冒険家 ナサニエル >>391 そこは俺も悩むー。 でもヴィンスのメイ吊りは無理やりそっちへ持って行きたいと言うよりは、(もし意図があるとすれば)自分はメイ狼で固まってるんだアピールに見えるな。 ヴィンスの主張がメイ吊になる流れを作ってるのかというとカナリ微妙。 | |
(399)2006/02/12 14:46:22 |
木こり ダニエル メイを狼じゃと思っておる先生が、狂人濃厚のセシリアに占い伏せされるという了見はどういう了見じゃろ? その後それを否定するような発言もしておるが、それはメイ村人の可能性を考え直したからじゃろ。結論は変えてないがな。 先生は思考がまとまっておらん。メイを吊りたいのならそれは狼じゃと思うからじゃろう。ならば自動的にセシリアは偽者じゃ。 メイに村人の可能性も考えたのなら、▼メイは一旦取り下げないと、狼を吊りたいはずの先生に矛盾が生じる。 つまり先生はメイが狼じゃろうと村人じゃろうと吊らずにはいられない回路を持ってしまった事になるのお。 ターゲットロックするとそういう矛盾を検討出来ん様になる訳じゃなあ。 | |
(400)2006/02/12 14:47:56 |
木こり ダニエル ナサニエルにはわしが論点をずらしているように見えたのならそれはナサニエルがわしの真意を読めてないからじゃろう。 シャーロットが村人なら、村人としての発言をもっと積極的にやって欲しいと思っていたからじゃ。 わしはそう言っておった。 シャーロットを狼だとする、狼である証拠をわしが語ればナサニエルからすれば「論点の合う」話になったのじゃろうが、わしにはあの時点でシャーロットが狼である証拠を見つけられん。 シャーロットに啓蒙して、シャーロットに語ってもらうしかない。 メイについても同じじゃ。 わしはシャーロットにもメイにも自らの村人証明を求めておるのじゃ。 告発する発言をしないから論点がずれている、というのは、ナサニエルにとってずれでも、わしは全然ずれておらん。 ナサニエルにとっては、わしはずっと論点がずれたままの人じゃろうな。 救える村人は多く救いたい。その作業も同時にやっておる、と言ってるのじゃが、文脈を読めてないんじゃろうと思う。 | |
(406)2006/02/12 15:04:58 |
木こり ダニエル 饒舌だの中庸だのという分け方をわしはしとらんので、メイやハーヴェイの分けとるのがようわからんが、メイやハーヴェイの言う分類をわしなりに推測して言えば、狼全員が寡黙という事もあるし、全員が饒舌という事も、全員が中庸という事もある。 饒舌か寡黙かというのは本人のキャラにもよるから、例えばセシリアに寡黙になれ、というてもセシリアにはなかなか難しいじゃろう。 条件反射が長けとるからな。セシリアが狼なら赤ログでも饒舌じゃろう。 じゃから、饒舌1中庸1寡黙1と分かれて狼がいる場合もあるが、そうではない事もある。 つまりこの分け方でそれぞれを疑うのは方法論としては間違ってはいないかも知れぬが、「全員寡黙はありえない」というハーヴェイの話しは間違っとると思うのじゃ。 人それぞれじゃから、やめろと言うつもりは毛頭ないがの。 | |
(410)2006/02/12 15:20:25 |
医師 ヴィンセント >>413 ラス ごめん。私がずーっと相方発表反対だったのはダニー結社と思っていたから。 騙り場提供案について、あれは自分が結社じゃなければ言えない。潜伏結社をみすみす犠牲にするような提案だから。 私は騙りが出たらローラー、と何度も言っていたけど、ダニーが出たら迷わず残していた。ここは表に出せない部分だったからね、守護保護したいのも事実だったけど、拘っていたのが変と思われたなら、悪かった。 【当然私は対抗しない】 | |
(415)2006/02/12 15:28:41 |
学生 ラッセル >>418 あ、違うんじゃ。 ダニエルのおっちゃんが結社の相方かどうかは 別問題として、結社の相方を潜伏しといて その後に解除することの、使い道、 信頼性の高い見分け方、意図などを 詳しく説明して欲しかった・・・というわけじゃな。 もしそれが納得言っていたなら、 もしかしたら、オラさ、先生の希望どおり ダニエルさんを秘密にしておいたかもしれないだぁ。 | |
(421)2006/02/12 15:35:09 |
木こり ダニエル わしがCOしたので、これで「村長・ユージーン・ラッセル・わし」は確実に村側の人間じゃ。 たぶんリックもそうじゃろう。 セシリア以外の灰は10人じゃ。 そしてメイも完全灰ではないので、はずすと完全灰は9人じゃな。 わしは今日は「完全灰吊り・完全灰占い」をしたいと思うておる。 メイは吊りの選択からはずしておる。 ニーナの意見はよぉわかるが、メイ村人・セシリア真の可能性を余りに低く見すぎておる。 今メイを吊らんでも猶予はあるし、完全灰が減らんのでは、後々必ず困る。 メイが狼じゃとしても、メイだけが狼なのではないのじゃからな。 先生は「考察やり直し」という事で、メイ吊り案は「わしは」却下じゃ。 もう一度やり直してもメイ吊りなら改めて聞こう。 | |
(425)2006/02/12 15:55:53 |
医師 ヴィンセント >>409 ラス 自由占いは反対。 前も言ったけど、メイ人間の場合、狼からはセシの真偽は不明。 その場合、セシが襲撃されるか否かが判断材料になり得る。その際、誰が占われたかも立派な材料だ。 セシ狼は考えていない。狂人2潜伏の可能性が単純に考えられない事、全員が揃っていない段階でまとめ役立候補をしていた事、セシ狼の場合、余りにも仲間の都合を考えていない事。(でも諫められたらちゃんと反応するから、そこまでの身勝手さは無いかな、とも思う) セシ狼が人間灰に疑惑をつける事は無いと考える。 セシを人間と思っているからこそ、自由占いは反対するよ。 | |
(426)2006/02/12 15:58:46 |
医師 ヴィンセント あー、>>425の「メイが狼としても、メイだけが狼ではない」については充分理解している。 私がメイを吊りたいのは、その方が「私にとって考えやすいから」でしかないし、だから私は▼ジェーンなんだ。 もう少し精読してくるけど。占いも考え直さないとだったしね。 | |
(428)2006/02/12 16:58:10 |
見習い看護婦 ニーナ >ヴェイ >>433 これだけメイ吊りについて意見が分かれてるし、各人の意見が色々と出てるんだから、あたしは吊って判定を見るべきだと思うけどね。それによってさらに考察が進むと思うんだけどね…メイ以外の人を吊って白が出たほうが、得られる情報が少ないわ。そりゃあ、狼吊れれば文句ないけど。 | |
(436)2006/02/12 18:47:02 |
医師 ヴィンセント セシ真狂、両パターンを考えつつ占い希望絞っているけど。 セシ真ならメイは人間。 メイ人間の場合、「人間と分かっていて」メイを責めるナサが狼とは今ひとつ考えづらい。 また、セシ偽の場合も>>342から、ナサに黒は出さないだろう。この両観点から、ナサの占い・吊りは反対させて貰う。 ニーナもほぼ同理由で反対。 ハーヴ・ソフィー・ジェーンは、占いで白黒分かれても、発言で判断出来るとは思えない。この3人は占いに回す気は無し。 現在の占い候補はネリー・ウェン。 ギルは占いに挙げても今と態度が変わるとは思えないしね。 私は、出来れば「セシ黒・ユジン黒」という判定を出したいと思っている。もしそうなった場合、襲撃がどこに向かうかどうかも判断材料になるしね。 結果発表は、常にセシを先にして欲しい。 あと、念のため明言しとくけど、私は今日の完全灰占い・完全灰吊りに反対はしない。 | |
(438)2006/02/12 18:56:59 |
村長 アーノルド 今日の録は40%くらいしか読み込めてはいないが、ワシの意見を言っておこう。 スマンな、そんな状態で意見を出すのは申し訳無いのだが、21時程度までに意見を出せそうな時間帯が今しかないのだ。ギリギリになってしまうと決定する時に困ると思うので、いま出していこう。 ワシは●ウェンディ▼ジェーンを推す。 セシリアは狂人だと思っておるが、メイについては少し様子を見よう。ジェーンは人狼だと思っておる。 詳しい理由を話そうと思っておったが…うーむ。 スマン、来たばかりだが、出来るだけよく読んでいこうと思うので理由を書く時間がないな…。 21時に戻ったら言おう。 | |
(439)2006/02/12 19:11:28 |
墓守 ユージーン 前にも述べたけど>>164より。 本日はメイとセシリアの吊りは保留。 占いは●ウェン 吊りはそうだなー、 確白の皆さん(もちろんリックもだよ)寡黙吊りに関してはどう思ってる? 日にちが経ちすぎると吊るに吊れなくなってくるかもよ? 各自に聞いておきたい。 | |
(445)2006/02/12 19:58:21 |
文学少女 セシリア >>451 めっちゃあると思ってるよ。 メイが人間だったから真贋ついてないだろうし。 今日占う人が人間だろうと、いや人間であった方が更に襲撃されるかもしんない。 そしたら、今度はもっと占い対象が疑われるだろうし、 3ステルスしてる狼に利があることを見逃してこないと思ってる。 | |
(452)2006/02/12 20:18:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>459 二人とも本当に忙しいのねぇ… | |
(465)2006/02/12 21:01:26 |
双子 ウェンディ >>474 そうか、せっちゃんが襲われる可能性もあるんだね・・・すっかり忘れてたよ! 信用度がおちた占い師は、吊り待ちで狼も放置するかな? と思ったけど、せっちゃんが真なら狼は放置できないもんね! じゃあ、やっぱり決めた方がいいのか。 | |
(477)2006/02/12 21:21:51 |
医師 ヴィンセント >>476 ソフィー あと、今日のメイ吊りは無しで、完全灰占い灰吊りが結社ダニーの希望っぽいよ。 | |
(479)2006/02/12 21:22:45 |
書生 ハーヴェイ >>474 ぶっちゃけ、セシが自由占いをするリスクはそこにあるよな。みんな確信をもってセシが真っていってるわけじゃないし、守護者がユージーンを守りにいく方の公算の方が高いし…。ニーナはセシが狼だとおもってるから、そこの所まで考えがいってナイし、食われたら食われたでいいやって感じだよね。 | |
(482)2006/02/12 21:26:46 |
冒険家 ナサニエル >>483 ウェンの考察はメイ人間が先だったんじゃないの。 | |
(486)2006/02/12 21:31:23 |
双子 ウェンディ >>367なっちゃん 説明不足だったの。ウェンはなっちゃんが狼だと思ってる事が前提だよ。 せっちゃん、狂人が前提じゃないの。 なっちゃんが狼なら、真狂の区別はついてないと思うの。だから、狂人かもしれないせっちゃんに、アピールする必要があったのかな?と思ったの。 ウェンも、どうしてもなっちゃんが怪しくみえてしかたがないの。 素直な感想が、狂人への誘導にみえるくらいなの。 誤解なのかな?なっちゃんは狼じゃないの?信じてもいいのかな? | |
(492)2006/02/12 21:38:26 |
流れ者 ギルバート >>482 セッシー狂人の可能性を見て、とっとと黒出しして欲しいという発想なら、セッシー自由占いもあり? 霊能機能の残っていることが大前提だけど あと、占い先を保護の効果もあるか ただ、ドクが言っている占い先が開示されることで、狼に現れる変化とかは見られなくなっちまう? | |
(493)2006/02/12 21:39:11 |
流れ者 ギルバート >>489 誰を占ったかだけなら、投票COしとけば? | |
(494)2006/02/12 21:40:51 |
文学少女 セシリア >>494 あ。 | |
(496)2006/02/12 21:42:00 |
医師 ヴィンセント >>494 …あ。その手があった。 | |
(497)2006/02/12 21:42:40 |
双子 ウェンディ >>488 演技の可能性・・・考えてなかったの。ウェン視野が狭くなってるね。 なっちゃんが狼で、めいちゃん吊りにもっていきたいのかな?と思ったの。 めいちゃんが狼だったら、めいちゃん吊りを主張していたなっちゃんは、相対的に非狼にみられる可能性もあるんだね。なるほど。 | |
(499)2006/02/12 21:45:22 |
新米記者 ソフィー えーっと、まだよくわかってない段階なんだけど、流し読みして気になったことをいくつか。 私を吊りたいという意見があったけど、私は自分が村人だとわかっているし、人数の多い村で一手損にするわけにはいかないわ。 だから、できるだけ発言できるように自分のペースで最大限に努力するつもりよ。 セシリアについて。 セシリアが人狼なら、最初にあんな「まとめ役」発言をした人物が占い師COをするはずはないわ。 仲間と相談するだろうし、止められると思うし、彼女より適役はいたはずだわ。 だから、私はセシリアが人狼である可能性は切り捨てて、現時点では狂人60%、真40%程度だと思っているわ。 狂人には誰が白なのか黒なのかわからない。 真ならメイは白。 また、人狼は3匹/18人、占い候補が黒に当たる可能性も低い。 占い結果が黒であったら、吊って霊能判定を見るのもいいだろうけど。 だから、メイは様子見していてまだ吊らなくていいと思う。 | |
(502)2006/02/12 21:47:18 |
流れ者 ギルバート >>503 俺、寡黙吊りの対象になりそうな畑の住人が、狼に2人は入っていないんじゃないかなとか、ちこっとだけ思っちった 寡黙系なら、占いより吊りにあがりそうだし、それなら怖いのは占い師より、寡黙吊り大好き宣言を出してたユージンじゃね? | |
(509)2006/02/12 21:59:49 |
村長 アーノルド 妖魔もおらんし、真占い師確定もしておらん。 そこで自由占い…となるのが謎だな。 と思ったら>>473のような意見もあるのだな。 うーむ…。 まあ、とりあえず占い先の集計してこよう……っと、22時なのだがラッセルはいるのだろうか。 | |
(510)2006/02/12 22:03:12 |
双子 ウェンディ >>388になちゃん ウェンは、消極的だけど真かな?と思ってたえっちゃんが襲われたものだから、真だと思われたから襲われたんだと思ったの。 あと、守護の可能性が少しでも低い方を狙ったのかな?とも考えるの。 ウェン、なっちゃんがめいちゃんをスケープゴートにしてるようにみえたの。 なっちゃんに釘付けで、めいちゃん自身への考察が抜けてたの。凄い間抜けなの。 | |
(514)2006/02/12 22:05:08 |
村長 アーノルド >>509 うむ?その根拠は何だろうか。 3ステルスをした理由は寡黙で相談も不十分だった、など「寡黙に2人はいない」の理由の逆なら考え付くのだが、寡黙に二人はいないと考える理由は分からんな。 占い師>ユージーンについては、単純に占い師の能力のほうがユージーンの意見より怖いと思うぞ。 次の襲撃でユージーンとされた、とかならともかくな。 | |
(517)2006/02/12 22:06:04 |
医師 ヴィンセント >>515 …しょーじき、セシ襲撃して欲しいとか思っている自分がいるよ。セシ残っていたら、私がメイから離れるのが難しいだろうと思っているから。 | |
(518)2006/02/12 22:07:23 |
村長 アーノルド ああ、ユージーンが、と言うわけではなく 能力>意見 と言う意味だな。 ついでに言えばユージーンは確定霊能者なので襲いにくいだろうから、ギルバートの意見はオカしいと思うぞ。 >>515 その場合、人狼は狂人を襲ってでも占い師を両方消滅させたかったのだろう。 そうなったら「メイ人間説が多少高まる」かもしれんな。 | |
(521)2006/02/12 22:10:16 |
書生 ハーヴェイ >>481 僕は小心者だから、今日の襲撃が失敗する可能性をどうしても考える。だからネリ―を占うか吊ろうか考えてたんだ。ちょっと脳内垂れ流すね。 僕はユージーンの言ってた様に、今日の襲撃は単に占い機能の破壊とは考えてない。つまり、なにか切迫した事情があって、占い師襲撃を決行したんじゃないかな?って。 要するに、2日目の段階で占い候補に一匹もしくは複数の狼さんがあがってたっていう可能性をまず考えた。それで真っ先に浮かんだのはネリ―・ダニエルだったわけですよ、先生。もしどちらかもしくはどっちも狼だった場合、フツーあせるよね?で、比較的リスクのある方法をしかたなく選んだ。そして、昨日の占い先は最後までなやんで結局メイにとんだわけだよね。人狼側にとっては渡りに船。 | |
(524)2006/02/12 22:14:08 |
流れ者 ギルバート >>521 必ずしもユージンを直接襲うのではなく 守護狙い→ユージンの順 博徒なら直接ユージンに行くかも知れないけど 寡黙吊対象2+それ以外1で それ以外1の占い避けを重視して、今日占い師を襲うのもありありで、狼の趣味もあるから 前述のとおり、ちこっと思った、くらい | |
(528)2006/02/12 22:18:16 |
冒険家 ナサニエル >>521 あー確かにセシが襲われるとメイ人間説は高まるかも。 ところでまたあっさり引きすぎと言われるかもしれないが、占い先を決めるべきだという意見もわかるから 別にそれでもいいよ。ただ、俺の意見としては隠蔽した方がいいんじゃないかな、と思った。 | |
(534)2006/02/12 22:22:16 |
村長 アーノルド 集計しつつ意見を読んだが、まだ60%にも満たないな。 ラッセルがおらんようなので、決定はダニエルに任せていいだろうか。 ワシは全部をしっかりと読んでおらん状態で決定を出すような無責任な事は出来ん。 >>326 ぶっちゃけると、どう反応してくるかを見たかったので「分からんので吊ってしまいたいぞ組」と言ったのだがな。 大丈夫、そう誰も彼も吊りたい吊りたいと喚くほど、ワシはオカしくなっとらんよ。 | |
(536)2006/02/12 22:22:58 |
医師 ヴィンセント 。oO(>>538には割と同感だけど、村の進行にそこまでは腐心しないかなーとは思ってみたりした) | |
(541)2006/02/12 22:26:09 |
冒険家 ナサニエル >>538 。0(だから俺はダニさん結社は無いと思っていた。 | |
(542)2006/02/12 22:27:18 |
文学少女 セシリア >>540 微妙に独り言をミスした!! | |
(543)2006/02/12 22:27:48 |
村長 アーノルド >>546 うむ。1の場合は占いも避けたいだろうな。 | |
(549)2006/02/12 22:34:47 |
木こり ダニエル 2の場合、セシ狂と知っておる。 従って、これもやはり確定白食いの方が安牌じゃ。 わしが注目したのは、セシリアが自由占いに疑問符を付けている事じゃ。 セシ自由占いの場合、セシが食われると誰を占ったかわからなくなる、という主張じゃったな。 ギルバートが投票で占い先を示せば?と言っておったが、たぶんこれではセシが言わんとする情報にはならんと思う。 「狼に情報開示する事」が重要なんじゃからな。 わしの1、2、の論証からすると、占い先が誰か、によって狼の意向が変わる、と思う訳じゃ。 そしてな、もし狼がその裏をかいて、セシ食いしたとしよう。 するとな、狼は守護者を食っておらん。 つまり、守護者を吊らなければユージーンは守られる訳じゃ。 真偽不明のセシリアには申し訳ないが、セシを食うなら食え、という気持ちもあるのじゃ。 じゃから、セシリアの自由占いは反対じゃ。 狼に情報を与えた方がええ、と思うのじゃ。 | |
(550)2006/02/12 22:34:57 |
流れ者 ギルバート ▼ジェーン ジェーンは昨日の自由占いに関するコメントとか、 発言というか思考は早いように見えたが、吊り希望出すのは 及び腰な感じだった その辺が、腰の引けた狼にも見えるし、慎重な人間にも見えた ぶっちゃけ良くわかんなかった ソフィかジェーン、俺的には黒でた場合、残りについて思考がしやすくなりそうなのがジェーン(>>509) その推理駄目じゃんって、いわれちったけど | |
(554)2006/02/12 22:39:23 |
村長 アーノルド >>551 ふむふむ。 しかしな、メイが人間でセシリア狂人だった時には、セシリアが思う人間であろうところに黒判定を出しやすいのだよ。 狂人と見ているなら尚更だな。 そこはどう思っておる? >ハーヴェイ 五右衛門風呂とは、簡単に言ってしまえば大きな釜のような風呂や、ドラム缶風呂のことだな。 | |
(557)2006/02/12 22:42:52 |
村長 アーノルド >>556 ふーむ…そう判断したか。 ワシは「ギルバート結社員だからだろう」と思って片付けていた箇所があったのだが、それがギルバート村人だと何故だろうか、と思ってしまってな…うーむ。 ほれ、初日にギルバートがラッセルを村人としておっただろう。ちゃんと理由付きでな。 結構序盤のほうなので、ギルバートが村人なら村人を探していき、自分から説得をしていくほうかと思っていたのだよ。 しかし、あれ以降はギルバートが誰かを村人とする意見がなくてな。 なので、「ラッセルだけは村人」としたギルバートは、結社員であり、慎重派だから他の者を村人とは出来んのではないか…と思っておった。 だが、それが今になって不思議でな。 ダニエル結社員と推理していた者は、ギルバートをスルーしてはおらんかっただろう。 だから医師の意見が気になったのだ。うーむ…。 あとでギルバートについて、詳しく見てくるとしよう。 | |
(560)2006/02/12 22:51:34 |
村長 アーノルド >>559 おお、来たか。23時までに来なかったら決定を出してしまおうかと思ったが、投票委任がラッセルの者は多いのではないか…と思って心配しておった。 | |
(561)2006/02/12 22:54:01 |
双子 ウェンディ >>557 そうなの。待ってましたとばかりに黒を出すのでは、と考えたの。 みんなに疑惑を持たれてて、せっちゃんが人だと思う者を占い先に選べば、狂人としてはラッキーなの。 せっちゃんの希望先って記者さんでしょ?反論ができなさそうな記者さんをそのまま選ぶのか、興味があったの。 記者さんを黒判定したら、せっちゃんは狂人とウェンは、ますます思うの。 | |
(565)2006/02/12 22:57:35 |
村長 アーノルド >>581 実は変装しているだけかもしれんぞ。 | |
(583)2006/02/12 23:17:26 |
村長 アーノルド >>590 ナサニエルはワシも村側だと思っておる。 誰と誰の繋がりはない、についてはワシも機になっておることがあるな。 例えば、ウェンディとギルバートの二人。 ウェンディは初日にギルバートに「結社員騙り?」とまで言っておる。 例えだが、ギルバートが結社員騙りをするつもりで仲間がいても、わざわざその仲間のやろうとしている事を指摘せんでもいいのではないだろうか。 なので、ウェンディは素直にギルバートにそう思ったのだろうな、と。 | |
(593)2006/02/12 23:27:55 |
木こり ダニエル >>594 「無難」になってきておるんじゃろう。 | |
(598)2006/02/12 23:30:08 |