見習いメイド ネリー >ヴィンセント様 >>201につきましてはそれも秘密なら、それで構いませんが。 | |
(206)2006/02/15 23:48:24 |
医師 ヴィンセント >>202 ナサ 村長が私吊る吊るって言ってるからね。 今後の展望を考えると、私の白黒がハッキリした方がまだ良い方向になるかも、と思ってさ。 私が村人と思う、とした人まで「仲間だからでは…」とかになったら、私の存在そのものが村を脅かす事になるだろう。 狼は3匹しかいない。吊られたら終わりだ。 でも、人間は後に残る人に、考察と意志を継ぐことが出来る。 >>201 ネリー まだひっくり返している途中だけどね。ネリーは「素直タイプ」「自信家タイプ」の混在型と見ているから、判別が難しい。 今では、ニーナよりは君の方がシックリ来るんだけどね。 ニーナ君が人狼なら、メイを狼にし、だからセシ吊りにすぐ結びつけたのは見事だと思う。潜伏する「普通の狼」なら、仲間は切るか事実を述べるから。 | |
(207)2006/02/15 23:49:02 |
書生 ハーヴェイ >>204 でも、同じ理屈でいったら、ネリ―もあやしい事になるよね…。 | |
(209)2006/02/15 23:50:17 |
書生 ハーヴェイ >>203 あ、ニーナ入れるの忘れた。これからまたいろんな観点から絞ってくる…。 | |
(211)2006/02/15 23:53:06 |
見習いメイド ネリー >>207 ヴィンセント様 私が「素直タイプ」「自信家タイプ」の混在型、でございますか。 「タイプ」で分類されますと少々分かりづらいですね。 具体的に私をどのような人物だと思っておられたのでしょうか? まだ時間はございますので、時間がかかるようであれば後ほどでも構いませんが。 | |
(213)2006/02/15 23:55:23 |
冒険家 ナサニエル >>207 俺はね、今日村人が吊られたら最悪の方向だと思うよ。 | |
(214)2006/02/15 23:58:35 |
書生 ハーヴェイ >>118 あ、これは絶対答えておかないと。 ヴィンはねえ、1つのビジョンを最初にもってきて問題を考察していく人だと思うよ。でも、先入観を先入観とも思ってないところはどうだろう?って見てて感じる。でも自分でもそう思ってるから、なおさらビジョンを大切にしてるんだよね。そして自分自身そこに弱さを感じてるから 意地張って自信のあるフリする人かなって思うよ。 勿論、それが演技かもしれんけど。 | |
(216)2006/02/16 00:04:36 |
医師 ヴィンセント >>215 村長 占わずに判別出来ると思った人占いだったから、「占いが無駄」は間違っていないよ。あれはかなりガックリ来た。 何をしたら不満が無いのだね、で「あーもうこれ以上推せない」と諦めた節もあるし。 私はメイにしたかったよ。すっごく。 | |
(217)2006/02/16 00:04:45 |
医師 ヴィンセント >>213 ネリー ニーナほどには自信家ではないが、ある程度の自信を持っている。 ウェンほどの素直さはないが、律儀さの中に優しさが見受けられる。 ネリーはその几帳面さ故に、考えが見えづらい部分がある。怪しく見えないよう、発言に細心の注意を払っているだろうから。素の部分でもあるだろうしね。 さてネリー。君は私を村人では、とどこかで言っていたね。 今は? | |
(218)2006/02/16 00:06:15 |
学生 ラッセル よいっしょっと、こんばんは〜。 議論が白熱しているだべ? とりあえず、議事録読んで 分からんところと、オラ宛のメッセに返していくだ〜。 (質問で、もしすでに答えているというなら、 スマンが目が届いてないじゃけぇ、過去の発言リンクだけお願いするの。 あと、オラに返答を求めている場所があったら指摘プリーズ) >>25 ヴィンセント ギルっちが襲撃を決めていないと思うのはなんでかなぁ〜? 理由まで説明するべきじゃないかの? | |
(219)2006/02/16 00:08:17 |
見習いメイド ネリー >>218 ヴィンセント様 やや狼よりに考えております。 | |
(221)2006/02/16 00:08:57 |
村長 アーノルド >>217 あの初日の占いは独裁気味だったので、色々とスマなかったな……うーむ。 初日の決定は時間のとり方や、意見を聞く時間などワシの裁量が悪かったな。ラッセル以外。この代案を聞くべきだったので、反省せねばならんな…。 | |
(224)2006/02/16 00:12:35 |
医師 ヴィンセント >>219 ラス ん? ギルはセシ真としていたし、意見の無難さから3潜伏を決断した人とは思っていないし。 エッタ君・ダニー襲撃はギルらしくないなあ、と。 ダニーが全員の灰考察していたとき、ギルについては意見保留にしていたじゃん。気になるじゃない? 物凄い私見入っているけど。あんな思わせぶりな事されたら、最後まで話聞きたいと思っちゃうよ。 あれは「ギルが」「ダニエル怖いから襲撃したい」、になるかな? 少なくとも、ギルがダニーを襲撃する理由は良く分からないなーと。 ここ、感覚が物凄い勢いで入っているけどさ。 | |
(226)2006/02/16 00:14:09 |
見習いメイド ネリー 遅くなりました。 >>212 ハーヴェイ様 ナサニエル様ですか。 やや攻撃的な性格で、思ったことはすぐ口に出る方のようです。 比較的楽観的な視点でものを見る傾向にもございますね。 先日も言いましたが3潜伏するのであれば提案者側と存じます。 最近ヴィンセント様ばかりに集中しすぎで他が疎かになりつつありますね。 改めて考え直して参ります。 | |
(227)2006/02/16 00:17:13 |
医師 ヴィンセント >>221 ネリー それはメイが人間だったから? 私はずっとメイが狼だと思っていたし、ネリーはメイを人間としていたよね。メイは人間で、ネリーの考えの方が正しかった訳だけど。 それで私が「やや」人狼になるのは何故? | |
(228)2006/02/16 00:18:21 |
村長 アーノルド >>226 ギルバートは「来る時間の少なさ」からも「人狼としての意見力」は薄いだろうな。 それも偽装しておったら、とかを考え出すとキリが無いのと、そこまでギルバートが偽装する者とは思えんので、偽装の可能性を切るが。 エッタ→ダニエル。 これを指示出来るのは、自信家ニーナだろう、とヴィンセントは言っておったと思ったが、「メイ村人」でどう影響をしたのかが気になるな。 | |
(229)2006/02/16 00:19:27 |
医師 ヴィンセント 村長、これだけは言っておくね。 私は初日からメイを狼と思っていた。 村長は「人狼ヴィンセント」が、「村人メイ」を吊る為にずっと動いていたと見ているんだろうか。 私はメイを人狼と思って吊りに推していた。間違っていたけれど、私は人狼を吊るという信念に基づいて行動していた。それ事態は後悔はしていないよ。 ただ、人狼とした相手を間違えていた。それは私が間抜けなだけだ。 私はメイを人狼と思っていた。だから吊ろうとし、メイを起点に3匹を考えていた。私の行動理由は全てそこに集約される。 事実だし、何も言い訳はしない。 今日は、メイ人間を起点に推理し直すのに必死だよ。 2匹までは行くのがせいぜいだと思う。ここもまだ詰め中だから結論は出ないけど。 | |
(231)2006/02/16 00:25:43 |
学生 ラッセル >>59 そんちょー。 オラはヴィン先生を村寄りには見ているだが、 村人とは言ってないダよ・・・ ただ、もし村長がヴィン先生を吊りたいなら、 理由をもっと詳しく聞いてみたいなぁとは思う。 メイが白だったから、そのままヴィン先生が 狼にはならんと思っているから、それ以外の 理由とかあるかな?(首傾げ) | |
(233)2006/02/16 00:27:33 |
書生 ハーヴェイ >>227 僕はね、前にもいったけどそこの楽観的な所と、思ったことをすぐ言うってところでネリ―さんと解釈が違うんだと思うなあ。 非常に楽観的なのは、狼だから。ここは一番わかりやすい考え方で申し訳ないけど。思ったことをすぐ口にするのは自分の発言による影響を考えていないから。だから、すぐ意見を翻すようなことを言うのかなって思ってる…。1度言った事に自信が持てない、つまりネリ―さんが言うような狂人的性格を持ち合わせているんじゃないかな〜。それに、メイに見せたあのアンビバレントな態度も気になってるんだ。考えスギかな? | |
(234)2006/02/16 00:29:00 |
学生 ラッセル >>226 ヴィン先生 回答ありがとー。 ギルっちが無難思考っていうのは納得だけども、 3潜伏を提案した狼と襲撃を指揮している狼が 同じというルールやセオリーはないべ? だから、その先生の説明はちょっと まだ納得できないかなぁ・・・ あと、ダニエルのおっちゃんが保留にしたことは、 襲撃とあんまり意味ないかも、と思う。 だって、狼さ3匹いるんだから、いくらギルが 狼だったとしても 「自分が疑われている可能性がある!怖い!襲撃しよ」 とはらんだべ? しかも、それがまだ真贋がついていない 占い師を残してだとなおさらかも・・・ | |
(235)2006/02/16 00:33:47 |
学生 ラッセル >>226 ヴィン先生 あと、ここはヴィン先生らしくないなぁ〜と 思うねんけど、 狼が「真」だと思う人を、素直に表で「真」って言って、 しかもそれを実際に襲うじゃろうか? もし狼なら、自分が偽だと感じる方を 真と言って、守護者をそちらに向かわせながら、 反対の方を食うとは思わんかったかな?かな? | |
(238)2006/02/16 00:39:12 |
村長 アーノルド >>239 三日目にはニーナはコロッと▼ネリーから離れていったがな。 | |
(241)2006/02/16 00:41:19 |
学生 ラッセル >>240 村長 エェよー。 村長にも説明の準備とかいると思うし、 オラ急がないダ。 村長の考えやユージーンの考えを一緒になって考えて、 自分の中で納得がいったら、もちろん、 オラも村長の意見を推しやす。 (んで、それをするためには、オラも 先生の発言を独自に拾い集めんといけんね・・・ ゴメン。まだ過去の議事録精読するに至ってないorz) | |
(242)2006/02/16 00:47:10 |
医師 ヴィンセント >>235 ラス 無いけどねー。<ルールとセオリー ギルが襲撃選択をするイメージが今ひとつ浮かばない。狼なら、やっぱり仲間に同意する方に見えるよ。 感覚大入りだから、説得する気も無いかな、ここは。 ラスも言っているけど、ギルが襲撃選択していないんじゃ、ってのは、ギルが狼じゃない、という理由には繋がらないし。 ギルを村人にしたのは初日の感覚だし、分からない部分が大きい。 メイ村人で随分ひっくり返ったけど、今日の時点では、ギルを村人にする事も人狼にする事も出来ないと思う。 あと、ギルがセシ真にしていた理由は不自然に見えなかった。 けど、そこ読み返してたら、ダニーがセシ真って言っていて意見に納得しちゃった後、ギルもセシ真にした流れにも納得して、全然疑問に思わないまま流してた感じがする。 ギルは完全ノーマークだったから、全然注意して見ていないな…… 村長、ギルを狼とする理由って、今までに言っていた以外には無い? あと、>>240は今言って欲しい。私を人狼とする理由に、行き違いや誤解があったとしても、明日の夕方は私がいないんだよ。 | |
(243)2006/02/16 00:51:18 |
医師 ヴィンセント >>239 ナサ そういう観点かー。 3潜伏する狼は、基本的に「自分が」生き残ろうとする、と見ているから、切る切らないは全然参考にしていないな。前見た3潜伏狼も、初日挙げた占い候補2人に仲間ぶっこんでいたし。 ニーナもネリーも、狼なら仲間を生かして死のうとするより、仲間を切って自分が生きようとするでしょ。 これがウェン狼なら、仲間を生かして自分が死ぬ方を選ぶかもしれないけど。 | |
(245)2006/02/16 00:55:59 |
見習いメイド ネリー >>228 ヴィンセント様 メイ様が村人、というのも理由の一端で御座います。 ヴィンセント様は灰考察はかなり高い精度でできる方、と存じます。 メイ様に限らずヴィンセント様は灰を疑う場合、 ご自身の考える狼像と比較し、それに合致する方を選んできております。 メイ様につきましては割愛いたしますが、ジェーン様は>>3:459。 私やウェンディ様は>>31でございますね。 さて、やや人狼の理由でございますが、まず第一に>>4:317で御座いましょうか。 「メイが吊りを出さないのはメイらしいと思う」という発言でございます。 さらに>>4:325で解説をなさっておりますが「メイは人を強く疑う事が苦手な人物」と気づいておられました。つまりメイ様の吊りを出さなかった理由というのは強く疑うことができず、結果的に希望を出せなかった、という事であり、すなわち、これは村人の思考で御座います。 しかし一方でヴィンセント様は>>4:266で「灰一列」という事を否定的に捕らえておりますね。人を強く疑えないメイ様であるならば、「灰一列」のこのコメント、自然ではないでしょうか。 | |
(246)2006/02/16 00:56:21 |
見習いメイド ネリー ここでヴィンセント様は狼前提からの推理をし、村人前提からの推理をしていないのではないかという推測が立ちました。 そしてメイ様の白判定がでて、ヴィンセント様は>>31で私とウェンディ様を狼としました。理由は今まで同様「狼像」からの考察でございます。 だから私は>>201で「私が村人という方面からも考えたのか」とお尋ね申し上げました。 そしてヴィンセント様はその答えとして>>207で私の灰考察をいたしましたね。 結論としましてはヴィンセント様は狼像からの考察を重視し、村人からの考察を軽視、または無視しております。 よって吊りたい人物に対し適当な理由をつけて、ただ吊りたいだけではないか、と。 つまり「やや」狼なのですよ。 | |
(247)2006/02/16 00:56:40 |
冒険家 ナサニエル >>241 む。まだそこまで進んでない。 でも、2日目仮決定で▼ネリーを推せるほどネリーは 安全な位置ではなかった様に見えてさ。 それに、ネリーみたいにしっかり意見を出している人は、擁護派にまわろうと思えば簡単だと思う。 (実際俺はあの時ネリーの意見に感心して考えが変わったし) 3日目に変わったのは占師襲撃がきっかけなんじゃないかな?? | |
(248)2006/02/16 00:58:32 |
学生 ラッセル >>117 ユージーン あれ?セシリアに委任しても、 誰が委任したか分かっちゃうから、 狼モロバレなんじゃないのかの? (明日、潜伏狂人がCOしたとして、 狼が潜伏狂人に委任、潜伏狂人がセシリアに委任しても 委任→委任はランダムになるから、できないんじゃよな??) システム的な話でスマンが、もしかすると オラ勘違いしているかもしれんので、一応。 | |
(249)2006/02/16 01:02:24 |
村長 アーノルド そうそう、ヴィンセント。 >>246のネリーので思い出したが(疑問点は聞いておくべきだと思ってな。)メイは「自信が無い」タイプだった。 メイ人狼ありき、で考える前に、「自信のある者が人狼」ありき、で考えなかったのは何故だろうか? メイは人狼なら潜伏人狼案についても「従っただけ」だろう。だから、「メイが一匹目」とはならんのだよ。 何故、「ヴィンセントはメイを一匹目」にしたのだ? ワシはここが解せんな。メイ人狼ありき、の理由には「自信があるないか」は関係なかっただろう? 「メイ一匹目」にすると「二匹目」はどうしても浮かんでこないのだよな。 | |
(250)2006/02/16 01:02:27 |
冒険家 ナサニエル >>245 ええー。そこは俺考え違うかも。 俺は3潜伏選ぶ狼はあわよくば完全勝利を狙うもんだ と思ってる。見るからに怪しい吊られそうな仲間や占われそうな仲間は平気で切るけど、わざわざすすんでブレーンを切らないんじゃないかな。 | |
(251)2006/02/16 01:04:00 |
医師 ヴィンセント >>246 ネリー あ、追記。 メイは村人でも人狼でも、誰かを強く疑うのが苦手なのは変わらないと思っていた。ロールで変化する部分じゃなくて、そこはキャラだと思っていたから、そこはメイを村人とする材料にはならなかったんだ。 | |
(254)2006/02/16 01:13:24 |
村長 アーノルド >>253 ああいや、「ニーナ一匹目」なら「襲撃先」と「性格」から分かるのだが、「メイ一匹目」となる……ニーナで言えば「襲撃先」にあたるものが、ヴィンセントの推理からは分からなかったのでな。 メイの「性格」が分かっても、組み合わせる「理由」が無いので、メイ人狼ありき、のヴィンセントが分からなかったのだが…。 うーむ? なんだか、そこさえ解せれば、ヴィンセントの疑惑が解けそうな気がするのだが。詳しく聞きたいな。 「二匹目の理由」よりも重要なのは「一匹目となる理由」だと思っておるのだよ。 | |
(256)2006/02/16 01:18:49 |
医師 ヴィンセント >>251 ナサ うーん、私は「灰に3匹いる」余裕が、仲間切りをよりしやすくすると見るけどなー。 ネリーもニーナも、序盤で切るのに相応しい相手に見えないのは確かだけど。 私はこの二人が狼なら、ラストウルフはニーナの方かなーと思うし。 メイ人間が分かったから、ニーナ人狼は一旦リセットしているけど。 そーそ、みんなには私を狼と思うのか人間と思うのかも聞きたいけど、ハーヴとソフィーをどう見ているのかも聞きたい……ほぼスルーされて哀しい私。村人と思って残せる人は残したいよ。 | |
(258)2006/02/16 01:20:17 |
村長 アーノルド >>258 ワシが生きている限りは、ソフィとハーヴェイとナサニエルの吊りは反対し続けてしまうだろうな。 この3名は村人だと決め打った。 現在の状況は、聖痕1人、結社1人、霊能1人、狂人1人、人狼3匹、人間5人(守狂の可能性含む)の状況だ。 この人間5人のうち、3名はこの者達だと思っておる。 | |
(260)2006/02/16 01:31:41 |
村長 アーノルド >>262 「ハーヴェイが人狼なら」の視点で考えているのだよ。 ハーヴェイは「もっとおかしくない事を言いたい」だろうし、人狼ならもっと矛盾の少ない事を言うだろう、と言う「矛盾の無さ」から「ハーヴェイ村人」としておる。 ワシも「言動の矛盾点を突く」には同意だが、ハーヴェイの言動に矛盾は全く感じないのでな。 | |
(265)2006/02/16 01:40:43 |
医師 ヴィンセント >>256 村長 メイ一匹目の理由か。引っかかりは初日の感覚。確信したのはエッタ襲撃。 メイは人間で、狼視点では占い師の真狂不明。 この時点で、占い師襲撃をするかな? もし狂を間違えて襲撃した場合、後で真を襲撃するリスクも負わないといけない。 真狂判明していない時点で襲撃するなら、占い先食いや、ラス・リック辺りを襲撃した方が良いと思う。ラスを襲撃すれば潜伏結社が判明するから、狂人に黒出しが促せるし、狼視点ではリック守護の可能性もあっただろう。 それなのに、メイ占いの時に占い師襲撃、が解せなかった。 メイが狼で、黒出しが怖くて焦ったから襲撃したとしか思えなかったよ。 ニーナがメイ狼の推理をしていたけど、全く一緒だね。 | |
(267)2006/02/16 01:42:43 |
学生 ラッセル >>265 言いたいことさ分かる・・・かの? 村側は計算やサポートがないから 時に変なことをいうことがある、そして ハヴェは露骨に変。ゆえに「村人=ハヴェ」 という状況に矛盾はない、ということダベ? う〜ん、もし村長が、ハーヴェイのこの発言は、 「狼に不利」で、村人側の発言だろう、 という部分があったら、もっと積極的な 信憑性が沸くのじゃ。オラも探すが、もしあったら ピックアップお願いの。 | |
(272)2006/02/16 01:51:24 |
村長 アーノルド >>267 ふむふむ…エッタ襲撃からのメイ一匹目か。 はて……その時にメイは「真襲撃成功」をしたわけだが、その状況で「ニーナ二匹目」には何故? ニーナは自信家だと思うが、わざわざ成功した状況でメイとセシリアを吊ろうとするほどの生き残りたがりになるだろうか? その状況でなら、自信をつけて……そう、前日から疑っていたネリーを(ネリー村人ならの場合だが。)吊りにいくと思うがな。ネリー人狼なら、適当なところにいかねばならんだろうが。 「ニーナ二匹目」の理由はワシがヴィンセントを人狼とした理由とは関係ないが、少し聞きたいな。 | |
(273)2006/02/16 01:51:31 |
村長 アーノルド >>272 うーむ……何と説明すればいいか。 「ハーヴェイが言うのが自然」で、人狼有利か否かよりも、「キャラクターのセリフ」として自然とワシは言っておるのだが、ラッセルとユージーンに伝わっておんな……。 ワシもラッセルに上手く伝える方法を考える、スマン。 | |
(276)2006/02/16 01:54:10 |
医師 ヴィンセント >>274 ナサ 容認はしないけど、村長の決意が固そうだったから、せめて残せるものを残そうと思っていたからね。 悪かった。 あと、ソフィー村人とセシ狂はキャラ判断だけで立証出来ると思う。ナサが納得出来るかどうかは分からないけど、ちょっと待って。セシ非狼については、すぐ用意出来るから。 | |
(277)2006/02/16 01:55:03 |
学生 ラッセル ちなみに、最後。 今回の霊能結果メイしゃん白により、 ウェンディちゃん占い時において、 狼はセシリアしゃんの真贋が分かってないことになっただべ? (皆も散々言っているし、分かりきっていることだべが) で、ヴェンディちゃんが狼と考えた場合、 セシリアしゃんから黒出しされた場合、 ウェンディちゃんは論舌で皆に説得できる人 [黒出しに耐えれる人]ではないと思う。 (ウェンディちゃんの弁論能力云々ではなく、 そのパーソナルカラーと、攻撃性においての見解) よって、今はウェンディちゃんを狼とは 思ってないダベ。 (よほど露骨に狼内部でウェンディちゃんを 切り離しに掛かってない限り) 意見がある人はお願いしやす。 | |
(280)2006/02/16 02:02:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>280 あぁ、なるほど。 でも狼には仲間がいるしねぇ… むしろウェン村人なら、セシ狂で黒出しを期待するか、セシを襲撃してしまってそこから位置的にウェンを黒くしそうだけど… そういうことを思いつかない人が狼なのかしら。 | |
(282)2006/02/16 02:05:45 |
村長 アーノルド >>280 ウェンディはその状況でもセシリアを襲撃したい、と言いだせる者ではなさそうだがな。 むしろ、ウェンディ人狼ならセシリアを襲撃したことによって疑惑がつくことを避けるのではないだろうか。セシリア狂人なら白しか出さんだろうしな。 | |
(285)2006/02/16 02:11:49 |
学生 ラッセル >>285 アーノルド では村長は、ウェンディの他にいた2名は、 仲間が占われるときでも、そのまま 仲間を心配せず、「黒」出てもイイとスルーしただか? (それよりも、ダニエルのおっちゃんを襲おう、と?) 村長は忘れてないだろうか。 ヴェンディが占われた時に、セシリア狂人が 狼には分かっていなかったダベ。 | |
(287)2006/02/16 02:17:06 |
医師 ヴィンセント >>281 ナサ んー。ナサは残る人だと見ているから、最後不安になって村人吊っちゃったらと思うと凄く怖いんだよね。 ソフィーについてはもうちょっと補足。 私は彼女をずっと見なし白にしていて疑っていなかったけど、内心ではソフィー狼の可能性は危惧していたよ。 でも、彼女はその立場を疑問視する発言が一度も無い。それどころか、ソフィーを疑ってくる人を逆に疑うなど、さも確定白のような言動だ。>>255でラスが突っ込んでいるけど、>>123とか、ね。 ソフィー狼なら、ずっと見なし白扱いされる事で、どこかで「罪悪感」が出ると見ていた。また、仲間が何かしら本音をこぼすのではとも思っていた。 私がずっとソフィーを疑う発言をせず、村人を言い続けていた意味はそこにある。 彼女は村人でいいだろう。 もう一つ理由があるけど、これ言うと逆にソフィーが疑われそうだから止めておく。 ハーヴについては、ソフィーほどは言い切れない。 村人にしたいんだけどね。 | |
(288)2006/02/16 02:17:43 |
村長 アーノルド >>287 セシリア狂人が分かっていなくても、セシリアを襲撃するわけにはいかんのだよ。 ワシは前日に「セシリアを襲撃したらメイは村人の可能性が上がる」と言っておったように、セシリアを襲撃することによって入ってくる情報を考えねばならん。 セシリアにウェンディが黒を出される可能性があっても、ウェンディに疑惑がついてメイが村人と見られるよりは、セシリア狂人の可能性に賭けておくほうが良い手だと思っておるよ。 | |
(289)2006/02/16 02:19:59 |
見習い看護婦 ニーナ ごめん、寝るとか言っておきながら… >ラッセル >>286 うーんと、ということは、 ウェンディ村人の場合、狼視点ではセシが真でも狂でも白を出すだろうと予測できていたわけよね。ウェンディ狼の場合、セシ真ならば黒が出てしまうけど、狂なら白を出してくるだろうと、こちらも予測はできた。でもメイ村人だったからセシの真狂判断はついていない。それでもウェンディが占われているので、ウェンディは村人の可能性が高い、ということよね。 …で、そのウェンディ村人の場合に戻るけど。 狼視点では結果が白となるのは予測できた(はず)。 ここでセシ襲撃によってウェンディを黒く見せる、という手に出なかった狼って…と考えると、そういうことを単に思いつかなかったか、もしくは位置的に余裕のある人?と、思ったわ…。 | |
(291)2006/02/16 02:23:29 |
学生 ラッセル >>289 う〜ん? >セシリアを襲撃したらメイは村人の可能性が上がる 本当にかの? たぶんセシリアしゃんが襲撃されても、 メイしゃん村人の可能性はそんなに挙がらんと思うべ。 (少なくとも村長はそれでメイを放置できたべか?) メイしゃんの村人の可能性を上げないために、 (エスケープゴートを1つ確保するために) 弁論が得意そうでないウェンディに黒が 出されるリスクを負うのかの? う〜ん・・・。 | |
(292)2006/02/16 02:26:04 |
村長 アーノルド >>292 占い師真狂であり、両者を消すと言うのは「真偽不明だったから念のため」もしくは「ウェンディが人狼だから」ではないだろうか。 ウェンディ人狼でも襲撃する意味は無い、と言う意味で、ウェンディが人狼、と言う事ではないのだが…うーむ。 ワシはセシリアを襲撃したら「メイの占いでは真偽不明だった」と「ウェンディ人狼だったから」で▼ウェンディとしておったよ。 | |
(294)2006/02/16 02:31:30 |
学生 ラッセル あう、風呂入れない・・・orz >>291 ニーナ 襲撃によって、ウェンディ村人の場合、黒くかぁ。 たしかに有効な手じゃと思う。 言い出しても、おかしく・・・ダベか? でも、どうじゃろ。もし楽天的な狼なら ニーナしゃんの理由の他に、ギリギリまでと待って見ようかと思うかもね。 もし狂なら狼が襲撃すると1手そんじゃし。 (待てるってことは余裕のある狼ってことになるべか) で、もしウェンディが狼の場合、 村長の言うように「襲いたくても襲えなかった」と いうことになるべか。 (メイというスケープゴート確保と、 襲撃された占い先という悪印象を避けるため 今までの印象から狂であることに賭けた、と) 黒出されて仲間即吊り&セシ偽確定と、 スケープゴート1体の確保&悪印象を避ける、となると、 オラはウェンが仲間狼なら絶対にセシを襲撃するだが・・・ | |
(297)2006/02/16 02:43:17 |
村長 アーノルド >>297 うーむ…。 セシリアが占い師として信用されておれば、ウェンディに人狼判定が出る事は重要になるかもしれんがな。 あの日の状況を思い出して欲しい。 セシリアは半狂人扱いされておる。 人狼の視点で「ラッセルの考え方」ではなく、「この人が人狼なら」で考えるべきだと言うか…。 なんと説明すべきなのだろうな。 風呂は入ってきたほうが良いぞ、お湯が冷めるしな。 | |
(298)2006/02/16 02:47:59 |
医師 ヴィンセント >>273 村長 っと、飛ばしかけてた。 メイの後でニーナになったのは、ニーナは占い師の真偽を確信しているかのように、揺らぎが無かったから。 メイ狼で、セシ狂を確信して吊りに挙げたんだと思った。 メイが狼の場合、生き残れるタイプではないし、狼なら危うい発言をしていた可能性も高かったろう。 ニーナは、自分が知っている事を隠せない。勝敗に無関係なことまで口にしてしまう傾向がある。 自信家で生き残ろうとする狼なら、基本的にミスリードはしないし、疑われ弱い仲間は切るだろう。 そう思っていたよ。 | |
(299)2006/02/16 02:57:45 |
村長 アーノルド >>299 なるほどな。 「ニーナが人狼なら相手が楽そうだ」……というようなことを初日か二日目に言っていたが、だからか。 色々とヴィンセントに関して納得した。 ▼ヴィンセントは撤回しよう…ヴィンセント人狼とする論拠が、読み返していると疑問が多くてな。 こういう時はもう一度考えなおすべきなのだが……眠くて、そろそろ眠ってしまいそうだ。 とりあえず、ヴィンセント以外の一匹目、のほうを重点的に考えるほうが、良さそうだな。 | |
(300)2006/02/16 03:08:54 |
医師 ヴィンセント 確認するけど、今日セシ吊りは無しなんだよね。 組み立て直す時間が無くて厳しいけど。 ギルは分からないけど、彼は発言が少なすぎて村人にも人狼にもできない。 ニーナはメイ狼を派手に外していた所から、私が今まで出会ってきた「自信家な狼」とはやや外れる。 ナサとソフィーは村人で良いと思っている。 書生君は…「狼だと一番イヤ」だけど、今は放置するしかないだろう。 私は、ネリーかウェン、あるいは両方に狼の可能性を見ている。まだ読み足りてないから結論は出せないけど、どちらかを挙げるつもりだ。 ウェン、ネリー両者の結論を見てから、理由を言いたいんだけど… 狼がどの時点でセシ狂を知ったのか、という事も重要だろう。 ウェン占い・ネリー占いの前後の発言を読み込んで、吊り希望を挙げたいと思う。戻れる時間が危ういな……努力する。 | |
(301)2006/02/16 03:40:46 |
村長 アーノルド >>301 グレーの村人視点なら、4人の人間を見つければ「人狼三」はみつかるのだがな…ふぁああーあ。 ギルバートについては、他の者を考えていけば、分かる、かもしれん……な。 スマン、今日はもうだめだ。瞼が重い。 ラッセルと入れ違いだな……おやすみ。 | |
(305)2006/02/16 03:46:26 |
医師 ヴィンセント >>305 村長 自分が人と知っている分、確定白より情報は多いんだけどね…さすがに一匹も見つかっていないと、真っ直ぐな考察が出来なくなってくる。 私は、基本的に一番単純な見方が、一番真実に近いと考えるんだけどね。 私は、私の方法論の一つを用いてソフィー村人を立証したつもりだけど、これは本当に崩したくない。ソフィー君に「罪悪感」を感じさせるような発言があれば、指摘して欲しい。 | |
(306)2006/02/16 03:56:15 |
双子 ウェンディ >>295 せんせい。 ウェンが狼でも託すタイプなのはそうかもだけど、霊能者が確定してたら、そこまでのん気になれないと思うの。 ウェンが狼なら霊能で黒判定がでたら、狼は1匹目がわかるよね。そしたら立体が作りやすくなって残り2匹もあぶりだされそうだよ。 ウェンが狼なら失言してそうで、残り狼もすぐわかりそうで危なくなりそうな気がするよ。 | |
(308)2006/02/16 09:44:39 |
双子 ウェンディ >>280 ウェンも、ウェンがもし狼ならおじさんじゃなくせっちゃんを襲撃したと思う。 だって黒判定がでるんだよ? ウェン、占われる時、すごく緊張したよ。黒だされたら、せっちゃんと論戦だと思ってたから。 でも、黒だされたらたぶん吊られるとも思ってた。だってゆーちゃんが確定してるもん。 ウェンが他の人の立場なら、ウェン吊り一択だよ。せっちゃんの真偽が一発でわかるから。 せっちゃんの真偽が明確にできるのは重要な情報だから、ウェンも反論が弱くなったと思う。考えをできるだけ残して吊られてたと思うの。 | |
(309)2006/02/16 10:01:32 |
双子 ウェンディ 昨日、せいこちゃんに潜伏狂人の事も考えろって指摘されてたので考えたの。 ウェンは、潜伏狂人は狼が騙ると思って潜伏したと考えるの。 4COだったら、占霊狂狂、占霊狂狼か迷うと思うから。 潜伏狂人は潜伏して、狂人2人が騙ったと思わせたかったと思うの。そう思わせる自信のある人が潜伏狂人かな?と考えるの。 作戦は失敗で狼は騙らずに3COになったの。 最初の作戦に失敗したの。その後は、どうするんだろう? 狼を探す振りをしながら、うまく狼を援護するかな?……難しそうなの。 潜伏狂人て難しいよね。ウェンが狂人なら出来ないよ。COしなかったら吊られ要員にはなれるけど、わおーんまで生き残れるかわからないし、第一、狼がわからないの。 狂人COで委任を狙っても、ここは記名だよね? 狼の位置がもろバレするようで、4人か6人になるまでわおーん出来ないと思うの。 | |
(311)2006/02/16 10:34:11 |
双子 ウェンディ 残りは、はーちゃん、ねりちゃん、ぎるちゃん、なっちゃん。この4人ならギャンブル狼なの。 昨日は一生懸命タイプ別に考えてみたけどあまり意味なかったのかな。 せんせいを、狼候補からはずしたら潜伏狂人じゃないかな?って思えてきました。 潜伏狂人はやらない>>2:92って言ってるけどどうなのかな? | |
(316)2006/02/16 14:07:07 |
村長 アーノルド うーむ、今日は殆どが来ておたんな。 そうそう、今日考えておって疑問だったことがある。 「ギルバートの周囲からの扱い」についてだ。 「他の者が人狼の立場でギルバートが人間」なら、格好の身代わりになるのではないだろうか? 今までにギルバートを吊れる場面は幾度もあったのだよ。だが、ギルバートを率先して▼とする者もおらず、ヴィンセントのギルバート村人説に疑問を唱えたのもメイだった。 と、引っ掛って仕方が無い。 無論誰が人狼かにもよるがな。 この事について、詳しく調べてこねばならん。 ワシは今日▼ギルバートとしたい。 皆はどうだろうか……少し、録を読んでこよう。 | |
(318)2006/02/16 19:43:56 |
見習いメイド ネリー まず遅くなりましたが。 >>252 ヴィンセント様 >どっかで言っていた気がするけど。メイ人間なら恐らくウェン辺りが狼になると思うって。 メイ様村人前提の推理というのは、ライン推理のことではなく、メイ様が村人であったのであれば、この発言は自然か否か、という考察のことでございますね。少々説明が下手でした。 ヴィンセント様は狼だと思う人を吊る、と仰っておりますがヴィンセント様の吊り希望の理由は狼像からの考察でございます。事前にいくつかの狼像を用意しておき、それに合致していく村人を「狼像」からの考察で吊り希望に出していくのはたやすいことかと存じます。 | |
(324)2006/02/16 20:02:46 |
村長 アーノルド >>325 ふむ…ネリーは「ヴィンセントと後は誰?」と思っておる? | |
(326)2006/02/16 20:04:59 |
見習いメイド ネリー >>326 村長様 まずヴィンセント様単独では3潜伏案はでてこないと存じますので、提案者が少なくとも他にいるのでは、と存じます。そういった点からニーナ様かナサニエル様、または両方でございますね。 一方で、ヴィンセント様が狼であるならば、ご自身が3潜伏時の狼の挙動に関して説明されているようにヴィンセント様は自分が生き残るタイプの狼でございましょう。 ならば吊られやすそうな人物であるならば率先して切ってくるものと存じます。 そういった点ではウェンディ様あたりが狼でしょうか。 ですからナサニエル様、ニーナ様、ウェンディ様のいずれか、でございますね。 | |
(328)2006/02/16 20:13:31 |
医師 ヴィンセント >>316 ウェン あのさ。 狼にとっちゃ、人間を人狼と確信して吊りに挙げている私はさぞかし優秀な狂人状態なんだろうけどね。 大体、3潜伏を提案しないだろうって言っている事と、私が潜伏狂人だという事は矛盾していないかい? 私が非能力者宣言をしたのは、ソフィーの一人前。最後から二番目だ。 狼騙りに期待して潜伏した、という推理は全く当てはまらないよ。 | |
(331)2006/02/16 20:28:56 |
見習いメイド ネリー >>329 村長様 ヴィンセント様は先日までの段階で極めて追い込まれたという印象を持ちました。 それゆえにメイ様が狼と安直に結論し吊りに挙げていた、という印象でございます。 しかし本日に入りメイ様白判定を受けて冷静な思考をされるようになりました。 それにも関わらず、安直に私かウェンディ様を狼の可能性を高いとし吊り希望に挙げておられます。 状況的には先日よりも追い込まれているのにも関わらず、です。 | |
(332)2006/02/16 20:31:36 |
村長 アーノルド >>331 物凄く納得の理由だな。 ヴィンセント狂人でメイ村人を確信をもって吊れたのなら、ワシはヴィンセントに一年分のいんげんをあげてもいいぞ。 それと、ヴィンセントが人狼だとソフィがCOする前に能力者COをしてしまっても良いのだな…ソフィが狂人なら潜伏をするかもしれんし、もう狂人が非COしている可能性のほうが高い。 ソフィが村人、と同じ理由でヴィンセントも村人としていいのかもしれんな。 | |
(334)2006/02/16 20:34:28 |
村長 アーノルド >>332 安直だろうか?何故安直と? ネリーの疑惑は、「ヴィンセントの矛盾」ではないのだが…。ヴィンセントにはどういった矛盾があるか、を聞きたいな。 >それゆえにメイ様が狼と安直に結論し吊りに挙げていた、という印象でございます。 しかし本日に入りメイ様白判定を受けて冷静な思考をされるようになりました。 ここら辺が矛盾をしていない、と言うのはネリーも文からすると分かっておるだろうしな。 つまり「安直の理由」がネリーにとっての最大の「ヴィンセント疑惑」なのだろう。 何故、安直なのだろうか? | |
(335)2006/02/16 20:39:02 |
流れ者 ギルバート ごめん、毎度遅くなって 何か俺もドクには疑惑がある 気になったのはメイちん吊りの結果を受けての罪悪感理論 メイちん吊りに反対していたから狼、という話だったが、その辺だけなら、俺も昨日似たような理由で、ナサを吊りにあげていたし、単に推理の出発点かなと思うんだが メイちんの正体を知っていたから、罪悪感があったというあたりに疑問を覚えた 村人を吊りに上げるのに抵抗感がある狼って、いるとは思うんだけど人によるんじゃないかと思う ドクは、メイちんを吊り先をあげるのが苦手な人、セッシーがしろ狙いをするのはセッシーらしいとか、人物分析を取り入れているように見えるんだが、『罪悪感』を理由に人と狼を分けてしまうのに疑問を感じた | |
(338)2006/02/16 21:00:46 |
見習い看護婦 ニーナ >ラッセル >>297 引っ張っちゃってごめんなさいね… とりあえずウェンディ占いの日にセシを襲撃しなかった、という事実からは、ウェンディの白黒は判断つかなさそうね…。 ただ、あたしも、もしウェンディが村人で、あたしが狼だったらセシがたとえ狂だと思っても、セシ襲撃すると思う。 そこから思われることは…ネリーや先生が狼だったら、そのくらい思いついてやりそう、ということ。特にネリーなんか、諸々の考察を見てたら、たとえセシ狂と思ってても襲撃しそうと思うのよ…。 となると…まぁ、「そこまで考えが至らなかった」という可能性もあるけど…あたしは、「あまり相談できていない」「そこまで考える余裕・時間がない」んじゃないかと思えてきたわ…。なんか今までずっとソフィーやギルをほとんど疑ってなかったけど、今になって、これに当てはまるのは「ソフィー・ギル」。ここにネリーや先生やナサがいれば、彼らは一人でも考えることができそうだから、残りは「ウェン・ヴェイ」。 この4人のうち3人が狼じゃないかと思う。 | |
(339)2006/02/16 21:02:37 |
医師 ヴィンセント 今日のギル吊りは反対したい。ギルは中盤からの発言が少なく、ギルの白黒が判断出来てもその後に繋げられないと思っている。 >>318 あー。確か最初に疑問視したのは、確かリックだったよ。 んで、リック占い希望はギル自身。 私は、狼がセシ偽をいつ判断したのかを確認したい。 ▼ネリーを希望する。 セシ占いで白判定が出た後、ネリーは何一つコメントが無かった。 自分が占われていたのに、結果に興味が無かったのだろうか? 今後の推理に繋げられただろうに。 4日目のネリーの発言を見る限り、セシについてほぼ考察が無い。>>4:321で「狂なら」と少し触れた程度。 ウェン占いからセシ狂が分かっていたか、態度からセシ狂を確信していた、どちらかと考えている。 精読出来ていないから、かなり荒い考察になっているけど。 | |
(341)2006/02/16 21:07:38 |
流れ者 ギルバート 灰考察、今、やってる最中 とりあえず ナサニエル 能力者の正体を決め打っての吊りに、反対する発言が目立ち、また、その主張も強く、決め打てない人というより、決め打たないことを選択している人という印象 決め打たないというその思考は、三日目のセッシー真の可能性の危惧、今日のセッシー狼の可能性の危惧に加えて、>>4:392など灰中の狼探しに関しても共通している そのスタンスから、今日セッシーを吊って、狼探しには時間的余裕を持ちたいという発言は自然に感じられ、一連の決め打ちに関する発言は、偽装ではないのではないかと考えている また、灰狼を吊りそこなうことへの危機感など、誰か言っていた楽観的というよりは、慎重な性格に感じられる 以上から、真贋の分からない占い師の放置を主張する可能性は低く、放置の線で説得することも難しいのではないかと感じている | |
(342)2006/02/16 21:12:55 |
医師 ヴィンセント >>338 ギル …なんか久しぶりだね。 私も、「罪悪感」を人間・人狼を判別する為の方法論に用いたのは今回が初めて。キャラ判断を間違えると、大間違いな結論になる可能性は高いとも思っている。 ただ、「いい人」相手なら、どっかで罪悪感が出ると思うんだよね。 | |
(343)2006/02/16 21:14:15 |
村長 アーノルド >>341 ▼ネリーか…まあ、ワシも現状では▼ネリーだな。 「人狼三匹」で全く考えておらん。 ネリーの今日の推理は「ヴィンセントに矛盾があるから吊り」ではなくて、「ヴィンセントだから吊り」と言っておるようなものなのだよ。 前日まではもう少し、理由のある「考えている」吊りをしておったのだがな…。 過去の発言で>>4:315とまで言い切ってしまったのに、今日になって▼ヴィンセントで、「他の人狼よりもヴィンセント」になってしまった。 その覆された理由が「今日の序盤にネリーとウェンディを上げたから」だ。 これはとても「推理」ではないだろう。ネリーと言う人物は、感覚的にころころと意見を覆す者だったか? 否。状況的に吊りやすい者を上げたのだろうな。 | |
(344)2006/02/16 21:15:32 |
見習い看護婦 ニーナ たぶん狼は、これまでユージー襲撃だけは真っ先に避けていたと思うわ。GJが怖いから。 そしてラッセル・村長でもなくリック。一番GJされる確率が低いと思われる所。つまり狼は、守護の護衛が「ユージー」の可能性は高いが、もしかしたら守護によっては「ラッセル・村長」を護衛している可能性もあるかも、と、ここまで恐れていたと思われる。 まだ3人も狼が残っているのに、そこまで強気に出れないのはなぜ?少し疑われても言い返せるネリーや先生、ナサは、当てはまらないわ。そして今日のウェンの発言を見ても、ウェンは村人として一生懸命考えていて、それを素直に発言しているような気がするわ…。 なので「ハーヴェイ・ソフィー・ギルバート」。 今のところあたしはこの3人なんじゃないかって思うわ。 そして今日の吊り希望は、▼ハーヴェイを。 ソフィーやギルでもいいけど…今日の考察以外でもハーヴェイは疑わしい人物だったので、ハーヴェイにするわ。 | |
(345)2006/02/16 21:16:40 |
医師 ヴィンセント >>345 ニーナ ……余り言いたくない部分だけど、書生君とソフィー君両狼は無いんじゃないかな。 今日、二人ともランダム投票だったよね。 それ以外でも、その3人で3潜伏するのがよく分からない。ギルが序盤で書生君を人間と予想していたり、ソフィー君が自分を疑うギルに疑惑を覚えていたり、その組み合わせは全く「3匹」に結びつかないと思う。 | |
(346)2006/02/16 21:22:23 |
双子 ウェンディ こんばんはーー!! >>316の続き ギャンブルで3潜伏狼。とウェンは考えました。 はーちゃん、ねりちゃん、ぎるちゃん、なっちゃん。の4人の内3人が狼。 ウェンは、この中でぎるはちゃんを1番人寄りに考えてます。 だけど、はー、ねり、なっちゃんが仲間だと思える論拠をまだみつけてません。ギリギリまで探します。 吊りはこの3人の内の1人を希望します。 | |
(347)2006/02/16 21:27:11 |
流れ者 ギルバート >…なんか久しぶりだね。 う、耳が痛いぜ >>343メタっぽい発言になっちゃうけど 俺、吊り先をあげるのに抵抗感を持つ人とか、襲撃先選定にも抵抗感を持つ狼とかみたことあるけど そういう人らって、『村人』を吊るって基本設定に、どういう感情移入をしているかって要素抜きには語れないと思うんだけど、気の強め、弱めだけじゃなくて って言うか、単純に人の良い悪いを問うなら いい人って、占い判定で白が出ている灰を吊るのに、やっぱ抵抗感を持つんじゃね? | |
(348)2006/02/16 21:27:32 |
双子 ウェンディ >>331 !!そうなの!!凄い間抜けだ…… ウェン、また一から考え直し・・・の暇はないから、潜伏狂人はうっちゃる事にします。 でも、せんせいは潜伏狂人じゃなくても狼はないかな?せんせいなら騙りそうだから。 せんせいの狼はないとウェンは決めました。せんせい指摘ありがとう。 | |
(349)2006/02/16 21:29:38 |
見習い看護婦 ニーナ >先生 >>346 前半の話は、よくわからないわ…けど、自分で考えてみるから、説明はいらないわ。(システム的な話だと思うので) 後半は…それだけで「3人狼はない」とは、あたしは思わないけど…ただ、今のあたしの結論は、「ソフィー・ギル・ハーヴェイ」の3人が狼だとしたら、という考察が抜けているのは事実ね。 ちょっと議事を遡って考えてくるわ。指摘ありがとう。 | |
(350)2006/02/16 21:33:20 |
双子 ウェンディ >>318 せいこちゃん ぎるちゃんは、1日目の結社員議論と2日目の潜伏狂人議論が村人らしかったの。 2日目の潜伏狂人議論は、ぎるちゃんは考えてるけど、ねりちゃんは質問が多くて様子を探ってるようにみえたの。 | |
(351)2006/02/16 21:35:12 |
医師 ヴィンセント >>348 ギル エッタ君襲撃で、セシが全然真らしく動いていないのに? メイ君を強く疑っていたのは、灰では私とニーナ君くらいだったけど、確定白のラスや村長、リックもかなり疑っていたよね。狼としては、心情的に庇いたくなるかな、と。 私が現段階で考えているのは、 【ウェン・ネリー・ギル】 【ウェン・ネリー・ニーナ】 【ネリー・ギル・ニーナ】 この3パターン。 書生君も、もしかしたら加わるかもしれない。私はこういうタイプの狼を、分かってないステルスって呼んでいるけど。…そーだとホントに嫌だな。 書生君が狼とした場合、ナサは確実に人間だろうね。 彼は元々余り疑えていないんだけど。 | |
(352)2006/02/16 21:37:18 |
流れ者 ギルバート >>352 あ、セッシー=狂人は村の大勢って考えなわけね それなら、村人に確定白を吊ることへの抵抗感が 低いって考えになるかも ただな……確定白がかなり疑っている状況で 狼なら、便乗して、メイちん吊りに持ってっちゃいたいんじゃないかと思わなくもない | |
(354)2006/02/16 21:46:58 |
村長 アーノルド では、本決定ではなく、本決定として出すつもりだったものだ。 _______________________ ワシは今日ヴィンセントを強く疑ったが、「ヴィンセント人狼」の「理由」を何度も何度も自分自身や周り、さまざまな者にも問いかけ、過去の意見を見てきたが、結局は「ヴィンセント人狼」の理由は出てこなかった。他の者の意見でも、ヴィンセントが人狼の理由が無かった。 ワシは今日のヴィンセントとの問答で、ヴィンセントも、「人間1」の一人だろう、と思う。 そう、ソフィ、ナサニエル、ハーヴェイ、の三人の次ぐ「5人の人間」の一人だろうとな。 ギルバート、ウェンディ、ネリー、ニーナ。 この四人の者の一人から吊ろうと思っておるよ。 _______________________ | |
(364)2006/02/16 22:06:10 |
医師 ヴィンセント >>362 ギル ウェンが狼の場合は、率先して疑いに乗るタイプじゃない。「罪悪感」によるものと捉えるよ。 ウェンは決め打てないタイプなのに、エッタ君襲撃理由を、「メイは人間で、占い師真偽つかずに襲撃した」と言っていた。ここは引っかかる。 ただ、ウェンがナサをかなり疑っていた所は若干人間寄り。 ネリーが人狼の場合は、「罪悪感」は多少入るだろうけど、それ以上に自信から来るものとも見える。 ギルの言っていた通り、その人によって異なるだろう。だからこそ、キャラ考察が間違っていると、結論そのものも間違ってしまう事がある。 だからこそ初日の、まだ緊張感が入らない時期の議事が最も大事なんだ。 …なんか、私の狼探しの方法解説になっちゃっているんだけど。 | |
(366)2006/02/16 22:10:22 |
村長 アーノルド >>368 うむ、ネリーで変更はないな? | |
(370)2006/02/16 22:15:42 |
村長 アーノルド >>371 ふむ、ネリー&ニーナ+αなどはないのか? | |
(372)2006/02/16 22:20:42 |
学生 ラッセル ゴメンだべ〜。まだ畑にいるださ・・・。 ちょい仕事が長引くかもしれないだ。 (これから私事を片付けて、 電車に揺られることになるだよ) 決定じゃが、>>318で村長さが言っていた ▼ギルバートをオラも挙げておく。 ただ・・・先生の>>341の理由も確かなんやね。 (ギルっちの発言や吊り・占い先から 関係が出にくいなぁと、過去の発言見ていて思った) 騙されていたら目も当てられんけど、 弁論聞いていてもヴィン先生とナサ、ソフィは どうも狼と疑えんのな、今のところ(騙されてる?) ニーナしゃんも話聞いていると、 納得できる部分がかんなり多いし。 ネリーしゃん、ウェンディしゃん、ギルっちは 決めかねてまふ・・・ (ハーヴェイは、ゴメン、確信持てない) | |
(374)2006/02/16 22:22:38 |
学生 ラッセル 《一日目・占い先》 ユージー:●ラッセ ●ウェンディ >>1:452 セシリア:●ソフィ ●ギルバート >>1:456 ヘンリエ:●ハーヴ ●シャーロッ >>1:498 ネリー :●ハーヴ >>1:505 ダニエル:●ロッテ >>1:512 ギルバー:●リック >>1:544 リック :●ラッセ ●ネリー >>1:576 ニーナ :●ヴィン >>1:719 ジェーン:●ニーナ ●ネリー >>1:634 ヴィンセ:●メイ ●ナサニエ >>1:768 ラッセル:●ジェーン >>1:711 メイ :●ネリー ●ヴィンセ >>1:717 ウェンデ:●ナサニエ >>1:731 ナサニエ:●ヴィンセ >>1:765 シャーロ:●ニーナ >>1:766 | |
(378)2006/02/16 22:28:40 |
学生 ラッセル 《二日目・占い先・吊り先》 セシリア:●ソフィ ▼ハーヴ >>2:260 ヴィンセ:●メイ ▼シャロ >>2:290 ヘンリエ:●ハヴ ▼シャロ >>2:296 ウェンデ:●ラッセ ▼シャロ >>2:315 ニーナ :●ラッセ ▼ネリー >>2:319 メイ :●ウェン ▼ネリー >>2:347 ソフィ :●ダニエ ▼ナサニ >>2:361 ナサニエ:●ダニエ ▼ネリー >>2:386 ジェーン:●ネリー >>2:424 ユージン:▼ハヴェ >>2:463 ダニエル:●ジェーン▼シャロ >>2:512 ギルバー:●ナサ ▼ロッテ >>2:516>>585 ネリー :●ニーナ ▼ハーヴェ>>2:556 シャロ :●ウェン ▼ヴィン >>2:566 リック :●ジェーン ▼メイ >>2:671 | |
(380)2006/02/16 22:29:03 |
流れ者 ギルバート >>372 ニーナちゃん、序盤の、メイちんを狼とした推理、ロッテ狂人の可能性を消去した理由など、人外が最善手を打ってくるものとして推理を展開しているのが特徴的だと思った ニーナちゃん狼なら打ってくる手も、戦略に裏打ちされていると考えた ニーナちゃん自身はガンガン目立つ位置にいて、占い吊り対象になりそうだったので、ネリーちゃんを占吊にあげるより、安全圏においておきたいんじゃないのかと思った 前に、薄いと言われた、オフェンスとデイフェンス? | |
(382)2006/02/16 22:30:07 |
双子 ウェンディ なっちゃんは>>1:87で、不慣れな人なのかなって思ったの。 けど、違うみたい。わざと言ったのかと思ったの。 3日目のめいちゃんへの疑惑→擁護は、怪しく感じられるの。そう思うのはウェンだけみたいだから自信はないけど。 | |
(384)2006/02/16 22:32:11 |
村長 アーノルド アーノルド : ハーヴェイ : ヴィンセント:▼ネリー ニーナ :▼ハーヴェイ ネリー :▼ヴィンセント ウェンディ :▼ネリー ソフィー : ラッセル :▼ギルバート セシリア : ギルバート : ナサニエル : ユージーン :>>317 ▼ヴィンor▼ハーヴ 現状で各々が出したであろう結論だな。 | |
(385)2006/02/16 22:34:42 |
村長 アーノルド >>388 各個人の自由で良いと思うぞ。 | |
(389)2006/02/16 22:55:59 |
流れ者 ギルバート ▼ニーナちゃん あがっている中では、一番疑問を持っている ロッテ、メイちんに関して、合理性を重視した推理で、ロッテ狂人の可能性を排除するなどしているのに、エッタ狼説については狂人2潜伏を可能性に入れているのが疑問に思った ネリーちゃんに関しては、俺も今日来たときは、ドクのウェンディ&ネリー狼論に違和感を覚えていたので、村長の指摘がいまいちピンと来てない ウェンディに関しては、ドク狼を起点に考えると、ウェンディ狼はなさそうと考えていたので、ぶっちゃけ単体ではまだ良く考えていない ドク&ウェンディ両狼が無いと思ったのは、4日目にドクがリックを決定権者に推していたから。ウェンディ吊り希望のリックを決定権者に推すのは仲間ならどうかと思った。ライン切りにしては分かりにくすぎ | |
(391)2006/02/16 23:04:55 |
村長 アーノルド では、本決定だ。 本決定:▼ネリー 一言で言うと「ヴィンセントの希望通りにした。」 もちろん、ワシ自身もネリーを人狼だと思っておることもあるが……。 今後の事を考えると、ヴィンセントはユージーンに吊られてしまいかねない。しかし、ユージーンは霊能者だ。霊能結果からなら、ヴィンセントを信じてくれるだろう。ワシはヴィンセントを生かす為に、ヴィンセントの希望通りにしようと思う。 今、人間を吊ってはならない。 ワシはヴィンセント人間に賭けた。 そして、ワシ自身もネリー人狼だと思った。 だから、これを本決定とする。 ワシは「他の人狼の目星」はついているが、その者を独裁で吊って一体何の情報が増えようか。村の為の決定とは何か。それは、村人を生かして、人狼を吊る為だと思っておる。なので、ネリーを吊るべきだろうと思う。 ユージーンが来たが、これは変更なしでいこうと思う。これはユージーンのための決定であり、村の為の決定だと分かってほしい。 ヴィンセントのことをユージーンは疑っておるので、反論をしたくなるだろう、と思うがな……。 | |
(393)2006/02/16 23:05:08 |