文学少女 セシリア >>394 狂・狂・真なら喜んでやってくるでしょう。 | |
(398)2006/02/07 23:56:46 |
文学少女 セシリア >>415 すいません、ぶっちゃけネタです。 | |
(417)2006/02/08 00:16:21 |
村長 アーノルド >>418 ネタ的に美味しいんで旅に出てください。 | |
(419)2006/02/08 00:19:11 |
見習いメイド ネリー >>418 能力者非COしている人から最低一人選べばいいのですよ。 | |
(420)2006/02/08 00:20:02 |
文学少女 セシリア >>419 ゴメン、村長吊りたい^^ | |
(422)2006/02/08 00:20:22 |
見習いメイド ネリー >>423 占い師はいつCOするのですか? | |
(426)2006/02/08 00:22:50 |
村長 アーノルド >>423 能力者COした者だけしか一斉CO関係ないぞ。 | |
(427)2006/02/08 00:23:20 |
流れ者 ギルバート >>431 うむ、セッシーには良いセッシーと悪いセッシーがいる | |
(436)2006/02/08 00:27:57 |
文学少女 セシリア >>436 うるせー、イケメン(偽) | |
(438)2006/02/08 00:28:46 |
見習いメイド ネリー >>436 傍目には区別がつかないのが問題ですね…。 | |
(440)2006/02/08 00:30:01 |
双子 リック >>442 村長が来れないようにトラップを仕掛けておいたよ。 | |
(454)2006/02/08 01:02:54 |
文学少女 セシリア なんかユージーンがいってるんで、 アタシも言っちゃえ。 んで、ソフィー。 ハーヴェイも言うように、発言数少なすぎる。 後になって吊るどうこういうより、 今のうちに判断してどうするか決めておくべきではないかと考えた。 二日目に吊るとかいう話も出そうだけど、 人間だった場合、狼の良い隠れ蓑にされそう。 んなわけで挙げてみた。 もひとりは、イケメ…ギルバートかな。 ぶっちゃけると、白狙い。 状況的に、白増やしてグレー狭めるのも悪くないと考えてる。 昨日の議論とか見てるとキーマンになりそうな予感なので、 とっとと、どちら側かわからせたいというのもある。 最近、狼は寡黙方面にいないと思うし。 この辺を考慮してみました。 | |
(456)2006/02/08 01:05:37 |
文学少女 セシリア >>454 だめだよ、死人が出るトラップは。 | |
(457)2006/02/08 01:07:40 |
文学少女 セシリア >>458 じゃあOK! | |
(459)2006/02/08 01:10:23 |
見習いメイド ネリー 灰が多すぎますね…。くじけそうです…。 >>456 ちょっと疑問に思ったのですが狼が寡黙にいないとお考えなのに 寡黙なソフィー様を占いに挙げるのですか? ソフィー様がこのまま発言が少ない状態であるならば 吊ってしまっても良いかなと考えておりましたので少し疑問に思いました。 | |
(460)2006/02/08 01:34:14 |
文学少女 セシリア ここまでとかいっといて出てくる。 >>456 寡黙にはいないとは思うけど、実際どうだかわからないのがミソですよ。 そもそも、村人でもいいから寡黙は吊りだ!! より占いにかけたほうが、誰がどういう判断を下したかという情報が出て、推理に幅が出ると思った。 確定白なら吊る必要ないし。 というか、アタシ結構適当に文章かいてるよね。 うん、ごめん。 | |
(461)2006/02/08 01:39:27 |
流れ者 ギルバート >>484 ユージンと同棲時代かよ!? | |
(485)2006/02/08 02:20:04 |
流れ者 ギルバート >>487 当然そうだろうね 片方申告したら、残りは決まっちゃうし | |
(489)2006/02/08 02:30:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ 内訳COタイミングについては>>488を踏まえた上で。 何か良い方法は無いか考えますのでしばしお待ちを。 | |
(494)2006/02/08 02:42:59 |
木こり ダニエル 占い師や霊能者が潜伏して、食いが始まった後にCOしても、結局は食われた人が能力者だったかも、という疑念は取れんよなあ。 しかも、守護者のガード先が村長か広大な灰になる。 ほとんどGJは難しいじゃろう。 守護者の負担を「減らしすぎる」訳じゃ。 一方、例えば占い師3人、霊2人出たとしよう。 この場合、候補としては「占3+霊2+村長」の6人になるが、逆に言えば広大な灰ガードなどせずに村長ガードが普通であろう占霊潜伏よりは、守護者の眼力でGJの可能性が出る。 では占い師だけのCOならどうじゃろ。 3人COしたとして「占3人+村長」がガード候補じゃろうが、灰食いされると霊の信用度はほとんどない。 1人しかCOせなんでも、食われた灰がいる以上、完全に信用できない。 | |
(502)2006/02/08 03:02:50 |
木こり ダニエル それにもうひとつ。 例で言うところの、占3COだけでも占3霊2COでも、霊能者はほとんど襲われないだろう、というのが大方の見方じゃ。 つまり、霊はCOしていても、ほとんど食い先にもガード先にもなりにくい、という事じゃ。 無論、COしてしまえば、食い対象、ガード対象にはするかも知れんが、最優先されるケースがほとんどないと思うのじゃ。 よって、結果的に言えば、食うか食われぬか、という観点と、灰食いされた場合の禍根を残さないようにするには、初日全COがよいのではないか、と思っておる。 人数が多いから真ヒットしにくい、という事は一面であるじゃろうが、その真の信用度が落ちた状態でCOされても、それはそれで困る、という訳じゃな。 | |
(503)2006/02/08 03:03:38 |
見習いメイド ネリー >>504 それはどのような狙いがあっての提案なのでしょうか? | |
(507)2006/02/08 03:14:02 |
流れ者 ギルバート >>504 どうだろう? 能力者全潜伏時に灰を襲撃するのと同じような感覚で、CO者の襲撃ってあり得ないかな? 能力者CO者が一人かけただけで、信頼性はぐっと下がるし、欠けた後の内訳がどうなっていても、死んだCO者を占霊どちらにも仕立て上げられそうだから、狼万々歳なんじゃないかとおもっちった | |
(508)2006/02/08 03:14:55 |
木こり ダニエル >>497 そう思うのなら、吊り決定権にしても占い決定権にしても委譲せずに、別の解決方法を提案すればよいと思うのじゃ。 吊り決定権だけは認めない、と決まれば、何らかの方法で吊りを決定する、と決まるじゃろうから、その結論はすなわち、決め方を決めた村の決定じゃ。 それに同意したなら、そこから出た結論には反論しようがないじゃろ。 同意して村としてそう決める、となった以上、そこから出た結論は村の決定じゃからな。 もしそれに反論するとすれば、それは決め方はよくても結論が反対、という事になってしまうから、全員一致でしか吊りが決まらなくなってしまうの。 | |
(509)2006/02/08 03:16:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>504 >>507 >>508 能力者に対する襲撃の可能性、しかも騙りに狂人が2人いて、真贋は狼にもついていないとします。 また守護者の守護も無いものと考えて。 ダニエルさんの話を踏まえるなら、恐らく狼が襲いたいのは占師であるという前提。 だとすれば、内訳報告後だと真が食われるのは1/2で、内訳報告以前なら1/4。 何れにせよ霊能者も食われては困るので、事実上2/4で。 1/2と2/4だと同じなんですけど、分母の違いが狼に襲撃を鈍らせる影響を与えないものかと、感じたのです。 しかし、ギルバードの言うように誰かがかけてしまえば同じことですね。 効果は見込めないかもしれません。むしろ、情報が少し減る分失敗ですね。 | |
(514)2006/02/08 03:44:31 |
流れ者 ギルバート >>509 俺は、村の大勢が“単純多数決”に対して“決定権者を置く”という方法を選び、その“決定権”を村長に委譲した そういう理解でいるけど 俺的には、多数決が個々の票の背景というか投票理由を問題とせずに単純に数だけで決してしまうのに対して、“決定権者を置く方法”が優れているのは、各票の背景となる意見を人間が判断できることにあると思うから、 投票しました→決定が出ました。 で停止してしまうのは本末転倒もはなはだしいと思う あと、決定権者の判断もまた、村の評価にさらされるべきだと思うのもある | |
(515)2006/02/08 03:46:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ うっ・・・4時。馬鹿だ私。 もう寝ますけど最後にひとこと。 >>492 488の発言の真意は「ステルスしておけばよかった」ではありません。 勿論、COが促されている状況ならば、COします。 私が後悔したのは、「ステルス案をもっと推しても良かったんじゃないか」と言うことにです。 では、ごきげんよう。 | |
(517)2006/02/08 04:09:34 |
流れ者 ギルバート >>516 う〜んどうだろう? 4人の内訳次第? 騙りが狼狂で狂人が黒出してきたら狼有利っぽくね? 狂人が占い騙りで偽の黒判定を出してきたら、狼も占いで対抗すれば良いわけっしょ? 占:真狼狂、霊:真、の形で狼には真占の位置も分かっているってことっしょ? まあ、騙り内訳が狂狂の可能性をものともせずに、狂人が黒判定を出せるか分かんないけど | |
(518)2006/02/08 04:16:50 |
木こり ダニエル >>515ギルバート 決定権者を置く、というのはなんの決定権を持っている人か、というのが問題じゃな。 決定権者を置く決定という決定権が村長にあるとすれば、村長が今回は決定権者を起きますと決め、それから誰が決定権者になるのか討論する事になるのお。 すると、決定権者を誰するのがいいのか決める方法も決めることになるのお。 もしこういった込み入った事をしたい希望があれば、その手順を示して、それ以外の決定に支障がないように決めていかぬと間に合わなくなる。 その方法を提示して初めて議題にもなりえる。 もし、決定権者への委譲をギルバートが思うレベルで考えておったのなら、村長が能力者COを開始すると言う前にそれを確認すべきじゃったな。 またCO開始後でも俎上に乗せればよい。 わしに言うのではなく、村長に言うべきじゃな。 わしは、村長に今日の占い方法などの一切の権利を委譲する、と明言しておるから、それに対して意見してくれないと、わかりくにいのお。 | |
(519)2006/02/08 04:18:42 |
木こり ダニエル それから、決定権者の判断を村の評価にさらしたいのなら、そういう前提で決定を出す仕組みを提案すればよいじゃろう。 わしは、理由を述べて決定してくれればよい、という条件を出しておるしな。 具体性のない意見は採用されんよ。 仮決定を出して欲しいのなら、どういう理由でそうして欲しいのか主張すればよい。 本決定が出てから、また決定を覆すような事が横行すれば、村の決定は時間がいくらあっても足りない。 決定理由に納得が行かない場合の処置を提案すればよいと思うぞ。 わしは、今日は決定が出たらそれを飲む、と言ってるだけじゃし、決定に対して討論したいのなら、その手順をギルバートの意見として出せばいいのではなかろうか。 ギルバートの望む決定権者と決定権者が出す決定の是非に対する結末について、具体的に手順を示して欲しいものじゃな。 納得行くまでやればよいと思うのじゃ。 | |
(520)2006/02/08 04:20:00 |
学生 メイ そうそう、遅れたけど。 >>270ニナちゃん 『多数決ではないにせよ、村人の疑いを向ける』ってヤツ。 狼は票を集めたい村人に直接票を入れないにせよ、スケープゴートにしたい村人を質問攻めにしてみたり、それとなく疑念を向ける様子を見せたりして、村に疑わせるムードは作れるよね。 むしろ狼って、票自体は固めないけど、ムードで疑わせる素地を作り上げるってゆーか。もちろん村人同士が勝手に疑い合うのもよくある話だけど。 だから票を多数決で決めるトカ、決定権をどこまで持たせるべきかトカは、単純に議論できない部類の話だとは思わないのね。票の数を単純に読めばいいんじゃなくって、村のムードっちゅーか、空気を読まなくちゃいかんのだから。ひとりひとりの意見を聞くのはもちろんだけどね。 その辺、村長が得意なのかトカ、村長がどーいうタイプの人なのか知りたいなぁ。多数決って即答えてたのが若干不安…ごめんね。ま、能力者COの様子を見てれば平気っぽそーだけどさ。 | |
(533)2006/02/08 08:24:41 |
流れ者 ギルバート ちなみにこれ>>316 もしくはメモ | |
(535)2006/02/08 08:29:30 |
資産家 ジェーン …うっかり寝てしもたわ。 現状は能力者は三人COで変わらず、やね。 能力者COしてへんのは、 ソフィーとヴィンセントとラッセル、で合うとるかな。 ソフィーは朝一瞬だけ来とるみたいやけど、>>525 こういうのはメモに貼っといたほうが見やすいかもしれへんね。 占い先は夕方に来るときに出すわ。ほなね。 | |
(551)2006/02/08 09:35:36 |
文学少女 セシリア >>560 俺だって俺!俺!! | |
(561)2006/02/08 11:54:16 |
医師 ヴィンセント >>559 セシ 私は狂信村や狂人2人村で「狂が騙るだろ〜」と狼潜伏して、狂側も「狼1人くらい騙るだろ〜」とかになってどっちも潜伏した大笑い村を何度か見た事もあるけどね! これで占いが村人騙りとかだったら私は結婚して良い! しまったやっとけば良かったーーーー!!!! | |
(562)2006/02/08 11:54:31 |
医師 ヴィンセント >>563 セシ ああなんだ、セシリーなのねギル占い。 セシらしいといえばらしいかもなあ。 セシ狼の場合、今後判断しやすい部類に入りそうかもだからいいや。その場合書生君が隠れ蓑になってそうなのが問題だけど。先に書生君をどうこうすべきかも。 でもいいやとりあえず今日は。放置放置。 あと能力者3〜4になりそうなのかな!? これだとステルスしたい狼が多いのかやっちゃった狂人がいるのか分からないけど、狼3潜伏なら狂人に頼りすぎだねぇ。能力者COの方向になったから、狂人は占いを騙るだろうという予想の元に潜伏したようだけど。 よし今からで良いから非COした村人、嘘でした能力者です☆と是非とも騙ってくれ……は冗談として。 ふむ。そのパターンだとますますギルやジャック・ダニーは外れるなあ。ラッセルも外そうかなあ。騙されているかもしれないけど。 | |
(564)2006/02/08 12:08:31 |
医師 ヴィンセント ああ、ジェーンも外しとこ。 それでもまだまだ多いなー。凄いなあ18人。全然灰減ってないよ勘弁してくれよプリーズ。 でも外した中に狼3全員が入っている事はないだろう多分。頑張れヴィンセント。負けるなヴィンセント。 あと村側の私を吊ろうとするセシは本当に狼なの!? とりあえず狼吊っとこうよ! 能力者判定は1〜2回しかできないと覚悟決めてさ! 白だったら怖い〜とかじゃ全然捕まえられないと思う! 普通に「狼だと思ったから占い」にしとこうよ! 「だったら怖い占い」だと、占って白でも言い訳しやすいし! ロースターターなのか性格か知らないけど、私はセシが狼探しているようには今ひとつ見えないよ! だからセシ狼、とかな理由で占い挙げとかする気はないけどね! 少なくとも今日は! | |
(565)2006/02/08 12:16:57 |
文学少女 セシリア >>565 初日から狼わかんねえから、 信頼できる人間増やした方がラクってのが本音。 あと冗談にそこまで過剰反応するヴィンセント君は怪しいかな! ま、いまんとこ狼には見えないけど。 ネタ的に吊りたい。<最低発言 | |
(566)2006/02/08 12:20:36 |
文学少女 セシリア >>503 あーダニー。 初日全COがベストとはいうけど、 投票COすれば、能力者が食われてるかどうかの禍根はなくなるよね? この村記名だし、ぼちぼちそういう話も出てたけど、 それについてはどう考えてた? アタシ的には、ここでCOして何人も出てくる状況の方が、狼にコイツは能力者だったのか! っていう情報あたえてるような気もすんだけど。 | |
(569)2006/02/08 12:41:04 |
村長 アーノルド 今日も元気にトマト煮元気! 昨日はリックの家にいったらしびれ吹き矢が飛んできたが、ちゃ〜んとしびれながらもいんげん子守唄は歌っておいたぞ。ふっふっふ…娘もリックもあと6日もすればきっと改善するだろう。 さて、あとはソフィだけか。 ソフィがこんと占い先について言い出す者が少なそうだな…うーむ。 >>495 サプライズ本決定の場合などを考えるのも明日からだな。今日はワシは意見を言って皆と話し合って決める、と言うのが決定権者についての決定であると思っておるから、いきなり変更するつもりは無いのだ、スマン。 今日は決定権について分かり難いアンケート形式にしてしまったので、明日はもう少しワシの決定権について話し合えるようにしたいと思っておる。 | |
(575)2006/02/08 15:53:58 |
双子 リック >>575 昨日は耳栓をしてたから何も聞こえなかったよ。 お互いがんばろう、シャーロット。 能力者COしてないのはあとソフィーだけ… 興味深いね。 んで、占い先だけど… 正直初日なんて誰を占っても同じなので ●ラッセル と ●ネリー でよろしく。理由?20面体を振ったのさ。 | |
(576)2006/02/08 16:14:46 |
医師 ヴィンセント >>577 補足 夜明けの後に指名順・占い結果と共にCOだね! あと占い希望だけど! 絞り切れていないけど、今のところシャロ・ネリー・ナサ・メイ・リックって所かな! この辺に1〜2匹は入っていると思う! これだけ挙げれば当たり前だろうとか突っ込まれそうだけど、ヴィンセント負けない! ギルとジャック・ダニーと書生君は猛反対しておくよ! この3人に1匹でも狼入っていたら私が間抜けなだけだけど反対ね! 特にギル! ギル狼だったら私勝つ自信無いよ! | |
(578)2006/02/08 16:25:21 |
村長 アーノルド >>577 ああスマン、それについて今から皆の者の意見の集計をとろうと思っておった。だが…ソフィが非COしたらもう決まっておるからどうなのだろうなあ、と思っていたりもする。いや、占い結果と共に、の場合なら指名順は関係あるが。 指名順で構わない者が多いようなら、仮決定の時に指名順も出してしまうがそれで良いだろうか? 確か○のほうが多かったのだよな。そして、誰を先かの希望についてもセシリアが後希望が多いようだ。 (その意見を出している者が少数と言う事もあるが。) | |
(579)2006/02/08 16:26:32 |
医師 ヴィンセント >>579 村長 セシリアが偽の場合、流れを操作したいだろうからね! 後でいいよ後! 狂人ならば黒出しは躊躇わないだろうし、狼と見せたいならそう動くだろう。セシは自分のスタイルで動こうとするだろうから、先でも後でもぶっちゃけ関係なさそうなんだけど! セシが真で占い師で初手黒出しした場合、後の能力者候補が安心して判定割る方が嫌だね! ユジン先は私の中で動かせないよ! 彼が占い師COして、狼らしい相手に黒を出せるか見物だしね! そういう意味合いからでも、今日は黒が出て全然おかしくない相手にして欲しい! 白狙いとか無駄無駄! ラッセル白なら確定白しか出ないと思うし! ユジンのラッセルやウェン占いは、弱気から出ているようにも見えるんだよね! 中庸の中の人間らしい所を狙おうっていう! まあラッセルやウェン狼かもしれないけどさ! | |
(581)2006/02/08 16:33:20 |
医師 ヴィンセント >>582 リック チッチッチ。 私は「ギルが狼だったら私は勝つ自信無い」と言っただけさ。 ギルが実際に狼なら、そのギルを狼と見抜ける人もいるだろう。私には出来ないなーというだけ。 真相は知らないし、私が一人間違えていた程度じゃ特に支障はないと思うよ。なんたって、私は18人の中の1人に過ぎないんだからね☆ | |
(585)2006/02/08 16:43:59 |
双子 リック >>583 おや、ダイスの神の威力を信じてないのかい?僕はこれで100点を取ったこともあるんだよ。 はっきり言って、初日の発言だけで人狼を特定することは不可能だ。少なくとも『僕にはできない』ね。 だから、いくら議事録を眺めて、こいつのこの発言は怪しいとかそんなことをいちいち考えてみても無駄。ものすごい勢いで時間を無駄に使ってる。 これが3日目4日目になって、各人の発言が増えて来た所で読み返すならともかく、今日の時点では発言の考察は意味を為さないよ。 僕らがいくら頭を絞って考えても、所詮ダイスと同じ程度の的中率にしかならないのさ。 >>585 今はそうだね。18人中の1人でしかない。 でも、それが4人中の1人になってしまったらどうするつもりだい? | |
(586)2006/02/08 16:54:01 |
医師 ヴィンセント おや、リックも初回から狼狙わないタイプかあ。意外。 初回当ては全然不可能じゃないんだけどね。やり方次第。1日目が一番判断しやすいし捕まえやすいよ、私はね。 何しろこの状況見ると狼3潜伏濃厚、灰から捕まえるのはそんなに難しい事じゃないはずだしなあ。積極的に捕まえたいと思うよ。 そして一応確認しておきたいけど、ダイスでラッセル・ネリー占いなら、その二人を占いにした理由は何も無いの? 無いのなら出さないのと一緒だよ。 理由の無い占いは、無効票にする事を私は村長に提案するね。私は初回から狼狙いたいから。 >>586 4人の中の1人になったとき、ギルが狼で、今のような言動のままでいるとは思えないしねぇ。 ま、そんときはそんときに考える。それにリックは今日ギルを物凄い占いたい! って訳じゃないんだし、そんな気にしなくてもいいじゃんー? | |
(587)2006/02/08 17:02:07 |
学生 メイ >>578センセ ギルっち狼だと勝てないって、今から決め打ちしちゃうのはちょっぴりデンジャーじゃない?…と個人的には思うよ。 白っぽい狼なんて、ゴマンといるワケだし。 まーでも、ダニゴー(=ダニエル)とギルっちは占い後回しってのは賛成だけどネ。まずは発言を拾ってじっくり読んでみたいかなって私も思ってみたり。 ハーちゃんもその部類に入ってるかなー。占い後回し系なカンジ。セッシーとどことなく意見が被ってる分、なおさら合致してたり違う点を見極めなきゃって思うナリー。 | |
(589)2006/02/08 17:03:27 |
木こり ダニエル 狼に情報が流れるのを嫌う場合、村人側もまた情報がなく、結局印象論に偏りがちになってしまう。 印象論に偏れば、人数が多い事が逆にアダになってしまう場合も多いのお。 すなわち、村人同士の疑い合いじゃ。 そして、それが最後まで続いてしまう場合に狼が勝つのじゃ。 狼が村人を狼だと言って扇動し、次々に村人を吊る場合もあろう。 つまり村人は、常に公正な目で客観的な判断を要求される事になるのお。 うぜーから吊りとか、怖いから占いと言った様なその人の感情が先行している占いや吊りでは、偶然狼だった以外は取り逃してしまう。 だから出来るだけ客観的な判断が出来る証拠を残した方がよい。 投票COをわざわざやらなくても、占い師と霊能者に関しては、COを先にやれば、真は「対抗がこいつか」とわかるわけじゃし、みんなにも情報が早く出される。 狼だけが真だとわかった、と思うなら、残ってる者が狼ではないか、と推理も出来る。 | |
(590)2006/02/08 17:03:47 |
木こり ダニエル 投票COに関しては、その程度の扱いじゃ。村側に有利な戦法だと思ったらどんどん使えばええじゃろ。 記名式の村に来て、投票COは村側に有利だからやらない、という村人の主張は筋がない。 狼を吊ろうとするならガンガン使えばええ。わしはそこまで投票COの優位性を認めとらんから、どっちでもええ、というだけじゃ。 有利じゃと思う方を提案するだけじゃ。 従って、潜伏案を言った人は、その方が自分にはわかりやすいと思っただけなんじゃろう。 その方が村が有利になる、と思っておるんなら、もっと説得材料を用意して、同士を集めるじゃろう。 同士が増えれば、その筋で狼を探そうとする人が多いのじゃから、それで行けばええ。 雑談もネタもRPもええ。しかしそこをしっかりとやっておらねば、同士は増えんし、自分の主張も通らん。 わしはそう思っておるだけじゃ。 | |
(594)2006/02/08 17:06:04 |
村長 アーノルド ああ、それとメイの>>533だが。 ワシがどういうタイプかを一言で言うなら、「人狼を狙いたいタイプ」だな。 | |
(595)2006/02/08 17:06:20 |
双子 リック >>587 狙わないのではなくて、狙っても意味がないと言ってるんだよ。狙っても狙わなくても同じだからね。 どうすれば人狼を初日だけで見抜けるのか、ぜひ教えてほしいな。僕にはとてもできないよ。 占いの理由?どうやらヴィンセントには理解できていないようだ。僕はこう言っているんだよ、「理由なんてあってもなくても同じ」。 「そんときはそんときに考える」?でも、どうせ考えても君にはギルバート人狼は見抜けないんだろう? | |
(597)2006/02/08 17:09:32 |