで終わってしまいますので。 正直、本日の結果で黒をだせなかったのにはがっかりしました。 LHさえ供物にすることができていれば手順はどうあれ、能力者ローラーすれば村の勝利は確定できましたから。 これから説得材料を探しに議事録にもぐってきます。 | |
(51)2006/09/23 18:51:17 |
神父 サイモン >>45アイリーンさま ずっと長老が白だしを続けるのは能力者に2狩人が騙っているのが村側にもわかっているからです。 黒をだしたら▼黒灰→▼神で偽が終わらず偽がバレてしまうからです。 長老は最後まで黒のだしようがないのです。 | |
(52)2006/09/23 18:57:33 |
新聞記者 アイリーン >>52 サイモン 「黒をだしたら▼黒灰→▼神で偽が終わらず偽がバレてしまうからです。」 ん〜…↑は=嘘黒を出せば、▼2手村側に消費出来る可能性高でもあるわよね?現状里の流れは神真寄りで。現状のまま、神真決め打ち(=長偽決め打ち)▼長となることを考えれば、▼2手消費させられる可能性の有る黒出しって、長=狩人時、灰にいるLHを守るためのメリットがデメリット(長=偽)を上回ると思うの。 だから、サイモン視点もっと他の「長が黒を出さなかった理由」が有るんじゃないかしら? ちょっと考えてみてもらいたいわ。 | |
(54)2006/09/23 20:28:44 |
神父 サイモン >>54アイリーン うーん、あるとすれば占い先でしょうか? 一日目:イアン 結社潜伏中なので地雷を恐れた? 二日目:リサ 呪術師として逃げ出したので黒だせず 三日目:オズワルド ? 理由はあまりよくわかりません 四日目:テッド 多弁論客として恐れた?→襲撃されている 五日目:アニタ 唯一といっていいほどの真よりに見てくれている人なので黒をだしずらかった。また多弁論客なので。 ▼2手消費についてはどうでしょうか。 個人的には良手とは思いますが、灰のLHが白く見えて生き残るだろう自信がなければできないと思います。 黒だしタイミングとしてよかったのはオズワルド先生でしょうか。しかし、黒をだされていませんね。 | |
(55)2006/09/23 21:37:27 |
孤児 アニタ ★神父さま>>55 3d投票がセットミス(ランダム)だったことにより、見分けがランダムであるというチャンスが出ました。 長老さま偽の場合には、すでに見分けたり、見分けずにも結果が確定している[新神孫料泥]がランダム見分け先だったことにして、長視点の灰を狭くしないという選択もできたはずです。ランダムで見分けが発動したことになるのですから、確率だけなら半分程度あるこちらで●浪費することもできたのでは? ここで灰幅を狭めてまで、「見分け先をオズ先生にした理由」で、思うことがあれば聞かせてもらえますか? | |
(59)2006/09/23 22:14:19 |
孤児 アニタ ■4dマーガレット発言、気になったところのみ >>4:246 狩側霊潜伏に対した見識。疑惑掛けと取られることを危惧. 名を出したオズ先生に対する気遣い? →res孤>>4:323 >>4:246 孫ラインは2つ、指摘はアニタだけ?>>4:228 >>4:254 res:イアン 灰へライン考察不可。疑惑掛けへのと取られることへの危惧 >>4:258 res:イアン 突っ込まれそうで怖い (補記:連日の多忙、状況・体調悪化で本人が議事録を読めていないのは間違いないと思う) >>4:342 Q→アニタ、 →Ans孤>>4:350 >>4:363 婆神ラインについて (狩同士ならいい発言量、手狩ならば?、 狩2騙り・神父霊騙り狂は?) >手引者なら・・・おじいちゃんも狩?(汗 (=長老さま信じたい。でも怖い) >>4:365 神ライン、アニタは一定量、微妙。オズせんせSG化? テッドは気になる(違うよね、ってことかな?)(=テッド信じていいの?) | |
(66)2006/09/23 22:48:21 |
孤児 アニタ 全体として漂うのは怯えていること、孤独感。耳を傾けてもらえるのか不安な反面、なにか話せば一斉に粗を探されるのではないかとしきりに言っている感。自分から名をあげた灰への影響も危惧? ラインとしては長老→孫への気遣いは感じる。テッド、イアンとは切れている >>4:363は疑惑かけ、確定情報を抑えるための発言と解釈できない。(前日霊対抗としてオズ先生に名をあげたことを「序盤印象だけでいいがかりちっく」であると弁解することは、個人の姿勢として浅い考察で灰村人へデメリットを与えてしまうことへの不安のように解釈した。 ■総論としては>>4:246の見識に相違するが、「真視点発言」の有用性、対抗同士の自分真視点発言は不毛など、能力者の経験値は少ないのでは?と推測。 能力者として慣れないうちは孤独な真のほうが辛いから、真>狩に見えます。<<情>>な心象論ですが。 | |
(67)2006/09/23 22:52:56 |
孤児 アニタ 神父さま>>63 回答ありがとうございます。 村視点では信頼度downかもしれませんが、[新神孫料泥]見分けは確率論でいえば50%近く発生するので、全くおかしくないのですよ。 ランダム偽装でオズ先生に白出しのボクの解釈はあとでまとめて発表予定。 | |
(68)2006/09/23 23:02:36 |
神父 サイモン >>67 狩人で仲間がいたとしても能力者として認めてもらえず「耳を傾けてもらえるのか不安な反面、なにか話せば一斉に粗を探されるのではないかとしきりに言っている感。」はあるのではないかと思いますよ。 …なんか、がんばって認められない真の立場はどうなるんでしょうかね。 | |
(69)2006/09/23 23:03:59 |
長老 ウォーレス アニタちゃん>>47 そろそろお前何してたんだよ、と言われそうだけど、霊予想はしてませんでした。ハイ。正味、占いの内訳とかみんなが何を話しているのかを理解するので一杯一杯だったよ。真がCO前に死んだりすることって中々お目にかからないので出たら考えればいいことかなーって。 クラークが吊りに上げられたから偽じゃないというのは確かに。LHが吊られてからローラーになると負けなのは足しかだけど、現状、決めうちが行われると思うし、もはやその勝ち負けが=ハンターの勝ち負けだよね。LHが死んでも、僕を吊っている以上、数での一致は取れるし、自然さを最優先させる、って言うのはわかった。 見返してみるよ。 今日の>>43の占いを見てみたい、なんて言葉は少し白い感じかなあ……? クラークは狩人に見えない。自分は狩人ではない。ゆえに長老偽! って出ていいかなーと。 | |
(71)2006/09/23 23:42:22 |
長老 ウォーレス 神父さん>>52 アイリーン様も言ってたけど、二回僕真を前提とした吊りをしてくれれば騙りとして十分な成果だと思うけど。黒出した人がホントに黒じゃなきゃ、潜伏に一人。 神父と一人を贄にできてれば一回回避するだけ。 僕が偽とばれることに徹底的に関係を洗われるって偽確定のデメリットが上げられるけど、洗ってるはずの神父さんはちんぷんかんぷんな上に、僕偽の人ばかりで、現状だってそこまで扱いに差がないと思うな。 ただ、黒出してメリットあるかと言われればどうなんだろう。ただ、出さなきゃ信頼の度合いは一向に動かず、決め打たれると思うけど。 | |
(72)2006/09/23 23:42:41 |
神父 サイモン >>42長老 その一回回避が難しそうな人が狩人なんじゃないかと思いますね。 だから、もうアニタは除外。ほぼみんなが白っぽく思っているイアンも除外していいと思いますよ。 長老がいないとくずれそうな人、とかも思いましたけど、今残っている人達にはそれに該当しそうな人はいませんね。 結局黒をだしてうまくいくかどうかはLHの性能にかかわってくると思いますよ。 | |
(74)2006/09/23 23:51:26 |
神父 サイモン >>79 私はずっとクラークを怪しんでいましたけど? 長老こそ、見分けの力を使う人に関しての考察って甘くなかったですか? 狼様のアイリーン様が決めてくださるから気楽にかまえていたのかもしれませんが、狩人を見つけたいという気概は感じられませんでしたよ。 | |
(80)2006/09/24 00:19:03 |
道化 チェスター アイリーン様>>44 読み返してみたけどアニタと同じ箇所ですが>>2:356 「能力者の中の狩(呪)を探るより、手引き者がどこに隠れてるかを中心に考えたほうがよかないかい?」 関連して>>2:431 「呪術師と違って、手引き者はおそらく必ず騙りに出る。それも偽占3人の方にいると思うよ。 まだ狂潜伏状態で偽占の内訳が狩狩呪なんてのは考えづらい。」 この手引き者はは占騙りの中に居るってのも、手引き者の居場所を知ってるって風にもとれるよねぇー あとは>>2:437 「言動に孤独感が漂ってる」から手引き者ってのもどうなんだろう?普通は孤独感を感じさせるのは真だよねぇー 騙りは自分が偽を知っているから確かに手引き者は一人で考えて話してはいても孤独感を感じるから手引き者ってのもおかしな考察に思えるなぁー 「メアリーが真だよ!」って狩人に教えたいようにもとれるねぇー まぁどれも、ドーラ手引き者って目でみてるからだ!と言われるかもしれないけど、この辺りの意見はウォーレスに聞きたいなぁー | |
(81)2006/09/24 00:21:06 |
長老 ウォーレス >>80 狩人を見つける気概ね……。でも、ラインのできたマーガレットが灰を吊る余裕があったのにさくっと切られた辺りで決め打たれるかせめてローラーを目指すしかないという感じだったしなぁ。 白出した人にも偽って言われるんだからそっちに力を入れなきゃって発言してきたよ。 | |
(82)2006/09/24 00:24:51 |
道化 チェスター アイリーン様>>45 長老=狩人だから白だしって事でいいと思うのですけど浅いですか・・・ これが手引き者だったら、村の者道連れで立派に仕事終了ともいえますが狩人は1日でも生き延びたいでしょうしねぇー 狩人は一人になるのとならないので心理的にも精神的にも随分落ちますし、相談できないと言う事は考察力等も落ちる事が普通ですよねぇー それと俺がそうなんですが、片占いってどこまでいっても片占いだと思ってますからねぇー、いくらでも白出しで良かったんじゃ? (今回1/2白とかいう表現を聞いてそういう考え方もあるんだなぁーみたいに思ってたくらいだったり・・・) ウォーレスが騙りだとした時、ランダムでオズワルドに白判定っていうのが・・・意図がわからないですよねぇ・・・ オズワルドが狩人だとあまりにも、危ない気がしますし・・・ あの場面、新たにウォーレス視点での灰を縮めなくても良かった気がしますよねぇー | |
(83)2006/09/24 00:28:24 |
長老 ウォーレス >>81 うーん? 何が聞きたいのかよくわからないけど、次の日にちゃんと真を襲えるように手引き者が言ったのだよ、と言う主張なら時間が遅すぎるでしょ。 考慮されない場合が多いように思えるけど。 つまり、ドーラは手引き者に見られたがってたってことなんかな? | |
(85)2006/09/24 00:33:10 |
道化 チェスター ウォーレス>>82 マーガレットがサクッと吊られてって・・・ えーっと、マーガレットにも事情があったと思うけど。 俺はマーガレットが、ちゃんと考察したり発言したりしてたら吊られてなかったと思うんだよねぇー だからマーガレットが吊られた=孫長ラインが偽って流れではなかったと思うんだけど・・・そんなに決め打ちムードだったっけ? | |
(89)2006/09/24 00:43:16 |
長老 ウォーレス >>89 かなり圧迫感あったけど。なんて言うか、昨日アイリーン様が吊らないでいたのがわからないくらい。 | |
(92)2006/09/24 00:45:11 |
長老 ウォーレス >>93 そうなんだけど、そうじゃなくて。うむーなんていったらいいんだろう……。 | |
(97)2006/09/24 00:51:30 |
神父 サイモン >>96アイリーンさま 明日はちょくちょく確認できますので、私はいつでも大丈夫です。 | |
(101)2006/09/24 01:08:41 |
長老 ウォーレス >>98 言いたいのは、僕が全部をやろうとしてたら何も発言できない状態だったから、発言すべきことを第一にもっていって、発言をなんとしてもしなきゃ、と思って今までやってきた、ということね。 推理は僕にとっての第一じゃなかった。それは抑えて欲しい。 ……はあ。何でもうまくできるといいんだけどね。 | |
(102)2006/09/24 01:09:12 |
医師 オズワルド ■1.襲撃考察 昨日のテッドくんは本当につらそうだったからな。結局、守護非CO宣言以降発言してくれなかったのは残念だったな 狩人にとっては、テッド自らも言っていたとおりSGにしやすく都合がよかっただろう。そういう意味でも非情にも残してくるのかと思っていた このあたりは、狩人の温情襲撃としか考えられないな。 そうでないとしたら、ウォーレスの偽が判明した時、彼から白を出されて、かつ状況黒めな私が頭一つ突き抜けて、次にイアンとテッドが状況的には同位ぐらいか LHが潜伏していたいなら、テッドは残してくるとは思うのだよ。なので意味がわからん ウォーレス真だとしても、狩人でない片白をわざわざ襲ったりはしないだろうな。無難にいくなら占い先だったアニタだろうよ | |
(107)2006/09/24 01:37:32 |
孤児 アニタ 長老さま>>102 孫真ならあなたは真か狂。ボクは真>>狂とみています。いずれにせよ、ささやきでアドバイスをしてくれたり、相談する相手もいない中での戦いでしょうから…。 人参国なら議事録の厚みは限られていますが、ここでは違いますからね。大変な戦いなのだろうと思ってマス。 | |
(108)2006/09/24 01:42:40 |
医師 オズワルド アイリーン>>45 ウォーレスが白出し続けることによって、黒がでなければすぐに生贄に奉げられるわけではなく、それによってサイモンの霊判定を避けたのだろうな となると、単純に村視点でイアン・アニタ・私のうちにLHが潜んでいて最終日に勝負をするというあたりか それともウォーレス真がただ単に黒を見つけていないだけ。このケースの場合はサイモン偽が灰の判定を隠していて、実はサイモンがLHというケースもありうる | |
(112)2006/09/24 01:54:47 |
医師 オズワルド く、またしても、ごっちゃになってる。>>109アイリーン狩人視点ではないな。マーガレット狩人だ | |
(113)2006/09/24 01:55:35 |
神父 サイモン >>115アニタ 昨日の時点では賭だとは思わなかったということですか? | |
(116)2006/09/24 02:06:12 |
医師 オズワルド アイリーン>>124 狩人としても(もちろん村もだが)呪術師はもういない。意図的GJにせよ、守護失敗にせよ、まとめ役襲撃をして場をカオスにすることは当然考えたはずだ 一度襲撃を起こしても、▼数は増えないわけだし最終日は灰4かサイモン+灰3の叩きあいになるわけだ これを狙わなかった理由がない。サイモン狩人なら当然こっちを狙ってくるだろうとは思うのだよな 襲撃理由を追っても、サイモン狩人ならこんな襲撃はしないだろうか?と思えてくるよ | |
(129)2006/09/24 02:39:05 |
新聞記者 アイリーン >>129 オズワルド 神真時、狼側ってまったく余裕ないと思うのよ。村のまとめ役は決め打ちが好きだとかぬかして、騙りに出たマーガレットは吊られ、サイモンは生き。現灰4で残▼3で。神真決め打ちだと▼2で…さらにもう1回灰襲撃しなければいけないような、否守護可能性の高そうな灰襲撃×2…それでもLHは逃げ切る自身が有るとでも言うのかしらと、疑問で | |
(131)2006/09/24 02:45:56 |
新聞記者 アイリーン >>130 ウォーレス 私が今一番予想として高く見ているのは神=狩 長=狂…だから、貴方は襲撃に関わっていないと考えているわ。 | |
(133)2006/09/24 02:49:22 |
新聞記者 アイリーン >>132 サイモン …?貴方が偽の場合、私は決め打ちが好きだと言ってるまとめ役よ?そして、今までけっこう神真だと言う人が多かったわよね?=神が残るなら、それだけで狩人側の勝ち確定。さらに言えば、灰にLHが生存ならば神+LH…今日▼長+後1回吊りミスを里側にさせればチェックメイとじゃない… 神偽時で首を傾げるほど変な襲撃ではないわ。 | |
(137)2006/09/24 02:57:29 |
長老 ウォーレス >>136 ……まあ、確かに僕狩人ならテッド襲撃したと思うけどさ。勝ちより大切なことってあると思うし。 | |
(138)2006/09/24 02:58:20 |
新聞記者 アイリーン 片白もねー、チェスター以外全員片白…でしょ?片白のバーゲンセール状態で。 ほとんどに、同じ片白と言うノイズがかかっちゃって、皆が同じノイズで、結局ノイズとして機能してないのがひっかかってるのよね。この中に一人でも片黒がいたらまた違ってくるでしょうに…>>54のように、▼片偽黒+神で、村側に2手吊りミスしかけられるかもなのに?とかね…。これは、長真時はたんにじじつ。長狂時は、片黒誤爆の可能性と、長=狩人時より、他の2つの可能性の方が、ここまで片白が続いたことの理由に成り得ると考えたのよね。 | |
(140)2006/09/24 03:11:11 |
神父 サイモン 長老の>>138など見るにつけ、長老はあまり黒ださないタイプじゃないかなと思いますね。 人に疑惑を押しつけるのあまり好まないんじゃないかと。 これまでの発言でも灰考察とかしてこなかったのはそのへんが原因ではないかと。 | |
(141)2006/09/24 03:14:00 |
神父 サイモン >>142 私は長老が狩人組みのリーダーだと思っていますので。 | |
(143)2006/09/24 03:22:19 |
孤児 アニタ ★長老白出しの意味 A[長老真]ただ単に見分け先全員が村人。▼婆→▼孫なのに●◆で灰ダブルローラーになってしまったのも運。たぶん彼が特別な存在だからです。 3dオズ先生は本当に確率頼みのランダム。◆は見分け先襲撃のつもり。 4d ●[修実孤]●テッド ◆ヘレン、ハンター側は最大の論客を潰した。 LHは霊騙りハンター神父さま、灰狩クラーク>>115 | |
(148)2006/09/24 03:28:07 |
医師 オズワルド アイリーン>>140 いや、ウォーレス真であるなら狩人は一度は真襲撃に行っていると思うのだよ。幸い一度ならGJ出しても狩人は痛くない。発言内容よりも状況を上手く作り出すためにウォーレス狩人が白を出し続けていると思っているよ 長老のロックオン気味のチェスターから、クラークと共に狩人の可能性はないと思えてきたよ ならば、私視点でイアンかアニタがLHとなるわけだ。状況黒を私に対して作り出したことを考えれば、サイモンはウォーレスがリーダーだと言っているが、私はアニタが狩人組のリーダーだと思えてきたよ >サイモン ということで、是非考えて欲しいのだが、私とイアンとアニタ。「単独で行動していなさそうなの」はアニタだと思わないか? | |
(149)2006/09/24 03:30:19 |
神父 サイモン >>149オズ先生 そうなんです。 イアンと先生にはマーガレットウォーレスから切れてるだろうと思われるんですよね。 先生状況黒でもそれがあるから先生狩人とは思えない。 そういう意味で関わり合いはあるけれど、切れてない程度の関わり合いならアニタ、なんですよね | |
(152)2006/09/24 03:35:44 |
医師 オズワルド アニタ>>153 ん? 私はアニタが集会所に長くいるから疑っているというわけではないのだよ そんなメタ理由で狼が見つけられるなら、今頃とっくにお祭りだよ。イアンには悪いが、ウォーレス=イアンと両狩人だった場合の襲撃先がやはり不明瞭なんだよな 前提が片白の中にLHがいる。私とイアンは狩人じゃない…消去法になっている感があるが、やはりアニタがLHだと思えてくるのだ | |
(156)2006/09/24 03:42:36 |
医師 オズワルド 眠る前に最後だ… アニタ>>150 私を状況的にSG要員と認識しているなら、私はLHではないのではないか?そのまま疑っているなら、「アニタが私をSGにしたい」という疑惑が生まれてくるのだが ウォーレスと私が狩人なら、私がそんな判定を囁きでウォーレスに指示しないさ 狩人に取っては悪手だと思っているからな | |
(161)2006/09/24 03:47:22 |
孤児 アニタ オズ先生>>161 A、B、Cのどれの確率が高いのかは、他の状況とのすりあわせになりますが…、Cだとちょっと襲撃との矛盾が多すぎるんですよね。つまり低めに見ている。 ところでCについてのみ言及しているようですが、神父さま狩については、オズ先生は考えないのですか? | |
(166)2006/09/24 04:06:39 |
孤児 アニタ >>161 所謂、白くて生きているから生きているだけで状況黒って奴ですか? 後半はどうでしょう…ボクをSGにする為に残されているんだ!と言っているハンターもいそうだし、あとCは薄めだと言ってマス。 A、B、Cのどれの可能性が高いのかは、明日再度検討〜 じゃ、歯を磨いてから*おやすみなさい* | |
(167)2006/09/24 04:33:30 |
孤児 アニタ ★オズ先生 >>151 テッドを残してくる…って、残した場合でもあの発言を見て「戻ってくると思うのかどうか」をまずお聞きしたいです。突然死も十二分にあり得ます。 覗いてボクが襲撃死していれば、テッドが戻ってくるでしょうか? やさしさを持って(+論客狙いでアニタ)といいますが、彼が戻ったところで、議事録を読むたびにひどく辛くなるのは目に見えています。現状のボクがそうなんですから、アニタ襲撃死で自分をSGにするつもりだろう!といったのは誤解だったと知ったあとのテッドにはより厳しいのではないかと推測します。 皆がテッドは村側に見えるって声をかけていて、SGにできなさそうだし、ボクを襲撃しないことで=襲撃しないのではなく襲撃できない=ハンターだからだと、SGに使えばいい。 事実もう先生は、ボクからの発言もありそう考えているみたいだし。 温情襲撃に関しては、狼様だって勝利度外視で行うことがあります。 ハンターでも同じことかも。ボクがこう言うと、ますます狩[長孫孤]だからテッド襲撃なんだろう、と言われそうですね… ところで何故サイモン真決め打ちでいい!になったのですか? | |
(169)2006/09/24 08:50:13 |
孤児 アニタ ☆神父さま>>123 [もしも神流両狩ならば]昨日●▼を言いだして、神父さまが決め打ちを狙うしかないと思います。神父さまがローラーにされた場合、今日残った灰4には白要素がありますが、流には白も黒もない。灰同士の勝負より神父さまの決め打ち狙いのほうが、ハンター勝利に分があると考えてます。 アイリーン様の許可があったので長老・真狂狩の3パターンでのLH予想を提出したという前提で読んでもらえないでしょうか。 | |
(171)2006/09/24 08:54:33 |
料理人 イアン アニタありがとう。チェスターもおはよう。 [...は議事録を読みながらホットレモンを飲んでいる。] >>136 アニタ 質問に返事したと思ったけど、届いてなかったようだな。この場合のランダムは意図的かな。ハンター2が残っていると思われる状況で二人ともが襲撃先は選んでいたのに、それを決定し忘れるってことはないと思うし。 でも、ランダムにする意味がないからテッド襲撃は故意的なものだと思っている。考えられる可能性をあげてみただけだよ。 | |
(173)2006/09/24 09:51:30 |
神父 サイモン >>171アニタ でも、あれはアニタがそう思っている一番強い考えですよね? アニタはそう思っていないのですか? もう一度聞きます。私が供物にされて終わらなかったらアニタはどう考え直しますか? >>133アイリーンさま 私が狩人で長老が狂人だとしたら、この協調性のなさはどう考えますか? 私は狩人ですから長老を偽扱いするのは当然ですけど、長老は勝負をあきらめてませんよ? 偽らしくして吊られやすくするべきでは? また、オズ先生を占ったといったとき、白くて吊れなさそうなテッドやアニタに黒判定だしてどちらかと心中してもいいのだし、偽と決めつけられてもいいはずですよ。 ドーラを供物にした時の判定で長老は私が狩人だとわかっているはずですよね? 長老=狂、私=狩でこの状況は矛盾だらけではありませんか? | |
(178)2006/09/24 10:52:39 |
孤児 アニタ ←寝ていなかったらしい ☆イアン そっか、見落としてゴメン。なぜこの局面で1−1って言うのかな?って考えちゃった。 ☆チェスター>>175 マーガレット4dからの考察は、正直自分では客観的に答えが出せない。 (なので、解釈聞かせてほしいかも) >マーガレット真の他の論拠 >>148、>>150 長老真・狂・狩のそれぞれで考えてみた。 C,長老狩(マーガレット狩、クラークは真霊神父の判定により白、灰[料医道(孤)] マーガレットとイアンははっきりラインが切れている、オズ先生もまず切れていると見て良さそう。チェスターはボク脳内でうっかり村人決め打ち。 だからボクがハンターでない以上、灰狩と見られる人がいない。Cは低め→自動的にマーガレット真に揺らぐ。 +神父さまの●▼灰はハンター側の賭けでは?>>115、>>121 神父さまの指摘どおり、クラーク白なら真霊として決め打ち希望は尤もでなことは確か。ただし村視点ではこういう考えかたができると思った。 問題はアイリーン様の言う長老=手引きのBの時、灰狩は誰なのか、だね。 | |
(180)2006/09/24 11:02:02 |
新聞記者 アイリーン >>178 サイモン… 神>>80でかんじている「長老こそ、見分けの力を使う人に関しての考察って甘くなかったですか?」 …正直ね、私も似たような印象は長に持っているの。これを私は狂要素とは感じていて。 それに、ここで長が、吊られるやすく…狂っぽく振舞ったら、長老=狂、神=狩時、長狂印象が上がって、逆にサイモン=狩人時、足を引っ張ると思うわ。 さらに言えば、その黒を出さない所…が、仲間狩人が誰かわかっている狩人よりも、仲間狩人が誰かわかっていない狂印象なのよ。 (偽黒を出して黒誤爆をしてしまうのでは無いかと言う懸念を持って他のではと言う解釈ね) 長=狩人時こそ仲間が誰かわかる分、仲間を助けるべく偽黒を出して、白印象持ちの里側と心中をかけてもよかったのではないのでは無いでしょうか? | |
(181)2006/09/24 11:05:13 |
神父 サイモン >>181アイリーンさま 黒誤爆してしまったとしても、私が狩人なのですから、私が生き延びれば最終的には手引き者は勝利ですよね? 長老が誤爆してもそれが私の真の目をあげるのなら問題ないのではないでしょうか。 アニタ−長老が狩人なら里側心中はとってこないでしょう。チェスターが狩人ならそもそも無理めですし。 その作戦をとってきそうなのはオズ先生ぐらいでしょうか。 | |
(182)2006/09/24 11:11:31 |
神父 サイモン >>181 「狂っぽく振舞ったら、長老=狂、神=狩時、長狂印象が上がって、逆にサイモン=狩人時、足を引っ張ると思う」のなら長老はなぜ「仲間を助けるべく偽黒を出して、白印象持ちの里側と心中をかけて」狼っぽく振る舞わなかったのですか? | |
(185)2006/09/24 11:14:16 |
孤児 アニタ ☆アイリーン様 …ボクが昨日もう神父真でいいんじゃない?と思ったのも、早朝までの話し合いで感じた「ラス3の考察が甘い、●▼の選定」の甘さです。 ここは確実に▼狩を狙う場面。 昨日の結論って、神父真というよりは、長老偽でいいじゃないか?と感じたということかな。(ただし、双方ひどい疲労のなかで話ししていたということは加味しなければならなかった。) 長老偽と神父真は表裏一体ではない。 あとちょっとしたことですが、テストのつもりはなくアニタハンター編聞きたいなーと言ったら、長老さまはさっと見せてくれました。予め白しか用意しないはずの偽占にしては違和感。 | |
(189)2006/09/24 11:24:04 |
神父 サイモン >>189アニタ それを違和感ととるのはどうかと思いますよ。 長老はそのあたりの慎重さは十分持ち合わせています。 わざわざルークの判定をみんなの前で披露したのもわざわざ両判定を準備していた、というのを見せて印象をあげるためです。 | |
(191)2006/09/24 11:27:36 |
孤児 アニタ 神父さま>>188 [もし狩[長孫孤]があるとしたなら] それ以前にどこかで黒判定出しておくか、最悪でもLHのボクに昨日黒判定を出してもらい、長老切り捨てて、ボクが生き残り、神父さま決め打ちでも残り吊り手を逃げ切る作戦を取るケド? チェスターには、黒出しさせる訳にはいかないと思ってるから。 | |
(192)2006/09/24 11:32:59 |
神父 サイモン >>192アニタ アニタが主張しているように、クラークという存在がありましたからね。 だから、長老は●クラーク希望だったのでしょう。 アニタに黒は考えられる線ですが、ひとまずクラークが狩人だった路線で私を吊り、残り灰4の叩き合いになればアニタは負けそうにないですよ。 条件は同じです。 それに、長老がアニタに黒をだせば、アニタは長老を叩かなければいけないですよね。アニタはあまりそれを好みそうには思えないですね。 | |
(195)2006/09/24 12:00:33 |
孤児 アニタ 神父さま>>196 アイリーンさまの仰るとおり、神父真視点ではラインが確定しているから表裏一体と言えるケド、村視点では確定していず表裏一体とは言えないですよ? | |
(197)2006/09/24 12:08:42 |
神父 サイモン >>197アニタ マーガレットと同じようなことを言いますね。 私はきちんと「私視点から」と言っていますよ。 私は真で対抗が偽であるという証明をするために発言しているのです。 つっこみどころがあれば突っこみますよ。 それを否定するのはどうでしょうね。 アニタが疑問視していたテッドの態度と同じになりますよ。 | |
(199)2006/09/24 12:11:29 |
孤児 アニタ 操られている=ミスリードを期待されているのでは?という不安はありますね。だから<心象だけど>と言ってでも自分の考えを示しハンター以外は村側の人だから、軌道修正してもらうことを望んでいます。 [長老狩]仲間切りの工作があるとしたら、オズ先生でしょうか。イアンのほうは切れているとみていいと思います。チェスターは脳内白。 もうひとつは昨夜の態度。 ボクがオズ先生をハメようとしているLHに見えると思っているとしても「神父真でいいんじゃない?でも長真も捨ててはいない」という以前の発言から考えると神父決め打ちが唐突なので。立ち位置とオズ先生SG化画策は、どちらの陣営でやれることでしょ? | |
(202)2006/09/24 12:27:29 |