 | 神父 サイモン >>197ヘレン よいヒントをありがとう。現在襲撃先考察をしていまして、そちらの考えのとっかかりになりました。 マーガレット狩人と考えれば、今朝、呪術師追い出しで真確定することはないのですよね。また、４候補でたことによって狩人も呪術師追い出しはおこらないと思っていたのではないでしょうか。 メアリー先生に関しては考察中です。 |
(200)2006/09/17 22:24:48 |
 | 料理人 イアン >>114>>195 ドーラ すまん、待たせたな。神父の灰考察というか、神父を黒く見た理由だが、彼を一番怪しく思ったのは初日の占い師考察だった。 >>1:297で長老の占い師COに初めて気付いただろう？ それなのに、それまでにあげていたドーラとメアリーの内訳に対して撤回をしていなかった。 昨日、俺も占い師の内訳が狩人２騙りだった場合と、呪術師騙りが入っていた場合、村人騙りが入っていた場合と３パターンに分けて考察したが（村人騙りの場合は載せなかったが）、それぞれの場合によって内訳は変化してくると感じた。 3COと4COでは考察内容が変化してもいいはずなんだ。 占い師考察を随分とおざなりにするんだな、と思ったし、それに俺の質問にも催促するまでなかなか答えてくれてなかったのが黒く見えた。あえてスルーしている可能性もみたしな。 |
(210)2006/09/17 22:42:38 |
 | 老婆 ドーラ チェスター>>208 へレンが騙り解除によって、あたしのお茶も飲まないうちから暫定白扱いが里の基調になってる、って今の状態を見てもそう思うかい？ |
(211)2006/09/17 22:47:04 |
| 老婆 ドーラ イアン>>210 なるほど。まあ、あの時はサイモン神父も時間がなかったようだし、発言の流れを見るに、占考察は（長老の分以外は）あらかじめ用意してた原稿をそのまま読み上げたような風だったから、 考察の撤回がなかったことをもって黒要素というのは少々酷な気もするけどねぇ。 でも、あんたの見え方についちゃ了解だよ。実際黒いから、答えはあってるしね。 |
(212)2006/09/17 22:54:40 |
 | 長老 ウォーレス ここ最近酔いどれ千鳥足の長老帰宅。うーん、マーガレットに嫌われちゃいそうだよう。 みんなには【金平糖】【お寿司】がおみやげだよ。 >>138 上。テッド君は現に感づいてたわけだし、彼がハンターの場合や、そうでなくても、情報の多いハンターは気づいてるかもなーって。特に経験豊富な人なら呪術師騙りではなく、村側の騙りを考えるらしいので、ありそうだと思いました。 下。これは撤回後に見ると、村人騙りっぽいな、と感じた部分ね。>>20序盤からバシバシ飛ばして手強いからと襲われそう――村人だし>>323四人目に驚かない。――自分真じゃないですから。こんな感じでヘレンさんの状況と合う発言が出てるし、呪術師は灰だろう、と言う方向に持ってく努力もあるからなるほど、最悪でも撤回する気は最初からあったんだなと納得したよ。 |
(215)2006/09/17 23:19:42 |
| 長老 ウォーレス >>162 うーん、この辺の考察読んでてすごく不思議なのは修教二択の時、教を襲った理由がＧＪ出なさそうだから、なんだよね。自覚があるようなんで聞くけど、村人騙りがどうして占いから守護奪ったの？ 襲われる方が役目果たしてない？ 狼様だと思ってもらえるという答えの場合は、狼＞真占の理由は？ あと、表のヤツ妙に呪による真確定について重視した動きしてるけど、リサが呪だとわかったのは今日であって、昨日じゃないよ。恐怖度が大きすぎない？ 狼側からすると君と真狂が正体不明なんだし、呪術師が占いに混ざってると思う可能性については？ これは占いを騙る呪術師は勝つ気がない。ゆえにいないとハンターも思うはずだ、ということでいいのかな。 |
(217)2006/09/17 23:26:39 |
| 長老 ウォーレス >>197 とりあえず、これは印象操作に聞こえた。期待リターンがリスクを越えた瞬間に可能性は生まれると思うな。呪術師恐れて村に負けたら本末転倒では？ それは逆だと言われるかもだけど、一割の相手と六割の相手ではどちらに力を入れるべきか、って話だと思うなあ。 印象操作があったからと言って別にハンターだとは言わないよ。でも、なぜそういう結論に皆を導きたいのかは開示して欲しい。メアリーさんがヘレンさんの真像にマッチしていて、僕を皆が少しでも信じるなんてありえないと思ってるかもしれないけど、やっぱり僕が真だからね。 ローラーされてけりつく問題なら現状まだいいんだけど、占い師の真偽は灰の真偽にも影響するからねえ。まーお願いします。 飴上げるからじーじに話しておくれ。 |
(221)2006/09/17 23:32:36 |
| 老婆 ドーラ アニタ>>218、ヘレンを灰に戻し、潜伏狂の可能性を捨象すりゃ端的に ／：婆教長妹孫神 灰 01：占狂狩呪霊狩 狩 02：狩占狩呪霊狂 狩 03：狩占狩呪狂霊 狩 04：狩占狂呪霊狩 狩 05：狩占狂呪狩霊 狩 06：狂占狩呪霊狩 狩 07：狂占狩呪狩霊 狩 08：狩狂占呪霊狩 狩 09：狩狂占呪狩霊 狩 の9パターンの考察で済むよ。 |
(222)2006/09/17 23:37:56 |
 | こそ泥 ルーク ■1〜2.微妙に追記。ヘレンさん＝村騙りであるなら、何故ヘレンさんが襲撃されなかったのか。その発言力と考察力は狩人にとって脅威ではないかと思います。ここで仮説ですが、狩人はヘレンさんを真だと思っていたのではないか？そして、マーガレットさんが狩人なのではないか？……一寸飛びましたね。ただ、それであるなら益々ヘレンさんを襲わなかった意味がわからない。守護率が高いと踏んで＋手引き物か妖術師のどちらかと予想していた（候補の中に狩狩は可能性が低い、狩1では？と考えて）メアリーさん襲撃で少しでもヘレンさんの信用を下げたかった？＋●先に挙がってしまった故に霊騙りをしようと思ったのか。う……ん、なんだかこじつけというか穴だらけですが、現状ではこのように考えています。故に霊の真偽はサイモンさん＞マーガレットさん。そこから占真偽もやはりドーラさん狩人と予想。これで的外れだったら申し訳無いのですが…… 後、メアリーさん襲撃により、長婆＝狩というラインも先よりは薄ら見えています。理由は上の考察から何と無く……（orz）でも狩狩は……やっぱり薄いかな……うーん。 |
(224)2006/09/17 23:47:26 |
 | 孤児 アニタ ☆ドーラ>>216 アイリーン様が決定を●３−１でヘレン単独で出したことからも、ヘレンが人狼様ではないと推測できると思うよ。 ★長老＞もう指摘済みかもしれないけれど、占を贄にして、霊判定が割れるとは限らない…。ドーラ視点で真［婆孫］が確定しているだけではないかなぁ？ ★ヘレン＞ボクは全体の中でのＣＯ順から考えるとドーラ狂の可能性を低く考えていたけれど、それはどう思う？［真狩］と確信して狂が占ＣＯしたってことかな。 |
(225)2006/09/17 23:49:05 |
| 老婆 ドーラ アニタ>>225 あたしゃ逆に、それがヘレン狼推定の理由だったねぇ。 交互占と思わせておいて、実際は統一占。リサ呪ってのはアイリーンだって見えてなかっただろうし、狂が黒出しアピールでもすりゃ状況がもうすこしクリアになると考えたんじゃないか、ってのが昨日の終盤での予想。 放逐での真確定は、あたし自身ほとんど期待してなかったって意識の差もあると思う。 もちろん今は、ヘレン狼だとはちぃとも思ってないけどね。ふふふ…… |
(227)2006/09/17 23:57:53 |
| 老婆 ドーラ ルーク>>224 その推論だと、あたしが「偽」ってのは導出できるかもしれないが「狩」と限定するのはなんでだい？ 「狂」って可能性を排除してる理由がいつまでもCO順ってことはないだろう？ コレだけしゃべってるんだからねぇ。ふふふふふふ。 |
(229)2006/09/18 00:04:54 |
| 料理人 イアン [...はへろへろになって戻ってきた。] こんな時間なのに、なんで鳩が何羽も飛んでくるんだorz。 それはともかく。 >>214 神父 そんなことだろうと思ったけどね。わざわざありがとう。 それでも霊能者視点から見て矛盾はないか、君の発言を読み直させてもらうよ。 |
(231)2006/09/18 00:17:27 |
| こそ泥 ルーク >>229 え……なんとなｋ すみません。 そうですね、前提として占騙りに狩人は二人いないものと考えています。全く可能性を捨てた訳ではありませんが。そうなると、ウォーレスさん狩の場合＝狩人から出る前に3CO、故に狩人視点では真・（村側騙り）・手引き者・呪術師の中での組合せで確定（複数村人騙りはイレギュラーですから、とりあえず除外）村側はいずれ撤去するでしょうから、保険に狩人が出てもおかしくありません。という面では考えられるのですが、現在ではリサさん呪術師で確定です。故、狩２でなく、ヘレンさんが狩人でもない限り、ウォーレスさん＝狩人であるなら真村狂で あ、おかしい。 えっと、何ですね、発言や考察の力を見るとドーラさんの方が（偽だと仮定して）狩人らしく思えるんです。 |
(232)2006/09/18 00:29:45 |
| 神父 サイモン ■1.襲撃考察 能力者考察でマーガレットを狩人と予想していますので、そこから考察していきましょう。 マーガレットが狩人だとすれば、マーガレットは襲撃不可。 そして、マーガレットは狩人なので黒判定されても追い出される事はなくヘレンが真確定する可能性はありません。 また、ヘレンが黒判定をマーガレットにだしたとしても鑑定人に立候補することによって供物になることから逃れることができます。 ここで、なぜ、ヘレン襲撃でなかったかということなのですが、ヘレンは昨日の時点で一番信頼度が高かったと思われるので、守護がついている可能性を高く見たのだと思います。 ヘレンが狩人だった場合、狩人２立候補がなされており、残りは真手の可能性が高く考えられ、リサが放逐される可能性を見越し、見分け先襲撃を起こすのではないかと思われますので、ヘレンは狩人ではないと思われます。 また、ヘレンの撤回を狩人が確認した場合もヘレン襲撃はなさそうです。 |
(234)2006/09/18 00:38:58 |
| 神父 サイモン （続き） さて、残りの３人ですが、マーガレットが狩人だとすれば、狩人側にはドーラ婆さまが偽者だとわかっていますので、襲撃すべき先は長老、メアリーのいずれかです。なぜ、メアリーが選択されたのか、考えられる可能性は １）長老が偽だと狩人側が知っていた １−１）長老が狩人である これはいわずもがなでメアリーが真か他の騙りかということがわかりますので、呪術者である可能性を含み襲撃にいったと考えられます。しかし、２番目にＣＯしたということ、最初は信頼を取りにでていなかったという点において、呪術者である可能性は低く見えていたのではないでしょうか。 １−２）長老は手引き者で嘘の判定をだしていた この場合、イアンが狩人です。 ２）メアリーが偽だとわかっていてわざと襲撃した この場合、ルークが狩人です。ルークを白判定したメアリーを襲撃することによってルークを白く見せるために襲撃。 また、メアリーが襲撃しやすい位置にいたということもあるでしょう。 ３）どっちもよくわからなかったがおそいやすそうな方を襲った この場合はイアンもルークも白です。 |
(235)2006/09/18 00:39:31 |
| こそ泥 ルーク >>237 はい、個人で見ればドーラさん＝真だとも思えるんですよ。今日は心無しか発言に焦り？のようなものを感じたんですが、それも真の焦りとも見え。 ただ、マーガレットさんが状況黒であるので、それを考えると可能性が高いとは言えないのです。 あ、メアリーさん……本当だ。何だろう、あの状況では村人騙りが判明していなかったから……そう考えると他の候補者が狂らしく見えたんだろうか。大胆に考えればメアリーさん＝狂故のブラフ？ |
(238)2006/09/18 00:50:42 |
 | 道化 チェスター 補足としてヘレンが襲われなかった理由 ヘレン襲われなかった理由として （１）ＧＪが恐かったから 占自体がガードがついてる可能性が高いポジションである上に、ヘレンが４人の中でも信頼を得ていると判断して襲いにくかった （２）ヘレン真に見ていて呪術師が恐いのでもうしばらく襲わない事にした（この場合マーガレットは狩人ではない） （３）マーガレットが狩人で疑いの目を向けられたくなかったから （４）ヘレンが狩人 まぁ今のところ （３）と（１）主な理由と思っている （４）は再三否定的に見ている狩人の占２騙りに繋がるのであまり考えていない （２）はどうなんだろう・・・状況を作るのは狩人と考えればＳＧとしてってのもありなんだがねぇ・・・ |
(239)2006/09/18 00:53:05 |
| 老婆 ドーラ チェスター>>239 （３）の理由だけどね、霊は投票COだったんだから、マーガレット狩ならあらかじめ騙ることが決まってた。そうなりゃ誰を襲撃しようと彼女は供物候補になるんだし、ヘレン真と見てたんなら（守護がアイリーン様に行ってる可能性が高い状況で）襲撃に行かない理由にはならないと思わないかい？ もちろんマーガレット真の場合も（っていうか事実そうだけど）、メアリーとヘレンどっちも等しく襲撃の可能性があるねぇ。 |
(243)2006/09/18 01:04:11 |
| 老婆 ドーラ サイモン>>242 その根拠はなんだい？ 前にもどこかで言ったけど、守護者から見て4択なのに対して狩人から見れば3択~2択。 「へレンが守護されてる可能性が高い」ってのはヘレン自身も言ってるけどね、いくら信用が高くったって1/4を大きく越えやしないだろうさ。……って、メアリー先生の言い様を真似させてもらうよ。 ともかくそれじゃ、狩人に襲撃を躊躇させるプレッシャーにはなりえない。それより、堅実に狼1を守った方がGJがあった時の抑止効果は高くなるだろう。 まあ、この里にいる守護者がどう考えるかは分からないけどねぇ。 |
(248)2006/09/18 01:12:35 |
| こそ泥 ルーク ■4.補完するなら●私？……いや、自分で推しはしませんが、客観的に見て候補者を残すのならば私かイアンさんかを占って補完でしょう。そうでなければ（真残留なら話は別でしょうが、確信があまりに薄いので）ノイズを増やしてしまう可能性があるのでメリットが少ない、ローラーでいいんじゃないでしょうか？……短絡的だな。まあ……割と初めからローラー推進派なので、こうなるとその方向でいきたいですね。 ■5.なので今日から候補者処刑でも、と思っています。その場合占候補からならつらつらと述べた理由で▼ドーラ、霊候補からなら▼マーガレット。灰からであれば……う、ん、▽に挙げていた神父さんは霊CO、オズワルドさんは読み返す程に白く感じられる……という事で、▼イアン▽チェスター。イアンさんは序盤のテッドさんとの絡みが未だにやや気になっている為、補完をしないのならいっそと。どうせ誰かは挙げなければならないんですし……ね。チェスターさんは、位置が潜伏に良い感じである為。ただ、全体的に疑われ感があるので……逆に微妙、率先して吊りたいという訳でもなく。 |
(249)2006/09/18 01:13:15 |
| 神父 サイモン >>248 ドーラ まぁ、結局自分が守護者ならどう考えるかということですから。それは人それぞれではないかと思いますが。 ヘレン真の声だ高かった昨日ですから、ヘレンを護っているかもしれないと狩人が予測してもおかしくないですよ。 |
(250)2006/09/18 01:21:48 |
| こそ泥 ルーク >>247 アニタ ウォーレスさん＝狂と仮定すると、あの時点で長視点では[真妖狩]と見えていた筈。4COでローラーの危険性が増える気もしますが、呪術師構成な為に少しは延長できると考えた？霊COのメリットよりも4COでの混乱を招きたかったのでは、と……いうのは微妙な線でしょうか。妖術師を始末したいが為に敢えて、とも考えられるのですが……私だけ？ 状況的な面を置いても、なんとなく狩人っぽさがないんですよね……ただの気のせいなのかな……。 |
(251)2006/09/18 01:25:13 |
 | 医師 オズワルド ■１に入る前にヘレンについて述べておくか 里の者の騙り自体、撤回後の扱いに困る場合が多いし賛成はできなかったな メモを使って撤回も、オズワルド先生が気づいてくれるだろうって…何だそりゃ（笑 昨日も言っていたように、占候補者の姿勢としては積極的だったし真の可能性も見てたんだよな。ま、結局霊にスライドをしてこなかったわけだから、狂人（里の者）であることは堅いだろう 手引者である可能性はないな。騙りに狩人が全部出ていることになるわけだしな ヘレンが狩人の場合なら、撤回するより霊スライドしていたほうがよかっただろう。ヘレン＝マーガレットorサイモンが共に狩人だったから撤回しかできなかった可能性は残るがな。その可能性よりは撤回しない方がよかっただろうな 吊り手に余裕があるわけではない。すぐ吊りにあがらないかもしれないが撤回後真に占われるリスクもあったはず。それを犯してまでヘレン狩人が占撤回しないだろうよ ま、結論としては暫定狂人（里の者）でいいんじゃないかと |
(252)2006/09/18 01:27:27 |
| 老婆 ドーラ サイモン>>250 ま、たしかにそうだね。この件についちゃこれ以上突っ込まないけど、でも「守護者がヘレンに行ってる可能性が高い」ってのが客観性のある根拠じゃないってのは分かってくれるだろう？ |
(253)2006/09/18 01:28:06 |
| 孤児 アニタ ☆ドーラ>>141 ［マーガレット真］ マーガレットの言動、さほど穴はないよね。 真ならちょっと含みを持たせるような話し方をするタイプだったのが災いして、ＳＧにしやすいと見られたか。 霊回避●ナシをすぐ出しているのは、中庸タイプの彼女にとって●希望が入るのはある程度予測済。回避アリではハンターの餌食になる可能性高そうだもの。ナシが自然かな。 逆でマーガレット狩なら潜伏から霊騙りにスイッチ、ライン戦することにしたのかな、ともとれるけど？ |
(254)2006/09/18 01:28:16 |
| 道化 チェスター >>243 ドーラ 霊に出るからと言って疑われて言い訳じゃないだろう、一番の理由とするのは弱いならまだしも、無いと言えるほど弱くはないと思うんだが・・・ 聞き返して悪いんだが、ドーラ自身はヘレンが襲撃されてない理由を、どう考えているんだ？ (よ、読み飛ばしてないよな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ、結局昨日のログから一気読みしてるから飛ばしてたらスマン！） |
(256)2006/09/18 01:32:31 |
| 孤児 アニタ ☆ルーク>>251 そういう考えかなぁ…。その時にどういう判断がベターかは、個人の性格や役職の捉え方によって変わりそうだから、よくわからないよね。 狩に見えない＝他の人も指摘しているけれど孤立感がある点かな。 単独行動ハンターの可能性はあるけれど、狩３人のうち何故長老さまなんだろうか、呪対策でローラー促進だったなのかな？ |
(257)2006/09/18 01:34:59 |
| こそ泥 ルーク >>257 アニタ そうなりますね。誰かと繋がっている……という雰囲気が薄いです。 |
(259)2006/09/18 01:45:56 |
| 老婆 ドーラ チェスター>>256 ヘレン黒なら説明がつくと思わないかい？ オズワルドが「暫定狂人（里の者）でいいんじゃないか」って言ってる横からわるいんだけどね。 （１）まず撤回COだけど、3日目の月が昇る前にやってたことは確かだ。リサ呪はその時点では不明。ただし、守護者はこいつを見てなかった可能性が高い。つまり、守護者が占守護を選んでもGJを食らう率は1/4になる。 （２）もしリサの放逐が無けりゃ、ウォーレスはここで彼女に黒を出す予定だったのかもしれない。サイモンが霊騙りに出たのはそのためだろうね。 （３）ヘレンは撤回COによって、白印象を得た上で灰に戻り占対象から外れる。と同時にリサを供物に捧げて1手稼ぐ。 （４）襲撃対象がメアリーだったのは、あたしとの2択でどっちでも良かった。一人欠ければ里の客観的な占機能は壊れるから。 狩人にとって想定外だったのはリサ＝呪でスケープゴートがいなくなったこと。きっと今ごろ、あたしの真偽考察でささやきは埋まってる筈さね。 |
(260)2006/09/18 01:47:55 |
 | 新聞記者 アイリーン ★>>260 ドーラ 「襲撃対象がメアリーだったのは、あたしとの2択でどっちでも良かった」 ……ドーラ視点狩人は神長？よね…神長？でそう言う気質には私は感じ無いから、何か理由が有ると思うわ？ 考えてみてもらえないかしら？ |
(262)2006/09/18 01:53:10 |
| 老婆 ドーラ アイリーン>>262 ふうむ。あたしじゃなくてメアリーを襲撃した理由があるとすりゃ、メアリーの方は「偽なら狂」って考察が多かったのに対して、あたしの場合は「偽なら狩」って考察が多かった、ってことかねぇ、と漠然と考えているよ。 あたしが真でも狂でも、あえて残しておけばそのうち里の者が供物に捧げるだろう、と期待してたのかもねぇ。 |
(263)2006/09/18 02:00:15 |
| 新聞記者 アイリーン >>263 ドーラ 回答ありがと…重ねて質問して悪いのだけれど、そう、漠然と考えているって言うのはいつから…なのかしら？ |
(266)2006/09/18 02:08:03 |
| 医師 オズワルド ■１ 占候補から考察するか 狂ヘレンの調査結果はリサに白判定だったな。結果的に呪術師だったわけだし、狩人視点から真の可能性も残っていたわけだ。どこかで狩人なりの理由がなかったら、直感でメアリーに襲撃に行ったのか…？ ４番目にCOしたウォレスが手引者っぽいな。直前のマーガレット、サイモンの非COを待っていた様子見感が感じられるだよな。奇しくも、その２人が霊COしているのは何とも偶然…なのか？ ドーラは結構占対抗に疑惑を振りまいていたな。対抗の信用度をさげて行こうと考えていた狩人っぽさが残る… 人狼様が１人まとめ役として出ていたわけだから、ドーラ婆さんCO時にはヘレンかメアリーが手引者or狩人に見えていたはずなんだな 占内訳の可能性としては真狂狩手＞真狂狩狩 |
(267)2006/09/18 02:10:34 |
| 医師 オズワルド （続き） 真メアリーだとすれば手引者ウォレスの判定が潜伏狩人イアンへの白出しだったとすれば、ヘレンかメアリーの２択襲撃になったというわけだ。あるいは手引者ドーラだとしたら、狩人マーガレットへのアピールになったということか 逆に手引者メアリーの場合は、ルークへの白出しが狩人へのアピールになったのか。ウォーレス真ならイアンの狩人の可能性が随分低くなる。ドーラ真の場合は、マーガレットが真手どちらかということしかわからんな ここまで考えを纏めたが、ドーラほぼ偽決めうちになってしまっているな。確か初日に灰考察を真っ先に出したのはドーラ婆さんじゃなかったか？これは真印象ではある ドーラとマーガレットの接点か。共に狩人だとしたら占襲撃は狩人視点で最大で３択になったか。そんな状況で真を襲撃できたのかね？騙りに狩人２人入っていたか、イアンが狩人でなければメアリー襲えないだろ あー、結構難しいなコレ。脳内だだ漏れだよ（苦笑 実はまだ真が生きている可能性もあるな |
(268)2006/09/18 02:11:05 |
 | 実業家の子 テッド ■４.●オズワルドさん 灰考察で黒よりがオズワルドさんとチェスターさんしか居ないというオモシロ結果になってしまったのでほぼ選択肢無しというか。 ■５.やはりドーラさんが真に思えませんし、ドーラさんの見分け結果よりも霊２人がドーラさんに出す判定の方が気になるので▼ドーラさん ▼マーガレットさんも第二候補ですね。でももう少し話を聞きたいです。>>68でいきなり殺されることが前提のようになっていて「え〜！」って感じでした。そういわず頑張って欲しいです。(それに‥‥ただ会いたい。) ▼チェスターさん 灰からならこの人‥‥ですがドーラさんやマーガレットさんほど狩人っぽく感じているわけではないので最優先で吊りたいとはあんまり思わないんですよね。 ▼は上から順に本命です。 |
(269)2006/09/18 02:16:44 |
| 道化 チェスター >>264 ホントだｗ (５)村側騙りがばれていたから 足しといて とはいえ、バレてたとも考えてなかったり♪ メモで気付いて口裏合わせて襲撃変更はつらいよねぇー （もっとも他の狩人が委任してればいけるかな？） 村側の騙りは予想の範疇内としてもその内訳に気付いてた可能性は低いと思うんだよねぇー |
(270)2006/09/18 02:16:57 |
| 医師 オズワルド ドーラ>>260 ふむ。反論させてもらおうか １）守護対象を占狼まで広げると１／５だな。仮に守護確率が１／２でも真を襲いにいくのは十分に考えられるぞ。狩人は勝負に出なければほぼ負けるからな。それぐらいの勝負には平気で出てくると思っている ２）ウォーレスの黒だし云々はドーラの主観的な発言のため、言及するのはよしておくよ ドーラ視点でマーガレットが白なのはわかるが、彼女が手引者の可能性は０かね？ ３）ヘレンが撤回して白印象稼ぎなのはわかる。が、リサに黒出しをしていたかどうかは判らないから吊り手を１手減らせたかは微妙だな ４）まあ、どの組み合わせかはともかく私も択一だった気がするよ ドーラ婆さんの主観的な理由が多いな。それではヘレン狩人としたて挙げようとしている気がしてくるんだがな |
(275)2006/09/18 02:32:18 |
| 実業家の子 テッド >>280 オズワルドさん 想定はしてても他の人の■２と比べると真の可能性の切り捨て方がえらくさっぱりしてるように見えてしまいまして。タダ単に表現や考察の流れの問題でそうなったのだとしたら大変失礼しました。 |
(281)2006/09/18 03:04:45 |
| 医師 オズワルド 霊考察か 昨日まで●▼候補にあげているぐらい怪しいと考えていた２人なので、いきなり真印象を探してくるほど切替ができていないが… ドーラ婆さんのマーガレットへの判定を信用するなら、マーガレット真＝手 ドーラ婆さんが狩人なら真＝狩＝手 マーガレットの>>33を素直に読めば、ヘレンと共に狼ということはないな >>29の占判定を気にしているのはいくらなんでもありえないだろ。>>13で追放されているのがわかっているわけだからな。黒判定を出すほど間抜けな占候補者がいるとは思えん。偽印象だな サイモンは今日になって発言もがんばりだしたな。対抗の発言がほとんどないため、彼の発言だけで真贋決めるのもマーガレットにはかわいそうな話だがやはりサイモンの方が真っぽく見ている ただし、昨日▼サイモン票がある程度集まっていたことを考慮すると吊られるより騙りにでた狩人という可能性も考えられる。占に手引者が騙っている可能性が高いと思っているので マーガレット 狩＞手≧真 サイモン 真＞狩＞手 |
(284)2006/09/18 03:15:35 |
| 医師 オズワルド テッド>>281 まあ、他の灰の…特に直前の霊候補者のCO順まで考えるとウォーレスの真印象が若干薄まると思ったからな。それを指摘しているのはたぶん私だけだから切り捨て方もばっさりになったと思う ウォーレスのCOも時間が遅れただけという可能性は十分にはらんでいるんだがな。ただなぁ、発言から彼が真印象を積極的に取っていっているとは思えんのだよなぁ ああ、あと「好きにするんだな」はＯＫという意味だ。優しいというより冷たいからな、私は（笑） |
(285)2006/09/18 03:22:32 |
| 実業家の子 テッド >>285 オズワルドさん ウォーレスさんが積極的に信用を取りに行っていないというのは僕もどこかで同じようなこと言ってますね。別に結論的にウォーレスさんが手引き者に見えることに文句言うつもりはないです。 |
(286)2006/09/18 03:31:02 |
| 孤児 アニタ オズせんせ>>279「狩側がメアリ真と確信の理由」 ボクもそこで悩んでいるんだよねー。 他の人の考察からは確信したなら、最初の1-1-1-1で手引き者から偽白判定を受けた灰狩がいて…というのがあるみたい。 ドーラ→マーガレット、長老→イアン、あとメアリ狂判明の→ルーク。 イアン単体は村印象、ルーク狩でも狂人襲撃？ ハンターが真狂不明でも占襲撃をしたかったのなら（メアリは偽なら狂、信頼度低めという発言多かった）、メアリー襲撃するのはわかるかな…。呪ではなさそうで真か狂、信頼度順でガードがつくと思ったのならガード薄そうかな。 |
(289)2006/09/18 03:53:16 |
| 医師 オズワルド アニタ>>289 手引者から偽判定か。確かにそれは私も考えている。だからこその●ルークなわけなんだが… 【教→○泥 長→○料 婆→○孫 修→○妹】 ここで、真メアリーをピンポイントで襲撃できる可能性は… ヘレン＝ウォーレスorイアン＝ドーラorマーガレット たぶん、この組み合わせだろう そうでなければ、ヘレンとの二者択一になるはずだ ということは、案外襲えそうな占候補誰でもよかったというところか。狩人はあらかた霊かアイリーンに守護が張り付いていると思ったんだろうよ |
(293)2006/09/18 04:05:36 |
| 医師 オズワルド 吊り手はあと６回か 占霊ローラー＆ヘレンまでやっても、１回残るわけか たぶん、今日は灰吊りをしても問題ないはず… チェスターかヘレンが詳しく考えてくれるだろうか（笑） >>291 独裁結構だ。リサを追放させたアイリーンを信用するよ |
(295)2006/09/18 04:08:47 |
| 道化 チェスター >>299 アイリーン様 オズワルドがヘレンを入れてと言っていたので吊り数が１ずれてますね。 ローラーは俺も好きじゃありませんが・・・ この後の希望はローラーです。 情けない話しですがただこれは個人的に現状灰から俺が狩人を探す自信が無いからです。 |
(300)2006/09/18 04:38:09 |
| 料理人 イアン 気付いたら寝ていたよ…。無理しないようにしたいんだがな。色々なパターンを考えなきゃいけないと思ったらこんがらがるんだよな…。 ■1.■2.今日の襲撃は真占い師狙いだと思う。メアリーが真かどうかは置いておくとしてもな。 マーガレットが黒の場合、どうして占われ相手のヘレンを素直に襲撃にいかなかった？とも思うが、ヘレン襲撃しなかった理由も理由はつく。ヘレンを真と見る人は多かった。それならハンターに守護がついてる可能性の高いヘレンを避けたと考えれば納得がいく。 もしくはヘレンの騙りをハンター側が見抜いていたか、だな。 ハンター視点で真占い師が判っていたのかもしれないけど、仮に判らなかったとしても占い騙りに出ているだろう狩人を抜かして３択。ほとんどないと思っているけど狩２騙りだったら2択。単なる占い機能破壊を狙ってのメアリー襲撃の可能性もあるな。占い機能破壊は別に真襲撃だけとは限らないし。 |
(301)2006/09/18 04:38:10 |
| 道化 チェスター ■５ 片占いは嫌いな事、手数的に今回はCO数が多く余裕がないこと、ここから狩人側の人数を早く減らし心理的なプレッシャーを狙いたいこと、また灰に居る能力者を守りたい事 ローラー終了時には灰が襲撃を受けて減っているはずなので （まさか占ローラーを手伝ってはくれないでしょう） いま灰の中から狩人を当てるよりもローラー後のほうが狩人を吊る確率が高い事から占ローラー開始を希望します。順番的には、狩人感がないウォーレスを避けて、▼ドーラ 灰からの希望は悩ましいのですが▼イアンで、現状特に黒い灰を見つけれていませんただ、メアリー襲撃の一助がイアンの判定が偽なら、ウォーレン手引き者ならとの妄想から名前を挙げさせてもらいますが・・・議題に灰からも上げるの一文が無ければあげることは無かったでしょう。 |
(303)2006/09/18 04:39:20 |
| 料理人 イアン メアリーは結構襲撃しやすかったと思うぞ。メアリーの信用度だったらある意味ノーガードだったと思うし。 まあ、これはあくまでも仮定の話。リサ占いでリサが追放されたのも結果論。それで婆長教のどれかが真だと判ったのも結果論。その前からヘレンは騙り解除してたしな。 それと、俺はヘレンは村側狂人だと思っている。騙り解除のタイミングやら、騙った目的などを考えると村側としか取れないからな。 で、マーガレットだが、やはり状況的に狩人くさいなぁ…発言ないし。真なら信用回復しようと踏ん張ってほしいんだがな。メアリーのように。 しかし、マーガレットのCOの意味がわからん。信用とる気がないならどうして霊COしたんだろ？元々状況的に偽と思われる可能性高いだろ。霊騙りハンターを手引き屋ブラフで狂決めうち放置狙いか？そんなの無理だろ？霊にCOした時点でどちらかは偽、そして占い師も4COになっているのだから、霊騙りはハンターだろうと推測もできる。 メアリー襲撃するのが決まっていたのなら、なんで吊られに出てきたんだろうか。しかしそれもヘレン真の時を考えての安全策COと考えれば合点も行くかな。 |
(305)2006/09/18 04:40:59 |
| 料理人 イアン 上記より結論的には霊能者は神父真寄りと見てる。ただ、神父も占い生贄希望が集まっていたことより、それであえてのCOと受け取れなくもないがな。 占い師だが、ドーラはどちらにしろ偽だと強く思っているのだが、長老は微妙なんだよな。真の可能性が残っている。ヘレンにつづいて信用が高かったからGJ回避で襲撃されなかった真にも見えるし。手引き者誤襲撃なんて普通にあるしな…。 長老が騙りの場合でも、俺で黒出しして手引き者アピールするのは早いと思っただろうし、わからないから白出ししたというのでもつじつまは合うしな。真ならもちろん白出しするだろうし。このところも悩む点だ。まあ、長老もローラーの中には組み入れたいがな。それは絶対だ。 ドーラは騙りだった場合はCOの状況からハンターだと思うし、長老は騙りなら手引き者だろう。それは前々からの考察と変わらない。 |
(307)2006/09/18 04:47:54 |
| 道化 チェスター >>304 くっくっく 俺もヘレンは純灰ですよ というか若干白よりに感じています だたヘレンは・・・立場に寄らず同じ論を言えそうでもありますので油断は出来ませんがね 最初のリングの時から発想の面白い方だったので 村人騙りあるなら彼女かとも思ってましたよ もちろん、村人騙りと見せかけて狩人とかでもありですがねぇー さすがに彼女がそこまでの危険を犯すようには見えないのですが・・・この辺からは裏の読み合いで一概には答えはでませんねぇー くっくっくっく |
(308)2006/09/18 04:50:08 |
| 孤児 アニタ ［…は、オズワルドに「おやすみなさーい」と叫んだ］ ■５ ▼チェスター 率直にいえば（クラークの二択）でまだかなり迷っています。狩要素見つけられないんです。消極的な選択。 クラークがドーラと切れている印象を受けたためにこうなりました。 もし議事録読みが可能なら、仮決定後（２択以外からも）再提出あり。 積極的にいくなら …ぱっしょんで▽ヘレン 璃由＆灰考察ヘレン 振りまわされたから！（ちょっとﾎﾝｷ） そして呪入りの村では狩が不利と知っているヘレンに奇策スキーなハンター疑惑（これは無理めか？） 昨日までは占として見ていたし、今日は場合分け、確率論、戦術的リスクで消去法の能力者考察。長老様の指摘のようにハイリターンに賭ける場合もあるはず。 この視点が抜けているのが。 ああ、でもドーラ・ヘレン両狩と考えづらいし。 長老のほうはほぼなさそうで（騙り解除の質問の件）。.oO（ああ、やはり狩狙っていない。ただのぱっしょん。） |
(309)2006/09/18 04:55:07 |
| 孤児 アニタ イアン>>305 マーガレットのCOの意味 ＳＧにされそうな真なら当然ＣＯするよね。 狩の場合は、占騙り狩が居る以上霊確定されるより、今後も●▼対象になりそうなマーガレットが霊ＣＯ、きっちりライン繋げるし即時●▼回避とメリットは十分にあるのでは？ 信用を取りに来ていないとの言葉は、それぞれ集会場に来られる時間が違うことを考慮してほしいなぁ。 昨日の入団試験の疲れが出たのかもしれないしね？ 月の出の後には来られると言っていただけに、むしろ心配だよ。 |
(312)2006/09/18 05:13:19 |
| 料理人 イアン >>312 アニタ うん、俺も少し言い過ぎたな。反省するよ。 ただなぁ…今日の俺の生贄希望、マーガレットにするつもりなんだよな。本人の発言ロクにないのに、生贄希望出すのって欠席裁判みたいでイヤだし。しかも能力者候補だし・・・・・・。 それと真ならSGにされるされない関係なくCOするんじゃないか？ それに、●▼対象になりそうならライン繋いだりしないで村に確定情報出さないようにする方が得じゃないのか？●対象も占い機能を潰す気あるなら、別に怖くないだろうし。 マーガレットが騙り側なら、ライン勝負にして勝てる見込みなさそうなのに、どうしてライン勝負を仕掛けてくるのかがわからん。狩人側が無策なのか、それとも本当はマーガレットが真なのか…。この辺が俺にはわからん。 |
(313)2006/09/18 05:26:54 |
| 料理人 イアン ■5.▼マーガレット 灰から情報引き出して、最後に灰吊りを増やしたいと思う。村視点では霊ローラーが安全策なんだろうが、俺は神父真決め打ちでもいいと思っている。これは好みの問題だ。 占いローラー開始するなら▼ドーラだが。スコット非ガードだったら、守護者保護にもなるしな。 灰吊りをするなら、唯一確定白が出る可能性があったから、●ルークを希望していたが、▼ルークに希望を移行。 俺の生贄希望が、テッドからの絡みというのが気になった。チェスターのようにメアリー襲撃から俺の状況黒を感じての生贄希望というならわかるんだが、無理やりSG作りをしてるような気がするんだ。これは黒狙いでの生贄希望だ。 でもルーク白なら灰狭めができる可能性を持つ唯一の灰なので、生贄は得策じゃないとは思うが。 正直、他の灰があまり黒く見えないんだよな…。疑う部分はあるが許容範囲の部分だし。 |
(314)2006/09/18 05:44:46 |
 | 長老の孫 マーガレット ■1:すっかり状況黒になっちゃったなーって脱力気味なんだけど。襲撃で「状況」を作り出す事も可能なんだよー って主張してみるけど､まだ主観過ぎて論立てで 皆を説得できる状態じゃない… えーと。 単純に考えれば､私もそう思ってたけど 村の中でもヘレンの信頼度は占の中で一番高い所にあると思えたから、単純にガードの張り付きを警戒して 襲撃先から外した…とか､狩から見たらリサでは無く私が溶ける可能性も有るし。 占CO者4人を見回せば､手引き者が誰か狩からは解らないけど狩が出ていたらその人は襲撃候補から自然と外れて…メアリーってチョイスが良くわからないんだけど…何か真と確信できる事があったのかな？（首傾げ 今回､リサが溶けると見越して襲ったのか､呪術者は吊りで始末すると割り切って襲ったのか… そもそも､ヘレンが狩でしたって可能性も皆無では無いけど。 う〜 |
(318)2006/09/18 07:34:06 |
| 新聞記者 アイリーン ●先は…単純に補完占ね。イアンはウォーレスが既に占っていることもあって…ここで両白になれば確定里側ですものね。判定割れや、パンダでも情報になり得るでしょうし。それと、▼が独裁スイッチオンモードなので…こちらは、皆の意見からの決定です。 ▼は…能力者ローラーの開始と言うわけではありません。私は決め打ちも視野に入れてます。 ですが、昨日占希望から外さなかったことからも判る通り、私は彼女を他の灰より黒く見ており、他灰よりも黒く感じていること（＝灰で、まだ吊る程に黒いと思える人がいなかったこと） 全能力者ローラーと言うことを視野に入れた時、婆長神孫…の中で一番喋って入ない人から吊る…しゃべっている人は、偽だろうと情報を取ることができますが、しゃべっていない人はそれも無理です。また、占霊内役：人人狩狩or人狩狩狩で、全ローラー終わった時、翌日があれば灰に狩は1確定で、占の真贋はさておき、判定割れか2/3パンダか確白かの情報が手に入ることと、霊情報を測りにかけ、先に霊CO者から吊りにすることにしました。 ただ、仮決定直前にマーガレットが発言をはじめたので、状況によっては変更ありね。 |
(323)2006/09/18 08:14:08 |
| 新聞記者 アイリーン >>324 マーガレット 決め打ちと全能力ローラーどちらでも動けるように考えての▼ね。 |
(329)2006/09/18 08:19:17 |
| 孤児 アニタ 個人的には【仮決定：とりあえず了解、本音のところは反対】だなぁ。 じゃ、灰から誰を吊るの？って言われると困っちゃう。能力者４の中で狩に見えるのは今のところマーガレット。 マーガレットが来たようだから、発言待ちで変えたいけど、ボク自身考察時間があまりなくて。 イアン＞言葉足らずでごめんね。マーガレット真ならＣＯは当然、ＳＧにされそうな部分は状況証拠に因るものが大きいじゃない？ ライン勝負がマイナススタートとはいえ、もう片方の灰狩を表に出して、真占とライン信用勝負する、または霊確定させる。その２つよりもマイナススタートの真ライン・占霊［狩狩］ラインにしたほうがいいのじゃないかな？と思ったんだ。狩なら１日でも延命したいと考えておかしくはないと思うよ。ハンター同士相談できる人数が多いほどいいしさ… |
(332)2006/09/18 08:29:58 |
| 孤児 アニタ >>334 補足 「マーガレット真、ＳＧ候補として襲撃候補から外したとして」リサ襲撃に〜を付けてください。 マーガレットがハンターならボウガンで仲間を撃てないので当然だけど、リサは…？ 呪とみていたならここ狙って放逐かＧＪか不明にしておけばいいし。そうすれば吊り手数が増えないはず？ もうひとつ。今、神父を決め打ちできるほど信頼度の差がありません。「潜伏しすぎました」と本人の弁だけど、霊の潜伏か狩の潜伏か怪しんでいます。 対抗がついた時点でマーガレット真でも仕事半分したことになるけど…。なんだか、、、 ●ルーク補完は希望とおり。 でもボク、オズ先生みたいにパンダ判定即吊りとは考えません。（若干とかたくさんとか私情入ってるけど！） パンダならどちらが黒出すかに着目です。 |
(336)2006/09/18 09:01:10 |
| 孤児 アニタ ルーク…（泣 この時間にはいないよね… あーとーはー。気になったところの メアリー昨夜月の出直前の「長老は狂と思えない」が、手引きものアピールって、、、狩より村に有利な情報でしょ？ そんなの残すかな？混乱させる為？ チェス>>300 は村印象。里の者を贄にしたくないという気持ちも、チェスター自身が灰で殴り合いになったときに現状では弱いと見えることもあり。 ［…は議事録の写本を持って、立ち上がった］ それでは。行ってきます。 |
(338)2006/09/18 09:25:46 |
| 孤児 アニタ ☆長老>>337 ボクの故郷では村側騙りはまず起こらなかったから、この村でのセオリーはわからないな。 （ボクは人狼様とその信奉者が相談できるところで育ったから） 誰か、村騙りについて詳しいひと。回答お願いでーす。 |
(341)2006/09/18 09:30:11 |
| 老婆 ドーラ オズワルド>>275 １）はそのとおりだよ。だからもし「ヘレン白」かつ「ヘレンの信用が高かった＝狩人も真と考えた」なら、ヘレンを襲撃しないってことはないだろう、というのがあたしの感じた違和感なんだ。 ２）あたしの視点じゃ手引き者はメアリーに決まりだから、マーガレットが手引き者の可能性はゼロさね（笑） ３）もしヘレンとウォーレスが狩人なら、リサにウォーレスが黒を出す、ってのは事前に相談して決めておけるじゃないかね？ 主観的といわれてしまえばそれまでだけどね。 ただあたしゃ、ヘレンをここで白に近い扱いをすることにちょっとした不安を覚えてるのさ。 幸い、アイリーン様は「ヘレンは純灰」って言ってくれてるし、ヘレン本人もそのつもりのようだねぇ。 ただ「占を騙り、撤回COをした」って事実は白要素でも黒要素でもありえるってのを言いたかったのさ。 |
(349)2006/09/18 10:27:55 |
| 実業家の子 テッド [...は昼ごはんを食べに戻ってきた。] >>341 アニタさん 村側騙りに詳しい人って僕のことか〜！ セオリーねぇ‥‥。そもそも村側騙りがイレギュラーな事態ですからセオリーも何も無いと思います。 僕が見かけた中での話をさせていただくと撤回した人は必ずと言っていいほど無条件で吊りか占いをされ、そして必ずと言っていいほど『白』ですね。格好のイケニエ山羊さんと言っていいと思います。 そう言えば祭り用に人狼様に捧げるイケニエの山羊さんを仕入れて来ました。後でイアンさんに料理していただくなりそのままご賞味いただくなり人狼様の好きなようにどうぞ。 |
(353)2006/09/18 12:29:38 |
 | 修道女 ヘレン 窓から差し込む強い日差しが顔に差し掛かる。 窓に目をやると、月はとっくに山の端に沈み、太陽がずいぶんと高くなっていた。 えっ、確かアイリーン様……日の出少し過ぎた頃って。 いやぁ〜〜〜〜〜〜〜、また〜〜〜〜〜 決定、もう出てるのっ あわてて、ホワイトボードを見る。 >>322 ……ね。 ルークの補完はわかるし、今日灰吊りで、間違えてかつ最悪の順番だとしてもなんとかだけど、▼サイモン様はどうだろって気がしてるし……ね。 灰からだと三択で決め手に欠けるのよね、まだ。 けど、一番情報が増えない気がしてならないわ、何故ならサイモン様からは決まり切った判定しか出ないんだもの。 教参・四 がないというのを確認するだけだと思うわ。 パターン絞り込みに一番効果があると考えられるのは▼ドーラ様ですので、その判定も気になるのも山々、でもどちらか一方しか取れないのよね。 ルークさんの補完をするのを取るか、それとも……か。 悩むけど、【仮決定とりあえず了解です】 |
(355)2006/09/18 12:46:07 |
| 修道女 ヘレン ウォーレス老(>>217) 恐れすぎの件ですが、ハンターからしてみると呪術師が騙りに混じっていればローラに巻き込めるので悪くありませんわね。 ですが、そうでないパターン（スライドや撤回）も当然考えられるわけです。 よって、最悪のパターンを想定して動くと思いますが、如何でしょう？ 呪術師の追放を警戒するのは、鼠の居る地方や、狐の居る地方や、あやかしの居る地方出身のハンターならば当然で、警戒してしすぎることはないのではないかしら？ 何故ハンターは視る者、即ち貴方の対抗として騙りを出すと思いますの？ 正しい情報を得させないためですわよね？ それが全くの無駄になるとなってはどうしようもないではありますまいか、「その役割を全うするには」という視点に立って考えるのが肝要ではありませんこと？ |
(357)2006/09/18 12:49:08 |
| 修道女 ヘレン ウォーレス老(>>221) 「一割の相手と六割」というのは、視点がずれてますわよ。 その１割の相手が居ることによって、人狼様の勝率が下がってしまってますのは歴史がそれを示しております。 金色鼠の呪殺による真確定が勝率下降の要素の一つなのは確かなのですよ。 例えば、長参の場合を考えてみますと、狩人視点では、わたくしが真で、貴方の孫が禁忌の術に手を染めているとも考えられますわよね？ その場合、何も対策してなかったらもはや狩人はじり貧ですわ。 ゆえに、狩人はそれを避けたい筈だと言う考えをベースとしているのです。 ……オズワルド先生の言葉を聞くと(>>275)、彼なら例え最悪の事態になるとしても、その場合はガードのピンポイント狙いで勝負を賭ける……とは仰るかもしれませんが。 |
(358)2006/09/18 12:49:41 |
| 修道女 ヘレン 護衛に関しては、ガードの性格によりますわね。 狩人が手引き者を知ることが出来ない場合は信頼の低い方を守れと格言にもありますから、守護成功を出したい性格の者だったなら、一番信用の高そうに見られている者は見えないガードを置いて別を守りますわ。 あるいは、アイリーン様を守っていたのかも知れませんしね、それは守護の方の考え次第ですし、狩人が読み勝ったと言うだけですわね。 一連のカバーストーリーに関しては当然ながら狩人視点でのものです。 狩人が得たであろう確定情報を元にするとそう推察できるという事ね。 まず長四・長弐の可能性が低いと言うことはわかりますわね？ （一応、狩人視点の確定偽にも襲う利点はないでもありませんが） そうすると長壱、長参。 長参の場合、狩人は万一真確定しても良いと、破れかぶれに動いたことになりますから、考えにく、……って、 あっ……ごめんなさい、良く見直したら、長壱と、長参、切り貼りミスで全く同じ物を掲載していましたわ。 正しくはこちらです。 |
(359)2006/09/18 12:51:01 |
| 修道女 ヘレン 『長壱』 教○泥白 長○料白 婆○孫白 より、真候補は「修教長」 次の日は、修単独より、孫妖ならば修の真確定の目があるが、孫狩なのでその心配はない。 さらに、妹妖、長教真であっても、1-3 より確定の危険性はない。 修教長を比較すると教のほうがGJ危険性低とみて◆教（長は四人目であることより）。 仮に修より孫狩判定が出ても自分が真霊なのを確認したので狩判定したと主張可能。 また、襲撃が成功して、修から非狩判定が来た場合、修＝呪術師確定かつ、長からは守護が外れるのを期待できる。 可能性は無くもない。 と、なります。 う゛〜、どうして何方もこのミス気付かなかったのかしら？ もしかして、だれも検証しようともしなかった……とか、まさか……ね？ 婆長すらそうだというのは……。 |
(360)2006/09/18 12:51:42 |
| 修道女 ヘレン ともかく、>>169 を修正します。 ＼＼||新|教婆長|神孫|料泥|妹| ――||―|―――|――|――|―| 師壱||狼|占狂狩|霊狩|人人|妖| 長壱||狼|狂狩占|霊狩|人人|妖| これがありそうなパターンですの。 おかげでミスに気が付きましたわ。 ありがとう御座います。 ……もう無いはずよね。 とはいえ、師壱の方が可能性が高くは見ていますが、一番状況とマッチしておりますから。 ハンターが狙って此処におとしいれるというのは（特に、ハンターにとっての不確定要素の多かった今回はね）、なかなかの難度だと思われますからね。 マーガレットさんが名乗り出なかったとしたら今回の襲撃からこのような絞り込みは無理でしたけど、名乗り出たことでぴたりと符合しましたから。 |
(361)2006/09/18 12:55:15 |
| 修道女 ヘレン クラークさん(>>140) 連携が取れない場合手引き者は視る者に出た方が良いと思うの。 「霊」に出ると同時発表や先行発表にて、守るべき狩人を偽確定にしてしまう場合がありますからね。 ドーラ様＝手引き者とすると、彼女の視点では、真妖/真人 で、妖は灰に潜る者ですので、ほぼ真人となる。 故に自分が出るべしと思うのは硬くないですわ。 とすると、ウォーレス老が識る者に回らなかったのは何故かとなりますが、コントロールできないドーラ様に頼るのを危険と見たのでしょう。 そして「霊」にはマーガレットさんを出すと。 ウォーレス老(>>134)のわたくしを襲えばマーガレットさんが出る必要はなかったに関しては、わたくしが真かつ、襲って守護成功が出たとしたら処刑されますわ、守護成功しない場合でも、単独調査でしたからそのときの調査先と言うことで注目度が高くなりますし、捧げて確認してみようという流れになるのは十分考えられますから、騙っておいたが無難となるでしょう。 彼女が騙らねば、確定霊となりますのでかなりまずい事になりますわ（かといって、潜伏役を前に出すわけにはいきませんしね） |
(362)2006/09/18 12:55:58 |
| 実業家の子 テッド [...はパンをつまみ食いしていた。] もふ！ あ、仮決定への意見言ってないや。 占いのルークさんはメアリーさんが狩に狂人判定出したていてハンター視点の偽確定だったら襲う必要ないだろう(もし呪術師だったら襲撃失敗確実)と考えているため個人的に言うとあまり必要ないと思っているのですが、確定情報が欲しいと言うならまぁ納得です。 吊りのマーガレットさんに関しては少し微妙。 こういう言い方はあまり使わないと思いますが、『霊機能』は健在なのでまずドーラさんの霊判定を完全な形で見たいと思っているので。 マーガレットさん自身の白黒で言うと黒の予想ですので強くは反対しません。 .ｏＯ(私情丸出ししていいなら完全に反対。) |
(363)2006/09/18 12:56:17 |
| 修道女 ヘレン また、わたくしが真であっても、禁忌の術の見破りによっての真確定がないのであれば、とりあえずガードを外しておくため（4COのままで一人欠たら守護は外れるでしょう）、という考えもあったのかもしれませんね、真であったら有効ですし、そうでなくても視る者からガードを外すという効果（まずはガードを解くために襲いやすい所を狙って次に本命を狙うという手）も考えていたのかも知れませんわね。 メアリー先生をより真とハンターが考えたとしたら、最終調査時の襲撃に関する言及を論拠にされたのではないかと思いますわ。 と、狩人側の事情を考えれば推察できるのではないかしら？ あ……としますと、偽でも僅かに襲っておく意味はあったと言うことですか。 一応、メアリー先生偽を知っていて襲った線も皆無ではないと言う事ですわね……ん〜、頭の片隅にでも入れておきましょう。 以上は『師壱』が下敷きにありますけど、『長壱』なら、長に関する箇所に少し変更はありますが、後半部分は同じですわ。 |
(364)2006/09/18 12:58:09 |
| 神父 サイモン ■3.灰考察 ・アニタ 初日から積極的に質問をし、狩人を懸命に探そうとしている点は非常に好感がもてますね。 特にブレやひっかかる考えも見えず、考え方もしっかりしているように思えます。 気になる点とすれば、マーガレットとの質疑がほぼ皆無である点ですが、>>2:380「個人的には、考えかたの読めないマーガレットの補完を優先希望」ということですので、切れていると見ていいでしょうか。 村側だと思っています。 ・ヘレン 初日のリング占い希望、占い師騙りと非常に目立っていますね。彼女ぐらい喋れて考察できるのなら灰にいてＬＷ候補となってもおかしくありませんがそれの逆を行っていますね。 真確定の可能性を狙っての真っ先の立候補に行動的矛盾もありません。騙り解除も偽であることが判明する前に解除に向かっていますので村側の騙り印象です。 ヘレンが狩人だとすれば信用勝負で勝ち目はありますから、襲撃をリサにあわせることによって呪術師放逐、を隠すことも考えられるでしょう。 村側だと思っています。 |
(367)2006/09/18 13:02:45 |
| 神父 サイモン （続き） ・テッド 質問も考察もバランスよく行っていますね。落ち着いていて好感がもてます。 >>1:333でいち早く村側騙りの可能性をだしていますね。ヘレンが狩人であれば彼女の解除をフォローする発言とも見られますが、彼女は村側で見ていますので、いち早く真実を見抜いたということで好印象です。 >>274の意地悪発言もなかなか面白い観点です。 また、なんとなくですが、マーガレットとの関係からもテッドは村側だと思っています。 ・クラーク >>1:534「狩人2COの目は〜そっちの可能性のほうを強く見ている」という意見は占い師ローラーを誘発する考え方ですね。 最初から村側騙りの目は排除して推理すると言っていましたので呪術師が騙っていないとすればこの編成になるのはたしかなのですが。 >>135「ヘレンに関しては、村サイドという前提で考えてみる」は前提に至った説明もされていないので少し不自然に感じます。 ＞クラーク ヘレン村サイドという前提に至った考察を教えてください。 ただのパッションでしょうか？ |
(368)2006/09/18 13:03:06 |
| 実業家の子 テッド ふわ。ヘレンさんの村騙りについて言おうとしたことをサイモンさんに先に言われた‥‥。まあいいか。 ヘレンさんが狩なら概ね信用得ているんですからリサさん襲撃の撤回無しで行けたはずなんですよね。状況的にもハンターを探す発言姿勢的にも白に思えますね。 それと、>>353を踏まえると解除後速攻でヘレンさんを占いたがるドーラさんは格好の山羊さん見つけた！って感じに見えました。 |
(374)2006/09/18 13:10:03 |
| 修道女 ヘレン >>371 あっ、ごめんなさい。 パターン見落としてましたわ。 婆壱弐参は確かにそうですわね。 自動筆記の部分、ちゃんと見直して修正したはずなのに、まだミス有ったのね。 さっきのと合わせて、うっかりでやになっちゃう。 |
(375)2006/09/18 13:11:49 |
| 実業家の子 テッド >>370上act ヘレンさん いやぁ、別に間違い探ししてるわけじゃないですから。 結論と論法だけ見ればいいか〜みたいな。 ‥‥手抜きがばれたな。 あとどうでもいい話ですが、結局アニタさんはルークさんが好きなのかクラークさんが好きなのかよく分かりません。もしかするとコレが魔性のオンナというやつでしょうか。 [ぶるぶる] |
(376)2006/09/18 13:13:41 |
| 修道女 ヘレン 婆>>198 は、何に拘る必要があるのか謎。 単純に、あの全員の組み合わせを出せって小人さんにお願いしたら出てきただけ。 小人さんは数え間違いとか落としをしないから。 貴女の>>222 は、教婆長神孫 の五人に限ってのパターン、 わたくしの出したのは、ルークさんとイアンさんも含めたパターン。 数が異なるのは自明でしょ？ そしてその二人を入れた理由は説明しておりますし、その二人の中に手引き者が居る箇所は４箇所のみですから、本質的な問題ではありませんわね。 そして、婆(>>202)は妙ですわ。 「放逐で真確定すればどっちにせよ偽占にぁ目が無くなる」からこそ警戒するのではなくて？ それに、襲う必要がない、若しくは襲うのを恐れたと言う理由は説明してあります、貴方視点では承伏できないでしょうけど。 また、それならば、チェスターさん(>>207)は？ それも納得いかない？ オズワルド先生にされたように、一つずつは突っ込んでませんでしたよね。 |
(379)2006/09/18 13:20:00 |
| 修道女 ヘレン 灰に関しては、 ルークさんは状況考察……と言いますか初日の灰考察からもほぼ一貫しておりますが同朋、同様にイアンさんもですわね。 オズワルド先生は本日視る者を襲うつもりならばその危険性を煽る必要はないでしょう。 適当に周囲に合わせて襲われた時に「なんだとっ」と驚きの一つや二つ見せてやればいいのですわ。 呪術師だったら面白いなって思ってましたけど、その可能性は否定されましたので普通に同朋でよろしいかと。 残るは、チェスターさん、クラークさん、テッドさん、アニタさん。 クラークさんは狩両騙りを言って目立つ必要があるのかしら？ がやや疑問。 とはいえ、それ以外に特筆する箇所もなく、本日の思考過程がやや見えにくい。 テッドさんは何か未だに隠しているような印象がつきまとっているのが気になっていますけど。 アニタさんは投げっぱなしではない様子であるから、チェスターさんは……受け答え中心で無難。 >>239 の(２)が気になってるけどね。 現状は、道・流・実が気になるところ。 |
(380)2006/09/18 13:23:03 |
| 修道女 ヘレン で……偽もそろそろ判定を騙りたい頃でしょうから、偽狩判定を跳ね返せる方を観て頂くと面白いですわね。 よって、●はテッドさんが面白いと思います。 ですが、とりあえず、メアリー先生の遺された判定を残りがどう見るか知りたいわね。 故に●はルークさん、判定は揃うと思うけど一応。 これは、婆長を▼しない場合。 ▼する場合は●実 長婆からなら、▼は有り得るパターンのどちらでも偽であるドーラ様ね。 サイモン様の判定で更にパターンが絞られますから。 単独の言葉を見てもより疑惑が広がったわ。 対抗の信用落としばっかりに躍起になっている感じだもの。 そうでなかったら、▼チェスターさんさもなくばテッドさんか、クラークさんに。 決め手がないのよ、これ。 敢えて選ぶなら、クラークさんかしら。 昨日までのが煙幕かどうかが気になりますしね。 チェスターさんはなんだか、微妙な票の集まりが気になりますし。 |
(381)2006/09/18 13:25:32 |
| 修道女 ヘレン 以上、議題回答形式にまとめると、 ■1．2．候補二択かつ、わたくしに確定の目がないことを狩人が存じていて、事前評価より手引き者襲撃と持って行けるかもしれない、かつ襲えると思ったメアリー先生を襲ったってところかしら。 ■3．前述の通りですわ。 ■4．5．▼婆の●実が第一ね、偽でも喋れば情報と仰いますが、それはハンターの場合ですし、もはや彼女は決まり切ったことしか言えませんから。 この場合、第二が必須ですので……その場合は、●泥▼流になるわね。 正直これは……根拠なさ過ぎという感じですが。 それにしても、狩人がこうも易々と紛れ込んでいるというのは……この間リサさんが飛ばしたあの術の効果なのかしらね？ 確かに、今思うと、あの人影は男の方にしては少し小柄かなとも思いましたけど、リサさんならなるほどですの。 |
(383)2006/09/18 13:27:16 |
| 老婆 ドーラ ヘレン>>379 まず>>198の件、要するに「なんでイアンとルークの村狂の区別が必要なのか」が不明だってことさ。狩か白かによって前日の状況が違うってのは分かるけどね。2日目の判定はオール白なんだから、狂のケースを別に考えても出てくる答えは一緒じゃないか、ってことさね。 あたしにゃ考察すべきケースを無駄に増やして混乱を誘ってるようにも思えた。 >>202の件はあたしの持論だからね。心配性のあんたとは考え方が違うってことだよ。放逐による真確定が起こる可能性は地雷が発動するより低い。もしあたしが狩人なら、ラッキーヒットに期待や懸念を寄せすぎて正常な方針が狂うことの方を心配する。 チェスター>>207についてはチェスターの考えだからねぇ。でも>>211で突っ込んでるよ、一応。 |
(384)2006/09/18 13:39:44 |
| 医師 オズワルド アニタ>>341 そうだな。例えにならないかもしれないが、手引者と狩人が会話できない国があるだろう？ かの国では、真占確定の可能性を秘めて人狼様が占COをすることもある 大概は、みんなのCOが一巡した後に撤回するがね。村騙りと大きく違うのは"自分の身の保証がある" このことだな。村騙りの場合、それがないから疑わしい。 テッドではないが、私も村騙りは何人か見てきた。そしてことごとく占われたか生贄にされてきていたな。そしてすべからく狂人だったよ。心理的に狩人の村騙りはしにくいな…と思う |
(389)2006/09/18 15:10:35 |
| 医師 オズワルド >>387補足 ヘレンがマーガレットに黒を出したというのは、仮定の話な ドーラ>>349 ああ、回答ありがとう 私の率直な感想を言えば、ヘレンが狩人ならなぜヘレンを襲撃したのか？という疑問が解決できないんだよなあ。 ヘレン狩人なら、今日のメアリー襲撃は悪手と考えなかったか？とね 結果論的な話にもなるが、今日リサを襲っておけば私達里の者には呪術師が追放されたことはわからなかったんだよ。メアリーが真だとしても、呪術師追放という確実な情報と引き換えなら村側はさほど悪くないな。結局狩人にとっては、随分悩む結果になっただろうがな ドーラ婆さんを狩人に置き換えても、メアリーを襲撃に行けた動機が今ひとつ不明か。ヘレンの時ほど強い疑問ではないんだがね って話が間延びになったな。上段に書いた理由も付け加えるとやはり、ヘレンが狂人っぽいかなあ。とは思うのだ。▼ヘレンという選択肢は残しているけどね |
(390)2006/09/18 15:18:57 |
| 医師 オズワルド >>386補足 優先度が占ということは、それならば霊を先に▼しようという話だ ＞ドーラ 確か私の考察で、神父の初日の発言が印象に残っていないことに疑問をもっていたよな？ 初日の神父の話を読んでもらうとわかるんだが、発言数は確かに少なくはなかったが内容寡黙気味に感じたんだよ |
(391)2006/09/18 15:22:07 |
| 孤児 アニタ ［クマさんが、話し出した！］ 『あにたちゃんが、議事録を読んでいろいろ思っているのー』 ★神父＞「本当は人狼様２潜伏、占霊初日ＣＯが希望」だったそうだけど、霊が確定した場合のことを思うとボクには賛成できないな。霊に対抗が出ると思ってたのかな？ ☆神父>>367 マーガレットの発言にさほど穴はないでしょ（突っ込むところなし）？ だから2d●は彼女の占補完希望だったんだ。 テッド>>376 そ、そんなことボクが… ボクの好きなひとのことはテッドにはひみつ。 ドーラ>>385 同意。アレは小人語だと思う。 オズ先生>>389 他の皆も「村騙り」の解説ありがと！でもあれは【長老さまの質問だから！】 ☆ドーラ オズ先生>>391 に追従〜。 ボクも1d かな？気になる灰として神父さまあげてます。必要なことは、確実にこなしてるけど…？見分け必要、しかし村側なら襲撃されても惜しいので出せないという印象だったよ。 ［…と言うとクマさんは少し黙りこみ］ 定期鳩便の鳩さん、大変そうだなーだって。 ［クマさんは黙った］ |
(392)2006/09/18 16:02:39 |
| 神父 サイモン （続き） ・イアン >>1:413相互占いが印象に残りますね。この時点で見分け人に呪術師が騙っていると考えるならこの主張は自然でしょう。４手で狩人１呪術師１を見つけることができるのですから。まぁ、見分け人ローラーを考えれば必要のない手と考えることもできます。 この点に関しては目立つ主張という点で狩人に見えないなと思います。 二日目の●マーガレット希望は白要素。 >>43ドーラへの疑問点「なんでヘレンが狩人って思えるんだ？」は白印象。狩人ならば今後どう動くか相談できているはずだし、仲間に反対意見を強くは主張しないと思うので。ただし、ドーラが手引き者の場合は別ではあります、が、ドーラ狩人を強く見ているので。 白よりの灰。 以上より、灰よりの▼希望はオズワルド先生に変更させていただきます。 クラークには白印象はもちませんでしたが、誘導気味な雰囲気は感じませんでした。ドーラとの組み合わせを考えればオズワルド先生が潜伏に残るのはありだと思ったこともあります。 |
(400)2006/09/18 19:07:57 |
| 実業家の子 テッド [とてとて] [議事録ぱらぱら] ふむ。 >>380 ヘレンさん あれだけ盛大にラインやパターン考察しておいて灰考察がその抽象的理由だけで吊り希望決定というのは流石にきついです。せめてどこに疑惑をもっているのか明らかにしてもらわないと議論にもなりませんからね。 あ、飴はありがとうございます。 |
(401)2006/09/18 19:51:36 |
