人狼審問

>>195
よし、リック吊ろう。

>>192
結社員に対抗が出てきたら、対抗と比べてどちらを真かを考えられるだろうな。

考えもせずに両吊り、と言うのは悪手だと思うが、ワシは考えるつもりがあるので「騙る機会を与える」事を薦めたい。

>>183
村長はメイが狼だと思う訳？
俺は>>182の考えからメイがスケープゴートの可能性は
あると思う。メイを吊ったらモロ狼の思惑通りなんじゃないのと。昨日の更新前のメイの言動は露骨に怪しかったから疑惑はかけやすいしね。

それに、メイ占い時に占師襲撃されて片白になったという情報は残り続ける訳だから、もう少し様子を見てもいいんじゃないかと思う。

>>198　村長

騙る機会を与えることはぼくは村が不利になる選択だと思うよ。

狂人がいるかいないかわからない状態だったら狼だって無理にPP（わおーん）をしてこないだろう。

ぼくは潜伏狂人には村人でいてもらいたいね。
騙らなかったリスクを背負ってもらおうと考えてる。
そうなったらただ、狼のために怪しい行動とって代わりに吊られるぐらいしかできなくなるんだから。

　全然思ってないよ。あんななげやり守護者っていないよｗ
時間的にみて弁解の余地だって十分あったしな。なのにそれをしなかった。第一、昨日の吊り方針はさっきナサの言ったとおりだと思ってる。まあ、シャロについてはこれくらいで。

　それと、僕が２日目の占い師で楽観論には懲りてるんだ…。ちょっと心配しすぎかもね。でも、可能性はあるよ。守護者だって迷ってるだろうからね。もうちょい言いたいことあるけど、ポイント足りないから明日ね。

あ、そうかも。ごめんユージーン。確かにこの状況で結社守りにいく人は少ないよな〜。

鳩より。
まだ全然議事録読めてないけど。
自分のことだから気になったのだけど、昨日から追従ばかりだったハーヴェイが多忙狼説を強力にプッシュ。
そりゃもうしつこいくらいに…
ハーヴェイの性格からして有り得ない。
不慣れな出遅れ狂人と見ました。

>>199
ふむふむ。
ワシはメイは「わかんなーい☆」だからな、メイ人狼ならお得なので是非とも吊りたいぞ。

エッタは占い師だと思っているしな、だからセシリアから占われてもグレーのようなものだと考えておる。

ナサニエルは>>2:357、>>2:401に>>2:652、>>31ときてここで庇うか…。うむ、しかしコレはナサニエルが村人だから、こうもコロコロとしておるのだろうな。
ナサニエルと言う人物は慎重派、と。

　ソフィーさん乙です。
…ああ！ポイント足りねえ。

しかし…ラッセルが来ないな。
23:30までに来なかったら、今日は複数パターンの仮決定を出すと希望をしている者が多いので、ワシが出すべきだろうか…無論、本決定はラッセルに任せてな。

ソフィー君お疲れ。

そだねぇ、>>149でも触れたけど。
書生君は、能力者３ＣＯで、ソフィー狼が騙らなかった理由は何だと思う？
騙れば真真狂狂と思われてローラーから逃れる事が出来たかもしれないし、灰にいたら多忙寡黙で早期に吊られるかもしれないのに。

ま、今は「見なし白」扱いで安全圏にいるのも確かだけど。同じ事をジェーンさんにもちょっと聞いてみたい。更には他の人にもふつーに聞いてみたい。

今メイは吊りたいリストからは一旦外してる。

1.▼セシリア
2.●誰か　▼メイ
3.●誰か　▼グレーの者

この三パターンを基本に、2と3で占いたい者と吊りたい者を考えるべきだと思う。

しかし、今日は決定をラッセルに任せて、確定白の立場として好き勝手意見をしていようと思っていたのだがな、うーむ…。

スマン、録を読んでくる。

えっちゃん襲撃について

めいちゃんが狼だったら、占い師は是非襲撃したいよね。
でもね、めいちゃんが狼じゃなくても占い師が襲撃される可能性は高かったと思うの。

今、ゆーちゃんが霊能者と確定している。しーちゃんを狼だと考える人は多かった。霊能判定は確定情報として絶対聞きたかったの。
占い師へのガードは相対的に低かったと思うの。

>>132　ヴィン

＞結社対抗があるか見てみたい。
といってるけど、もしあったらそのあとはどうするつもりなの？
対抗含めて吊りにするわけ？
ただ、対抗があるか見てみたいだけじゃどうにもならないよ？
狂人と考えて放置するの？
狼かもしれないよ？
村長の言うように結社員と思われないほうを吊るの？
それでももう片方には疑いが残るよ？
だったら最初から確定白として出てきてもらった方がいいと僕は考えるんだけど。

占い師が真狂だとすると、狼はまだ占い師の真偽はついてないと思うの。狼は狂人を襲ってるかもしれないの。
だけど、占い師が１人でも欠けたら占いの信用度は半減するの。
おまけに襲われた方が真なんじゃないかって思ってしまうの。ウェンはえっちゃんを真よりに考えてたからかな？

占い師を１人失ってしまって、この先潜伏結社員以外の確定白は生まれないの。
この効果は大きいと思うの。疑心暗鬼が続くの。３潜伏を選んだ狼が１番のぞんでいる事だと思うの。

んー。占いは●ウェンディで。
たまにはスポットライトを当てて、変化が出るか見てみたくはある。彼女も無難思考だしね。頑張っているところは好感持てるけど、それが人か狼かという部分とは全く関係無いし。

最初は昨日のメイとの対立からナサにする予定だったけど、ナサの、所々に出てくる素朴な発言に揺らされる。

占い師が真狼だとすると、せっちゃんは狼なの。だとすると狼はかなり大胆なの。せっちゃん吊られてもいいから、真占い師を襲うのは、狼としてはかなり危険なの。そうする必要があるのは、めいちゃん狼の時だと思うの。
でも真占い師を襲撃しても、やっぱり狼は危険なの。めいちゃんかせっちゃんが吊られたら、そこであっという間に狼が２人わかっちゃうから。

ウェンが狼のつもりで考えると、めいちゃんとせっちゃんが狼だったら、めいちゃんは黒判定だと思うの。めいちゃんが吊られてゆーちゃんが黒判定をだしたら、せっちゃんは真占い師になれるの。そしたら、ゆーちゃんへのガードが薄くなりそうなの。結構いい手なの。

ウェンでさえ考えるんだから、狼も考えたと思うの。
だからめいちゃんとせっちゃんは、どちらかは狼かもしれないけど、２人とも狼であるとはウェンは考えにくいの。

>>196
メイ黒ならばよっぽどラインの信用勝負に自信がなかったのかなー？という感じだ。
でもそんな「自信のない狼」はパンダになって吊られそうな気もする。

>>204
わかんないで吊りなのかよ。メイ狼だと思うからって言ってくれたほうが理解できる。
それだったら灰全員わかんないと思うんだけど。

メイについて考えが変わったのはシャロが白だったから。シャロ白で真贋のわからない占師を襲うのが微妙な気がするからだ。

昨日の護らなくて良いよ発言は明らかに胡散臭いけどな。

>>211 ユジン
…んじゃ脳内暴露しよっか？
シャロ嬢狂人説がある程度出ているよね。灰に狂人がまだ残っている場合、狼側にアピールする序盤最後の機会なんだ。

それでも対抗が出なければ、お年頃狂人確定。
狼が狂人扱いで放置を狙って対抗してきても、ユジンが生きていれば片吊りで済むかもしれない。

また真狂で片吊りでも、狼側からは残ったのはどちらなのか判断出来ない。ＰＰ呼びかけ防止になる。

…ま、私は対抗が出たらローラー主張なんだけどね。守護吊り防止になるから、完全悪手ではないとも考えている。

占い機能が潰れた今なら、確定白を増やす意味でＣＯさせる、もアリだけど。村不利になるとまでは考えてないな。…楽観的かな。

正直狂人なんて予想する意味無いと思うけど。

まぁ、結社員については、爆弾の意味がなくなった今潜伏していてもノイズになるだけかな。

潜伏結社は、出た方が良いと思う。
もともと俺は1人出るなら2人でたほうがいいと思ってたし、騙りの場を与えるにしても、騙って来たのが狼なのか狂人なのか解らなければ、真贋を考えても意味が無い気がする。

慎重な者は結社員の相方は出るべきと思っておるようだな…うーむ。

とりあえず決定のパターン表は作ったのだが、殆どがラッセル決定と言っておるので、待ったほうが良いだろうか。

＞ヴィン

守護COする場面はできるだけ作らないつもりでいるんだけど･･･。
ましてや潜伏狂人がいるのわかっていてCOさせる場面になる？

▼本日の吊り候補。
ハーヴ、ニーナ、ソフィー、ウェン、ネリー、ヴィン

潜伏狂人がいるとしたらこの中かな？と考えてる。

ソフィー、ネリーは寡黙ということで。
忙しいのかもしれないけど、僕は寡黙吊り推奨派なので。
明日までまだわかんないけど今のところ寡黙だから。

ハーヴ
ハーヴは昨日に引き続きうっかり？なのかよくわからないところが大きい。僕が断定口調が気になると昨日発言したあとも何回か断定したこといってるし･･。その辺はスタイルなのかもしれないけどね。
ただ、意見に訂正が多いのは気になるところ。村人と言い切れないので吊りたいうちの一人。

ニーナ
>>163から
＞ここから導き出される答えは、「メイが狼だから真だと思われるエッタを襲撃せざるを得なかった」もしくは「セシが狼」ということだわ。
考え方の違いかもしれないけど、僕は占い真狂と思ってるし、セシが狼だったら狂人2潜伏になるし。で、エッタ襲撃は占い機能破壊と考えてるから。
両方吊ろうとしてるニーナには違和感を感じた。

ウェンは、占い師は真狂で考えてるから、せっちゃんを吊るのは反対です。

めいちゃん吊りは、もう少し考えたいです。
占いの信用が半減したとはいえ、真の可能性があるせっちゃんが白と言った人を吊るのは抵抗があります。
もし、真ならめいちゃんはむだ吊りになっちゃうから。

ヴィン
>>216の意見から。僕と考えが違うだけかもしれないけど守護を吊らないために確定白を吊るのはどうかと思う。
シャロを狂人確定するのは何か村の利点になるだろうか？
確定かどうかわからないところもあるし、それはそれで狼視点で狂人がわかることの方が問題があると思う。
それに何度も言うけど吊りを無駄にしたくないから。
意見がちがうだけかもしれないけどヴィンには狼有利なものを選択してると思ったので。


ウェン
がんばって発言してるとは思うけど、なんか正論だけを言っていて無難な印象を受ける。ステルスの印象を感じ取った。吊り・・・とまではいかないまでも占いが信用できないような状態だから候補に挙げさせてもらった。あまり強くは押さないけどね。

>>220
私は守護ＣＯの機会を潰したくないんだよね…
だから潜伏狂が残っているなら先に出す機会を与えたいんだよ。

何に重きを置くかについての違いだね、ここは。
私は守護保護にはかなり重きを置くから。

にしても、ラス来ないねぇ。
焦点になっているメイ君も今日は無理なのかな。

確定白として言わせてもらいます。

【守護COを独自の判断で絶対しないように！！】

これを言っておけばやすやすと守護COしないでしょ。守護の人はひどい事言うようだけど吊られる場合黙って吊られてね。

ヴィンへ。
　定石を外してくる狼だっているよ。…ああ、論理的な回答が思いつかない…。確かにそうなんだよね。

>>225
守護COするような潜伏狂ならば、
騙る機会を与えても結社騙りしてこないと思うけど、どーだろ？
守護を騙るつもりなら、最初からそう動くと思うよ俺は。

＞ハーヴ

点滴にはインゲンエキスがはいってるのかい？

うん。ばっちり！

占いについてはラッセルから何人か選んでもらってその中からセシに決めてもらって占いもいいんじゃないかと思ったり。

ラッセルが選んだ方がいいかな？

僕の占い候補は吊り候補と重複してると思って。
比較的占いたいのはウェンかな？

占い師真偽について、>>126の続き
私は現在
セシリア真・ヘンリエッタ狂人
の方を強く見ています。

セシリアの行動は狂人ぽさを感じさせると思います。
序盤のまとめ役立候補したり、あきらかに占い師ぽい言動をしておりながら
占い師３日目ＣＯ案を上げ、なおかつ占い師ＣＯ。

しかしそれは>>1:363から見ると多少偽装していた事が考えられます。
一日目の議事録からだけの抜粋ですが（まだ２日目は抜き出しきれてません）
しかし、>>1:86>>1:194>>1:375>>1:387
占い師として自分が襲撃されるという不安を表に出しており
また少しでも確実な結果を、>>1:36>>1:53>>1:69>>1:156>>1:384>>1:475など
確定白を皆に判る形で残そうとするあたりも
言ってる事は慎重に思います。

>>231のユージーン案は

9.●ラッセルに候補を出してもらう。　▼誰か

としておこう。

スマン、このまま今日はラッセルが来ないのでは無いか…と言う気がしてな。
来るか来ないかを待って、結局仮決定が出ない…と言うのは阻止しておくべきだと思っている。

　１だけには絶対反対します。まだセシリーを観察すべきだよ。あ、ちょっと席外します。すぐ戻ってくるから。

>>235

ハーヴェイ＝セシリア　ライン？

>>232
僕は4派。

ユジン。

私はただの灰だけど、村側の人間として言わせてもらう。守護は守護の裁量と考えがある。私はＣＯするもしないも守護に一任したいと思う。
潜伏狂がいる村で言うべき事ではないかもしれない。
それでも、確定白は村側の人間の行動を縛る権限は無いと思う。

ユジンは村の為を考えて言ったのだと理解してる。それでも、私は私なりに村の事を考えて発言しているんだ。君から見れば私は潜伏狂や狼の可能性もあるから、素直に聞き入れてはくれないだろう。この発言が更に不信感を生ませてしまうかもしれない。

それでも、上から押さえつけるような発言はして欲しくない。君がこれから村を率いる場面も充分に有り得るからね。

本筋とちょっと離れたね。ごめん。
ユジンが村の事を考えて言ってくれているのはよく分かっているよ。

ふう…
こんばんは。

議事録読んでくるわ。

よいしょっと、来たのじゃ。
議事録を読んでくるの〜。

思ったのじゃが、ヴィン先生は
守護者保護に重きを置くのはなぜかの？
狂人を出すことが守護の確実な保護に繋がるのかの？
（狂人が出んでも狼が出たら結局
　複数出ることになって、両吊りせにゃならんが）

もしかしたら、オラが思ってもいないことを
考えているのかもしれんから、
ちょい考えているメリットを聞いてみたくなったダベ。

>>232
４・５・６か８かな。
●に関してはラッセルの選んだ数人からセシが選択、という案もいいかも、と思う。

あら？
仮決定はもち村長やユージーンが
出してくれてもまったく構わんべ。

というか、まだ皆の希望が全然出揃っておらんから、
仮決定自体が難しいかもの。

それと、結社員についてはラッセルに任せよう。

ワシは出ても、出なくても、どちらの場合でも村の為になると考えている者がおるし、どちらでも良いと思っておるよ。

>>239
おお、ラッセル。

来るか来ないのか分からんので一応仮決定を出したのだが、>>232で良いだろうか。

>>239 ラス
経験上からの、価値観の違いとしか言えないなー。
今のところ、守護ＣＯで騙りが出たことないから言えるだけかもしれないけどね。

守護保護は能力者保護に繋がる。
私は、確定霊のユジンは当然として、他の確定白たちにも死んで欲しくないんだよ。ま、半分感傷と受け取ってくれ。

>>232
１と４は反対するの。
今のところは５、６、７なの。

明日、来るのがいつかわからないから、今日ギリギリまで頑張るの。今日が土曜日で良かったの。
ウェンに質問があるなら、書いておいて欲しいの。

>>232
私はメイ人狼が頭から抜けないからメイ吊りたい。

吊らない場合は6で、●ウェン▼ジェーンかな。
1.8は無し。
メイ人間でセシの真偽がついていない場合、狼占いでセシ襲撃になる可能性もある。
それは判断材料の一つになるだろう。

セシに狼の可能性が高いというならともかく、ほぼ真狂の彼女に自由占いをさせるメリットが感じられない。妖魔村なら呪殺見込んでやるけど、そうじゃ無いし。

>>163　ニーナ
セシの判定をもう1人くらい見てもいい、というのは
セシ偽として情報を出したいから？？

ラッセル、村長

ヴィンから反論があったんだけど、僕の>>226についてどう思う？

もし二人が反対なら撤回するよ。
独断でしてしまったことだから確かに悪かったと思うよ。＞ヴィン

えーと、戻ってきたよ。
軽く議事録読んできたし。

どーやら私を吊れ吊れ言ってる人が多くて
ぶっちゃけ鬱ですコンチクショウ。

特にヴィン先生に質問。
私を狼だと思ってロックオンしてるようだけど、
理由が全然見えないんだよね。
説明してくれないかな？？

＞ギル
>>117
あたしはロッテが狂人とは考えてないし、吊る前も考えてないわ。潜伏狂人がわざわざ狂人アピールしてどうするの？村人に成りすまして生き残るか、狼と見られて吊られるほうがいいんじゃない？
むしろ狼が狂人のフリして放置を狙ったんじゃないか、と考えたわ。（どっかで言った気がするけど。）
白が出た今、ロッテは村人だったんだと思うわ。じゃあなぜわざわざあんな怪しく振舞っていたか？と聞かれても困るわよ。

それと１つギルに質問。
ギルはロッテを狂人＞狼＞村人と考えていると言っていた気がするけど、狂人の可能性が高い人より狼の可能性が高いと思われる人のほうを吊りたいとは思わなかったの？それとも他に誰も狼と思えそうな人がいなかったからとりあえず村人とは思えないロッテを、という考えなのかしら？

>>245
狼占いでセシ襲撃になることはいいことなのか？？
（セシ真の場合）狼占いでセシが襲撃されるより、
セシ自由占いでセシから黒判定が出る方が判断材料になるんじゃないかな？？

俺がセシ自由占いがいいかもと思ったのは占い先隠した方がいいんじゃないかと思ったから。

ってゆーか。
セッシー偽で私が狼なら、ユジンさんに判定見てもらってラッキーって考えている人の気持ちはすごく分かる。でも私に白が出たらどーするん？吊ってハイオシマイってな感じになるのかな？？

その辺の対応策を全く考慮していないのに吊れ吊れ言われて、「了解しましたー、じゃあ処刑してください」って言えるかいっ！……ってネ。

私を吊りたい人は、もし私に白が出た場合の対応策をきちんと見せてくれないと、本気でまいっちんぐ。

私視点では、セッシーは「少なくとも偽確定ではない」という程度。信頼度は2人の発言見比べても全然わかんなかったよ。確かにまとめ役立候補とか怪しい行動もあるかもだけど、占い師だから全部まっとうな行動をしてくれるとは限らないしさ。誤差の範囲内だとは思ってる。

っていうか「占い師＝真狂」説が分かった程度でしかないと思うのね。

＞ヴィン
いや、まず議題としてあげなくてはならなかったものだと思うよ。＞守護CO

勝手に宣言してすまなかった。

＞ナサ
>>246
どっちもよ。偽でも真でも。
ノイズとはいえ、一応参考になるかもしれないから。
あとはその判定を出された人の反応を見たい。

それと、シャアちゃん白とゆーことから、シャアちゃん＝村人であるという考えが強まってる。

潜伏狂人がいきなり序盤から「怪しげオーラ」をブッ放つとはとても思えまセン。最後まで残ってPPなり、騙り守護者COなりの行動に出ないと、「潜伏狂人」の意味すら無いワケだし。

だから疑ってごめんよシャアちゃん。（涙）

>>247
「狂人が守護者を騙る事が凄く難しい」のだよな。

まず、ＧＪがあったであろう日に守護を騙って出てくるだけでは、守護者の代わりに襲撃されてしまう間抜けた狂人になってしまうかもしれん。

ＧＪがあったであろう日に、上手く人狼であろう人物を守ったと言って出ても、狂人の推理力と生存能力、説得能力が問われる。

しかし、人狼側には守護者ＣＯがアリだとメリットがある。それは、人狼が守護者を騙れる事だな。
あくまで狂人は潜伏し続けて、人狼が狂人として守護者に対抗ＣＯをすれば狂人の座につける。

村側はその可能性を捨てる事が出来ないので、守護者を吊らねばならないか…と迷う事になる。

この「迷う事になる」のを承知でいるならアリ、嫌ならナシでいくべきだろう。

ワシはアリだと思うが、そこまでワシが生きているかは分からんし、この村には慎重な者が少し多いのでナシにしておくほうが考えやすいかもしれんな。

>>242　村長
見てきたが、オッケーだと思うべ。
特に問題がある部分はなかったの。
もしあのコースにないのなら、自分が思う
コースを各人作って貰っても構わんし、
それはそれで、オラは考えてみるべ。
村長、仮決定ありがとうごじゃいます（ぺこり）

>>247　ユージーン
オラは構わんと思うよ。
ただ、このように無断COを完全禁止する場合は、
毎回毎回、今は守護CO妥当かどうか忘れずに判断して、
守護者が動けるようにしとかんとイケンけんどね。

まぁ、それは確定白だけじゃなく、皆で
今が最適なんでは？と投げかけ合えばエエかな？
少なくとも禁止状態で守護者だけにCO提議を任せると浮くんで、
COタイミングはオラたちも常に考えにゃならんダベさ。

仮決定について
セシリア真の可能性を見ているので
１，２，３そして６は賛成しません。
そして、そのセシリアとメイを先に吊りたいと言った
ニーナが気になります。
確かにこれが普通の村ならセシリア狼もありえるかもしれません。
でもどうしても狂人二人とも潜伏、というのは
考えられないのです。
なので選択肢から選ぶならば５．になります。
もしくは７．で
●ニーナ、もしくはハーヴェイ▼誰か
でしょうか。

ワシは、「潜伏狂人が守護者を騙ってくるのなら」守護者ＣＯはありで良いと思う。

しかし、「人狼が守護者を騙ってくるかもしれん」ので、守護者ＣＯはナシにしておくべきだと思うのだよ。後半の状況次第だがね。

潜伏狂人がいるので、潜伏狂人に対して気をつけるのではなく、それを利用する人狼に気をつけたい、と言う事だな。

>>256
うむ、今はナシとしておいても、後半の状況でＣＯしたほうが良いと皆が思ったらＣＯすべきだろうな。

そうそう、結社については、結社に任せるわ。
ラッセルの時みたいに、ノイズになっていそうなら出てきてもらったほうがいいかもしれないけど。

>>251
あぁ悪ぃ、本当さ、議論に関係ない発言で悪いんだけどさ、メイ白判定に対する対応策はさ、メイ自身が出すべきだと思うよ。メイを吊りたいという人は少なからずメイを狼だと思ってるんだから、メイ白時の事はその時考えると思うぜ。
第一、メイは昨日シャロが白だった時の事なんか考えてた訳？考えてないと思うよ。
それに、メイには他の人への自分吊り意見に対する発言より、他の考察をして欲しい。

そして、セシリアの自由占いですが
狂人の可能性を見ているならどうして自由占いに？
狂人には狼がわからない。占うことで半白にする事も出来るかどうかわからない。
指定されていなければ、灰が襲われた場合に
「その人を占ってた」と言う事も可能でしょう。
その場合のメリットがよくわかりません。
どなたか解説をお願いします。

個人的にはメイ吊りにはいまいち食指が動かない。

守護者に関しては、COさせない事によって人狼に対してある程度の心理的効果が見込めるよね。だから、ユージーンの言うこともわかる。

>>243
ふ〜む・・・。回答ありがとうなのじゃ、先生。
でもまた少し疑問があって、
「オラが襲撃される→狂人と本物の相方がCO」
の状態場合、少なくとも村人からは
狂人の部分が狼かもしれんから、結社CO者を
両吊りしないといけなくなるんよね？

これって、先生が言うところの
>他の確定白たちにも死んで欲しくないんだよ
に相反するように思うのだが・・・

しかも、オラの死後に相方が2人でてきても、
さらに守護者COで2人でてくる可能性は依然としてあるべ。
（そして、どちらの組にも狼が潜んでいる可能性は打ち消せない）

ここら辺を先生に限らず「秘密保持」を選んだ人に、
聞いてみたいべ。
別に疑っているわけじゃなく、多様な意見を聞いてみたい
ということじゃな。オラが見落としている可能性あるしの。

>>260
んー。そうなの？私はあんましそうは思わない。

シャアちゃんが白で、私を吊っても白になったとしよう。その後の対応策を考えずにむやみに吊った場合、狼が3匹残ってるわけだよね？

片白だからって放置できないのは分かるけど、だからって私を「吊ってしまへ」というのは安直すぎてどーかと思ったんだよね。

うんゴメン。半分は感情論でできてマスク。

ってか皆が私を疑う理由が超不明瞭。そこを説明してもらわんと困るんですが。

>>251
メイを吊って白と出れば、人狼視点ではセシリアは真か狂人か分からんと言う事になるな。

そして、そこに襲撃と言う情報も増えて、メイ人間と言うところから更に考察が進む。

対応策とは実行されてから考えるものだと思っておる。>>260のナサニエルの意見は最もだな。

おはようございます。

本日はお夜食として当村自慢のインゲン豆料理、
インゲン豆のトマト煮を用意いたしました。
どうぞご自由にお召し上がりください。

だーーー！！！
メイについての長文が消えた……てか箱が死んだ。ただ今電波通信ですよ……トホホホ。

……ちょっと泣かせてください。

>>253　ニーナ
むー。セシ真の可能性を考えつつ▼メイなのか。

>>261
逆に占い先を決めてしまうと、ヴィンスの発言で気づいたけど、（セシ真なら）黒に当たった時にセシが襲われる可能性。白占いの場合の占い先襲撃の可能性。
かな。（他に襲うべき人間は多いとは思うけど）
後、自由占いは狂なら自分の出しやすい相手に黒出しするかもしれないから。

自由占い言い出したのあたしだから一応言うけど、あたしの思う自由占いのメリットは、もちろんセシ狼ならばセシがその人を選んだ、ということが１つの情報にはなるわね。でもそれ以上にセシが何者であっても、占いに選ばれて白か黒かの判定をもらったその人の反応を見ることにあると思ってるわ。

おお、トマト煮が。
今日は腹が減ってしまってな、ちょうど良い所に。
もちろん頂こう。

んー。
守護COに関しては今のところ禁止ということでいいのかな？
明日にでも議題に加えておく？
みんなの意見を聞くことは逆に守護の位置を特定することになるやも知れないけど･･･。
考えすぎかな？

現段階ではまったくCOの意味を成さないからタイミングについてはここぞという時に誰かが提言すればいいかな。

ただ、吊り対象になったからといっての守護COは勘弁してもらいたいのでそれは禁止してもらいたい。

＞ナサ
だってセシが真なのか狂なのか狼なのか…はもう確実にはわからないもの。メイにしても同じ。発言から判断…って、今までそれをして疑っていたからメイ占いにしたわけでしょ？今吊らなくていつ吊るの？って思うわ。

>>271
守護者に関しましてはあまり触れないほうが良いと思います。

>>264
だーかーらー！白白と吊って村やばいのはメイが吊られなくて他の白が吊られても同じだろ。
だったら自分以上に怪しい奴あげなきゃしょがないだろ、ってこと。

それにメイは疑われてるんじゃなくて状況的に「メイの判定を見られれば考察が進む」っていう話になってるんだから、疑い理由なんか無くても吊られるよこのままだと。

>>261　ジェーン
みんなが答えてくれてるけど、確かにあまりメリットはないかもね。>自由占い

ただ、占う場合はもちろん誰を占うかは告知してもらうつもりだよ。

>>232
4〜6に関してなのですがウェンディ様、ニーナ様、ジェーン様の3名から占いと吊りを出す、ということでございますか？

まー、要するに。
>>251のアレは「私を狼だと疑って吊るなら、ちゃんとした理由を用意しやがれってんだコンチクショウ」という意思の表れだと思ってちょーだい。

なんか「占い師が片方消えちゃったから、とりあえずメイ吊っとけばいいかー」的に見えるんだよね、今の流れ！（怒）ヴィン先生とナシゴレンさん以外は。

あ、そうそう。
ナサっちにも質問があったり。

>>3:182 ナサニエル
>後、メイが狼として、シャロ白なのに占師を襲うのは、
>占師真狂ならば悪手だと思っている。
>真を襲えなければ、狂を喰った上にメイが片黒になって、
>吊られた挙句に真確定してしまうからな。

メイが狼じゃったとして、占いを襲わずメイがパンダになったとする。
その場合、霊が確定している現在では
メイを必ず吊ると思うので、そのまま同様に
占い師確定ということで同じじゃと思うんじゃが・・・

たとえ狂を食ったとしても、今から占いを襲っておいたほうが
次の占い機能もほぼ潰せるし、次ぎはかんなりの確率で真を食える。
（守護がほぼ確実にユージーンに行くからじゃ）
そう悪手ではないとワシが狼なら踏むの。

これについて、ナサっちはどう思う？
一度パンダにしてから襲撃した方が、さらに
メリットになる場所はどこかの？
（ワシはパンダになってから襲撃したのでは、
　逆に占を消すための襲撃の機会が1回だけとなり、
　GJされたときの危険性が増してマズいと感じるのじゃが・・・）

うーん。あのさ。
セッシーだけが生き残らされた状態で、セッシーって襲撃されるのかな？私はその可能性、低いと思うんだけど。

ぶっちゃけ、セッシーは狼にとって「吊り要因」として生かされたんじゃないの？ってか「狼視点で真が分からない」段階での「占い師片方襲撃」って、少なからずそういう意味だと思うんだけど。

セッシーが黒を出した場合に吊りが発生するわけだけど、ユジンさんが生きているうちは霊能結果を見ることができる。でも吊りが進んだうちにいつかユジンさんが襲撃死する可能性だってあるよね？そしたらどーすんのさ、って思う。

セッシーが偽なら、本人も言ってた通りに白を出しまくる可能性も否定できない。占い結果見て信頼できないから吊りー、って思って吊らなくちゃなおさら。

>>272
？？？メイを吊るってことはセシ偽決め打ちするのと
ほぼ同じだと思うんだけど違うかな。

＞メイ
あたしはちゃんとした理由でメイを疑ってるからメイ吊りたいんだけどね。
議事読んだ？

>>281
セシリア偽を決め打つなら▼セシリアだろう。

議論が活発になってきたところ悪いんだけど僕眠くなってきたから寝るね。

また明日！
明日は更新前にちゃんと来れると思うから。

でわ、あでぃおす！

>>279
…俺すごいアホかもしれないけど、パンダのまま
頑張って吊り回避した方がいいと思ったけど、
霊確定ならほぼ無理だね。（苦笑
そんでもメイが吊られている間に真を襲えて、偽占に
吊りを一回消費できるので悪い手ではないと思う。

あと、私を今日吊りたい人に質問。

【今後、セッシーの占い結果をどう見るつもりなんだろう？】

つまり私が狼だと考えているから吊りに挙げるんだよね？
……それで私の霊能結果が白だったとしよう。

そして、セッシーは明日も占い結果を報告する。
それも白だったとしよう？

……そしたら、また吊るの？？

セッシーが白出しした相手を吊りに挙げるメリットって、とりあえず「セッシーの真偽がわかるかもしれない」程度。確かに狼を吊れたことがユジンさんによって確認された時点で「狼が吊れました」って見つかってよかったねー、で終わるのはいいことだネ。

でも、セッシーの判定とユジンさんの判定がズレない場合は、たとえ狼を吊れても、延々と「真偽がつきません」という結果が繰り返し提示されるだけ。それって、セッシーを疑う材料が村にどんどん増えるだけだよ？

これって村にとって、どれくらいメリットになるんだろう？

だってセッシーが偽なら、狂人である可能性が濃厚だし。セッシーが真なら、当然ユジンさんの判定と【ズレるはずがない】わけだし。

私たちがやるべきことは「狼探し」であって、残された占い師であるセッシーの真贋判定ではないもん。セッシーの真贋見たいからって、私を吊ることは反対させてもらうよ。

だから何、じゃなくて、その通りだから、
メイを吊るならセシ先じゃないのと思う訳。

何か眠くて言葉乱暴ですまん。

>>282
ごめん、昨日の議事録は全然追いきれてない。
でもニーナちゃんが昨日の時点で私を吊りたいのは思い出した。
相当の理由があることは了解。

あー、>>286超愚問ｗ

私を吊りたい人は、セッシー偽を強く見ているとゆーことか＠ナシゴレンさん

>>285　ナサっち
ふむむ？そうか・・・
完全納得されると「ありゃ」という感じじゃが、
了解だべさ。

とりあえず、議事録を良く読むために、
表から一端姿を消すの。
オラに何かある場合は、書き残しておいて欲しいだべ。

>>263 ラス
えーとね。私個人は、守護は守護の裁量で守護先を決めて欲しいと思っている部分があるから。ユジン守護張り付きじゃほぼ入れ食い状態だし。ユジンから離れるリスクは大きいけどさ。そっちの意味。
これ以上はいいかな。プレッシャーかけそうだから。

あと、結社と守護両方に対抗が出る可能性については考えて無かった。何だか目先の事しか考えてないな、私は…

メイ。メイはの、メイが狼だと言う理由を他の人に並びたてられて、納得すれば吊られるんかの？
そうじゃあるまい。メイは自力で村人を証明すべきじゃろ。
なぜ、そんなに人からの理由を聞きたがる？
メイは今聞く方ではない。言う方じゃ。

それとな、今日メイを吊る吊らないになっているのは、ヘンリエッタが襲撃された日の占い先じゃからじゃ。
じゃから、明日セシリアが襲撃されず、セシリアが白出した人とは立場が違うのじゃ。

メイの立場は重くなった訳じゃ。
メイが自ら村人証明せなんで、どうやって他の村人達は理解しよう？

大変なのはわかる。しかし、理由もなく吊るのはおかしい、と駄々をこねとる時ではない。
その態度じゃと、村人が益々メイを吊りたくなるのじゃ。

>>152　セシリア様
お返事のほう、ありがとうございます。

私の考えとしましてはセシリア様が狼はほぼ無いと考えております。
セシリア様が仮に狼であるならば>>1:13のまとめ役発言は、
発言時期がかなり初期であった点を考えると仲間の狼と相談して取った行動、という可能性は低いと見れます。
つまり、これはセシリア様本人の判断による単独行動ということになります。

この部分がセシリア様が狼では考えづらいと私は思います。
セシリア様は、これまでで慎重で安全な策を選んでおられます。
そこで比較しますと>>1:13は狼としてはややギャンブル要素のある戦略でございますので、この点で矛盾しております。
また、セシリア様のここまでの発言から考えますと仲間と相談もなしに単独行動される方とはあまり思えませんのでこの点でも矛盾がございます。

以上のことから、私はセシリア様は少なくとも白であり、現状吊る必要はない、と考えております。

>>293
んー、そこは違う。
もし仮に吊られようが吊られまいが、私を疑った理由は表に出るわけですわ。私が吊られる場合は「吊りたい理由の行間」を読めばその人の考えや態度が分かる材料になると思うのね。

あいにく私は「何もない」状況から自分を村人証明するのはすごく苦手。だって、良くも悪くも「受身のプレイヤー」だし（＠プレイヤー発言）だから理由を言われて、その言葉を返すことで自分の「村人証明」をしたいって考えてるの。

それでも疑うんだったら私を吊ればいいと思う。各人の思考の流れや占吊の希望状況を見れば、いずれゴールにたどりつけるんだろうし。

メイ吊りたくなって来た。

……ってか、方法論の話してる場合じゃないじゃん。

占吊と考察しなくちゃいけないのに。
アホか私。

　メイ、僕はキミ自身の自分の行動を分析して、それで村人証明をして欲しいと思ってる。それはいけない事なのかな？だいじょぶ、まだ僕はキミを吊るのには抵抗があるからね。

そろそろ限界なので寝るわ。

明日は時間があるので灰に関しても
何か言えると思う、多分。

灰に関しては今のところ吊占から外したいと
思ってる人は何人か居るけど狼予想が全然なので
また明日。

ういっす
戻りました

ざっと読んで俺への質問とかに

んじゃー、理由聞く前に話せる内容を話そうか。

まず私が狼なら、今日エッタちゃんを食うメリットはあまり無いよ。

昨日の更新前までの段階では、狼視点では占い師の真贋は全く分からない。確かに「どっちが真だろう」予想をする人は結構いたし、エッタちゃんともセッシーとも言ってる人もいたよね。ちなみに私はどっちが真とも予想してない。時間が無かったっちゅーのもあるけど、単純に区別ついてなかったのもある。

でもそれってあくまで「序盤の予想」であって、「確定的な情報」ではないワケだ。私はそういう情報を絶対に頼りにはしない……それはこれまでの態度からにじみ出るモノでしかないから、感じた人は各自感じてちょーだい。

で、本日のエッタちゃん食い。理由は「狼メイが占い先に指定されていたから」だろうね。「占い師の真贋」がついてない時点でのそれは、狼メイにとってはかなりやりたくないことだー…と私は勝手に考えてる。

だってエッタちゃんが真なら「黒判定が出なくて良かったネ」ってなる？今みたく、片割れの占い師が食われたから、その占い先を吊ろうという動きが予測される。逆に生き残った方が私に黒を出した場合、私は確実に吊られる。

まあ、私が占い先になった時点で、狼メイが切られる（翌日吊りを見越した戦法）として占い師の片割れを襲撃するってんなら、それはそれであるかもしれないけど。

でも私が狼なら、そーゆーのってやりたくないなぁ。とりあえず占い師にパンダ出させて真贋を判定して吊られるよ。翌日に真を襲撃して村側に絶望感を与える方が好みだし。偽側の処理をどうするか議論させるだけでも時間を浪費させられるしね。

ニーナちゃん

>>249上段
回答感謝
なるほど、確かに、どうせ怪しく振舞って吊られるなら、霊能者が喰われてからのほうが効果的な気がする
ロッテは、狼もしくは村人で、狂人は薄いと言う考えも一理あると思った

>>249下段
俺的には、狂人、狼以前に、村人とはとても思えなかったから吊る、そんなつもりだった
狂人＞狼＞＞＞村人、くらいに感じに思ってた
霊能判定で白が出たら狂人！！そのくらいの勢いだった

潜伏狂人への危機感が薄そうなのに、リック潜伏狂人の可能性を示唆したり。占い真狼を主張したり。

あと、これは実際にエッタが襲われてからの後知恵だけど、ロッテが牽制って言ってた“占い片方死んだら、残りは吊り”って意見も占い師襲撃をあおりそうだし

メイ様の最近の発言を拝見しますとメイ様は村人証明をしようとしているよりは自己保身に走っているという印象がございます。
メイ様が村人であるならば、いったん落ち着いてから発言なさったほうが良いかと思います。

私としましてはメイ様の村人証明というよりも誰をどうして疑っているのか、というものの方に興味がございますので、そちらの意見を聞きたいと存じ上げます。

>>298
ゴメンよ、ハーちゃん。

自分で自分を自己分析って、意味あるのかな？
少なくとも私はあまり無いって思ってる。

だって…ねぇ？
表面はいくらでも取り繕えるわけだし。
自画自賛っぽくてぶっちゃけキライ。
村人証明に必要ならやるけど、っていう程度。

ウェンディに質問

3潜伏の狼像として、“恥ずかしがりやさん”から狼を探しているみたいだけど
あえて恥ずかしがりやさん以外から、狼を選ぶとしたら誰だと思う？

>>302
裏から見てて。

メイしゃん、メイしゃん、

>翌日に真を襲撃して村側に絶望感を与える方が好みだし。

その場合、真襲撃をGJされて防がれたら、
真占が確定して、狼はほぼ詰むんじゃが、
それでも単に絶望感を与えるためだけに
パンダになってから占い師を襲撃するダベか？

ナサっちにも聞いていただが、もし狼としての視点で考えて、
「メイ狼の場合、今回の襲撃はあり得ない」
と主張するなら、そこをまず切り崩さないといけないべ。

うげー。ニーナが占い師を真狼で見てんのか。
ふつーは真狂だろう、この状況じゃ。

狼って大抵、どれだけ序盤で仲間を売る事に抵抗感を感じるのか、あんま考えてないのかなあ。そこが村人らしくもあるっていえるけど…。うーん。

ありがと、メイ。お次はキミの吊り、占い先の意見を明日でもいいから聞かせておくれ。

　ラッセルきつーい。でも、マトを得てるな…。

ね、ねむいよ……（涙）
でも明日はフルで出かけるから、今話さないとダメなんだ……
ひじょーにクールダウンしたくはある。。。うぐっ。

そろそろ時間でございますので、休ませていただこうかと存じます。

希望のほうはメイ様の発言を見てから考えたかったのですが
明日、メイド友の会第二部がございまして、そちらに出席しなければならないため
日が変わるまでにこちらに来られない可能性がございます。

明日、時間がとれれば希望のほう挙げたいと存じますが、
もしかすると大変申し訳ないのですが希望を出すことができないかもしれません。

ともかく本日は、これで失礼いたします。
おやすみなさいませ。

>>307
うーんん。
確かにGJ出たらかなーり詰みに近づくんだよねぇ。
そこは確かに、私が狼ならネックだよね。
私も気になりつつ言ったことです（爆）

でもパンダ出て吊る場合って、普通は霊能者を護衛しそうなモンだと思ってみたり…。

そこんとこは狼と守護者の読み合いではあるけど、私占いでパンダが出た場合は、村側としてまずはどっちが真かを見極める必要があるよね。そのために、守護者さんは霊能者鉄板だと思ったんだ、私は。

そーなれば、占い師からガードが外れる。その上で真をピンポイントで狙い撃ちした方が確実そうに見えたんだけどさ。

メイっち、明日は出かけてしまうだか・・・

う〜む、とりあえず、体を壊したり、
本業を潰したりしちゃダメじゃけん、
出来る限りの範囲で頑張ってくんろ。

あと、真が死んだぞー！って見せることで、偽占い師の処遇をどうするかについて皆で考えるよね。即吊るかもしれないし、あるいは狂みなしで放置するかもしれない。

でも、放置した場合は「もしや偽は狼なのかなぁ？」という発想がどこかから出るかもしれない。あるいは狂人占い師を吊らせて回数稼ぐために、狼側が言い出すかもしれない。

私が狼なら、そういう方面を狙いたいと考える方でもある。村人側に思考停止とかさせた方が、狼側としては楽じゃん。

>>313
あーりがとー……
議事録を読み直したらさらに時間がかかりそうなんだけど…
できる範囲で頑張る。寝オチしたらごめん。

>>314
う〜ん・・・。そのメリットが
今日の襲撃という保険を上回るか、だべなぁ。
ふむ、考えておくだ。

あと、メイしゃんが疑わしいと思っている人を
理由付きで挙げて欲しい。
その考察からも、オラを含む各人が
メイしゃんを判断すると思うけぇ。

>>316
まー、正直、ホントにそうなのかは分かんない（爆）

考えてみてもリスキーな部分多くて、自分でも書いててかなーり意味不明だと思ったし…。

はうー……ゴメン。
もう思考が動かない。ちょー限界。

寝るわ…おやすみ。。。

お疲れ様！

ログ読んでんだけど、メイちん、どっちか良くわかんなかった、良く読み返してみる

これは言っておかんと。
メイしゃんを昨日に挙げた理由じゃが・・・

当たり前だが、オラはメイしゃんが
完全に狼だと確信して占いには挙げてないのじゃが
ただ、目をつけた最初の場所を言っておくと、
>>1:758の発言だべさ。

メイしゃんのこの発言、狼が狂に出す
メッセージに見えたんじゃな。
「ラッセルには（もしくは今は）絶対に黒出すな」と。
占い師に狂人が出ている場合、狼は非常に
その動向に敏感になるもんじゃからのぉ。
（村側なら別に書くまでもないしスルーする感じじゃ）

他の理由部分も結構、フィーリングじゃけぇ、
メイしゃんが納得できないのも無理ないけんど、
今のかなりのキーパーソンだから、
時間に都合が付けば頑張って欲しいべ。

お、ギルっち、こんばんはだべさ。

っと、入れ違いで悪いんじゃが、
連日の畑仕事でヤバイほど睡魔が襲ってきているので、
退散することにするの。

ギルっちから何か提案があったら、
よろしく頼むのだべさ。

お休み〜
って言うか、俺もそろそろ、ヤ･バ･イ

何か俺も今夜はメイちんのログ、読み返してただけだったし

む、すれ違い！
って言うか議事録読んでたんだけど

ソフィに質問

ジャック(ダニエル)に関する扱いについて

占って序盤のうちに白黒をつける>>2:361
潜伏狂人の可能性もある>>2:361
「村に有益なことを言って生き残ろうとしている狼かもしれない」
といつまでも疑うより、白黒はっきりした方がいい>>2:470
パンダになったら、パンダのまま残したっていい>>2:470

この一連の発言を見て、何かヴィジョンが今一わからなかった

潜伏狂人の可能性をみている
パンダになっても残す、と言うことなんだけど、
占って結果を出す意味を、どう考えているか、教えてもらえるかな

ドク>>146
騙り場、どうなんだろうね
俺はロッテを狂人と見ていたから、狼側でもある程度ロッテ狂人の可能性を考えて、仮にまだ潜伏狂人が残っていてもＰＰ抑止になるんじゃないかと思ってたんだけど……
世間ではロッテ＝狂人は少数派？

村長>>175

『分からんので吊ってしまいたいぞ組』
から占吊両方希望を出してって、それ続けていると、
エッタ真派の人らは白判定が出ても片っ端から、吊りたくならね？
元々怪しいと思うから占っているんだろうし

ただ、逆にセッシー狂人だったときに、えんえん白出しされて、狼を取り逃がすのも嫌なんだよね

ちょっと考えてみる

【せんせいの質問回答】
>>196
めいちゃん白で、真偽かかわらず襲撃だと思うの。
ウェンは狼３潜伏で考えてるから、狼にとって占い師は、いなくなってほしい存在なの。
どっちが真占い師か分からなくても、襲撃できたら良かったんだと思うの。

>>207　記者さんについて
能力者を騙らなかった事に加えて、２日目に中途半端に考察だしていたの。
この考察の効果は大きくて、考えてやる気のある人にみえたの。おまけに途中だから全員分の意見を聞きたいと思ったの。
だけど、今日また静かになっちゃって、少し不安になってきたの。寡黙吊りを避けるためだったのかな？って。でも、まだ人寄りに考えているの。

ゆーちゃんへ
>>221
ゆーちゃんは潜伏狂人を探してるの？だめだよ。狂人より狼を探して！
吊り候補は狼候補だよ。ゆーちゃんは、長生きしそうな確定白なの。
狂人は気になるけど狂人を吊ったって村は救えないの。

>>224
正論だからステルスの印象、って言われたらおしまいなの。
ウェンが思うステルス狼像が、まさにそうなの。だから、ゆーちゃんがウェンを疑う気持ちわかるの。
でも、ウェンが思う１番良いと思われる意見は変えようがないの。
わざわざ変な意見を言って、むだに疑われてはだめだと思ってるから。

>>232はパターン７です。
１は反対。
占い師の内訳を、真狂とみているからなの。せっちゃんが真占い師なら、狼をみつける事もできるから。
狂人ならその内に吊らなきゃだけど、今日はまだ吊らなくてもいいと思うの。
ウェンはえっちゃんを消極的に真とみてたから、せっちゃん偽は決め打てないの。

２，３も反対
せっちゃんが真なら、めいちゃん吊りはもったいないの。
めいちゃん吊りは、狼にのせられてる様な気がするの。

４も反対。ウェンは人だから。
５、６も反対。
になちゃん、ジェンさんより狼だと思う人がいるからです。

【パターン７なら▼なっちゃん】

ウェンは、やっぱりなっちゃんが怪しいです。
しーちゃん吊りが決まった時の>>2:700も、しーちゃんが人なのを知ってたから言えたのかな？と思うの。
しーちゃん吊りに反対して、村人ぽくみせようとしたのかな？と考えたの。
3日目始まってから、せっちゃんが結果を発表するまでの間に、めいちゃんを凄く疑ってたの>>36。
で、せっちゃんの結果が出たら、>>179でめいちゃん吊りは反対。
同じくめいちゃんを疑ってたせんせいは、変わらずめいちゃん吊りを言ってるのに比べると、ずいぶんあっさり引っ込めるんだなと思ったの。
それでウェンは、せっちゃんが狂人なら、めいちゃんに黒をだせ！って合図を送ってたのかな？と考えたの。
でも、せっちゃんは白判定。作戦、失敗。
霊能者が確定してるのに、めいちゃん吊りを言い続けるのは逆効果。めいちゃんの霊能判定が人なら一気に疑われるの。しーちゃんの逆パターンなの。
>>199で言ってる事は実際の作戦だったんじゃないか、って気がするの。

【>>306ぎるちゃんへの回答】
うーーん、難しいの。
ウェンが、今、狼だと思っているのはなっちゃんなの。
なっちゃんが狼だとしたら、なっちゃんが狼だとわかってもすぐ吊られない位置に居る人だと思うの。
なっちゃんがめいちゃん吊りに反対してるから、めいちゃん吊りを言ってるせんせいかな？ロコツすぎかな？

あえてでいいなら、になちゃん。
あやしいかんじは、そのまま本当に狼なんじゃないか？て気がしてきたの。

まだ、全然考えが他にまわってないの。もっとじっくり考えたいの。

ぎるちゃんの質問、難しかったの……

そうだ！リックにきいておきたいの！！
【ウェンを吊りたい理由はなんなの？】
せんせいや、ゆーちゃんは占い先にウェンをあげたときに、理由を教えてくれたけど、リックは教えてくれないのかな？
もし良かったら、教えてね！

そろそろ帰らなきゃならないの。
答え損ねた、質問はないよね？
前も言ったけど、この次ここに来るのは２１時ころだと思うの。
それじゃ、またね！

　ね　む　い　

みんなオリムピックで寝不足？

眠いから寝たいけど、寝たらなんか更新時間間際になっちゃいそうな気がするから、
議事録よんで意見だせたらだそう。そうしよう。

とりあえずハーヴェイ。パン買って来いパン。

僕は、パシリじゃない！
つコッペパン

>>187
いんげんまずいよね。＜そこだけ見るな

メイ吊りについて。
まぁ、村人なら当然考えるよね。
アタシが村人なら「メイ吊るね＾＾」って言うだろうし。
でも、人狼が考えるとしたらどうだろう？
向こうはこの状況は、メイに疑惑かぶせて吊れば人間吊れて自分達の懐を痛めないで、また一日凌げる。
ならば、メイ吊りの方向でいきたいだろうね。

ただ、狼がそれを声高にいうだろうかというと疑問に感じる。

むしろ。村人の方が情報が少ないんで、どういう判定になるかという意味で吊りたい気持ちは大きいだろう。

狼はその流れに乗ってりゃ、なんもせんでもメイ吊ってもらえて万々歳だから、わざわざ声高に言う必要もない。

むしろ、吊られて人間判定出るのわかってるから、
メイ擁護ぽいことも言って、判定でたら、
「だから言ったじゃん。つーか、お前吊れ吊れいってたな？狼じゃねーの？」
と疑惑もかぶせてくるかもしんないね。

アタシはむしろメイ吊りに傾いてる方が人間に見えるかなとか、昨日の議論みて思った。

ただ、擁護派でも、ナサニエルは別な。
狼はメイ擁護するかもしれんって言っても、
いちいち目立つほど擁護する必要も無いわけで。

なんか、メイに対しても色々言ってたし。

あと、疑問に感じたのはダニエルかな。
いつもなら、お得意の長文で「ワシは〜〜」とかいいそうなもんだが、
今回はメイに忠告のみで、考えが見えてこなかった。
まぁ、考え中もあるかもしれんけど。
なんとなく気になった。

ヴィンセントはアレだなー。
メイ狼が抜け切れないと言うけど、結局吊らない場合の代案を出してる。
なんだかんだいって、どうするか考えあぐねてる感じがしてる。
ホントは良い人だってわかってる。
だから、金よこせ。

他の人についても書きたかったけど、
眠いから寝るね＾＾

とりあえず、ニーナ・ヴィンセント・ナサニエル辺りは占い・吊りから外していくような考えで行こうかなと。

セッシ―、やっぱあれ寡黙吊りを考えてるの？

「やっぱあれ」って何をさしてるのかわからない。

セッシ―、やっぱあれ、寡黙吊りを考えてるの？
…でいい？

あぁ、アタシが寡黙吊りを考えてるのかってこと？
ぶっちゃけ、誰吊ろうかななんて、やっぱハーヴェイ続投いくかー＾＾
とかも思っちゃったりするけど、別に他人間にシフトしたほうが良いかなと思ったりして、
結果的に寡黙にはなるかもしれないけど、
アタシはその日に狼に見えるのを吊りにあげたいと思ってるわけで。

何かいてるか途中でわからんから寝る。

おはよう。
セシリアは意外と冷静よね。
あたしはそこが好きだけど。

でもセシリア視点ではメイは白確定なんだから、もう少し「メイはにんげんだ」という主張があってもいいと思うのだけどね？だってあなた視点では、メイを吊っても白しか出ないし、これであなたの真贋がはっきりするわけではないから、結構無駄だと思うけど。

まぁ、あたしはだからこそセシ真に見えないのだけどね。

まぁでも、これだけメイ吊りについて各灰がいろんな意見を出してるし、ここでメイを吊らない手はないと思うわね。
白が出ても黒が出ても、そこから色々見えてきそうだしね。

セシリアだったらそのくらい考えてそうね。
ふふっ

メイは人間ですよ＾＾

いや…これじゃもっと疑われる…

ごめんほんとうにいませいいいっぱいなんだ。
ぼくはもうだめだ。

おきたらがんばる。

おやすみ…良い夢を。

期待してるわ。
ふふっ

ちょっと思ったことをつらつらと。
あたしは今のところ、最終的には「セシ狂」だと思ってるの。

で、今回の狼が、「なぜ３ステルスしたか」を考えると、たとえば、ね。ダニー・先生・ネリー・ギル辺りに狼が二人いたとすると、どちらかは騙りに出てもいいんじゃない？と思ったわ。騙りとして信用を得られそうな人が一人、ステルスで逃げ切れそうな人が一人。これだけいれば、あともう一人が誰であっても、そう不安はなさそう。
または、それ以外一人が騙りに出て、残りの二人で逃げ切る、とかね。

でも、もしこの中に狼が一人いて、さらにジェーン＋ソフィーの組み合わせだったとすると…ジェーンやソフィーは時間的に騙りとして出る余裕がないし、偽決めうちされてしまいそうね。だからといってもう一人が出てしまっては、最終的には騙りは吊られてしまう可能性が高いから、その後残った二人ないし一人が最後まで逃げ切れるか…というと、かなり不安があると思うの。

まぁ、これは一方向からだけの推測だから、これだけで二人を狼だと言う気はないけどね。

でも心情的にはソフィーは吊りたいわね…。
内訳がどうだか知らないけど、メイのほうがよっぽど村に貢献してくれてるわ。

それからジェーン。
>>269であたしはあなたの疑問に答えたつもりだけど、それに対して何かないのかしら？

＞ギル
>>303下段
まぁ、そんなところかな、と思ったわ。
狼か村人か以前に、ノイズになりそうな人物は吊ってしまったほうがいいという考えは、あたしも同じね。
丁寧な回答ありがとう。

んー。
おはようエブリワン。
風が強いっちゅーねん。

#3マスクの長い鼻がもげそうだぜベイベー。

……って、ウソップちゃうわー（涙）

えーっと…まず、ジェーンさんとソフィーさんがまた寡黙になりつつはある。なんとなく気になるのは、ソフィーさんがハーちゃんを『マークしやがって』的にツッコミ入れてるトコロかな。まあ、ホントに気になっただけなんだろうけど。

ぶっちゃけ、ニナちゃんも言ってるけど『狼３ステルス』が濃厚な以上、あまり議論に参加できないジェーンさんやソフィーさんが狼という可能性はあると思う。

ただし、それだけだと吊られちゃうから、ブレーン役っていうか…逃げ切れるステルス狼が一人以上必要なんだろーなーとは思うんだけど。

ただ、それを見越した『全員多弁』だとやだなーとは思ってみたり。

あくまでシャレの一貫として【ダニエル、ギルバート、ナサニエル】とかが狼なら、占い機能を失ったこの村は議論のみでひっくり返すのムリでしょー……。実はニナちゃんもこのグループに入るくさい。

あーでも、このあたりに狼が一人くらいはいても全然不思議じゃナッシング。

っていうか、シンプルに考えて【占い機能破壊＆スケープゴート作成】が、本日の襲撃の意図なんじゃない？と私は思うワケだけど。今日私を吊って白が出ても、狼視点では吊りを消費させられておトクだし。

んで、【ハーヴ、ネリー、ウェン】あたりの中庸組。
追従に見えちゃうハーちゃん、慎重なネリネリ、『恥ずかしがりや狼』を捜すウェンちゃん…か。

もしこの３人の中に狼がいて騙りに出たら、確かに発言力はそこそこあるかもだけど、能力者ローラーになった際に抗い切れるかっちゅーと、それは超微妙。っていうか逃げ切れないと思う。

だからこの３人の中に狼がいても、騙りではなくステルスに回ることは妥当だなーと思うよ。

あー…ちなみにヴィン先生は『特殊枠』に分類。スタンスが個性的過ぎて分けられないや…。始めから私にターゲット固めてるから、占い完遂するか吊るかしないと納得しなさそうだし。多分ヴィン先生の考えは、私を吊らないと見えてこないと思う。残念ながら。

でね、まず占いなんだけど…実は【ダニエル、ギルバート、ナサニエル】の３人から出してみたいんだ。

この３人の中に狼がいた場合、多分泳がせて発言見ても『至極マトモなこと』しか今後も言わないと私は判断。だから判別付かないんで占いに回すよ。

今の所、●ギルバートで。村に有益なスタンスを取ることが多く、議論に参加してる割には『一歩引いてる』カンジがするし。ぶっちゃけ、発言だけじゃーちっともわからんちん。

なお『発言見て判断』組は、中庸組に設定すべき。狼の場合にボロが出る可能性を見出だせるのは彼等であって、マトモなことをビシバシ言ってくれる多弁組では「ありえない」と判断するよ。

よって今日は【ハーヴ、ネリー、ウェン】は様子見に回すべきだと思う。

それから、中庸組。

ウェンちゃんの『多弁狼がわかりません』発言は、単純に狼がわからないのか、それとも判断を曖昧にしてその場を切り抜けたい狼サイドかは分からない。

ただ、疑われたら困る狼が『分からない』発言をするかぁ？とは思う。そんなんして吊りマークされたら大変じゃん。だから狼という視点は少しは外れたかなぁ。迷ってる村人か、ウカツなこと言えない潜伏狂人の可能性はあるけど。

まあ…『恥ずかしがりやさん以外の狼』が誰かっちゅー話は、私も超聞きたい！ってカンジかなー…。

ハーちゃんに関しては、追従云々のくだりがやたら注目されてるよね。追従って、ホントに狼が追従してる場合があるかもだよね。でも村人が、他人の意見に触発されてアイディアが膨らむこともある。だからそこが至極『人間くさい』感じがする。

ただ、追従云々のくだりを本人が気にしすぎてて、何が言いたいのかが不明瞭なカンジがするのは確かだけど。

んー…なんか様子見したくはある。判断するなら吊り側ではあるけど。

ネリーは慎重。灰色考察は冷静だし、村人をよく見てるなぁ、と思う。

でも『考察ステルス』である感覚は若干否めないかなぁ。彼女が狼なら、中庸でも騙りに出ず、ステルスに回ったのも妥当かも。寡黙２人を引っ張る前衛サンでも納得できるかもしんないし。

どちらかというと占いに回したい人員のひとり。狼サイドでも納得はいく。

ソフィー、ジェーンはどちらも判断しにくい感じが。

ソフィーはたまに現れてドカンと考察を投下していくけど、忙しいんだろーなーと。でもたまーに疑念の種をちょっとずつバラ撒いていくのは気になりマスク。

ジェーンさんと見比べて、相対的に黒そうに見えるのはソフィーさんかなぁ…。ジェーンさんに対する考察は『テストの解答用紙真っ白』ばりになーんもわからんけど…

すんませーん！！

時間なのでそろそろ退出！！

またねー……(T-T)

>>331
とりあえずウェンがすごい邪推かましてるな。
この仮説は全てメイ＝白が前提になると思うのだが、
ウェンはメイ白で決め打ってる訳ね。

ちょっと理解し難いかもねぎ。

　僕はぶっちゃけて言うと、こないだのダニエルの例に僕が出てきた事に不信感を隠せない…。

　例という言葉はあくまで建前であって、実はダニ―が狼で寡黙及び僕吊りへの誘導かな〜と思ったり。だいたい、寡黙ステルス狼が二人いるってのは考えにくいよ。
　ヴィンの言うとおり、寡黙はそれだけで吊りの候補になりうるし、ユージーンが早期にその事を言い出していたのに、その事に対する危機感がジェーンとソフィーの発言からはぜんぜん読み取れない。（発言ないしね）しいていうなら、ソフィーかな？そう言うこと気にしてたのは。

　まあ、例は例だろっていわれりゃそれまでだけど。考えやすかっただけかもしれない…。今のところそれが目的なら、誘導は上手く言ってない様に思うし。うーん。わからん。
　

なんかメイ君に特殊言われているよ…
君が人狼と思うから吊りたい。そんだけ。至極真っ当だと思うんだけどな。

ターゲットロックすると、発言が全部裏に読めてしまう。それは私も知っている。
だから、私自身メイ君の発言を正しく読みたい、と心底思っているんだよ。思っているけど……んー。

>>364
続き。しかも、セシ＝狂人も前提なんだな。
俺が狼として、セシ狂って判る理由って何かな。
でも消極的エッタ真派だからこうなったのかな。

>>36は俺の素直な感想。
メイの>>2:718ははっきり言って守護誘導な発言だし、
村人視点でそんなこと言うかなーと疑っている。
今日の更新後すぐの反応も、過剰すぎて演技か？？と
思ったしね。今でもメイの発言の節々に胡散臭いという疑念が払拭できていないよ。

んー、後ウェンの発言で思ったけど、
メイの>>7はウェン的な邪推すると狂人に白出せと言ってる様にも見えると思うんだけど、それは思わなかったんだね。

俺はこの発言も「何で白出しくるって思ってるんだ？？？」と思ったからね。

メイ君。

誰かを疑う事は、誰かに黒印象を付ける事に繋がってしまう。
疑惑の対象となっている君が、村のみんなの「怪しい箇所」を指摘する事は、今の君にとっても村にとってもマイナスになってしまう可能性がある。「疑惑を振りまいているだけじゃないのか」ってね。

メイ君には発想を転換させて、この人のここが人間と思える、そういう考察を残して欲しいかな。
今の君も疑心暗鬼になっているだろうからね。
疑わしいと思うと、全てが疑わしくなってしまうものだ。

例えばウェン。彼女は君を人間と思うと言っているね。ウェンが人狼なら狙いは何？
ギル・ダニー・ナサを「多弁マトモ組」とひとくくりにしているけど、ナサはメイ君を疑いつつも、人間ならこうして欲しいとアドバイスしている。ギルは流し読みの雰囲気で「分からないから吊り」と言っている。ダニーは……メイについての考察は残さず、一つアドバイスを残しているね。

それぞれの発言を紐解いてご覧。もしその人が人狼ならば、どういう意図でそういった発言をしたのか、その人の気持ちになって考えてみる。
そうすれば、全員を疑ってしまうような考察にならない筈だ。

私も君から見たら人狼候補の一人だけど、この発言に裏も何も無いことを誓っておくよ。私も君を正しく審議したいと願う一人だから。

＞ナサ
>>368
横槍失礼。
「白を出されても」だから、別に白を出してくると思っているとか思ってないとかじゃなくて、単純にここで白という判定を出されても怪しまれる、ってことじゃないの？

さて。占い希望、どうしようかしら。
第一希望はセシの自由占いなんだけど。

おはようございます。

本日は当村自慢のインゲン豆料理
インゲン豆のトマト煮をご用意いたしました。
どうぞご自由にお召し上がりください。

あー、後ダニさん。
俺がダニさん「灰考察薄い」って言ったのは
シャロ黒説が薄かったからで、昨日出されたダニさんの灰評価もただの評価で灰考察はしとらんな、と思ったよ。自分で点推理じゃいかんと言ってそれを出すのはどうかな。

ダニさんは色んなことに対して解脱したというか
論点がズレてるような発言が多い上、彼の真意が見えてこずに変な裏ばっか読んでしまうし、俺も「言い勝ちしたく」なるらしいから暫く疑いからは外すつもり。

後、ネリー・ダニエルは昨日セシ真を主張してた訳なので、エッタ襲撃からすると怪しいと思えるけれど、
そもそもこの2人が狼ならば霊能者を確定させなかったのでは、と考え始めてるので候補から一旦外す。

結果によっていろんな反応が見れそうなのは、ヴェイかしらね。

他の人は黒判定出されても動じず今までどおり、か反論できずに吊られていくか、…って感じね。後者で狼ならいいんだけど。

メイ様の発言を拝読させていただきました、昨夜は守りの発言が多く、あまり有益なものもございませんでしたが、さきほどの灰考察に関しましてはメイ様らしい視点のように思います。
同時に自身が吊られそうな状況で占い希望のみを出して退出しておられる点は昨夜の守りに偏った発言から考えますと、吊りの希望を出さないというのはメイ様狼であるならば、やや不自然でございます。

以上のことと、セシリア様真寄りに考えている点とで総合して今のところメイ様は村人寄りと結論いたしました。

よって本日のメイ様吊りに私は反対させていただきます。

>>371
あー、確かに。
文脈からするとその解釈の方が正しいな。

というわけであたしの希望。
>>232
第一希望
8.●セシリア自由占い▼メイ
第二希望
3.●ハーヴェイ▼メイ

>>378
セシリア様の自由占いは何か狙いがあっての事なのでしょうか？

（この村が終わるまで、私達は一体何回インゲンのトマト煮を食べるのだろうか…）

＞ネリー
昨日から説明してるから。
何度も同じこと言わせないでね。

>>381
>>269でございましたね。思い切り見落としておりました。

（議事録読み返していたら、>>347が「メイはいんげんだ」に見えて見えて見えて見えｔ

もうダメだ）

＞ラッセル
一応、あたしは>>348をそれとなく主張しておくわ。

＞ヴィンセント様
ニーナ様らしいとおっしゃってますが、ニーナ様はどのような方だと思っておられるのですか？

>>385 ネリー
回答一つ一つに、ニーナ君「らしさ」が良く出ている、という事さ。

他人にどう見られているのかについて、気にせずのスタンス。
メイ吊り反対の声がかなり出ている中で、あくまでもメイ吊りを主張。セシ自由占いも、「自分はこの方が有効と思った」から自由占い主張。
他者の目を気にしない、ニーナ君らしい良い回答だと思ったよ。

リックもこの傾向がある。
二人は灰にいてこそ味が出るタイプだね。二人が狼でも騙らず灰に残っただろう。（リックは確定白だけど）

私はチキンな所があるから、最後無難な所に落ち着く傾向にあるからねー。二人を羨ましいと思うよ。

感想になっちゃって、だから人間だとか狼だとか全然言ってないけど。人間だと思ったり狼と思ったら、そのとき言うから別に良いよね？

思考過程ははしょってはいかんと思うのだが、

俺の希望は４で、●ギルバート▼ウェンにしておく。

ギルに関しては何かものすごく死角になってる気がしたから。俺の中で印象に残っていないNO．１だから。
初日はギル白推し意見に流されて、何か推定白みたいな位置に居たんだけど、特に突出して村側と思える事、狼側と思える事が無かったからかな。

でもシャロを潜伏狂として予想してたのは特徴的かも。もそっと考えるかも。

＞ウェンディに質問。
>>328
メイの白黒に関わらず、占機能破壊目的での襲撃、とあなたが考えていることはわかったわ。でも、じゃあなぜセシではなくてエッタ襲撃してきたと思う？あなたにはこの考察が抜けていると思うわ。

>>330
セシの真偽はわからない。けどセシ真の可能性もあるから、メイ吊りには反対。…では、そのメイについてはどう思っているの？この考察も抜けているわ。

ウェンはただ、思い込みが激しいだけかもしらんけど、今日の俺吊り意見が「ナサしか見てない」風に見えたから。初日からの希望もその傾向があるので、そういう人かも知れないけれど、自分内で結論が出るのが早すぎる感があったから。

>>386
ありがとうございます。
そうですね。そうでした。その方向からは考えておりませんでした。
なるほど。

思い込みが激しいのはそこのめがｎ…先生も一緒みたいだけどね…
無理やりそっちへもって行きたい狼なのか、単にそこから離れられない村人なのか、は微妙なところね。

ふふっ

>>332で他に考えがまわってないって言ってるから他に関してはこれから考えるみたいだけど。

後俺が村側よりで見てるのはニーナとヴィンス。
自分の考えに忠実で単独印象が強いから。
後、ニーナは意見に矛盾したとこが時々あって
（例えばセシ真の可能性考えつつメイを吊るとか）
上手くは言えないけれど、疑われないようにしよう、っていう気負いとかが最初から全く感じない。

＞メイ
君は、人間と思える箇所を探してきて欲しい。
このままだとターゲットロックからは離れそうにない。

占い希望はウェンにしていたけど、占いにするには微妙な位置づけかもなー。
こういう時こそ、ダニー辺りを占いにしておくべきなんだろか。片占いで占い先襲撃される事ってあったっけ？
メイが人間にならないせいか、占い希望がいい加減にしかならん。…一旦離れよう。

死角と言えばハヴェも死角になりつつあるけど、
どっちかというとニーナ・ヴィンスと同じような印象を持ってるな。

ソフィ・ジェーンに関しては相変わらず判断不能という理由で吊りたいが、ソフィ白意見に関しては納得できるものがそこそこ出ているので今のところ吊らなくていいんじゃないかなと思っている。

>>392
で言う矛盾はニーナの考えが矛盾していると言ってる訳でなくて、セオリー（一般論？）から矛盾している、という意味ね。

＞ナサ
>>395
一般論て何？

…というのがあたしの考え方。

私の希望が決まりました。
●ニーナ様　▼ハーヴェイ様

このお二方が気になって仕方なかったのですが、他者の発言に影響を受けずに自分の発言をできるという点で気になっていたのですね。このお二方につきましては発言から狼か否かというのを判断するのは難しいと存じます。
よって、このお二人に関しましては判断材料を増やしていくか決め打ちをするしかないと存じます。
ですので、占い希望と吊り希望を上のようにいたしました。
少なくともハーヴェイ様を放置するのは危険に思えます。

なぜ気になっているのかがわからず、それが気になっていたのですが、ようやくわかりました。ヴィンセント様ありがとうございます。

メイが狼なら「セシ狂」と狼はみんな知っておる。
「メイ狼・セシ狼」な狂人2潜伏じゃ。
「狼にはセシ狂がわかっておるのか、まだわからぬのか」が、メイ狼か村人かの分かれ道じゃと思う。

>>391
そこは俺も悩むー。
でもヴィンスのメイ吊りは無理やりそっちへ持って行きたいと言うよりは、（もし意図があるとすれば）自分はメイ狼で固まってるんだアピールに見えるな。
ヴィンスの主張がメイ吊になる流れを作ってるのかというとカナリ微妙。

メイを狼じゃと思っておる先生が、狂人濃厚のセシリアに占い伏せされるという了見はどういう了見じゃろ？
その後それを否定するような発言もしておるが、それはメイ村人の可能性を考え直したからじゃろ。結論は変えてないがな。
先生は思考がまとまっておらん。メイを吊りたいのならそれは狼じゃと思うからじゃろう。ならば自動的にセシリアは偽者じゃ。
メイに村人の可能性も考えたのなら、▼メイは一旦取り下げないと、狼を吊りたいはずの先生に矛盾が生じる。
つまり先生はメイが狼じゃろうと村人じゃろうと吊らずにはいられない回路を持ってしまった事になるのお。
ターゲットロックするとそういう矛盾を検討出来ん様になる訳じゃなあ。

ニーナは、その点メイ吊りセシリア吊りじゃから筋が通っておる。
セシリアを狼とも見ておるわけじゃから、当然の帰結じゃし、セシリア自由占いを希望するのもセシリアが狼だった場合の考察と、その判定を下された人の反応を見たいからじゃとわかる。

先生には筋がない。
ただひたすらメイ吊りたいメイ吊りたい…にしか見えん。

うわーネリーありがとう。
せっかく促し貰ったのに悪いけどそろそろ出かけるのでまた夜にー。