医師 ヴィンセント >>2 …同じく。 | |
(3)2006/02/16 23:33:34 |
医師 ヴィンセント >>4 ん、何で? | |
(5)2006/02/16 23:35:07 |
流れ者 ギルバート ネリーちゃんの遺言 これ>>5:420 | |
(7)2006/02/16 23:36:56 |
文学少女 セシリア >>8 最後の最後に騙されそうになってる君らも乙。 | |
(9)2006/02/16 23:37:46 |
医師 ヴィンセント >>24 …なんか早速間違えた気が。吊りミス1回じゃなくて2回? | |
(26)2006/02/17 00:06:37 |
流れ者 ギルバート >>26 潜伏狂人残ってれば1回であってね? | |
(29)2006/02/17 00:08:41 |
医師 ヴィンセント >>29 ギル だね。その辺は何とも言い難い。 潜伏狂はニーナ君か書生君予想なんだけど。シャロ嬢は微妙。 ニーナ君を狂にすると、人狼は『書生君/ギル/ウェン』の2人。 書生君を狂にすると、人狼は『ニーナ君/ギル/ウェン』の2人。 …って所かな? 私視点だと。ソフィーとナサは人間にしてるし。 | |
(30)2006/02/17 00:17:19 |
流れ者 ギルバート 俺はソフィーはジャック占いに関してちょっと気になってる>>3:324 | |
(34)2006/02/17 00:28:47 |
医師 ヴィンセント >>33 書生君 いや別に謝らなくても良いけど。狼と思われるのとどっちが良い? | |
(35)2006/02/17 00:29:12 |
書生 ハーヴェイ >>47 もうホント申し訳ない。もう同じ失敗はしないよ! | |
(50)2006/02/17 00:47:25 |
医師 ヴィンセント >>44 ユジン うん、ユジンなら仲間切りかもって考えるだろうね。 だから、私はとにかく残り狼2匹を探す方に専念するよ。 あとさ。ユジンは書生君が狼の場合、誰が仲間だと思う? 私は体験してないけど、記録で見た事はあるんだよね、分かってないステルス狼。書生君の場合、ウェンかニーナどちらかかな、とは思うんだけど。 ギルっちやナサなら、多分黙っていないと思うし。 | |
(51)2006/02/17 00:48:57 |
医師 ヴィンセント >>49 ユジン あー、私は「白い」「黒い」で探さないからグレスケは出せないんだ。 ただ組み合わせを考えて、一番整合性のあるパターンを提出するだけ。 ラインも、切ったり切らなかったりとかは余り参考にしない。切りそうなタイプと切らないタイプがいるから。 ここが怪しいとか怪しくないとかでやっていると、単体ばかりに目が向いて、全体像が見られなくなる。 私は怪しい人じゃなくて、「狼3匹」の位置を把握し、その上で吊り希望を出したい。 良いかな? | |
(55)2006/02/17 00:54:20 |
医師 ヴィンセント グレスケは、結局は言動の怪しさを競うだけだ。 印象論にしかならない。 この発言が怪しい、と言い続ければ怪しく見えてしまうし、グレスケという目に見える形に残してしまうと余計先入観が出る。 怪しい怪しくない、の判断基準はそれぞれ異なる。 印象論で探しても、それは勘当てだ。一匹目はそれでも構わないけど、二匹目からは「繋がり」を見るべきだ。 ネリーという起点が見つかったのだから、そこから繋がりが出る。 ネリーはどういう性格だったろうか。 仲間切りしそうなタイプか。 表立って仲間を「村人と思う」と言えるようなタイプか。 灰の中の、「狼3」「潜伏狂」「村人」を組み合わせて、全体像を考えるんだ。 最終的に、答えは一つしかないんだから。 狼の位置を予想すれば、狼予想でない者は村人か狂人になる。 ★灰7名の内訳予想。(パターンは複数でも可) 議題にするなら、これのみを提案したい。 組み合わせを考え、全員で検討し、最も相応しい結論を導き出す事を希望する。 | |
(59)2006/02/17 01:19:24 |
医師 ヴィンセント ウェン。 可能性をあれこれ考えるだけじゃ結論は出ない。混乱するだけだよ。 例えば村長襲撃については、もっと詰められる。 整理してみようか。 1)推理が正しくて襲撃の場合 →ナサ・ヴィンス・ソフィー・ハーヴは村人。 →ギル・ウェン・ニーナに狼2匹。 ウェン視点ではギル・ニーナだね。 2)推理が正しかったと見せかけて襲撃の場合 →上記と逆で、ナサ・ヴィンス・ソフィー・ハーヴに狼1匹。 狼2匹の場合は村長を襲撃する必要性が無い。つまり残り2匹は上記の組み合わせになり得ない。 村長が生存していた場合、本日の吊りは昨日に引き続いてニーナ・ウェン・ギルの誰かになっただろう。この中に狼1は確定と見て良いだろう。 同時に、ナサ・ヴィンス・ソフィー・ハーヴ4名の中に2匹がいる可能性はほぼ無いと見ていいだろう。 | |
(76)2006/02/17 14:28:06 |
医師 ヴィンセント <結論> 1)ニーナ・ウェン・ギルの中に狼1〜2は確定。 2)ナサ・ヴィンス・ソフィー・ハーヴの組み合わせは無い。 これは客観的にも崩さなくて良い箇所に思える。 ウェン視点ではナサ狼の可能性が高いのだから、その場合【ナサ+ニーナorギル+ネリー】になる。 組み合わせてみて、違和感が無い結論を出してご覧。 この組み合わせで整合性が取れなければ、ナサ狼の前提が間違っていることになる。間違っていると思えば、ナサ以外の狼候補を組替えて、また立体像を浮かばせる。 ネリーの占い吊り候補の挙げ方や、他の灰との絡み方からも考慮できる。 手伝えるのはここまで。 私はウェン狼も考えて考察しないといけないからね。 | |
(77)2006/02/17 14:30:29 |
医師 ヴィンセント あと、議事呼んでいるとギルっち狼がどうもシックリ来ない。 まだ書生君の方が有り得るんじゃ、とすら思う。 ラスや村長はギル狼の可能性を見ていたから、多分私が気づいていない何かがあるのだろう。どの辺りが狼と感じたのか、指摘が欲しいな。 潜伏狂はニーナ・ハーヴ・シャロ予想。 ニーナ…狼・狂双方の可能性 ※ニーナ村人の場合、シャロかハーヴが狂人。 ハーヴ…狼・狂・村全ての可能性 ウェン…狼・村の可能性 ギル……狼・村の可能性 ナサとソフィーは村人 ニーナ狂パターン: 【ネリー/ウェン/ハーヴ】【ネリー/ウェン/ギル】 ハーヴ狂パターン: 【ネリー/ウェン/ニーナ】【ネリー/ニーナ/ギル】 シャロ狂パターンは割愛。 今日の吊り希望は、ギルよりはニーナかウェンを。 | |
(79)2006/02/17 21:30:54 |
書生 ハーヴェイ んじゃあ、僕も一応出します。 潜伏狂は、この中にいるとしたらナサニエルかニ―ナ。 んーでも、ニーナはあんまり占い希望とか吊り希望とか変えない人だから?マークがつくなあ。でも、セシ真の可能性があったのにかなり早期にセシ吊ろうぜ!って言ってたので、その辺がなんか狼っぽい。どっちかって言うとナサが潜伏狂かなあって思います。 んで、人狼の可能性が濃厚なのは ウェン・イケメンギル・ナサ・ニーナ。ヴィンは今の所考えてないよ。今後の発言をまだ見てみる価値があるんじゃないかなあ。ソフィーもどっちかっていうと村人かな。みんなにイロイロ言われて納得しました…。とりあえずこんなとこ。 セシ吊りでないのなら、この四人の中から出します。う〜ん・・・ネリーが潜伏を選んだって事は、ほぼ最初からそうするつもりだったのかな〜。 | |
(82)2006/02/17 22:37:50 |
見習い看護婦 ニーナ となると、やはりウェンディ狼もありえる気がしてきたわ。昨日も言ったけど、ウェンディ村人ならば、狂の可能性があってもセシ襲撃しておけば、ウェンはネリーより先に吊られたかもしれない。それがなかったのは、ウェンも狼だったからじゃないかしら。ネリーが狼ならそれくらい思いつきそうだもの。 さらにウェン…>>5:379。 もの凄く仲間切りっぽいわね…場の流れを見ていてネリーが吊られそう、と思ったから…って感じね。 | |
(93)2006/02/17 23:24:27 |
見習い看護婦 ニーナ そしてそのソフィーに関してネリーは、>>2:368で「CO状況から見て非狼」と長々と発言している。…狼が、早々初日から「見なし村人」を作るのかしら?という疑問もあるし、あたしはソフィーがCO順で非狼だとは言い切れない気がしてきたわ。ソフィーが能力者CO途中でネタに絡んでいるけど…彼女の言うように、本当に前後の議事を読まずに発言しただけかもしれない。もし彼女が狼ならば、その後最後にCOしたほうが怪しいわ。それに、たぶん狼側には初日からエッタとセシが占い師COするだろう、という見当がついていたと思われる。だからネリーの>>4:195「潜伏して占い師確定するよりは最後にCOしたほうがいいだろう」というのは、「狼は占い師確定はないと予測がついていたから」…だと思う。 | |
(96)2006/02/17 23:44:22 |
冒険家 ナサニエル >>104 騙してないよ。俺ニーナ好きなのはかわらねーしね。 | |
(105)2006/02/18 00:16:42 |
冒険家 ナサニエル えとね、ネリーの行動をまとめて考えてた。 初日●ハーヴェイ 理由:セシリアへの追従、潜伏印象 2日目深夜ギル・ダニエルと狂人談義 ソフィ・ダニーを村人視(以後揺れることは無い) ●ニーナ(理由:思考が読み取りづらい) ▼ハーヴェイ(追従・意見の相違への敏感さ) 村人視ソフィ>ダニ>ヴィンス=ギル>シャーロット=ウェンディ=メイ=ナサニエル >ジェーン>ニーナ>ハーヴェイ狼視 という感じかな。 3日目 セシ非狼を決め内気味 メイ吊り反対? 希望は相変わらず●ニーナ▼ハーヴェイ 4日目 微妙にヴィンス疑いがちらちら?微妙に吊り先ニーナ人気か。 ●ギルバート▼ニーナ | |
(106)2006/02/18 00:26:55 |
書生 ハーヴェイ >>102 だって、まだ狂人1人いるかもしんないじゃん。僕は、慎重で臆病なんだよ〜。 | |
(110)2006/02/18 00:51:45 |
冒険家 ナサニエル >>108 続き。 ネリーは、序盤は仲間切りしていたけど、勝利が 近づいて、仲間切りをやめたんじゃないかと予想してる。後、ネリーの中でみなし白的に扱われてたのがソフィ・ハヴェで、疑い枠が残ってる灰の内、ニーナ・ ヴィンス・ウェン・俺で、状況的に俺を吊るのは難しいと見て疑われ始めてたヴィンスにいったんじゃないかな。 | |
(113)2006/02/18 01:22:37 |
冒険家 ナサニエル 今日の希望は今のところ▼ニーナ。 理由は昨日の▼ハーヴェイかな。(今日もだね) 疑いやすいところを疑ってるように見えて。 後、ニーナが仲間切りという主張の ウェン>>5:379だけど、 俺はこれ、仲間切りにしてはちょっとお粗末かなぁ と思う。それに今日のウェンの▼ネリーの理由も 至極明快だったし。 | |
(116)2006/02/18 01:37:04 |
冒険家 ナサニエル 仲間切りするなら、ネリーが吊られそうになってる の見てから薄い理由で吊りに挙げるのって無意味な 気がする。そのつもりなら最初からやっているか、もっともっともらしい理由でネリー疑ってるポーズをとるんじゃないのかな。 ウェンの理由は今日の>>72のことね。 後、ハヴェ君今日の言動なんか変なの気のせい? 具合悪いならお大事に。 パターンわけ 1.ネリー・ニーナ・ハヴェ 2.ネリー・ニーナ・ウェン で1>2 グレスケ 狼ニーナ>ハヴェ>ウェン>ギル>ソフィ>ヴィンス | |
(117)2006/02/18 01:53:47 |
双子 ウェンディ ぎるちゃんが3潜伏狼なら、占霊coが始まる前に結社員騙りの事に言及してるのは、自分たちの首を締める事になりそうなの。言わなくてもいい事なの。 仲間が、まだ集まってなくて3潜伏が決まってなかった可能性もあるかな? >>1:191で5coってあるから、狼なら騙りを出すのではないか?と考えたの。 | |
(121)2006/02/18 05:49:01 |
双子 ウェンディ になちゃんは、どうだろう?>>1:682で狼なら占い師と言ってるの。 ぎるちゃんが、騙りをだそうと言ったら賛成しそうなの。 ねりちゃんが、3潜伏を提案したとしても却下されそうなの。 だから、ねり、ぎる、になちゃんの組み合わせはないとウェンは考えました。 | |
(122)2006/02/18 06:03:56 |
双子 ウェンディ >>77 せんせい解説ありがとう。とてもわかりやすかったの。 ウェンが狼の目もあるのに、教えてくれて助かりました。考えやすいの。 その解説により、ぎる、になちゃんから、狼は1人と考えるの。 残りの1人は、はー、なさ、記者、医師から。 ウェンは、昨日までで、記者さんとせんせいを人と決め打ったので、はー、なっちゃんから1人と考えるの。 | |
(123)2006/02/18 06:16:12 |
流れ者 ギルバート 大変申し訳ありません 現在、私がアクセス可能な回線は 変更により“逆引き”の出来ない設定となってしまったため、こちらのシステム上の規制に抵触し、ログイン不能の状況です 私は、海外在住で、この地に居住権を持っていないことから新規にプロバイダ契約することも出来ないため、日本の知人にこの伝言を頼んであります(ID及びパスワードを知人に明かしたことについては、Juna様に了解を頂いています) 村の状況がシビアなうえに、私の判断材料が少なく皆さん困っているときに、無発言になってしまい、 本当にすいません とりあえず、突然死回避のための1日1発言を代理で頼んであります 本日の“行動予定”に関しても、しかるべき処置を頼んであります | |
(134)2006/02/18 12:03:09 |
書生 ハーヴェイ >>129 確かに、狼の可能性は薄いよね。でも、そろそろ考えてかないとって意味でも言う必要があったんじゃないかな?と思ったお。 | |
(136)2006/02/18 12:24:24 |
書生 ハーヴェイ >>142 序盤の方なんだけど、自分の考えは良くいってくれるんだけど、はっきりとした結論が出せていないからですよ。メイ吊りの時なんかハッキリその傾向が出てたよね。なんか見てて狂人ぽかった。人のこと言えないけどwwww でも、今日はなんか違うね。 | |
(145)2006/02/18 17:36:06 |
医師 ヴィンセント 研究所より顔出し。 ニーナ君に。 このままでは、今日君が吊られる可能性が高いように思えている。 君が描く「狼3」と潜伏狂の位置について、今日の時点での結論を聞きたい。 そしてナサとウェン。 今日ニーナ以外の吊りを考えるなら、誰になる? ニーナが狼でもまだラストが残っている。 そしてもしニーナに白判定が出た場合は、残り2匹が誰になるのかを聞きたい。 ナサは多くの灰に村人と予想されている。狼が君を吊れないと判断した場合、君が今日襲撃される可能性もある。 ウェンは、村人と予想する人が少ない。今日吊られてしまう可能性もある。 今日の結論を出して欲しいんだ。明日は確実にあるのだから。 | |
(148)2006/02/18 18:49:02 |
学生 ラッセル オラ、ネリーしゃんとハーヴェイが 共に狼であることはあり得ねぇっと 2日目から考えたおったのじゃが・・・ 1日目、「占い師」のヘンリエッタしゃんが ●ハーヴェイなのに、ネリーしゃんは その後すぐあとに●ハーヴェイ。 (なんで、そんなタイミングで仲間切り表明?) 2日目以降も欠かさず▼ハーヴェイしている。 何よりも、ハーヴェイにネリーしゃんが つながっていて、ネリーしゃんは最初から ハーヴェイを仲間切りしたがっていたと仮定する。 当然、ハーヴェイが狼ならそのことは承知している。 のにハーヴェイは 表で>>4:146で >「ネリ―さんの意見、俺がさっきまで必死で考えてたことと同じだよ!」 なんて、擦り寄ること言わんと思うよ・・・ | |
(154)2006/02/18 19:53:47 |
学生 ラッセル あとニーナしゃん狼かぁ・・・ もし今日のナサニエルの意見>>113で 考えると、ネリーしゃんがニーナしゃんを 序盤から仲間切りしていると考えた場合、 何でニーナしゃんからもネリーしゃんを 同じぐらい仲間切りしなかったんじゃろ? (2人で相互に切りあった方が効果的なのに) もしネリー=ニーナの組合せなら、 ニーナしゃんの方はネリーしゃんと同じく 「占いにネリー」を挙げ続けるんじゃないかと 思ったけどね・・・ (もしセシ狂を序盤から決め打っている場合、 狼なんだからお互いに情報を共有しているはずじゃし) | |
(155)2006/02/18 20:02:15 |
学生 ラッセル 今気づいた・・・ >>154 「2日目から考えたおったのじゃが・・・」 ×「2日目から」→○「2日前から」 ハーヴェイが気になって、質問責めに しているとき、「ネリー=ハーヴェ」の 狼組合せってどうよって思った。 | |
(161)2006/02/18 20:29:29 |
新米記者 ソフィー 鳩なので議事録確認は不十分ですが… ニーナが私を疑っているのですか? ネリー狼ということは、村人からの信用が白黒はっきりわかれていた為、ネリーは村人に見えるキャラにすりよって 自身の白さアップ、 もしくは、自分が吊られた後のすりよった相手の黒さ疑惑を狙っていたのではないかと思う。 序盤はダニエル、中盤になって私も…。 所詮、人間なので、私は信じられると疑い辛くなります。 それも自分よりうまく疑惑を晴らして説明できる人なら特に。 ちなみに、私が狼なら繋がりをもたせないようにかばってもらうより、ネリーに赤ログで弁明の仕方の指示を貰います。 今までのニーナさんならそこまでわかりそうだと思うのですが。 | |
(163)2006/02/18 20:53:09 |
書生 ハーヴェイ う〜ん。僕の内訳予想を発表します。 現時点でソフィーは村人寄りなのは変わらず。ネリ―・ソフィーが狼であるのは考えにくい。COタイミングにしてもそうだし、また3ステルス選んでる以上、露骨にライン作るのはさけるはずなのに結構ソフィー村人説を出してた事かな?あの説は純粋に彼女が村人の視点としての考え方だと思います。 んで、内訳で一番濃厚だと見てるのが【ネリ―・ウェン・ニーナ】。この中でいうと、3ステルス発案者はニーナ、かな?ネリ―、ニーナを占いや吊りに出してたんだけど、2、3日目はまずまわりの意見を見てから意見を出しにいってたふしがあるなあと議事録見てて思った。ネリ―・ニーナ狼の可能性を少しでも消す為になんかそういう風にしたのかと勘ぐってます。 | |
(164)2006/02/18 21:23:49 |
新米記者 ソフィー 私はハーヴェイ狂人予想なのは相変わらず。 なのにこの時点でニーナ以外にハーヴェイを吊りに挙げているウェンを疑います。 彼女のスタイルとは合わない気がするの…自信ないけど。 仲間切りをしつつ、狂人吊りに期待しているように見えます。 ナサはまだわからないところもあるけど、今日はニーナ吊りを挙げているので… なにぶん議事録確認が十分ではないから。 はやいうちにギルナサの確認をしてもうきめうちしたいんだけど。 ナサ、ギル、 ニーナ、ウェン、医者、 ハーヴェイ ラッセル、ユージーン ソフィー ところで、現時点で狂人が生きてると不利なことってあるかしら。 まだ大丈夫よね…? | |
(168)2006/02/18 21:37:39 |
医師 ヴィンセント あと、>>168のPP発生条件をざっと詰めてみたけど、記名投票での潜伏狂人ってかなり無謀っぽいね。 狂人視点で狼の数分からないと、どうにもならない部分もあるし。 狂人COのベストタイミングとかは、現段階じゃ無さそうかな。 これ以上はヒント与えそうだから言わないけど、人数と条件下によっては村人も狂人も狼も大混乱しそうだ。 更新際のバタバタに合わせた、狂人COやら人狼COやらがある可能性は大いにあり得るので、村側は冷静な対処をするように。 普通に、狼と思った人を吊る。これさえ崩さないようにしておけばいい。 | |
(174)2006/02/18 22:16:40 |
書生 ハーヴェイ >>194 でたな、ツインビー! | |
(200)2006/02/18 23:07:03 |