文学少女 セシリア >>9 タイミングわるすぎ。 | |
(11)2006/02/08 23:36:03 |
文学少女 セシリア >>15 アンタに一瞬萌えそうになった。 | |
(19)2006/02/08 23:38:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>16 思ったけど…そのおかげでリックが村人であっても、狼はなかなか襲撃できないかもね… | |
(22)2006/02/08 23:39:58 |
文学少女 セシリア 村長のアンケートを余裕で無視してみる。 >ダニー >>1:593 確かに。 ダニーの案を見て、アタシなりの案を考えて出そうと思ってたが、 帰ってからでいいや^^ と、余裕ぶっこいて放置したのはまずかった。 せめて、その時点で対抗案だすから決定待って! くらい言っとけば良かったな。 そのヘンはアタシの落ち度だ。 | |
(39)2006/02/09 00:01:02 |
文学少女 セシリア >>47 わかってるわよ、ダーリン。 | |
(49)2006/02/09 00:10:40 |
墓守 ユージーン >>30 結社員に関して。 1.一人出てもらう。 を希望。 んーでも2人出てきてもらってもいいかな。 地雷の効果は薄い気もするし・・・。 投票CO使っちゃうと地雷も何もなく相方わかったあとで占い結果だから意味ないし。 | |
(53)2006/02/09 00:15:19 |
医師 ヴィンセント >>58 いやいや、先にセシいなくなったら多分笑い話だから。 | |
(59)2006/02/09 00:18:55 |
文学少女 セシリア >>59 そうなったら、とりあえずある意味狼GJ?<おい | |
(66)2006/02/09 00:22:24 |
医師 ヴィンセント >>60 んーとね。 みんなの希望の挙げ方がバラバラで、何かなーと思ったのよ。昨日。 今日は処刑もあるから、余計バラバラになりそうな予感だし。 寡黙吊り(戦力外通知)を行うのか、普通に狼狙いの吊りを行うのか、後々スケープゴートになりそうな人吊りにするのかで、昨日以上にバラバラになると予想している。 なら、占いや吊り先方針を先に決めちゃえば?と思ったんだよね。 全員の思考を統一をする事で、中身の精度を増す効果があると思っている。 | |
(72)2006/02/09 00:26:20 |
書生 ハーヴェイ >>71 そね。でも、同じ判定がつづくのであれば考え物でもあるよね。 | |
(73)2006/02/09 00:27:14 |
医師 ヴィンセント >>72 (続き) ただし、先にこれを決めちゃうと、狼側の占い吊り回避が楽という欠点もあるんだよね。 だから、占い・吊り方針を予め数通り用意し、各人は何狙いでの占い吊りなのかを明示してもらう。 そして最終決定は確定白の誰かが行う、というのはどうかなーと。 ちょっと昨日のバラバラっぷりを眺めながら考えてみたのでした。 | |
(76)2006/02/09 00:30:15 |
資産家 ジェーン なんで、村長の>>30には ◇結社員どうする?:2.二人とも出てもらう ◇決定権者についてはどうする?:2.確定白で話し合う ◇決定権についてはどうする?:1. 吊り占い共に決定権者にお願いします。 ◇確定白や決定権者達についてはどうする?:3. 基本的には決定時に意見を言うてもらえればええかな、 後は議事進行をお願いしたいです。 でも言うのを禁止ってわけとちゃうから、言いたい事あれば言うて欲しい。 あれ、これは1になるんやろか。 | |
(80)2006/02/09 00:33:12 |
文学少女 セシリア >>81 エサニナルは人狼界のエースだしね^^ | |
(82)2006/02/09 00:35:19 |
冒険家 ナサニエル >>30 結社ねー。俺の好みは結社自由行動が好きなんだけど。騙りが出たら信用勝負頑張ればいいと思うし。 騙りに勝つ自信が無ければ出た方がいいってとこかな。 両潜伏で騙りは狼2以外のパターンでは難しいと思うし、片方襲撃死での騙りは灰を襲撃する必要がある。 それでピンポイントで結社襲えるとは限らないし、両潜伏の方が良い様な気がするな。 | |
(87)2006/02/09 00:42:51 |
村長 アーノルド 戻った、遅くなってスマない。 >>72 ああ、それは昨日はあえて指定しなかったのだよな。 例えば「黒狙いなら誰を狙う?」と白狙いで上げている者に聞いても欲しかった答えが返ってくるわけでもない。 なら、どういった傾向で占い先を希望するのかを見たかったのだよ。白狙いなのか、黒狙いなのか。 自分の意思で動く者か、などもな。 今日については…うーむ。 少し結社員についても思う事があったりするのだが。 ちょっと、傾向決めについては待って欲しいな。 | |
(98)2006/02/09 01:00:33 |
村長 アーノルド >>64 うむうむ、それでは明後日の本決定をどうするか…について悩む必要はなさそうだな。昨日は心配でハゲそうだったが、今日出来たなら大丈夫だろうと信じよう。 あと、明日はワシは16時頃に来れると思う。結社員についてCOさせるにしても、それ以降になると思うのだよな。無論、自己判断で出てきても構わない。 ちなみに、ワシも結社員は二人とも出して良いのでは無いかと思っている。 まずは潜伏狂人の無力化。 結社員二人を表に出すことと同時に「今後、守護者死亡の可能性のある状況での守護者COを禁ず」としてしまえば、後は議論で誘導をするくらいしか出来なくなる。 無論、確定白に狂人疑惑がつくことがあるかもしれんが、逆に言えば人狼にも最後のほうまで狂人が残っているかが分からない。だから人狼はわお〜んなどでPPに踏み出せもしない。 それと、霊能者が確定しているのでパンダになっても構わん、と言う事だ。 もう一つ思う事はあるが、それはワシの胸に留めておこう。 | |
(104)2006/02/09 01:15:15 |
冒険家 ナサニエル >>104 狂人の方から名乗り出ればPPはれんれん可能だと思うんだけど。 | |
(108)2006/02/09 01:21:25 |
村長 アーノルド >>106 ワシも潜伏狂人については同じ見解だな。 狼側の村人、といった程度でそこまでは気にしていない。 後々の状況になってから偽守護COされたら処理に困るので(そこで狂人が食われてくれるのなら万々歳なのだがな。)守護CO禁止案を例として出してみたが、狂人が守護COしてくるにしても、最終日に近い日でわおーんも間近の状況でだろうな。食べられもせんか、必ず対抗が出るような状況か。 うーむ…。まあ場合によりけりか。 >>108 村人が狂人として名乗り出る可能性もあるのだよ。 しかも、潜伏狂人なんてやるような真の狂人が狂人COしても、人狼から見れば「こいつが村人でも狂人COしそうだ。」的な人物の可能性もある。 そういった敵同士の疑心暗鬼に陥ってしまう事もあるので、潜伏狂人は非常に作戦として効果が薄いのだよな。 | |
(111)2006/02/09 01:27:31 |
村長 アーノルド うーむ。娘よ、いつのまにインゲン料理以外をこうも美味く作れるようになったのだ。 >>110 うむうむ、ナサニエルはそう考えるか。 まあ、そこはOKと言うより「結社員爆弾を偽占い師が狂人だった時に意識されなくなる」事がそこまで気にされる事か、と言う問題なのだが…。 ここは人それぞれ考え方があるだろうな。 | |
(114)2006/02/09 01:32:27 |
村長 アーノルド >>115 ああ、しかしよく考えてみたら。 例えば残り7人で人狼3生存の状況の時に狂人COが起きても、狼が黙って狂人COに委任投票していれば、狂人CO者が人狼以外を吊れば人狼の勝ち、狂人CO者が本来吊るところにいれていればソレはソレで人狼に被害なしになるな。 よく考えたら村側の狂人COの意味無いかもしれん。 | |
(118)2006/02/09 01:41:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 決定権云々についてははじめから結構どうでも良いなとおもいながら見てたんですけど・・・。 現状維持でアーノルドが仮決定や本決定を出すって形で良いんじゃないですか? アーノルドが死んだら、順次結社員に引き継ぎで。 決定権者の判断力に問題があるとか言われると困るんですけど、誰がやってもそんなに大差はなんじゃないかなぁと思うんですよね。 どの道全員の希望と言うのが叶うことは無いのですから。 ただ、グレーでの議論→確定白組での討議っていう二段階を踏むのは、ものすごい時間がかかりそうというか二段階にする意味ってそんなにあるの?って思うので。 決定権者は一人が良いのではないでしょうかと思います。 勿論負担は大きいので大変でしょうが・・・。 | |
(126)2006/02/09 02:03:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>132 そうですね。 それが出来たら村人だろうとなんだろうと吊りまくれますね。 セ「ヴィンセント黒^^」 ヘ「ヴィンセント黒^^」 ※これはフィクションです実在の人物・団体とは一切関係がありません。 みたいにね。 | |
(134)2006/02/09 02:13:17 |
文学少女 セシリア >>134 それいいね^^ | |
(135)2006/02/09 02:13:59 |
木こり ダニエル ふむ… リックは確定白になったか。 それではわしの意見を述べてみよう。 わしは結社員1COを希望する。 そして、対抗するか対抗しないかを全員に言ってもらう。 対抗がなければ、確定と見なし(偽者がCOしていたら、真結社員は必ず対抗してもらう)、相方は伏せる。 そして、そのCOした結社員の判断で相方を言うか言わぬか決めればよいと思う。 投票COはせずに、もしCOした結社員が食われてしまったら、その時に「非結社員CO」を順番にやってもらい、潜伏狂人あぶり出しで真結社員に出て来てもらえばええ。 狼がそこに介入しようとすると、結社員だという人が3人になるかも知れんがね。 3人なら全員吊っても人外2匹吊り確定じゃから、悪くはなかろう。 COした結社員に、相方をCOするタイミングがいつがいいか委ねるという訳じゃ。 それくらいの決定権がCOした結社員にあってもええと思うておる。 | |
(136)2006/02/09 02:14:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>136 1CO1潜伏投票CO無しで、COしたほうが襲われた場合、翌日に結社候補が「2人だけ」出てきた場合が凄くいやなんです。 真・狂かもしれないし真・狼かもしれない。 後者の可能性を考えると、吊・占を使わざるを得ないじゃないでしょうか? ご考慮ください。 | |
(142)2006/02/09 02:21:38 |
木こり ダニエル 決定権に関しては、決定権者の決定に絶対服従しようと思ってる者は、全権委任でよかろうと思う。 ヘンリエッタがそう思うなら、ヘンリエッタは村長に全権委任しておけばよい。 わしは、結社員1COを前提に言えば、村長、結社員、ユージーンの3人の合議制をお願いしたい。 ユージーンが今日の吊りに関して意見と希望があっても、最終決定は村長に任せる、という事でもええし、自分がこいつは狼だろ、と思えたらそれを村長と結社員に言えばよいと思うのじゃ。 合議制なら絶対に3人の多数決で決めよ、という訳ではないので、今日は村長、明日はユージーンでもよかろうと思う。 むしろ、それを灰から指定する事も可能じゃ。 今日はユージーンに出して欲しい、という希望じゃな。 さすれば、村長もユージーンも自分の意見をどしどし言ってもらって、灰の支持を得る、ということも出てくる。 | |
(152)2006/02/09 02:37:48 |
木こり ダニエル 「いんげんおいしよね村」は、灰にいる村人と確定白との連携を少しでもやっていこう、という主旨じゃと思うておる。 無論、そこには潜伏狂人や狼達の暗躍もあるじゃろう。 しかし、狼達が赤ログで連携しているのなら、村人側は表の発言でなんとか連携できないものか、という事の実現じゃ。 灰村人は言うだけ言って決定に不服があると文句を言うだけではなく、決定権者に自分が村人であることや狼はこいつだ、という告発をやり、決定権者は真摯にそれを受け止めて、決定を出していく、という過程を作りたいのじゃと思う。 決定権者や確定白が意見も言わず理由も言わずに誰かを吊り、負けたとしたら、それは決定権者の進め方にも問題があるじゃろうが、灰村人の狼を吊る意欲が欠けているからだとも言えるのじゃ。 灰村人は「自分は村人である」という情報を持っている分、実質の灰は少なく、決定権者よりも情報が多いのじゃから、それを十分に生かして欲しい、と。 | |
(154)2006/02/09 02:38:52 |
見習いメイド ネリー まとめ役の決定権に関しましては、あまり難しく考えなくとも良いような気がいたします。 当面のまとめ役は村長様で良いと思いますが>>32、>>35に関してはむしろ村長様がどのようにするのがやり易いか、というのを重視したほうが良いと考えております。村人の希望を考えすぎて結果、村長様のやりづらい方法になってしまっては意味が無いと思います。 仮に村長様が今日は自由投票自由占いが良いと考えるならば、それを提案し理由を説明していただき、それに対する村人確定白の意見を聞いて、最終的に確定白の方と相談の上決定していただければ私としては良いと考えております。 逆に村人から提案がある場合も同様で、他の村人の意見を聞きつつ確定白同士で相談して決めれば良いかと思います。 本日の決定に関しましては、私のほうからは特に希望はありませんので村長様ないしはCOされた結社員が相談の上、吊り先占い先を決定るのが良いのではないかと存じます。 仮決定、本決定についても同様で、仮決定での反応を見てみたいのであれば仮決定も良いと思いますし、逆になくても良いと考えております。 | |
(158)2006/02/09 02:40:04 |
見習いメイド ネリー 私に対して質問がひとつございますね。 >>1:615 ジェーン様 セシリア様が最後の理由でございますか。 セシリア様が何者であったとしても、 そこまでの発言から明らかに占い師COするのが見えておりましたので 最後とさせていただきました。 | |
(159)2006/02/09 02:40:55 |
医師 ヴィンセント 研究所から鳩ですよ。 ダニ案眺めてたけど、序盤で「騙り場」を用意するんだ。面白いんじゃない? 結社対抗させれば守護対抗の可能性は消える。放置狙いで狼が対抗するかもしれない。 もしダニ案採用の場合は、「騙りが出たらローラー」を強く希望。放置狙いの狼を封鎖する為にね。 その間守護吊りの可能性も減る。悪くは無いと思うよ。もしかして潜伏狂?と確定白に対して疑心暗鬼になる事も無くなるし。 GJはお守り程度とは思うけど、守護吊らないのは結社占わないのと同程度に重視しているからね、私は。 うん、騙り場用意は悪くないと思った。 ローラーしなくても今までの発言で判断出来るかもしれないし、結局対抗ゼロかもしれないしね。それはそれで、狂人の狙いも分かる。狼にも分からせちゃいそうだけど。「大賛成する程ではないけど反対もしない。面白いとは思う」って感じの中途半端なのを提示してみる。 | |
(164)2006/02/09 02:47:23 |
流れ者 ギルバート >>166 結社確定したらしたで、無問題じゃん | |
(167)2006/02/09 02:53:48 |
見習いメイド ネリー >>76 ヴィンセント様 私は少々反対意見です。 先に吊り占いの方向性を決めてしまった場合、 その方向性に縛られてしまい、柔軟な思考ができなくなる可能性があります。 ヴィンセント様の言う「方針」が具体的にどのようなものなのかはわかりませんが 仮に中庸占い寡黙吊り、と方針を決めて、その後で改めて議事録を見た結果、多弁に怪しい人がいいた場合、先に立てた方針のためにその人物を占い吊りができないのは、あまり良いとは思いません。 | |
(173)2006/02/09 02:59:23 |
木こり ダニエル 結社員が食われた後に出てきた2人結社員が、「真狂」か「真狼」かで悩むなら全吊りでよかろうと思う。 確定白だというだけの能力しかない結社員で、人外1匹を確実に吊れるし、ユージーンが生きておれば、狼か狂人かもハッキリする。 また騙ったのが狼で先に吊り、ユージーンが黒判定出せば、残った方は真確定じゃ。 灰吊りで守護者を吊るより余程ええと思うのじゃがな。 この判断はCOした結社員がやればええ。 相方が例え対抗が出ても信じられるだろうと思えば、その賭けをしてもええし、微妙だと思えば、言ってしまってもええ。 投票COで相方を言うくらいなら、更新前に発言しておけばええと思うのじゃ。 | |
(176)2006/02/09 03:00:51 |
見習いメイド ネリー >>176 騙りの場を提供して、騙りが出た場合、それらを吊ることで守護者を護る意図があるのはわかるのですが、最悪全吊りとなった場合、占い無しで生まれる確定白を一人失うことになり、なんとももったいない感じがいたします。 しかし潜伏している狂人が何をしてくるか、分からない不安もあるので騙りの場を提供して狂人を釣りあげるというのも魅力的に思います。 …潜伏狂人って。潜伏狂人って…。 | |
(182)2006/02/09 03:11:41 |
見習いメイド ネリー >>186 では、ダニエル様は、そういう狂人であった場合、どういう行動をとってくると考えておられるのですか? | |
(188)2006/02/09 03:22:16 |
木こり ダニエル >>188 最後までCOせずにPP狙いかも知れぬし、単に議論をかき回したいだけの「お年頃」かも知れぬのお。 また守護者COして真守護者あぶり出し、というのもあるかも知れぬ。 出てきても防御策はあると思うがな。 結社員COして、結社員2匹を出すつもりかも知れぬ。 占い師にCOしただろうと思われる「相方狂人」の結社員地雷を取る為じゃ。 それならタダで2COするよりは狂人に出てもらってから2COした方が良かろうて。 | |
(191)2006/02/09 03:31:15 |
木こり ダニエル >>190 うむ。それもあるかものお。 セシリアは明らかに占い師COしそうじゃったからのお。 あれが「相方狂人」の合図だ、と思った潜伏狂人が、霊能者じゃつまらんと思ってCOする機会を無くしたのかも知れぬ。 狼もまた同じように、セシリア狂人を見て、騙らない事にしたのかも知れぬのお。 「占4霊1」を避けるために。 | |
(193)2006/02/09 03:35:18 |
流れ者 ギルバート >>193 ああ、狂人同士で合図を送るって言うのは考えてなかった | |
(195)2006/02/09 03:40:07 |
木こり ダニエル >>196 そうよのお。 何をするかはわからんでも、やりそうな事はわかる、という事じゃなあ。 大人しく霊能者騙っておれば、「真真狂狼」で潜伏狂人の可能性もある上に霊能者という確定白をつぶせるのに、そうはしておらんのじゃから、あまり優秀な狂人には見えんなあ。 | |
(198)2006/02/09 03:48:48 |
木こり ダニエル >>197 質問もええが、自分でも考えてみい。 わしは「やりたいお年頃狂人」ではないかと言うておろう? じゃから愉快犯的に霊能者ではローラーされるだけじゃつまらん、と思ったのかも知れぬ。 人の推測を掘り下げる前に、自分で考えるくせ付けんと、ただの質問屋じゃよ。 | |
(199)2006/02/09 03:52:41 |
流れ者 ギルバート >>197 俺は個人的には、合図を受け取った(って言うか、合図と解釈した)狂人が、必ずしも霊能COするかどうかは疑問かも わざわざ、霊能確定したがる狂人って見たことあるし 趣味によると思う ただ、わざわざ潜伏したがるかどうかは知らんけど | |
(200)2006/02/09 03:53:55 |
木こり ダニエル >>200 そうじゃな。 霊確定を望む狂人というのは確かにおる。 この村でそれをやってどうするつもりなのかわからんが、霊確定したら占い師食える、と単純に思ってるのかも知れんなあ。 しなくても食われる時は食われるし、結局は狼次第なのじゃがな。 | |
(201)2006/02/09 04:00:55 |