孤児 アニタ ☆オズ先生 ボクのハンターCOその2>>171,>>173 これを書いていて思ったのたんだ。 3d神父さまとマーガレットの間でオズ先生に関するやりとりがあった。>>3:400,>>3:402,〜>>3:439 だからある意味渦中の人物。 3d生存者13。贄のドーラ、占い師本人を抜いて1/11がランダムで見分けられることになる。(多分この計算でいい筈) 「丁度投票セットミスしてしまったこともあるし ●オズ先生(ランダム)→白でもんやりとしたカンジを漂わせたることにした」@ボクの狩CO >>139 片白だし、騙りの判定なので大した意味はないのに、なぜか気になる存在になってしまう。 あと、別な人を先に見分け先にして、オズ先生を灰に残しておいても、センセ相手に黒を出すのはちょっと勇気要りそうかな?と推測。 | |
(207)2006/09/22 07:45:37 |
新聞記者 アイリーン 【★★★★仮決定★★★★】 【●:アニタ】 【▼:クラーク】 【発表順は神→長でお願いよ。】 遅くなってごめんなさい!!そして森の中に行く時間が思いっきり差し迫っていて、ちょっと決定理由が…orz なので、ちょっとザッとした流考察をおいておきます。●は、昨日の理由からチェスターとアニタで、多弁なアニタに…なりました。 [流]中庸〜寡黙。意見が曖昧な感。白黒どちらにしても、まだ初々しさがあるような?思考は慎重型、ノーマル? 初日占考察に違和感。狩狩手真を先に思ったのか、個々の発言から、内役を考えて辿り付いたのかが不鮮明で考えの筋が見えない。時間の関係か基本的に淡白。里と距離感。長-流ラインがある感。 ヘレン襲撃の一手→多弁を畏れる?(修は守護の目は薄い。何故他の灰の中でそんな修を先に襲撃なのか。) 初日の●医>>1:326 >>1:517 >>1:520…この辺りの発言の多弁を畏れる姿勢との合致。 発言少なく、白要素無し。灰中灰(孫真時)から濃灰(神真時) | |
(209)2006/09/22 07:53:59 |
実業家の子 テッド >>152 アニタさん 長老に関して 五分に見てたのですが今の展開を見て真の目が下がりました。長老=真ならサイモンさんがあっさり灰吊り灰占いを許容する意図が全く不明です。ブラフで言っているのかとも思いましたがサイモンさんはどうも本気で推しているようです。 サイモン=真であるか、ウォーレス=手引き者で既に白を出した人の中にハンターが居るので安心してこの希望を出しているように見えます。 | |
(217)2006/09/22 09:40:33 |
実業家の子 テッド >>156 イアンさん ノイズに関しては僕が勝手に思っただけなのでお構いなく。 アニタさん襲撃に関しては、じゃあ神父偽なら最後までアニタさん放置できるのか?と考えて、いつ襲っても邪推は生むのだからとっとと襲った方がマシだろうという考えです。特にサイモンさん自身が生存して勝利を狙っているならどう考えても襲っておかないとおかしい場所ですから。 狩人COに関しては、信じる人が居るから議題になるのだと思います。誰も信じないのであればそれこそ聞く意味がありません。 ま、拒否した分情報出し惜しみと見られても困るので他に質問あるなら答えます。 | |
(220)2006/09/22 09:47:05 |
実業家の子 テッド >>168 イアンさん 僕は何だかんだ言って長老真の目を捨て切ってないので灰吊り灰占いが最良手に思えるのですが、サイモンさんを信じきるなら他にいい手はあるかもしれません。思考の前提が違うのでちょっと分かりませんけど。 | |
(221)2006/09/22 09:50:27 |
実業家の子 テッド >>196 サイモンさん 仲間切りに関しては上記の通り。 ま、どうでもいい持論含みです。 主張のブレに関してはサイモン=真と思っていたのが揺れてきてこうなっているので確かにブレてはいると思います。だからと言ってハンターだと言われても困るのですが。ブレた結果ハンターとしてどういうメリットがあるのかと主張して貰いたいです。(まぁいくつかあるでしょうけど。) ブレること自体がいけないんだったらそれは『思考停止』です。 | |
(223)2006/09/22 09:59:19 |
孤児 アニタ […ひょいと顔を出し] テッド>>222 言わんとしているコトはわかったよ。 ボクが解釈通りだし、長老さま周りについて表現したいことには同意見。 >用語なんかに縛られない でもそんなスタンドプレーでは自分の首絞めるだけでなく、他の村側の人間の考察にとって「ノイズ」になっちゃう。 村側だって「フォーメーションを自由に配置できる」ものではないうえ、チーム内の裏切り者が誰なのかわからない。だからこそ「村側がチームとして機能する為、チームメイトへの配慮」を求めるよ。 「長老からのライン」について考えている内容が同じ、今のところ、テッド村側と感じているだけに、テッドが態度改めてくれないと、ハンターに付け入られてしまうかもと心配なんだ。 [じゃ、また後で] | |
(225)2006/09/22 10:22:10 |
道化 チェスター くっくっく テッド>>227 人にはガンガン意見言うんだからぁあ 少〜〜しくらい、自分の事言われたからって凹むのは(凹んでんだよな?)格好悪いんじゃなーい?w ほれシャキッとしろよ!テッド、アニタは議論の主戦力なんだからなぁー(陣営は知らんがw) [そう言うとテッドの背中をポンと叩こうとしたが・・・手がテッドの身体をすり抜けた!] | |
(229)2006/09/22 10:44:11 |
道化 チェスター アニタ>>32 まとめ役の交代は確かに思考が読みにくいから避けたいときあるねぇ俺も相方発表待ってから組み易いほう選んだりしたことあったわ でも今は、ルーク様居ないんだから、相当場が混乱すると思うんだけどなぁー そして場が混乱したときに票を集めそうなのは・・・俺とクラークか・・・ アイリーン様が、決め打ち派かどうかだけど、俺ならアイリーン様が実際に決め打ちをされない限り、考えないけどなぁー、ブラフだって有り得るんだしねぇー 俺が狩人だったとしたら、決め打ちますって宣言されても信用しないよw | |
(233)2006/09/22 12:14:17 |
道化 チェスター テッド>>74 『寡黙はLHじゃない』と言っているんじゃないよー 俺は、テッドが俺のことを潜伏にいい位置といったが、初日から寡黙吊に名前があがる俺を指して良い位置ってマジで思ってうのかなぁーって疑問があったのよ 好きじゃないけど寡黙の狼様や、初心者騙りっぽいことを平気でする狼様にもそりゃ出会ったことあるよー | |
(236)2006/09/22 12:15:30 |
孤児 アニタ ☆チェスター>>233 今日の月の出に守護狙い襲撃が目論見通り成功(9)→アイリーン様襲撃が成功(7)で2手。 残り7人でカオス? 今までの仮・本決定があるシステムで特に狩側に不都合があるとは思わない…、アイリーン様はハンターを気遣っていらっしゃる方。 アイリーン様襲撃を急ぎ、ハンターが混乱状態を望むかどうかは、個人によると思うので、なんとも言えないトコだね。 確実に難敵であろう論客ヘレンを始末した、こう考えたけど、どうかな? | |
(242)2006/09/22 12:42:22 |
孤児 アニタ クラーク>>244 …神父決め打ちを今日行えば、灰3から●▼に拘る必要は無いわけだケド? クラーク、あなたは6dに残れるとしてどれだけ議事について来られるかな? いままで読めずにいた議事録も積まれていることと思うけど、自分の発言で白黒挽回する気力と時間はあるか確認したい。 | |
(246)2006/09/22 12:56:08 |
流れ者 クラーク 神父決め打ちという事は、ウォーレス吊りになり、占い先は不要ということやね。 ……>>81以降で俺が言うてる事を突き詰めると、ウォーレス真の目はかなり低いという結論になるから、 そういう意味では神父決め打ちを言わんのは確かに辻褄合わんな。 時間に関しては、正直いられるのは夜月の出前後までが限度やし。その中でどこまで、ということになるわね。 ただ俺がどの陣営であるにせよ、その範囲でやるしかなくて、なおかつ処刑されてくださいといわれて、はいそうですか、とは言えん。 | |
(247)2006/09/22 13:11:10 |
孤児 アニタ ボクと神父さまがチェスターを贄にはできないという共通見解の理由がそれ>>3:378 ボクからは消去法とクラークの票がランダムになったことで灰3からなら▼クラークということになる。 でも色々考察を重ねて可能性を検討、神父さまの発言、昨夜(早朝?)まで長老さまからお話した結果、ボクは神父さま真に賭けてもいいという気持ちになってる(=神父決め打ち)。 決め打ちできないと明確に反対していたのはボクくらい、テッドの意見が把握できないけど…長・真狂イーブンって強硬に抵抗しそうにないから、チェスターとクラーク次第で本決定変更あると思うよ。【(今日ではなく)明日生きていれば戦ってくれる?】 それならクラークにバファリン不要と言えるから、そこを確認したくって。 | |
(248)2006/09/22 13:26:49 |
道化 チェスター テッド>>144 あんまり俺は黒くねぇーとか主張するの嫌だから言ってなかったけど、テッドの考察の>>4:86>>4:88だけど、ドーラ手引き者思い当たるなら、ウォーレス狩人に行き当たるはずなのに言及していないのが怪しいという意味だよな? この辺りに誤解がありそうなんだよねぇー 例えばドーラ手引き者の可能性を示しつつ、ウォーレス真、手引き者の立場での考察していないとかなら矛盾があるとか言われても判るし 片側の考察はしっかりしてるのに、もう片方は触れていないとかなら、思考を隠しているとして狩人要素ととるのもわかるが 自慢できることじゃないからあんまり言いたくなかったんだが・・・ そもそも俺はあまり考察できてないぞ・・・orz どちらかといえば、思い付いたことから言ってるんだが・・・ 俺の印象って、思考を隠してるように見えったてことだろうか? もちろん印象の問題だから、テッドがそう見る分には問題ないんだけどねぇー | |
(249)2006/09/22 13:31:35 |
孤児 アニタ 【自分吊りは言わないでください】 あなたには村要素がある、SGにされているように見えて吊るつもりはないと、今日の発言のどこかで明言しているのに…。 スパルタ(くすり とかが気に障ったんでしょうか。 だとしたら、互いにどうしようもなく笑いのツボが違うんでしょう… テッドの発言にはこちらも相当ダメージを受けています。ボクは「全てを疑って気が済んでから信じたい」と前夜祭にか言ったよね。そして物事は多角的に見たい、村人の視点には多様性があった方が喜ばしい、とも言っています。 ボクがテッドに言及するのを避ければいいですか?でもそれも会話によってしか真実に辿りつけない村側としては出来ないことだし…。 【とりあえずボク発言ストップ、状況を見ます】 | |
(255)2006/09/22 14:22:43 |
流れ者 クラーク ■6.これに関しては、俺視点で神父ハンターの場合若干妙な点が発生するためにパス。 マーガレット・ウォーレス・クラーク+手引き人はドーラ。 一日目:3人とも今ひとつ時間が取れないメンバーだが、まだしも融通の利きそうなウォーレスが占いCO。 俺は狩人騙りが2人なんじゃないか、および4人目に狩人が出ることはなかろうと表で言っておく。 マーガレットが占い先になったが、真に当たる確率は1/4。 真占い師に当たらないことを祈りつつ、イアンにはアイリーンはんの相方という危険も考慮して順当に白だし。 二日目:マーガレットの白判定に一安心。占いCO者襲撃するとしたらヘレンかメアリーの2択、ということになる。 最終的にメアリー襲撃にしたのは、確定非呪術者についての見解で真の目が上がったため。 それでもヘレン真の場合の可能性に備えてマーガレットは霊に出ることに。 三日目:襲撃は成功、および呪術者追放とヘレンの騙り撤回で、ドーラ手引き者が確定。 | |
(262)2006/09/22 15:15:19 |
孤児 アニタ 5d, <<理>>で考察をすることを目標にする。 テッド白判定、襲撃先考察より長真の灰3に狩がいない?=長偽>>162 孫チーム狩CO>>171,>>173により襲撃先選定、ランダム偽装●医→白だった理由等について検討。 神父はCO後の発言により真度up. (特記>>39〜>>52の先の朝におけるやりとり 及び>>114) 比した長老との早朝までのやりとりに▼灰狩という積極性が見受けられない点。 灰考察>>163 狂アピールを前提に占の発言を検証>> 59の1[真教:狂婆:狩長]の可能性が大きいと推測 以上の本日の考察の総合より、神父さまが真霊であるだろうとの結論に達しました。 占:メアリー、霊:神父、狩[老孫灰]、手引き:ドーラ 残り灰[料医実道流(孤)]に狩1、狼様:アイリーン様 | |
(269)2006/09/22 15:47:44 |
流れ者 クラーク >>268追記、 ウォーレスの「ランダム占い」になったという発言自体は、白要素とも黒要素ともなりえないと思う。 本決定を見てないのに、どうして、と突っ込まれても 仮決定は見てるわけで、 その時点で合わせたら、本決定でも変わってなかったのでそのまま占ったと言い抜ける事もできたわけやしね。 すまん、また中途半端になってるけど、この辺で。 | |
(270)2006/09/22 15:58:50 |
孤児 アニタ ボクの今回の決断について質問があれば応答できるように、本決定に余裕をもって戻るつもりです。 すこし…、疲れました。 ずっと睡眠不足だったし。 念のためアイリーン様に票を委任して、少し横になってきます。 テッドには、不快、それとも恐怖?計りかねるけれど、ボクの存在により自分吊り発言をさせる事態になってしまい、申し訳なく思っています。 ボク本人もテッドから「あり得ない」「意味ありません」と反応されることが多くて我が身を守る姿勢、感情面の対立で攻撃的になったので努めて冷静に振る舞おうとした結果、周りを徒党を組んでボクが彼を嘲笑っているとの印象を招いてしまったのか… 本人には【戻ってきてほしいと思っている】としか言えません。 | |
(272)2006/09/22 16:32:08 |
道化 チェスター ■6 狩人 チェスター、サイモン、ドーラ 手引き者 ウォーレス(かメアリー) ドーラ「あたしが占騙りに出るよ、あんた達はとりあえず潜伏しといで」 チェスター「ラッキー見分け先かわせたぜー、霊どうするよ?」 ドーラ「あんた達は潜伏で大丈夫かい?」 チェスター「うーん寡黙にしといて最初の見分け避けれたし、ここから徐々に質問増やせば白くなれるんじやなーい?」 サイモン「じゃあ票集まってるし私が、霊騙りますね」 チェスター「襲撃どうする?」 ドーラ「ヘレンは狼様かねぇ?ちょっと真には見えないねぇ」 チェスター「ウォーレスも4人目で手引き者はないんじゃなーい?」 サイモン「じゃあメアリー行くぞ」 チェスター「マーガレットが溶けませんように(パンパンと手を合わせて祈る)」 | |
(273)2006/09/22 17:23:33 |
道化 チェスター サイモン「メアリー襲撃通りましたね♪さてお祈りしてあげてきますね」 チェスター「Σリサ呪術師かよ!こわー4人の中に居たんだねぇー」 ドーラ「さすがに、4人とも村側は無かったみたいだねぇ」 チェスター「Σ道崩れたよ!これじゃ俺LHなんか無理なんじゃなーい(泣)」 サイモン「手遅れですよ!」 ドーラ「あたしらがフォローするから、出来るだけ頑張って貰うしかないねぇ…」 チェスター「シクシク(泣きながら)今日誰襲うよ?」 ドーラ「さすがにアイリーンにはガードがついてそうだねぇ」 仮決定みて サイモン「▼マーガレットですねぇ、ルーク黒だしでライン勝負いけるんじゃないですか?」 チェスター「吊れそうに無いし襲撃ヘレンでも良いんじゃなーい?」 ドーラ「どうせならヘレン黒出しで論戦したかったねぇ」 チェスター「Σドーラそんな危険な! | |
(274)2006/09/22 17:27:26 |
道化 チェスター 4日目 チェスター鴉から、ろくに確認せずドーラパンダ宣言 サイモン「ちょwwww私の判定白だから!」 チェスター「…orz」 チェスター「き、気を取り直して襲撃どうする?」 サイモン「そ、そうですね…見ようによっては狩人には見えませんよ」 つ【ドジ属性】 チェスター「…orz」 チェスター「それはさておき…アイリーンはガードが怖いし、ヘレンが差は微妙って言ってるから襲わない?」 サイモン「Σヘレンはダメですよ!」 チェスター「なんで?能力者候補襲えないよ?」 サイモン「理由は…言えませんが…」 チェスター「サイモン居なくなってから俺が襲っていい?」 サイモン「…今日で良いです…」 | |
(276)2006/09/22 17:28:15 |
神父 サイモン >>223テッド ブレというのは、思考が移り変わることを言っているのではないですよ。 その人の中での今日の主張がすべて一本筋が通っているかどうかを見てブレがあるかどうかを感じているのです。 ●クラーク、▼チェスターにはどんな狙いがあったのか解説してもらえませんか? この選び方はどう見ても私側真の可能性を多く見ているとは思えない選択なので。 テッドがウォーレス真の可能性を多く見てあげているのならこの選択にブレは感じませんよ。 >>254テッド そう感情的にならずに。村人が疑いあうのはよくあることですよ。たまたま思考があわなかったということでしょう。 少し落ち着いてくださいね。 >>276チェスター 下二行、笑いました。 それでも、襲っているのはサマリー順でチェスターのはずですね(笑 | |
(277)2006/09/22 18:28:08 |
料理人 イアン ■6.狩人CO[騙り人員を決めた理由と、襲撃をメインに。] [ハンター:マーガレット、長老 手引き者:ドーラ] 初日、潜伏か騙りかを打ち合わせ。ぼやぼやしていたら占い師は3COになっていた。 3COではCOする意味がないのを説明するも、それでも長老が騙りたいというので根負けしてさせることに。俺とマーガレットは潜伏担当。 しかし俺とマーガレットが占い先に挙がってしまう。長老が俺に白出しするのは当たり前だが、ドーラがマーガレットに白出ししたことで、村狂妖の区別はともかく彼女の偽が狩視点で確定。二択のうち襲撃しやすそうなメアリーを襲撃。襲撃成功。 | |
(295)2006/09/22 21:25:23 |
医師 オズワルド ■3 アニタ:自分が気になると、咀嚼するまで相手の発言を考察しているか 初日の私のフルオープン案に疑問を持っていた姿や、昨日からのテッドとのやりとりを見ていて感じた。正直、何もそこまで…と思うところもあったが、狩人を探すやり方としてのスタイルだろう 狩人なら適当なところで切り上げていそうではある。相変わらず私から見て真っ白ではある テッド:アニタと議論していたのが目立つな。とにかくめげないで欲しい。自分の証明は自分の発言でなければ立証できないと私は思っている とりあえず、自分吊り発言は同じ狩人を探す者として悲しいぞ。立ち直って欲しい テッドの発言量を考えれば■6の回答時>>65はあっさり風味で若干違和感があるな イアン:ウォーレスから白をもらっていたが、神父真よりと思っているな。まあ、私もそうだが 特に印象も変わっていないな | |
(296)2006/09/22 21:30:45 |
料理人 イアン >>295 続き。 リサまで追放されてるサプライズ。 俺は占いを免れたが、マーガレットは次にヘレンに占われることになったので、ヘレン真の場合を考えて(本人の希望もあったことより)マーガレットは霊COをするも、信用に圧倒的に差がつく。 俺は必死にマーガレットに発言するように促すが、マーガレットからはノーリアクション。仕方なく偽決め打ちすることに。 ドーラが吊られる。長老の吊り先セットミス発生。占い先襲撃だったので、見極めもセットミスブラフを使うことに。しかしルークは人狼様だった!襲撃理由は半ばパッションで決めて、確実に襲撃成功しそうということで。人狼罠は解除されたが、面白いので白出しをし続けることに。 そしてマーガレットが吊られ、ヘレン襲撃。冷静で慣れてそうな多弁論客を排除した。 ってところかな? | |
(298)2006/09/22 21:31:27 |
料理人 イアン >>297 オズワルド なんで終盤のライン切りは意味がないんだ? 終盤に入ってのライン切りの方が俺は白くみるぞ。序盤は灰が広いけど、後半は灰が見極め、生贄と襲撃で灰が狭まっていくから、ライン切らないわけにいかなし。もし切ったとしても、できない人の考察は揺れるしな。 | |
(299)2006/09/22 21:35:06 |
医師 オズワルド イアン>>299 そうか?ウォーレスが狩人なら、本人どこかも言っていたとおり既に巧妙にライン切りをしているだろうよ それに●ならともかく、▼だぞ。1票の重みが出ていてうっかり本決定で生贄に奉げちゃいましたはいくらなんでもできないと思うがね | |
(303)2006/09/22 21:41:59 |
道化 チェスター くっくっく 【本決定了解しました】 思ったより遅くなったっちゃたねぇー >>281 アイリーン様、そうですね決定理由を聞いていながらすみませんでした・・・ それともしよろしければ、俺の白要素を教えといていただけませんか? | |
(305)2006/09/22 21:44:05 |
孤児 アニタ オズ先生>>302 [長老偽]片白での状況黒:白出しされた村側からは占の真贋を特定されることはなく、村全体からもなんだか引っかかりを残すままになりますから、片黒より偽占に安全な策ではないかなーと。 投票セットをしていなかったことを上手く活用した、と。 自力で偽黒判定を反証してきそうなテッドへの白判定も同様、こちらは占い先が意図的なものではないけれど。 | |
(308)2006/09/22 21:46:55 |
医師 オズワルド アニタ>>308 ふむ。それで君が私を疑っている部分があるということか 今の状況黒のまま吊られることになっても、何も村に情報を落とせないから(サイモンから白しかでないから)私を吊るのは無駄と思っていただきたいな それをどこで証明できるかで苦慮しているが | |
(309)2006/09/22 21:53:46 |
道化 チェスター ウォーレス>>288 見分け方が楽しみでならない やっぱ俺も占ってほしいかもw >サイモン、イアン 狩人CO楽しんでもらえたみたいで妙に嬉しい♪ 正直、現在サイモン真よりなんだが・・・俺の言ったあの一言を説明するためにはサイモンと俺同時狩人しか思いつかなかったw でも、もちろん襲撃理由は、俺が程度思ってる通りにしてるけどねぇー | |
(310)2006/09/22 21:55:16 |
医師 オズワルド アニタ>>313 ま、アニタを失いたくはないがね | |
(315)2006/09/22 21:59:38 |