 | 教師の妹 リサ んーと、まずアニタ>>83の質問から。 はじめはね、占霊ともに初日COがいいと思ってたのね。 その方が回避等考えずにすむから。 占い先を決めるのが楽だと思ったのよ。 でも、占３COの場合は、霊が確定する率が高いから、 潜伏した方が霊保護になっていいかなって思ったの。 でも、後から考えて、占２COの場合必ず霊２COになるわけじゃないから、 占２COでも霊潜伏のままがいいと思ったの。 これで答えになってるかな？ |
(198)2006/09/13 03:05:12 |
 | 修道女 ヘレン さ、では皆の話に言葉を残しましょうか。 オズワルド先生>>97 ハンターの動きとしては三通り有りますわね。 一つは、調査先を襲って信頼勝負に出る。 騙り、もしくは真の調査する対象を襲うことで例え二人の不明者が出ても真確定は出来ませんの。 一つは、呪術師が里を滅ぼすならばそれでも良いと早期に真を拉致暴行する場合。 オズワルド先生の仰るのはこのパターンですわね。 わたくしも今回はこれを警戒していたの。 もう一つは最初のバリエーションでもありますが、狩人を知覚できる者を複数出すと言う手。 この場合、1-2の交互に上手く真と組むことが出来ればこれまた不明者が複数居ても真確定は成りません。 ですので、アイリーン様を追ってきたハンターが、破れかぶれタイプか生還を重視するタイプかによって、危険性が異なるわけですのよ。 ああ、丁度リサさん(>>201)が述べたところですわね。 |
(204)2006/09/13 03:38:39 |
| 修道女 ヘレン メアリー先生の仰るの(>>106)や、ウォーレス老(>>121)の仰るパターンは、後者の場合ですわね。 狩人が後者の性格ならば、呪術師の存在が抑止力になるわ。 但し、巧みに確定を避けようとするでしょうけどね。 ドーラ様(>>128)が仰るのもそちらのパターンだわ。 これはどのような状況の記憶があるか次第で変わるのだと思うの。 ちなみに、私の先祖がまだ麓の街で謝った摂理を信じていたときの記録があるのですけど、早期襲撃のパターンは少なかったですわ、ただ、一番近い記録では早期襲撃でしたから……ね。 それで……ドーラ様、オズワルド先生の言に納得いかないのでしたらメアリー先生の迂闊に襲えないは同意出来る筈では無いかと思うのですけど、何か、わたくしの勘違いでしょうか？ ドーラ様は呪術師生存の抑止力を見ているのですから、ならば迂闊に「占」を抜くのを警戒して躊躇うという、メアリー先生の意見に賛同するのが自然だと思うのですよね。 |
(205)2006/09/13 03:40:11 |
| 修道女 ヘレン また、「占初日以外で」の下りですけど、調査先を殺害した場合は一人もしくは二人が見るも無惨に切り刻まれた姿や、里から放り出されて山中で迷ったあげくに、崖下に転がり落ちてザクロをさらすような無惨な姿で見つかることになるでしょう。 ドーラ様が最初に仰ったのは、意図的に襲撃を控えた場合※か、真の調査先を襲った場合に限りますし、先に述べたように無惨な姿が複数さらされたと言っても真確定するとは限りません。 【単独で調査し】【死亡者が調査先】と【調査先でない人】の二人出た時、もしくは本日の調査先に哀れな呪術師が当たった時、以上の条件でのみ真確定するのですね。 ドーラ様(>>139)、以上を踏まえて何かぬけ落としにお気付きになりませんか？ テッドさんは把握されているようで頼もしいですわ。 メモに基礎知識として残しておきますわ。 |
(206)2006/09/13 03:40:38 |
| 修道女 ヘレン さて、テッドさん(>>154)、イアンさん(>>160)の仰ることですけど、供物を識る者（霊）を先行して名乗らせる事で、「霊」調査の無駄は省けますわね。 対抗が出るようならば、狩人を視る者（占）は二人でほぼ確定でしょうから、補完パターンも少ないことが判りますし。 もうひとかたの狼様を調べる無駄はアイリーン様の組んだ順番で真狼と並んでいない限り有りませんわ。 ということは、可能性はあっても低い……確かに皆無ではありませんが、と言うことにはなりませんでしょうか？ それを危惧するのなら、もうひとかたの狼様の前に真でないと睨んだ方を置いて頂くのも良いでしょう。 オズワルド先生の仰るとおり、細かい数字は述べませんが 6:3:1 程度ですわ。 信頼勝負で最終二択まで持って行かれた事もあったと先祖の記録には、逆に初回襲撃で敵が敗れた例も見聞録にありましたわ。 |
(207)2006/09/13 03:42:19 |
 | 道化 チェスター ――集会所―― 片隅の戸棚が微かに揺れて音をたてる、物音は徐々に強くなり良く聞くと、妙に甲高い声が入り混じっている。 ｽﾞﾊﾞｰﾝｯ！ 内側から戸棚が開き小さな影が飛び出しテーブルの上に飛び乗った。 『グギャギャギャ！狭い所に閉じ込めるんじゃねぇぜ！まったく気が滅入る、おっ！美味そうなものがあるじゃねぇか♪』 テーブルの上には、奇怪な笑いを上げ、残りものを下品な音を立てて食べる人形（！）の姿がある。 どのような力が働いているのか腹話術に使うのであろう、その人形は、主の手を離れ、話し動いている。 『おっと、いけねぇ！チェスターの旦那から伝言だぜ 【チェスターには見分ける力は（占い師じゃ）無いぜ】 昔、世話になった一座の女将さんに不幸があったんだってよ、今日の晩２０時くらいには集会所に顔を出すって言ってだぜ！ まぁ旦那は、アイリーン様にだったら食べて頂くのも悪くないとか言ってたけどな！グギャギャギャ』 |
(212)2006/09/13 07:43:31 |
 | 新聞記者 アイリーン [...が集会所の戸を押し開ける。] 今の所、ヘレンとメアリーが占COね …これで占COはおしまい…とは言い切れないわね。 ヘレン占COは…やっぱりね…と言う感じで、能力者臭よく出ていたもの、貴方。 …これが真故か騙り故かは、考察してかなくちゃ…だけど。 メアリーは潜伏していたのなら中々良い位置にいたわね… ★ヘレンとメアリ―…と、これからCOするかもな占い師に質問よ 潜伏が指定された場合、どう潜伏をして狩人に狙われないよう、占先や吊り先に上がらないようするつもりだったか伺っても良いかしら？ ‡占CO対抗/非対抗一覧‡現在CO者：修教‡ ／|新実泥孤妹修教道婆神楽医流長孫料| 占|×××××○○×＿＿＿＿＿＿＿＿| |
(213)2006/09/13 07:55:48 |
 | 老婆 ドーラ シスター・ヘレンが預言者、メアリー先生が似顔絵師COかい。狩人を見分けられる能力を持つ者が3人もいるなんて、頼もしいじゃないかね？ ふふふ… まあ、冗談はさておき。 ヘレン>>205 そうかね。メアリーは>>106でオズワルド>>97には納得、と言ってるけどねぇ。 オズワルドの意見に対する違和感と、メアリー先生の意見に対する違和感とは焦点が違う。 オズワルドの意見に対しては、ヘレンの言うとおり経験に負うところもあるけど、「狩人が占を早期襲撃する傾向」に対して一概にそうはいえまい、という疑問。 メアリーの意見に対しては、早期襲撃に備えて潜伏をとる意見に賛成しておるのに「灰襲撃に来ない」と言うておることに対する疑問。 ま、>>128だけ読めば異見に一貫性が無いようにみえるかもねぇ。あたしも読み直してみてそう思ったさ。ふふふ。 |
(220)2006/09/13 08:46:20 |
 | 料理人 イアン おはよう。昨日は食材探しに疲れ果ててそのまま眠り込んでしまったようだ。 【私にはハンターを見切る力はない】 祭り用のご馳走を期待されているようで、料理人として冥利に尽きるな。仕込んでも出来上がるのに時間かかるものなどもあるから、もう少し待っててくれ。 とりあえず、今日の朝ごはんだが。 朝弱い人には つ【卵とかつお味の和風リゾット＆フルーツサラダ】 朝から食べられる人には つ【焼きたてナッツ入りバターロール バジル入りチーズオムレツ＆カリカリベーコン、グリーンサラダ（イアン特製梅ドレッシング）、カフェオレ】 ドリンクは好みで好きなものを準備するしパンにもレーズン入りとかプレーンとか他にも種類がある。香草入りソーセージも準備してあるから、ほしい人は好きに食べてくれ。 |
(221)2006/09/13 08:52:33 |
| 老婆 ドーラ >>206の「抜け落ち」ってのは、よくわからないねぇ。 以下は、3日目以降、占先を統一しない方法（交互占など）で起こりうる可能性についての確認だよ。 （1）偽占の占先襲撃＋呪放逐が起こったら、無残な躯が2つ出ても真占は確定しない。（……ま、現状偽占が2人出てるし、偽占が確定する可能性はあるけどね。） （2）どの占の対象でもない者が襲撃され、同時に呪放逐が起こったとすれば、どちらが襲撃死でどちらが放逐されたのかは明らかだから真占が確定。 （3）偽占の占先が呪術師だった場合、狩人が占先を襲撃しても死なない。真占の占先は呪術師ではないので、無残な躯をさらす者はいない。 （4）狩人が偽占の占先を襲撃し、真占の占先が呪術師以外なら、狩人と真占以外には放逐なのか単なる占先襲撃なのか見分けがつかない。 （5）狩人が偽占の占先を襲撃し、その対象が守護されていて、かつ真占の占先が呪術師だった場合、守護者と狩人以外の生者には（4）のケースと見分けがつかない。 |
(225)2006/09/13 09:25:48 |
| 老婆 ドーラ （5）狩人が偽占の占先を襲撃し、その対象が守護されていて、かつ真占の占先が呪術師だった場合、守護者と狩人以外の生者には（4）のケースと見分けがつかない。 （6）狩人が偽占の占先を襲撃し、その対象が守護されていて、かつ真占の占先が呪術師以外だった場合、狩人と呪術師、守護者以外には（3）のケースと見分けがつかない。 （7）狩人が意図的に襲撃先を真占の占先にあわせた場合、その対象が呪術師でもそうでなくても（3）（6）と見分けがつかない。 襲撃が絡んでくると、真占の対象が呪術師に当たったとしても（2）のケース以外では真確定しない。 あたしが>>183で言った「初手の占によるもの以外は保留がつく」ってのはそういうことさ。 |
(226)2006/09/13 09:26:05 |
| 老婆 ドーラ っと、イアン、アイリーン、おはよう。 いい匂いだね、イアン。リゾットをいただこうかい。年をとるとね、胃腸が細っていかんよ。 （そう言いながらも、ものすごい勢いでもりもり食べている） アイリーン>>222 すまないね、3COになっちまったのは、あたしが寝ちまったせいか（苦笑）。 狼にとっちゃ2COのほうが潜伏人数が増えてよかったんだろうけどねぇ。ところが1人しかCOがないもんだから、痺れをきらして出ちまったんだろうさ。 そう考えると、修＝狂、教＝狼かねぇ。 |
(228)2006/09/13 09:34:58 |
| 老婆 ドーラ っと、間違えた。 >>228訂正。 「狩にとっちゃ2COのほうが潜伏人数が増えてよかったんだろうけどねぇ。ところが1人しかCOがないもんだから、痺れをきらして出ちまったんだろうさ。 そう考えると、修＝手、教＝狩かねぇ。」 朝起きぬけでボケてた orz ゴメンよ。 |
(229)2006/09/13 09:37:08 |
| 老婆 ドーラ そして>>226も訂正。 「（7）狩人が意図的に襲撃先を真占の占先にあわせた場合、その対象が呪術師でもそうでなくても（4）（5）と見分けがつかない。」 だね。 で、 （8）狩人が意図的に襲撃先を真占の占先にあわせ、かつ対象が守護されていた場合、その対象が呪術師でもそうでなくても（3）（6）と見分けがつかない。 ってわけだ。 いかんね。本当に考察の抜けが無いか心配になってきたよ |
(230)2006/09/13 09:55:10 |
| 修道女 ヘレン アイリーン様(>>213) そうですか？ 判らないように、他人行儀な言い方で違いますよってアピールしてたのですけど。 例えば、メモ16:52:56ですとか。 やっぱりと言われるほど、判りやすかったのでしょうか。 申し訳ありませんわ。 アイリーン様に愛していただけるのは心沸き立つ想いではありますが、ハンター疑惑や調査対象には当たるとも思いませんでしたわね。 狩られるのは皆様の真ん中くらいでしたらそこを潜ってると見られて狙われると思ってましたので、ご覧の通りですわ。 今はこれだけ。 |
(234)2006/09/13 10:12:57 |
 | 教師 メアリー さて。 出方から内訳推理をするってのはありよね？ 3人目が出てきたところから見れば、ヘレンさんはハンターではなさそうに思えるわね。ドーラ媼がハンターで、ヘレンさん(媼の視点では私も含め)が人狼様であった場合の保険をかけたって言うのがわかりやすいと思う。 3人目ってだけで信じてしまう人もいるようだしね。 理論構築の巧みさから見てヘレンさんが人狼様であればなあと思っていたんだけど、今となってはあまりそれに意味はなくなってしまったかしら。ただ、手引き者と仮定してみると、ああまで議論を動かして信用確保に動く必要があったというの・・・？ 裏を読み出すと迷宮にはまる危惧があるわね。現段階では直感を信じて ・ヘレン 狂＞＞狼＞狩≧呪 ・ドーラ 狩＞＞＞狂＞「越えられない壁」＞呪≒狼 といった風に思ってる。 |
(235)2006/09/13 10:38:36 |
| 料理人 イアン ところで厨房の方に、失敗作のスポンジケーキがあったぞ。誰が作ったんだ？ 失敗したスポンジは、シロップに浸したり、ディプロマット…卵や牛乳に吸わせて焼いたお菓子（要するにフレンチトーストみたいなもの）にしてもいいぞ。 今回は薄く切ってラスク風にした。 つ【ラスク】 >>116 長老 私もいただくよ。[...はシュークリームを一口齧っている] ふむ…悪くない。だがカスタードが少しもっちりとしているな。 もっとさらさらとしたいのだったら、クリームの割合を高めにすべきだろう。 チョコ味の方は滑らかで美味しくできてるね。 それと、シュー皮だが、バターは無塩バターを使うほうがいいぞ。 |
(239)2006/09/13 11:02:08 |
| 教師 メアリー >>154のテッド君ね。占い先がばらけて・・・というけれど、 ・統一なら（呪術師については情報が薄いにせよ）確白はそれなりに期待できる ・リングなら白黒はつきにくいにせよ呪術師候補を(その後の展開を絡めて)かなり絞れる（運がよければ呪術師追放で占い師確定） といった有利不利があることは議論を把握してれば十分判るはず。あえて判らない感を演出したんじゃないかと穿ってしまうわね。 >>217 「うかつに襲えない」と「襲いにくい」は微妙に違うわよ。 確かに占い師潜伏だとアイリーン様襲撃は選択しづらく、霊も出ていないのでは灰色襲撃をするほかないのだけれど、ハンターからしてみれば「何とかして役付きを襲いたい」という読み筋をたてなきゃならない。灰色の中の只人を襲ってしまっては後々苦しむのですから。 これこそ能力者の潜伏手腕の見せ所、初日COと思って能力者色を出していた騙り要因にとっておもしろい展開じゃない(なぜ襲われなかったのかが疑惑の種になる)し、そういう点も含めて「うかつな襲撃はできない」と言いたかったの。 |
(240)2006/09/13 11:04:35 |
| 新聞記者 アイリーン ヘレン、質問の回答ありがとう。メアリーとドーラも質問回答よろしくね？ ★スコット …まだ今日は見えてないわね…それはともかく… 昨日の「交互」占希望だから…が、所謂「相互（占CO者同士占）」占い希望でも、貴方自身の占い先希望は出しておいてね？特に貴方は夜間集会所に顔を出せないのなら…今日中に提出してもらわないと…よ？ 「相互（占CO者同士占）」以外の占い方を希望なら、当然占い先希望の提出…お願いするわよ？ また、「自分は〜な理由で占CO者に呪術師が混ざっていると思うから、相互熱烈希望」する場合は、何故そう思うかの具体的根拠の提示をお願いするわ。 「〜の>>??の発言が、〜と思うから呪術師だと思う」…と、言う感じにね？ |
(242)2006/09/13 11:11:07 |
| 教師 メアリー >>213 潜伏の基本は目立たないこと、「あ、いたんだ」っていわれるのが理想。 まあ潜伏推しで目立っちゃったけど、実際潜伏案が通ったとすれば多数派の中に埋没できたと思うし、逆に潜伏を先導した人が能力者とは思えないって心理も利用できたかな、と思ってますね。 |
(243)2006/09/13 11:14:16 |
| 料理人 イアン >>246ドーラ 戦術論中心でも、その人の思考が見えてきて考察しやすくなるから正直助かるよ。 うーん、占い師の人数が確定してからって思ったが、順次ＣＯでこれ以上ＣＯする人数増えるのだろうか…。まあ、４ＣＯになった村知ってるから油断できないが、早く見極める者候補へ質問したくてうずうず･･･。そろそろ祭りの仕度に取り掛からなくてはならないし、取り掛かったら夜まで来られないしなぁ・・・。 |
(249)2006/09/13 12:15:03 |
| 料理人 イアン おや、アニタも。良かったら君もお茶にしないかい。 癖はあるがこのチャイは悪くないよ。 ブラックペッパーの存在がきつくさせすぎて万人受けしないが、人を選ぶ美味しさだと思う。 ちょうど良かった。マーガレットに質問だよ。 >>136 マーガレット 一斉ＣＯ、投票同時ＣＯの時に呪術師が様子見ＣＯしづらくなると思ったのはなんでだい？ 潜伏を選ばずにＣＯするつもりの呪術師だったら、占い師ＣＯするんじゃないかい？占いに騙ったほうが占われにくいし、霊が複数ＣＯになったら、ローラーされやすいだろうし。呪術師が混じっている場合では、普通の村より生者の見極めの力が重要視されるからね。呪術師は追放されても「人間」としか死者を見極める者には判らないし。 |
(252)2006/09/13 12:22:21 |
 | 孤児 アニタ ★メアリー>>240 灰襲撃で占狙いしにくいだろうという理由はわかったけど、役付き灰は占だけではないから、なんだか釈然としない答えかな…。 あと「占騙りに出るつもりの要員」に見えていた人って実際にいましたか？もし対抗の２人だったなら、どこでそう気付いたか聞いてみたいな。 |
(255)2006/09/13 12:38:57 |
 | 長老の孫 マーガレット >>252 イアン もし､COが2人になった場合 内訳が呪術師と真の場合､可能性は少ないかもしれないけど 呪術師として想像すると怖くない？ 相互占い指示が出たら ハンターが真をピンポイントで襲撃してくれないと 次の日には追放だよ。 勿論、ローラーの可能性もある。 2人の場合､片方呪って読みきってローラーする人が どれくらい居るか疑問ではあるけどね。 呪術師はある意味もっとも孤独な立場。 可能性よりも､励ましあう､相談する仲間がいない孤独から 最悪のパターンを想像した場合の恐怖心にやられやすいって 思ってるから。 |
(257)2006/09/13 12:39:45 |
 | こそ泥 ルーク んー……まず、三人の中に呪術師が混じっている可能性は少なそうだな。特にドーラさんなんかは、3COになると普通より余計にローラーの可能性が高まるから。狩人側は「一人でも生き残ればいい」といういかれた思考を持っている奴等だから、ローラーも作戦の内に入れるだろうけど、呪術師はどうしても研究を続けたい、我が身が惜しいらしいからね。占われて放逐される事は（大凡）無くなるけれど、処刑されてしまう危険性を考えると……釣り合わないような気もする。ただ、最後まで占COが生き残り、片方が黒→灰を吊って村敗北、というのを見た事があるから……一応考えてはおきたいね、私は3COになるとローラーばかり考えてしまうよ……クク。 で、出てきた順番的には（ヘレン→狂 メアリー→狼 ドーラ→真）の狼がうっかりCOし、後に真がCOしたパターン。（ヘレンorメアリー→真 ドーラ→偽）の「狼なら早々3COをしないだろう」という意識を利用し、真だと見せかけようとするパターンがの二つが濃いかと考えている。（メアリー→狼 ヘレン→狂 ドーラ→真）の可能性も考えてはいるが、何にしろ今はそれ程深く考察できないかな。 |
(259)2006/09/13 12:46:16 |
| 料理人 イアン >>257 マーガレット ちょっと理解しにくいなぁ。人数の多いハンター側や、騙ることで自分の居場所をアピールできる賛同者が占い師に騙らずに、呪術師だけが占いに騙る状況ってあると思うかい？２ＣＯになった場合、真＆呪という形になるとは思えないんだが…。それに２ＣＯなら相互占いはしないな。交互占いしても白確定出るまでに二日で済むからね。 それと、ハンターが真をピンポイントで襲撃しても、調べられた時点で呪術者は追い払われるから、我々視点で残った痕跡（無残な死体２）から判るよ。 でも連携阻止のために同時ＣＯ希望だったのはわかった。返事ありがとう。 |
(267)2006/09/13 13:09:07 |
 | 実業家の子 テッド >>240 ふむ、僕が混乱を演出したと疑っているわけですね。 では例えば、今占い師候補として出ている３人が潜伏中リング占いをしたとしましょう。その場合占い対象は３日目夜明けまでで最大６人。そして占われることに対する反応すら関係なしの強制占いになります。果たしてこれで呪術師に関する情報が増えたといえるのでしょうか？ 本当に重要な情報は真占い師(あなた視点でメアリーさん)の占い対象である２人のみです。そしてそれは客観視点で証明できない事実。候補３人全員に占われて初めて非呪術師であると確定します。 逆に、中途半端に偽にのみ占いされた者(呪術師)が非呪術師扱いされてしまう可能性もあるのですから、あまりバラけさせるのは良くないと考えているのです。 |
(268)2006/09/13 13:09:27 |
| 実業家の子 テッド [どきどき‥‥] >>268 続き 一方霊が確定しそうな現状では潜伏ハンターを見つけ出す際にはある程度のバラけは確かに効果があるかもしれません。 誰か１人がハンターを見つけたと報告したらその人を霊判定することで判定を出した候補が偽かどうか判明します。 この場合は全員で占わなくても一定の確定情報が得られますね。しかしニセモノは自由に判定を選べることを考えれば早々に偽確定するような占い結果を出すとは思えず、結局真占い師さんの占い対象しか関係ありません。 というわけであまり対象をバラけさせるのは賢い選択とは思えないのです。これでも扇動していると感じられるようなら僕が悪いですね。疑いもやむなしです。 |
(272)2006/09/13 13:19:03 |
| 孤児 アニタ テッド>>268 ＞偽にのみ占いされた者(呪術師)が非呪術師扱い 皆、そんな簡単に騙されないと思うけどな？［…は、くすり］ 今日、放逐された人がいたら呪術師確定。 あとはハンターによる殺害と、放逐。２つが同じ日に起こったときに確実に呪術師がいなくなったと思えて安心、くらいに思ってたよ、ボク。 |
(274)2006/09/13 13:21:07 |
| 実業家の子 テッド >>274 実際そういう村があったから言ってるんです。「あの占い師は襲われたけど偽っぽかったから手引き者だな。」という具合に見られてしまい残った偽占い師に判定を出された者は非呪術師確定扱い、という具合に。 |
(276)2006/09/13 13:25:09 |
| 孤児 アニタ ルーク？？ ［…は、きょとんとしている］ テッド>>276 なるほどね。そういう村もあったのか…。 はい、【＠・ω）印】の毛布。 占い希望もそうだけど、占い方法も考えなきゃね。 すこし、古文書調べてみる。皆、また後でね。 ［…は集会所を*後にした*］ |
(279)2006/09/13 13:35:24 |
 | 神父 サイモン ◆ドーラ婆さん ３候補の三人目。３候補だとローラーされやすいのは事実ですから、即負け決定しそうな呪術師はこのタイミングでは名乗り出にくいでしょう。 ３ＣＯの三番目は真のように見えるということもありますので、それを利用しようとした偽の可能性はあるかもしれません。 また、手引き者がわざと３ＣＯにするというのも考えずらいのでＣＯ順からのドーラの内訳予想は「真＝狩＞＞手＝呪」と考えています。 発言からですと>>29の呪追い出しによる真確定についての言及は真らしく見えますね。 >>32の「本決定はいつでもいいよ」はどうでしょうか、見分け人としてはいささか無責任ぽく見えますね。 >>165の案は真としてはどうでしょうか。潜伏による初回統一にしても自分が真確定するかもしれない可能性を追求しないのは真としてはどうかと思いますね。 >>228の呪術師が騙っている可能性に触れていない点についてはドーラ婆さんが呪術師ではない印象を受けますね。 このへんを総合しますと、印象的には「狩≧真＞＞手＞呪」ではないかと思います。 |
(287)2006/09/13 16:49:28 |
| 孤児 アニタ 神父さま… 今度の１時過ぎには喉は潤わないのですか？ボク勘違いしていたかも…。 今、古文書を読んでいて気になった一文が。「呪術師は騙り、潜伏のどちらも有利不利はない。勝率自体が低いので、どちらも不利」だと。 占として信用を得られるだけの技術があるなら、占い先になる可能性が低い分だけ騙ってみる価値はあると思います。 神父>>284 狩は襲撃失敗しても、それがＧＪか呪襲撃かわからないですよね？ |
(289)2006/09/13 17:09:19 |
| 孤児 アニタ 補足>>289 「決め打ちに至るほどの信用を得る」ではなく、信頼勝負で渡りあえる程度なら、というつもりでの発言です。 |
(291)2006/09/13 17:19:33 |
 | 長老 ウォーレス >>213 胸を張れることじゃなくて申しわけないんだが、経験不足から来るいわゆるセオリーというか、常識的な判断の下せない状態だったからねえ。 なるべくどうすればいいかになれて、発言していけるようにするのがとりあえずかなあという感じだったよ。 まあ、隙のある意見に見えるだろうし、襲われにくいんじゃないかなーとは。 |
(293)2006/09/13 17:24:02 |
| 神父 サイモン >>289アニタ 喉の補充は一度だけですよ。 はい、狩人が呪術者を襲撃しても私たち正しい狂人には判断はつきませんが、狩人にはわかるはずです。多分、ＧＪであるかどうかは守護者にもわかると思いますが。その二つの職種の方がどう動くかは判断できませんが、狩人がその後、呪術者を放置しようとするかどうかというのが問題なんですけれどね。 |
(295)2006/09/13 17:57:40 |
| 神父 サイモン ◆メアリー先生 ３候補の二人目。全体では７人目に当たりますね。残りは９人。様子見をするならもっと遅くまだ待つことはできたはずだと思います。>>127下で離席した後、アイリーン様が>>189でＣＯ開始宣言。その後>>211で７人目でふいに宣言です。この後しばらくでなくても問題はなかったはずですから。まぁ、３候補覚悟の立候補ならば、このタイミングもありかもしれませんが、偽度は少し低めに考えています。「真≧狩＝手＝呪」 >>106はちょっとひっかかりますね。信用勝負に自信があるようにはあまり見えないのと、呪術師追い出しで真確定するという事をあまり求めていないように見えるので。 まぁ、追い出しによる確定よりも、生き残ることを重視するのなら ありかもしれませんが。 >>113潜伏希望理由としては納得できますね。 「呪術師の潜伏域を狭める上ではこっちの方が有効」ってどういうことでしょうか？ ちょっとよくわからないのですが。 発言からは「真＝狩＝手＝呪」いずれもありそうです。 |
(296)2006/09/13 17:58:37 |
| 神父 サイモン ◆シスターヘレン ４候補の筆頭。全体では６人目にあたりますね。真っ先に立候補しています。真であれ、騙りであれ、やる気に満ちていることがうかがわれますね。「真＝狩＝手＝呪」いずれもありそうです。 手引き者が信用をとるということは、見分け機能の破壊時に信用のない真を狩人に選択させることも可能なので、私は手引き者が信用をとりにこないとは思いません。 >>17の策は潜伏しつつ、真確定の可能性も目端に入れているという点では非常に真ぽい提案だったといえますね。 まさに、発言に傷は見られません。「真≧狩＝手＝呪」と考えています。 |
(299)2006/09/13 18:44:19 |
| 神父 サイモン ◆ウォーレス長老 ４候補の最終候補者。わざわざ４人目に立候補しているのが常識から理解不能ですから、真ぽく感じますね。そこを裏返した狩人の可能性もありますが。それから、長老の立ち位置は中庸ですから、今後見分けにかかったり供物にされる可能性もかなりありそうです。 それなら、騙ってしまえという考え方も狩人、呪術師ならありえるでしょう。 手引き者がこのタイミングで騙るとは思えませんので「真＝狩＝呪＞手」 >>121呪術師が残っていると見分け人はのこりやすいかもという希望に言及しているのは真要素でしょうか？ あとは無難ですね。 「真＝狩＝呪＞手」の印象は変わらずです。 |
(300)2006/09/13 18:44:36 |
| 神父 サイモン >>296で疑問点としてだしている点についてお時間あったらお答え願います。 それが黒いとかどうとかという問題ではないのですが、とても分かりずらいので。 |
(304)2006/09/13 19:10:28 |
| 新聞記者 アイリーン [...が、少し欠伸をしながら集会所に戻ってくる…が] ………あら？何かしら …愚かで可哀想な狩人とずっと言っていたけど…この趣向は素適ね？ こう言う予想を越える展開は私、大好きよ？ 後、CO/非COしていないのは、クラークとスコットね…ふふ 6COまでは有り得るわけ…ね？ スコットは昼に現れるそうだけど…もう日が沈んでしまったのよね…困ったわ… それにしても占い方よね…4人バラバラではいつになったら確定里の者が現れるんだか…占い方に関しての意見を求むわ。私も、呪術者がいる時に5COの記録が他国に合ったのを憶えているから、その文献を一通り目を通してくるわね。 |
(310)2006/09/13 19:24:05 |
| 新聞記者 アイリーン [他国の古代の議事録を読みつつ。] ん〜…見分ける者が4人… 【霊騙り、狼騙り、村騙り、呪入り、狩2CO】 これらの可能性も含まれる…と。 【霊騙り、狼騙り、村騙り】の場合、 解除のタイミングは熟考して欲しいわね。 [古代の議事録から顔を上げつつ] >>313 マーガレット どうしようかしら…ね？不測の事態でも起きているのかしら。 不測の事態がおきていない場合、スコットの占CO時期希望は初日 自身で初日を希望して、顔を出せると言った時間に状況を確認しに現われないのは、間接的非占COと考えてはいるの。ただ…不足の事体ならばそうとも言えないのよね… けれど、議事が停滞しても困るので、クラークの対抗/非対抗が終わったら、スコットは非対抗前程で推理してもらうつもり。 |
(314)2006/09/13 19:44:23 |
| 新聞記者 アイリーン ここでちょっと纏めるわ。クラーク、非対抗ありがとう。 [E170と表紙に書かれた他国の古文書を机に置きつつ。] 【仮決定：翌朝…7時ぐらいに出すわ。本決定：21時】 【霊能者は初回投票COとします。】 【霊COする者は明日の投票を私（アイリーン）に合わせてください。】 それと、追加議題。私一人で考えていると頭がパンクしそうなの。……皆の意見が聞きたいので議題化よ？ ■6.現状占4CO…占い方についての意見募集。 回避COは●無▼のみを考えはじめているわ。これに関しても意見が欲しいわね。 狼：新（確定） 見分ける者：4：修教婆長（CO順） 未対抗：楽 灰：11：実泥孤神楽妹医道流孫料 >>314でも触れましたが、スコットは現状未COですが、とりあえず非COとして扱ってみてください。 16(里側12-呪1-狩3)>14>12>10>8>6>4> ▼7手 呪判明→追い出しが起きたらまた替わって来るけど…とりあえず。 |
(317)2006/09/13 20:04:47 |
| 教師 メアリー 烏からだったから即答できなかったわ。待たせてしまってたらごめんなさいね、サイモン神父。 >>304 呪術師の潜伏できる範囲っていうのは「占い」でも「供儀」でも減るわけよね？ で、占い師はハンターにとって邪魔な存在なのは大前提。遅かれ早かれ占い師を名乗ったものにはハンターの手が伸びるものと思っているわ。 であれば、占い師として名乗りを上げる前に一回でも多く占いを実行した方が呪術師の潜伏域を狭めることができるんじゃないか、って思ったんだけど。名乗った後の余命なんて誤差くらいしかないでしょうし。 |
(325)2006/09/13 21:06:51 |
| こそ泥 ルーク 只今戻りました。今日は妙に頭が痛くて……遅れてしまいました、……何だか、胸騒ぎがして…… ……なんて言っていたら、4COになっているのですね。 大分混乱してきました、ううん……予想外。 ■6.占い方ですが、まず人数的に相互は無し。選択肢を出す等の方法も考えられましたが、それでも4COとまでなると……ばらけて占うのはどうかと。判定等の情報がかなり曖昧な、場を惑わすだけの物になってしまう可能性が高いと思います。白確を一人でも増やしたり、運良く妖追放ができれば勿論、判定が割れてもそれが判断材料になりやすいので、無難に統一してはどうでしょうか。●希望はまだあまり出ていないようですが……かくいう私もまだですし、ね。 |
(331)2006/09/13 21:29:46 |
| 実業家の子 テッド アイリーンさんそこで寝ちゃうんですか？ え〜っと、さっきまで僕が使ってた毛布だけどかけとこう。 [...はアイリーンに毛布をかけた。] 占い方法は２−２が無難ですかね。 ３−１に分けてもいいんですけど１人単独で占った人はどう見てもアイリーンさんの相棒の人狼様じゃないとばれてしまいますし、４人バラバラなんて１人でも襲われたら確定情報がほとんど入らないまま進行しないといけない危険性をはらむことになりますからここは無難に行くべきでしょう。呪術師追放での真確定は狙いにくいですけど偽確定が２人出るなら悪くないと思います。それに追放による真確定なんておまけのようなものですから頼りすぎるのもおかしな話ですしね。 |
(335)2006/09/13 21:49:16 |
| こそ泥 ルーク ■5.●オズワルドさん 全く回避無し、というのがやや気になり。まあ、両初日COを希望した上でですし、霊もノイズを招く位ならいっそ吊られてしまえというのか……この辺は人それぞれなので、正直そう明確な突っ掛かりではないんですがね。逆に狩人であれば態々逃げ道を減らすような真似をするか？とも。惜しみなくCOが出ている今、誰が偽で、もし村人騙りがあったとしても……狩人は占騙り＋残り潜伏で生き残りを目指していたのでは？と思える訳です、そうなると微妙……むしろ白いか。内訳が狂＋狼＋妖＋真等であったら、また別の話になってくるのですが。あれ、えっと……そう、霊の回避COが無し＝吊られる霊は投票CO、でいいんですかね。 ……ああ、ごめんなさい。疑う理由が余計曖昧になってきました。勘的な物も入った突っ掛かり……ですか。まあ、初日の疑い理由なんてこんな物だと許して下さい、……駄目かorz でもなんとなく引っ掛かる物があったのは事実です、考察自体はすんなり読み込めてしまうのですが……いや、だから言い掛かりなのですけれどね。うん。 |
(341)2006/09/13 22:34:27 |
| 長老 ウォーレス なんだか考えることいっぱいすぎて頭痛いねえ。甘いもの補給しなきゃね。飴は分けられないから、【ドーナッツ】だよ。 とりあえず、占いの中に狼様がいないと仮定した場合、中にいるのは狩、狂、呪から三人だね。 真っ先にCOしたヘレンさん、それに続いたメアリさんは狂＞狩＞＞呪の人たちっぽく見えますね。狂人なら素早く出てくるのもわかるし、かといって、ヘレンさんはすごく村に尽くしてくれていたからメアリさんが狂なら狼とは思わないだろうし。ヘレンさんはメアリさんより狩度は低いのかな？ ヘレンさんなら潜伏しそうだし、真が出てくるのが襲い場合狂人も出てきちゃうしね。 で、ドーラさん。三人の中に呪術師がいるなら彼女なのかな？ 二COになったら相互占いになったら溶けるし、出てこないよね。二人のCOを知って出てきてる辺りがちょっと気になる感じかな。 あーでも、狼様が出る場合もあるんだっけか。となると何でもありそうだねえ。 とりあえず、現時点ではよくわからないのが本音かな……。 |
(342)2006/09/13 22:43:04 |
| 老婆 ドーラ 大鴉が舞い降り、ひとこえ｢かぁ｣と鳴いた。 >>317決定時間了解だよ。 |
(343)2006/09/13 22:46:24 |
| 長老 ウォーレス ちょっと気になったのは マーガレット>>322 の５COになったらと悩んでる発言かな。なんとなくローラーしちゃえば村有利になりそうなんだけど、そうでもないのかな。 みんな四人でたのが予想外って言ってるし、ビックリだわね、と言う意味の発言？ |
(344)2006/09/13 22:47:31 |
| 長老の孫 マーガレット >>344 おじいちゃん 人狼様じゃ無い自称村人騙りがいて CO解除後､彼（彼女）の言葉が信じられますか？ って事になるね。 纏めてローラーで敵勢力の大半がそのまま消えてくれれば･･･ それは、簡単かもしれないけどね？ あえてローラー喰らい易い所に 敵対勢力が飛び込んでくる可能性とか 色々考えると「わーい、楽になったねー」 って単純に喜べないって事。 |
(348)2006/09/13 23:01:48 |
| こそ泥 ルーク >>346 はい、えっと……あれですね、▼回避も無しだというような事を言っていたので。さらり見なので勘違いがあったらすみません。 |
(349)2006/09/13 23:03:17 |
| 老婆 ドーラ [...はいつの間にか集会所の奥の席に、まるでさっきからそこにいたかのように座っていた。] さて、戻ったよ。質問が来ているようだねぇ。 サイモン>>285 もちろん、単に呪術師が騙りに出るケース事態がレアってのもある。それと、個々人の性格だねぇ。 まず、ヘレンについて。占が何人COするかも分からない状況で、1人目COで騙る呪術師がいるとすりゃ、そいつはきっとチェスターやクラークみたいな鉄砲玉だろうさ。シスター・ヘレンの発言を見る限り、彼女は堅実に攻めてくるタイプ。とすれば、酔狂な呪術師って目は低いねぇ。 メアリー先生の方は、議論も考察もできるが見たところパッシブな受け答え中心。中庸潜伏っぽい動きといい、悪く言えば「当たり障りの無い」動きさ。もし彼女が呪術師だとしたら、騙るより潜伏に回るんじゃないかねぇ。 ……まあ、そんなにハッキリと筋道だって考えていたわけじゃあないが、そんな理由で２人の中に呪術師が混じっている可能性については捨象して発言させてもらったよ。当然、今の段階では言い切れることじゃないけどねぇ。 |
(357)2006/09/13 23:14:49 |
| こそ泥 ルーク >>355 いや、正直そうかな……とは懸念していました。 何というか、雰囲気云々だと初日にしてもあんまりかな……と思いまして。半ばでっち上げですね、もう。 再度考え直してみます。現時点では一応●希望、という事に。 |
(359)2006/09/13 23:18:25 |
| 老婆 ドーラ >>362 そいつはいい考えだね。ふふふ… でもまあ、4人COになって、呪がその中にいるかもしれない以上は、交互や相互ってのは客観的には手数の無駄でしかない気もするねぇ。 あたしに言わせりゃ、あたし以外の3人の判定結果なんてのは雑音でしかないわけだけど、 そう言ったって人狼様や他の連中を納得させられるとは思えないし。 統一占になるんなら別にあたしゃそれでかまわないよ。 時間通りに決定を出していただけるんなら、ね。 |
(364)2006/09/13 23:26:24 |
| 孤児 アニタ ■占：ヘレン 博識で論説力がある、所謂仲間なら最強・敵なら最大の敵（妖なら最凶）で安定感がある人。 リング占いは村側にとっては面白い作戦ではあるけれど、あれだけ話して論客（＋能力者ならラッキー）狙いの灰襲撃に遭うことに不安はなかったのかな？ リング占いの並び順は運次第になり、唯の確率頼りになると思うという前提で、以下 ・偽の場合 狂：信頼度勝負で勝ち、守護を引きつけ真襲撃を狙う。ただ初回灰襲撃の可能性はある。呪放逐で真確定もあり。狂襲撃を受けたら、より真に見える？ 狼：狂同様。加えて確かに信頼度はあるけれど、占黒判定でも論戦出来そうな点は潜伏向きかな？ と思うな。もし霊黒判定出たら狩チームについて考える手がかりになりそう。 妖：真占とリングの隣に配置される確率は2/14=約14％、悪い賭けじゃなさそかな…。もし占ローラーになっても霊判定白でその後の村はカオスだから、勝てなくともある種目標は達成できるのかなって思うよ。 ヘレン：真＝妖＞狂≧狼 |
(368)2006/09/13 23:41:25 |
| 実業家の子 テッド >>368 狼とか言うのやめようよぉ。 と、それはともかく「勝てなくともある種目標は達成できる」っていうのは『陣営の勝利のため頑張る』という根本的ルールに真っ向から対立してるわけで‥‥それは無いと思いますよ。というか無いと信じたい。 |
(369)2006/09/13 23:45:35 |
 | 医師 オズワルド ヘレンとは時間的にすれ違うのが残念だな 面白い意見を出してくれるから、じっくりライブで聴いてみたいものだが ヘレン>>208 ま、仮に相互になったとしても情報が０ではないがな。あと１つ、そのリング案で気になったな 占候補者が３人以上いると、占候補の調査が一巡することによる確定情報が出来ない又は確定するのが遅くなるのだな それについてはどう考える？ |
(370)2006/09/13 23:48:02 |
| 医師 オズワルド あー、今日はあまり時間がとれないな 占候補のちょっとした雑感と●希望出して、退席するか ヘレンについては、>>17のとおり割と早めに能力者臭を出しているな。少なくとも自分がCOすることに含みを持たせていたのかとは思われる 可能性としては、真か手引き者か。狩人にしては、仲間との連携もあるし早々騙りを決めていたとは考えにくい 呪術師もないな。私と意見を交換したが、彼女の隣に真がいたとすればヘレンは割りと早めに退散することになる。そんな呪術師にとってリスクのある案を主張はしないだろう |
(373)2006/09/13 23:57:06 |
| 孤児 アニタ ■占：メアリー 発言量の割には、主張していることがわからなかった。占潜伏の方針であることくらいしか汲み取れない…。 ★メアリ＞それが潜伏への伏線だったとのことですが、実際潜伏案が通る確率はどのくらいに見積もっていたのですか？ 孤>>240, >>337, 加えて神>>296がひっかかりを覚えている点。 あといきなりローラーのこと話していること>>303。ボクにとって最悪は初回襲撃で真占が欠け、判定１つしかないうえに真かどうか見極める情報が少ないことだから。ここは狂要素に感じるけれど、議題回答で霊について曖昧なこととCOタイミング・時間を考えるともう少し様子見をしても良さそうだなって、相反する印象を受けてる。正体については保留。 |
(375)2006/09/14 00:01:13 |
| 実業家の子 テッド >>372 その「勝ち目」っていうのを考察してるならともかく、ローラー前提の諦め半分に見るっていうのはここに集まった一人として悲しいと思ってしまいましたので。 ＞アイリーンさん 現状で占い希望出すのって結構難しいですよ。 潜伏している(かもしれない)呪術師を狙いたいところではあるけど結局カンの域を出ませんし。 ＞アニタさん どんまいで〜す。 |
(376)2006/09/14 00:03:42 |
| 医師 オズワルド メアリーは確か２番目にＣＯした訳か？ ＣＯ順で考えれば、どの可能性もあるだろう ウォーレスもそうだが、あまり目立ってないな。いや、ドーラとヘレンが濃すぎるだけだと思うんだが（笑） 次にドーラか。潜伏案の>>178は面白いと思ったな。彼女にしても、ヘレンよりは狩人の可能性は高いと思うがな。３番目に出てきたあたり真印象を稼ぎに来た偽なのか、率直に考えて真だったのか…あたりだろう ４人目にウォーレスが出てきたのが面白いな 彼が偽視点なら、既に偽騙りが２人出ているのはわかっている。何もわざわざ騙りに出なくてもいいだろうとは思うな。その割に信用を取りにいく積極的な姿勢が見えないのは私が議事をナナメ読みしているせいなのか？４人の中で一番目立っていないぞ 手引者≧真あたりか しかし、誰か一人欠ければローラーになる可能性が高いのに呪術師が騙れるかね？とは思うのだがなあ |
(380)2006/09/14 00:14:42 |
| 医師 オズワルド >>382 初日から信用度をあれこれ明確につけられる方が怪しいと思うがね もちろん自分にとって、真印象の意見だから真の可能性がある…という意見には対抗しないが ローラーするにしても、誰かが襲撃されてからだな 例えば占に騙った手引者の襲撃上等で狩人が襲撃した者を真と決め打つのは危険すぎるしな |
(385)2006/09/14 00:26:23 |
| 老婆 ドーラ ……さて、読み終わったよ。ちと骨が折れるねぇ、この分量は（汗）。 まず、前後しちまったけどアニタ>>254、ありがとよ。もう年だからねぇ、どこまでがんばれるか分からないが。 リサ>>306、ヘレンかメアリー、いずれかがアイリーンの相棒狼様ってケースは確かにありえるねぇ。ウォーレスがそいつを懸念して出てきたとすりゃ、 長＝狂＞狩≧呪、ってところかい。 もし手引き者（の略称は「狂」だったねぇ。あたしも間違えてたよ）の立場なら自分が騙ってないのに3COって状況になれば当然、狼or呪が騙ってることが分かる。狼ならいずれ撤回するだろうけど、呪の場合を考えりゃ占ローラーで潰すことを考えて4COにするかもしれないねぇ。 |
(386)2006/09/14 00:30:57 |
| 実業家の子 テッド [...は正気に戻った。] は！ひどいですよマーガレットさん。 そういうことは僕の方からと心に決めてたのに‥‥ あ、いや、何でもないです。 >>385 信用度を明確につけないでお茶を濁すだけだったらよっぽど必要ないかなって。 まぁ価値観の問題でしょうね。 ＞アイリーンさん 灰考察ですか。用意しておきますね。 早く言ってもしょうがないですし皆さんの占い希望がまだまだ出てない段階で言って誘導を疑われるのも嫌なので後ほど様子を見て提出します。 |
(389)2006/09/14 00:34:40 |
| 老婆 ドーラ テッド>>369 呪術師に限っちゃ、「陣営勝利のための手段としての混乱の演出」が「目的」になっても別に文句を言われないと思うがねぇ。 まあ、そのあたりは好みの差だろうよ。 だからあたしゃウォーレス＝呪って可能性は捨ててない。「狩人側がローラーさせたがっている」と容易に推測できるような状況になりゃ、あたしらの方は逆にローラーしない方針になるだろう、と踏んで、放逐回避のために騙りに出てきたとしてもおかしくないだろうさ。（ややこしいが。） その挙句ホントにローラーされたとしても、中盤戦を混乱させられりゃ本懐ってことだろうよ。 |
(392)2006/09/14 00:36:56 |
| 孤児 アニタ ■占：ドーラ 議題回答はそつなく、潜伏案に改良を加えたりして考慮するけれど占初日ＣＯ。ボクとしては呪術師が騙るというのはそうそうレアではないようだ…、と認識を改めたので、「呪術師は潜伏する」ということへの言及が多いのが気になるかな？実はドーラ妖である、と裏を読むかどうか？というところだけど裏のほうで考える。 >>165も判断しづらいけど、偽要素に解釈。 妖：前述 狂：３番目にCOするかな？と思うのでこれは低め。 狩：結果論かもしれないけれど、様子見の時間はあったことになる。狩なら占騙りを決めていたのかなと推測。 ドーラ：狩≧妖≧真＞狂 |
(395)2006/09/14 00:45:23 |
| 孤児 アニタ ■占：長老 まさかの４人目…。遅く来た真なのかな？ 妖：ボクとの霊回避関連のやりとり(>>143~)の印象では、呪術師の可能性は低いと思う。（演技である可能性もあるけれど…） 狂：４人目で占騙りするかな？それより霊騙りの方がよさそうに思うなー。 狩：序盤●に上げられそうな立ち位置。ハンター側が呪術師が騙りに出たことに気付き、ローラーで真妖ともに村に始末させ、吊も消費というのは作戦としてあると思うな。 長老：真＝狩＞狂≧妖 |
(399)2006/09/14 01:07:58 |
