医師 ヴィンセント 議事から浮上。 ギル吊りは反対。黒でも全然情報が増えないし、私は村人と思う。狼にしては半端過ぎる。 ギルは、自分がこうじゃないか、と思った事は言い切るけど、そうじゃない部分は流したり、ぼかしたりしている。分からないから。 ギルは終始無難思考。3潜伏する狼像にはそぐわない。又、ギルはセシ狂としていた。エッタ君襲撃する狼像にも全然当てはまらない。 もしギルが狼としても、ギル以外に襲撃や3潜伏を決めた狼がいる筈なんだ。 そして、私はそれがニーナだと思っている。 ニーナは不安が無い。セシ吊りを真っ先に言う所などはニーナなりの自信があるのだろうけど、どうしてセシ狂をそこまで言い切れるのだろう? 私はメイを人狼だと思っている。でも、人間だったら、と考えると凄く怖いよ。だから、無難思考に逃げた。 私は、言い切れるニーナが人間と思えないんだ。 | |
(203)2006/02/14 00:32:26 |
学生 ラッセル >>202 ハーヴェイっち ん?別に思ったことをガンガンと 垂れ流せばエェべ? 村人で、本当に考えてファジーになったなら、 もう仕方がないべさ。 あとはオラたちが拾う番じゃし。 とりあえず、用事の前にまずは風呂〜〜! | |
(206)2006/02/14 00:37:54 |
書生 ハーヴェイ >>171 うえーん。 | |
(209)2006/02/14 00:43:27 |
書生 ハーヴェイ ああ、アンカーもちがう。 >>214だよこんチクショウ! | |
(219)2006/02/14 00:58:22 |
墓守 ユージーン B.についてだけどこの線が結構高い気がするね。狂人に対して否定的な発言もしてるけど。1.とか2.とか。逆に考えれば狂人と見られたくない現われなのかもと思ったり。15.16.についても混乱を狙う一環と見れなくもないし。穿った見方で見るとヴィンの発言はどれもこれも狂人発言に見えてしまう・・・。偏ってみてるかな? D.いろいろ総合してみると狼の可能性も高いと考えるよ。5.13.など結社員に対して人間だと思ってた発言は本当にそうなのかもしれないけど、白アピールに見えるんだ。狼なら誰が人間かわかってるからね。 他にも14.とかもおなじだなー。 で、守護先についても意見してるんだよねー。10.11.立派な守護誘導度と思う。 狂人と見せかけたい狼の可能性は十分あるのではないかと考えた。 | |
(226)2006/02/14 01:03:07 |
墓守 ユージーン >>237 ヴィン あのさ。 まだ、僕が君を吊り候補に上げてるだけなんだよ? 決定したわけでもないんだ。 ただ、灰の人よりは意見が強いかもしれないけどさ。 それでいきなりメイを先に吊ってくれと言うのはなんで? それはヴィンが吊りに仮決定した時ぐらいに出てくる言葉じゃないの? もっと反論すればいいじゃない。 | |
(238)2006/02/14 01:51:58 |
医師 ヴィンセント ユジンは残る。いつか君が決定を下す場面があるかもしれない。 そのとき、私は村の負担になりたくない。確定白はまだまだいるし、灰襲撃もほぼ無いだろう。 ユジンは、私の行動が全て引っかかるようだから、まず私について整理出来なければ次に進めないだろう。 狂人や守護云々についてばかり引っかかって、私がリックを占いから外したり、メイを狼と判断し、狼と思う彼女の白黒は分からないまま、それでもメイ以外の狼を探している事。それらについては、全然目に入っていない。全て狂人や狼の行動になってしまっているのだろうから、仕方ない。 それは全て、ユジンにそう思わせてしまった私の落ち度だ。 ターゲットロックした人間を説得は出来ない。私はそう思っているよ。 これは、未来の君へ向けた言葉でもある。 | |
(239)2006/02/14 02:00:58 |
墓守 ユージーン >>239 ヴィン 君を疑ってるはアレだけの理由じゃないよ。 リックを占いから外したのだって裏を返せば人間とわかってるから外したとも見えるし。人間とわかってたら狂、真の内訳占い師なら白出しの可能性十分高かった。確白を味方に付ける作戦じゃない?リック信用発言も多々あったし。 なんか言いがかりになりそうだから外したんだけどさ。 メイについてだってセシの言うとおり>>105メイの考察ほとんどなかったし。あえて違う方面の切り口を探したんだよ。メイ以外の狼を探す事だって他の人から言われてからじゃないの?(僕がヴィンをロックオン?して、他の狼探してないから偉そうには言えないけどさ。) それに狼を探すことは狼だって他の人に疑惑を被せるためにするでしょ? それを理由に持ち出さないでほしいな。 全然目を向けてないわけじゃないよ。 他の人と意見がかぶってたし、守護の意見よりも言い掛かり度が高いからから伏せたんだ。 | |
(241)2006/02/14 02:19:12 |
医師 ヴィンセント >>241 メイを吊らないとされた日だよね。<メイの考察を出さなかった メイについての考察を出すより、他の狼を探すべきだろう? 2日目は、占い希望が少ないメイは占われないだろうと予想していたから、次の日の吊りに持っていく用に出さなかった。 メイについては今日出したよ。出すべき日だと思ったから。 それに、リックを占いから外すなら、最初からあんな手の込んだ事をする必要はない。返ってリックにマークされていたし。確定白になった後、リックはずっと私を吊りたがっていたのは気づいていただろう。 最初から自己保身に走るなら、もっと早くにリックを占いから外した理由や、初日リックに突っかかった理由を説明したさ。 さっきも言ったけど、初日リックに突っかかった事とメイ疑い理由は連動しているんだよ。 私がずっと黙っていたのは、吊るべき日にメイを吊る為だ。 | |
(244)2006/02/14 02:30:46 |
学生 メイ ヴィンせんせが私を疑う理由(>>151)は読んだ。 まとめると ・流れを見て様子見する ・宥める(←ゴメンこの漢字読めない)発言が多い ・序盤の占い後押し ぐらいな感じっすか? かなりスタンス論ちゅーか、感覚に頼ったカンジがして、疑うには理由が弱すぎる気がするんだけど……これで私が霊能白判定出たら、ショックで倒れるんじゃないだろーかとすら。 本人が言うにはよろしくない冗談だけど、もし私が私じゃなかったら『メイ吊って白出た場合、ヴィン先生がどう反応するのか様子を見てみたい』とすら思ってしまう……いや、絶対にそんなこと言わないけど。 リッくんとヴィン先生のやりとりに関しては『ああ、この人達はこういう人なのか』と思ったし、村人っぽく思いつつも『どっちかが狼で、相手の存在を浮き彫りにするために(占いに挙げるために)動いてるのかな?』とも思ったから、占ってみたいと思った。 | |
(245)2006/02/14 02:30:56 |
学生 メイ ぶっちゃけ、ヴィンせんせが私を疑う理由は、話を聞いても全然わかんなかった。結局私を疑う理由が『感覚論レベル』だと思うから、説明が難しいだけなのかもしんないけど。 もっと分かりやすく示してほしい、とは思うナリ。 ただ、だからヴィンせんせが即座に狼かっちゅーたら、それは違う気がする。ヴィン先生はただ私を吊りたいだけじゃん。 もし私を吊って白が出たら(注意:フツーに白が出ます)しばらく迷走するかもしんないよね。だって、他の村人見てないもん。 まー、ニナちゃんも同様に私のことを疑ってるけど、彼女は彼女で、私に白が出てもフツーに考えがシフトできる人だとは思うけどね。 | |
(249)2006/02/14 02:39:35 |
学生 メイ >ネリネリ 『なだめる』かぁ。サンクス。 んじゃ、続きをば。 私が『なだめる発言』多めだから…かぁ。 なんちゅーか、そこ疑われるとどーしよもない感じが。だって先生が初日から特定の人に噛み付いてるのを見て『ちょっと落ち着いたら…?』と思ったから、以外の何物でもないワケですよ。 先生のキャラとか全然知らなかったし、まさかいきなり感覚と行動のみで狼を決め打つとも思ってなかったし。時間がかかってもいいから、とにかく冷静になってほしかっただけだよ。 リッくんはクールに状況を見ていたから心配無かったけど、先生はマジで熱くなってたからね。このまま暴走したらヤバヤバだと思ったし。っちゅーか、今もわりかしそう思ってはいるけど。 | |
(250)2006/02/14 02:46:42 |
医師 ヴィンセント >>247 ユジン >>3:415>>3:418とほぼ被っているよ。 私は最初、ギルかダニーが潜伏結社だと思っていた。ギルについては結社両潜伏を主張していた事、ダニーは村の進行についての提案が多かった事。 で、ダニーについては騙り場提案を見てほぼ確信していた。潜伏結社を犠牲にする案を口に出来るのは、潜伏結社本人だろうとね。他の灰の反応見ても、潜伏結社ぽいのは見つからなかったし。 ダニーは表に出たら真っ先に襲撃される可能性が高いと思っていたから、一日でも長く灰にいて欲しかった。ラスが無事なら、それだけダニーは生きられるから。 ローラーを主張していたのは狼側への牽制で、狼が狂人の振りをして出てくるのを防ぐ為。 守護保護したいのも事実だけど、一部名目でダニーを隠すのが最大の目的。 | |
(252)2006/02/14 02:48:10 |
医師 ヴィンセント >>250 メイたん リックがクール…って、どこが。 超ムキムキになってたけどな。だからこそ、私は占いから外したんだし。 んじゃメイ君に改めて聞きたいけど、今狼と思う人と村人と思う人はいるの? メイ君には納得出来ないかもしれないけど、私には充分あれでギル村人に出来るんだ。 結局は納得出来るか出来ないか、それだけしかないよね。 私はメイ君が誰をどう思っているのかを知りたい。納得出来るかどうかは、また別の問題だ。 | |
(254)2006/02/14 02:55:54 |
墓守 ユージーン >>252 ヴィン ダニエルを結社員としてみていたのはわかったよ。 ぼくの結社員予想には彼が入っていたし。 ダニエルの意見にのって結社員潜伏希望出したのも了解だよ。 それらからあんなに守護に関して発言を言ったの? ダニエルを襲われたくないというのと繋がりが見えないんだけど・・・。 | |
(255)2006/02/14 02:59:42 |
学生 メイ >>253セルフ補足 事実に目を向けると、【ギルちんは結社ではない】。 つまり先生の前提は崩れたワケだ。 なのにギルちん疑わない理由はドコ?と思うのダ。 結社両潜伏案は、結構リスキーな提案でもあるよね?私も議事をもう一度さらってくるけど、結社本人でも、能力者でもない『完全灰色』がそれを言う理由って何なんだろう?…と、ふと思ってしまったし(@思いつき) それでも先生は、ギルちんが村人だと思ってる?? あ、ちなみにこれはギルちんに疑いを向けさせるための発言じゃないっス。私も先生も、もう一度状況を見直せたら、って考えてるだけで。 | |
(256)2006/02/14 03:02:44 |
医師 ヴィンセント >>255 ユジン 繋がるよ。騙り場提供は、潜伏狂を炙り出し、強いては守護を騙らせなくする事にも繋がるから。 騙り場提供の賛成理由に、守護保護は自然だと思うんだけどな。だってダニー結社と思うからって、表で言えないでしょ? 騙り場反対案も多かったし、他にどうすれば賛成し続けられるのさ。 あと、どっかで突っ込まれたけど結社対抗と守護対抗どっちもあるかも、というのはスポーンと抜けていた。 | |
(259)2006/02/14 03:06:57 |
学生 メイ >>254 そーかぁ。 私はリッくんはクールに見えたり。 捉らえ方の違い&当事者か否かの視点の違いだから、どうとも言えないケド。 あーそれと。 私がキョーレツに狼とも、村人とも考えてるヒトは今のところ居ません。みんな灰色。 若干白寄りに見ている人はいるけどねー…決め打つまでには至ってないや。 ちなみに先生は白寄り。状況にブンブン振り回されてる村人に見えたりしマスク。 | |
(260)2006/02/14 03:07:41 |
学生 ラッセル >>260 メイっち >私がキョーレツに狼とも、 >村人とも考えてるヒトは今のところ居ません。みんな灰色。 いや、それダメ。ほんまにダメ。 メイっちが「誰を信じて誰を疑っているのか」が これからどんな状況でも絶対的に必要なので、 見つかるまで絞りまくって欲しいだ。 | |
(264)2006/02/14 03:11:34 |
墓守 ユージーン >>259 ヴィンの意見は騙り場提供で対抗が出た状態で終わってるよね? ラッセル襲撃でダニエルと対抗が出たとしよう。 多分出てくるのは狂人。 で、狼はダニエルを襲撃しないとなぜ言えるの? 残った方吊りになる可能性高いよね?ダニエルは信じらてそうな雰囲気あったし。それが襲われて人間確定。残った方は狼の疑いだってあるんだから。 狂人が騙っていたのなら十分狼側の役に立つよ。 だから、繋がりが見えないんだけど。 | |
(267)2006/02/14 03:14:39 |
学生 メイ >>264 ほいさー。 んじゃ、きちんと灰色考察してくる。 改めて『狼っぽい人』『村人っぽい人』を捜してくるナリ。 ぶっちゃけ議事録読み返しきれてないから、下手に状況に流されてあらぬ方向にいきたくなかったんだ。 だから今は『下手に明言したら激マズ』だと思うんで、灰色考察については発言を控えさせていただきマスク。 | |
(268)2006/02/14 03:16:32 |
学生 ラッセル あと、ネリーしゃんもこんばんは〜。 起きていたのね。 ネリーしゃん、>>171ありがとうごじゃいやす。 >潜伏してなにかをしようというビジョンをもって潜伏したのではなく >なんとなく潜伏した、と考えたほうが自然でございます。 う〜ん、オラも潜伏らしい人が見えてないから その意見は分かるんじゃが、もしそうなると 守護者COやワオーンでしか潜伏狂人意味ないの。 (ワオーンにホントに意味が出るのかも ちょい微妙っぽい。狼は狂人が誰かとか そもそも生きているかどうかも分からんと思うし) かなり「やっちゃった狂人」になっておるわけじゃが・・・(汗) | |
(269)2006/02/14 03:17:57 |
学生 メイ >>266 まーアレだ。 議事録読み返しきれてないのに疑ったり疑わなくしたら、変な方向にブッ飛びそうでイヤンなの。 決め打つのキライだし。 んじゃ、昼間に議事録を再確認したいんで、誠に勝手ながら今夜は退散しマスク。 おやすみ〜 ノシ | |
(273)2006/02/14 03:20:20 |
村長 アーノルド おお、入れ違いでメイが寝てしまった。 聞きたい事があったのだがな…ううむ。おやすみ。 ヴィンセントに質問だが。 現在考えていることは、仮にメイが村人判定だった時にはどう変わると思う? 人狼だった時には、二人目にニーナ、その後に三人目を考える……と言う事だと思うのだが。 >>277 ウェンディを吊るだろうな。 | |
(278)2006/02/14 03:26:05 |
医師 ヴィンセント >>267 ユジン 「一日でも長く隠したかった」って何度も言っているよね。 ダニーも、結構仕掛ける人だったんだよ。 ダニーでしか回収できない仕掛けがまだ残っているかもしれない。一日時間があればそれが見られたのでは、とも思っている。 んー。多分見ている部分が違うから、私はユジンが納得する意見が出せない気がする。私自身、ユジンの考えを正しく受け取れていない気が。 >>271 ネリー 「宥める」だね、全体的に。「灰一列」と言い続け、人と狼を知らない筈の人が、何故宥められるのだろう、と。 ギルを狼と思ってギル村人は危険、というならともかく、ギル狼の考察そのものが無い。メイには、誰を狼と思い、誰を人間とするのかについての前提が何も無いんだ。 人間が二人も吊られ、かなり余裕が無い筈なのに。 | |
(282)2006/02/14 03:30:48 |
墓守 ユージーン >>278 村長 考えていること?僕の? メイが狼だった場合はもちろんウェンはグレーに戻して考える。ただ、セシは狂人だと考えるだろうね。多分残すだろう。 メイが人間だったら。 ヴィン吊りを推すと思うよ。そこからまた考える。 黒が出ないと繋がりが見えてこないからね。 | |
(284)2006/02/14 03:32:01 |
学生 メイ >>278 ウェンちゃん吊りでも白が出たら? また次にセッシーが占った人を吊るの?? その頃には吊り回数に余裕ナッシンになりそーな予感もしなくはない。 ぶっちゃけ、それならセッシーに占ってもらう意味が無いんじゃ? ちょっとセッシーがかわいそ過ぎる気がしてきたナリ。 私がセッシーの立場なら、ガックシだ。 それだけじゃなく、占った人を吊る価値がどれだけあるのかも謎。 セッシー真なら、かなりの無駄手な気がするんだけど。 まー、セッシーの真贋云々と関わるから、それはまた後ほど私も考える。 では、今度こそホントにおやすみっすー。 | |
(287)2006/02/14 03:35:53 |
学生 ラッセル 職業や状態を追加した手直し版(ヘンリエッタしゃん作成) ジェーン >>1:324 23:10:08 白 ニーナ >>1:327 23:10:24 ナサニエル >>1:330 23:13:11 ウェンディ >>1:331 23:13:41 半白 ユージーン >>1:332 23:13:50 霊 セシリア >>1:333 23:13:55 占 ダニエル >>1:337 23:16:04 結 ネリー >>1:339 23:16:54 ギルバート >>1:343 23:19:59 ヘンリエッタ >>1:359 23:29:15 占 リック >>1:406 00:02:43 白 ハーヴェイ >>1:413 00:08:04 メイ >>1:513 03:37:55 半白 シャーロット >>1:536 08:29:47 白 ラッセル >>1:557 10:30:41 結 ヴィンセント >>1:558 11:32:46 ソフィー >>1:638 18:45:52 | |
(289)2006/02/14 03:38:19 |
村長 アーノルド >>291 なんだか、ユージーンはワシが引っ掛っておったところと同じようなところで引っ掛っているのだろう、と思った。 ヴィンセントはブラフを仕掛けてるようで仕掛けてない。 と言うか、不発に終わった。 裏がないもの、として見るとヴィンセントの意見は納得しやすいのだよな。 | |
(292)2006/02/14 03:44:44 |
見習いメイド ネリー >>282 確かにメイ様の灰考察は彼女の考えている戦略と比較して大味かと存じます。大雑把に狼にアタリをつけてそこから考えていくというスタイルでしょうか。 私は宥める等は村人でもするのではないか、と思っております。 むしろ先日、吊られそうになって追い込まれた時のメイ様の態度と その翌日占い先のみを提示し退出してしまった点でのギャップが村人という印象でございますね。 その点について、ヴィンセント様はどのように考えているのでしょうか? | |
(293)2006/02/14 03:47:44 |
学生 ラッセル ヘンリエッタしゃん、皆も分かっていると思うけど、 セシリアしゃんとは正反対に、最初から 「真占」「狼占」のどちらかに近い感じの スタンスで振舞っていたよね。>>289みたいな表を作ったり。 これって、ヘンリエッタしゃんを「狂」と 考えた場合、狼にすんごく紛らわしい印象を与える、 デメリット感の高い行動やと思うねんけど、どうダベさ? (事実、ヘンリエッタしゃんが真っ先に襲われた) ここから考えるに、オラさ、完全に セシリアしゃん「真」の目は捨ててへんけど、 かんなり可能性は薄いなぁと感じているだべさ。 | |
(295)2006/02/14 03:52:22 |
学生 ラッセル >>295 論点が少しズレただが、オラが言いたいことは もしヘンリエッタしゃんが「狂」の場合、 対抗であるセシリアしゃんが狂人ぽい動きしてくれているのに、 なぜ自分も「狂人」ぽい動きをしなかったの? ということだべさ。 占い師の内訳を「真・狂」と考えているならば、 ヘンリエッタしゃんが「狂」であると、 この部分に証明がつかんだべ。 | |
(297)2006/02/14 03:58:50 |
医師 ヴィンセント ここはダニーとは関係ない、私自身の守護についての考え方になるかな。 とある村の話をしようか。 一人の守護者が、村に残った唯一残った確定白を護らず、その日COし、残った灰から狼と思われた事があった。 それでもその村は、辛うじてCOした守護者を信じて勝利した。 別の村では、やはり考えた末に確定白を護らず、疑われたまま吊られていった守護者がいた。 それらの村を見てきて、私は思った。結果がどうなろうと、守護には自分の考えで動いて欲しいし、動きを狭めたく無い。又、その考えを出来れば他の人にも理解して欲しいと。 ユジンは判定マシーンになりたくないと言っていたけど、私は守護についてもそういった見解を持っている。誘導のつもりは無いよ。護るべきと思った人を護れば、それで良い。 潜伏狂がいる村では言うべきじゃないかもしれないけど、私の拘りなんだ。 他にも昔話はあるけど、これは独り言に留めておく。 | |
(299)2006/02/14 04:00:58 |
学生 ラッセル >>298 んー?そうかの? 狼として襲撃されることは、狂として 明らかにマイナスポイントじゃと思うけどのぉ・・・ 特に、対抗が狂人ぽく動いているんじゃから、 最初から「狂」が信頼取りに行く必要は薄いと思うがのぉ (もしかしたらヘンリエッタしゃんが 全力を常に出し切る狂人だったら別じゃが) あと普通、占いに出た狂人は、 狼を囲えるほど長生きできないのが普通じゃと思う。 (むしろ長生きするためにも、狼から襲撃されちゃ ダメだと思うのじゃよ、オラ) | |
(302)2006/02/14 04:08:29 |
医師 ヴィンセント >>293 ネリー 宥める発言は村人でもするね。 例えばダニー。彼は随分と灰について色々と指摘していた。彼は、誰がどういう人間かをある程度把握していて、見えていたからだと思っている。 メイは、見えているのかな。灰同士のぶつかり合いが、例えば狼同士の演技だったら? どちらかが狼で、本気で告発している気だとしたら? そういった事を何も考えず、ただ宥めるのがメイという人間なのか、私には疑問なんだ。 ネリーは、メイの「考察」を見た後、村人ではと言っていたね。私は、全員の怪しい箇所を書き連ねたようにしか見えなかった。あれでネリーがメイを村人ではと口に出来たのが不思議な位だよ。 | |
(304)2006/02/14 04:13:57 |
墓守 ユージーン >>302 ラッセル そこは難しいところだよね。 だから僕もセシ=真を妄信してるわけではないよ。 占い師襲撃が3日目に起こる可能性は高かったと僕は思ってるからラッセルのエッタへの考察は納得できる。 ただ、最初から飛ばしていたセシに対してエッタが路線変更するのは難しかったのではないかな? 憶測ばかりになってしまって申し訳ないけど。 | |
(305)2006/02/14 04:18:31 |
学生 ラッセル あと、何でオラがハーヴェイの占い理由を見やすく纏めねばならんだ?と理不尽に思ったが、整理する意味でも >>211 ハーヴェイ >セシに占ってもらいたい人はいるかも。【ナサ・ネリ―】かどっちか 《ナサニエルを選ぶ理由》 ナサニエルは何度か占いにあがってるから、この日か昨日占われる確率が高かった。 占い機能を破壊しようとか思ったのは彼なんじゃない? 楽観的な態度がここになってきてさらに目に付くし、 それに何人かの人には、心理的に錯覚になってるみたいだからさ。 《ネリーを選ぶ理由》 さっき言った人達の中に人狼が1匹もしくは2匹いて、 それをまとめてる人がネリ―さんかな?と。 ひとつ気になったんだけど、彼女、ダニ―(故人)に 問い詰められてから質問をあまりしないようになったし、 何度か占い候補に上がったし。僕が前言っていた危機感を ナサと共有してたのかもしれないよね? そういう意味ではメイ、ウェンも疑わしいわけだけど…。 | |
(314)2006/02/14 04:29:54 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント様はメイ様関連以外の話題では比較的冷静に人物を見ており、そこから導かれる結論も的を射ているように存じます。 メイ様についても同様で、確かにそのとおりなのですが一方で彼の考える「狼像」に合致しているために疑われ続けている、という感じでしょうか。さらに加えて言えば>>2:515あたりから「ターゲットロック」してしまったが故に後に引けなくなってしまった部分もありそうでございます。1日目に狼を見つけることはできなくはない、と言っていた彼の自信もあるのでしょうか。 状況的にも今日狼を吊り上げなければまずいという危機感もあり、 信頼していたダニエル様が襲撃された事も重なっているように思えますね。 初日から自分は弱いと連呼していましたし、演技のようにも思えません。 そこから考えますとヴィンセント様は追い込まれると弱いタイプ。 なんともヴィンセント様は村人という感じがいたしますね。 | |
(315)2006/02/14 04:34:00 |
流れ者 ギルバート 俺なりに点ではなく線の思考という方向でちょっと考えてみたが、ぶっちゃけ、仕事の合間に書いたやつを持ってきた、今日の議事録が反映されていないやも 狼側が3潜伏を選んだ背景が、適切な騙り要員を抱えていない等の台所事情によるものではなかった場合、つまり戦略的に3潜伏を選択した場合、狼3人がそれぞれ個人プレーでステルスするのではなく、オフェンス役、ディフェンス役、といった役割分担を決めて行動しているんじゃないかと思った 3潜伏が1騙2潜伏に勝る点をもっているとすれば、騙り要員を出す代わりに誘導・切り込み要員を確保できることだと考えるからだ この村の狼が、止むに止まれぬ台所事情狼なのか、切り込み要員が果敢に攻めて来るフォーメーション狼なのかというところで 昨日も言ったが、昨日の占い師襲撃、あと今日もジャック襲撃で、メイちん=狼とか、占い師を襲撃する火急な事情がない限り、俺はフォーメーション狼という前提で狼を探した | |
(316)2006/02/14 04:37:08 |
医師 ヴィンセント >>313 ネリー 丁寧に読んでるね… 私は、メイが吊りを出さないのはメイらしいと思うんだけどね。 ふむ。ネリーはメイを疑う私に待ったをかけている。 つまり、ネリーはメイを人間と思っているのだろう。セシ真とも考えているようだし。 なら、ネリーの中で「狼3」は誰になる? | |
(317)2006/02/14 04:37:11 |
流れ者 ギルバート オフェンス狼については、単体で『こいつは狼としてはリスキーな行動をしているので狼ではない』という視点は外して考えた で、まずオフェンス狼として、気になるのはニーナちゃん 昨日メイちん吊り希望を強力に推していたのと、あと、狼が3潜伏を選んだのは騙れない事情があったからではないかという理論で寡黙吊り推奨しているのも、狼が戦略的に3潜伏を選んでいるなら、もろ誘導に思えた で、メイちん吊りに関してニーナちゃんと対極にいたナサニエルが、ディフェンス狼として気になった もともと3日目の時点で、ナサニエルはメイちん吊り反対を主張している割に、メイちん白視点でのメイちんに対する考察が無いようなのが気になっていたが、ニーナちゃんがメイちん吊りを推してナサニエルが反対して白印象を稼ぐ、スケープゴート吊りの有効利用に見えた ●ニーナ ▼ナサニエルで | |
(318)2006/02/14 04:37:43 |
見習いメイド ネリー >>281 ラッセル様 思い切りスルーしておりました。申し訳ありません。 投げやりになった狂人の可能性は考えておりませんでした。 COのタイミングから見ても確かにシャーロット様が狂人であっても確かにありえますね。 しかしハーヴェイ様が狂人でないのならば、どうなのでしょう。 正直なところ私にはハーヴェイ様は判別しかねます。 難しいですハーヴェイ様…。 | |
(320)2006/02/14 04:59:35 |
見習いメイド ネリー >>317 ヴィンセント様 吊りを出さないのがメイらしい、ですか。 そういう風には考えておりませんでした。 だいぶ見なし村人が増えてきたなと思い、改めて考えてみたのですが セシリア様が真の場合はニーナ様、ギルバート様、ナサニエル様の3名が残る事になりました。消去法ですが。シャーロット様狂人の目で考えるならばハーヴェイ様もでしょうか。 しかし、たしかにハーヴェイ様が狼というのはなんとも考えづらいというか、なんというか。難しいのですが、確かに狼ではなさそうな感じがいたします。 そうなるとニーナ様、ギルバート様、ナサニエル様が狼になります。 セシリア様が狂人であるならば、ここのなかにウェンディ様が加わる形となります。 この場合はニーナ様、ギルバート様、ウェンディ様でしょうか。 ウェンディ様は今ひとつ捕らえづらいところがございますし。 | |
(321)2006/02/14 05:02:05 |
医師 ヴィンセント >>278 村長 ……同じくスルーしかけていた。ゴメン。 メイ村人の場合は、メイに村人の可能性を見る「いい人組」が人狼じゃないかと思う。答えを知っている故に、つい庇っちゃった。そんな感じで、ね。 そういう意味合いではウェンが候補。 また彼女が狼だとしても、3潜伏は「同意組」になるだろうね。 | |
(324)2006/02/14 05:08:59 |
医師 ヴィンセント >>321 ネリー メイ君は、誰かを強く疑うのが苦手なんだと思っている。 宥めるのが地なのだとしたら、余計にそう思うよ。だから吊りが出せない。 彼女が狼なら、スケープゴートを作るのが苦手なのだろうと予想している。強く疑いをかけられる相手は、疑っても平気な顔しているような人だけだと思う。今までのダニーや私とか、ね。 メイが村人だと、かあ… ウェンは、ある意味鍵かな。 | |
(325)2006/02/14 05:19:04 |
学生 メイ >>196ナシゴレンさん そーかな? 偽決め打ちされた寡黙狂人も、話をしている限りは、仕事ができているうちに入るんじゃない? 特に偽決め打ちされて吊られた場合、ユジンさんがいたら霊能白判定が出るじゃん。そこに村人はかすかに真の可能性を見るワケで。ぶっちゃけ、騙り狂人は「吊られるのが仕事」じゃん?真も巻き込んで吊ることができる可能性もあるんだから、吊れればそれでお仕事できるんだし。 だからラッシーも言ってるけど、寡黙狂人の騙りは「居ること」そのものに意義があるよ。 んでも、ソフィさんが能力者COしなかったからって、それが狼側ではないという証明には全くならないワケで。むしろ狼なら、騙りに出たらヤバイと思うんだ私。【偽決め打ちされ→吊られて→霊能黒】だったら、狼吊れたことが明白になるんで。 だからソフィさん狼なら、ソッコー吊られる可能性も少なからずある「能力者騙り」は、やらないのが自然だと思ったよ。 | |
(331)2006/02/14 12:38:13 |
文学少女 セシリア んー、夜中の議論見てても考え変わらず。 アタシの考えはヴィン吊り方向になりそう。 てーか、ヴィンセントはユージーン一人に疑われたくらいで、半分諦め入ってるのなんで? アンタが疑ってたメイなんか、全員から疑われる状況で必死こいて自分人間って主張してたジャン。 アンタが村人なら、6日目【狼狼狼狂狂村村村】の不安をもって、諦めが入るのは何事かね。 自分を村人だというなら、まず自分から吊られちゃダメだろ。 >>239の何が「未来の君へ向けた言葉」だ。 未来より今が重要だろ。 | |
(333)2006/02/14 12:45:10 |
学生 メイ >ヴィンせんせ んー。結局のところ、ヴィンせんせが「守護者にどうして欲しいのか」が見えてこないっす。 >>299の話を2回繰り返して読んだけど、「守護者COして欲しい」のか、「守護者はユジンさんを守って欲しい」のか、「守護者は自由に動いてくれ」と言いたいのか。 ぶっちゃけ「自由に動いて欲しい」と考えるなら、守護者さんに対しては、あまり表立ってアレコレ言う必要って無い気もしたんだけど。妙なプレッシャーが増えるからさ。(私も2日目の最後にアレ言っちゃったからヒトのことよう言えないけど) | |
(339)2006/02/14 12:59:24 |
冒険家 ナサニエル >>337 その辺議事読んでくれよ。ネリーは何度もソフィ村人意見を言っている。俺は反論もしとるがネリーに「それはない」と言われて、まーそうかな?と素直にそう思っているし、それを翻す程ソフィーに疑わしいところを感じてないから。 逆にメイはソフィーのどこが疑わしいと思って居るんだ??というか、俺がネリーのどこに説得されたのかは 重要?? | |
(340)2006/02/14 12:59:32 |
学生 メイ >>338 ん、いや。 本気じゃないっちゅーのはばっちりオッケー。 むしろアレを言ったヒトが「本気でまとめ役をやる気だった」と言う方がイヤンな感じ。 あーでも。 >能力者に見えないカモフラージュ なんでこれをする必要があるのかな?? 今更な感じがあるけど、念のため。 | |
(341)2006/02/14 13:01:37 |
学生 メイ >>340 うん、重要。 何で説得されたのかは、繋がり云々にかかわるから。 わざわざ表で説得される狼同士がいるんか?と思われるかもだけど、そういう風に表で説得しあってお互いの疑惑を弱める可能性があるからさ。 ちなみに私は、ソフィさんを村側とも狼側とも考えに到ってないよ。これから考える。 んじゃナシゴレンさん、また夜にねー ノシ | |
(342)2006/02/14 13:03:56 |
学生 メイ >>343 ……んー。 でも、まとめ役COをすることで、「能力者として信頼されなくなるかも?」とは思わなかった? 現に何度か、それを引き合いに「セッシー真には見えない」と考えるヒトもいるくらいだし。 その辺のリスクを考えずにいきなりジョークでまとめ役立候補するのは、ちょっと軽率すぎると思ったんだけど。奇策は信頼度勝負100歩後ろからのスタートにもなりかねないしさ。 | |
(344)2006/02/14 13:10:52 |
文学少女 セシリア >>344 信頼より生存を重視させたかったんだけどね。 どんなに信頼されてても、襲撃されたら終わりじゃん。 アタシは占いの能力を一日でも長く使う事の方が最重要で、 信頼なんぞ後でもどうにでもなると思ってたけど。 | |
(345)2006/02/14 13:14:40 |
双子 ウェンディ >>104 せんせい 1番の目的は狼を吊りあげる。なの。 それが自分の手じゃなくても1番の目的だよ。 自分が生き残ったり、村人だと思う人を見出す事も大事だけど、それじゃ勝てないの。 ウェンが死んだって、残った人が正しい選択をしてくれると信じるの。 | |
(347)2006/02/14 13:15:59 |
双子 ウェンディ >>300 らっちゃん せっちゃんが偽でも記者さんは村人だと思うの。 せっちゃんが偽なら、めいちゃんを村人とは確信できないから、せっちゃん真なら〜って事なの。 【せっちゃんが偽なら、村人だと思う人は記者さんだけ】 ウェンは、忙しくても3CO状態で最後に来た狼なら騙ると思うの。 これは、せっちゃんの真偽には関わらないことです。 狼が3潜伏を決めて実行していたとしても、3COは苦しいと思うの。 それに寡黙は吊られやすい傾向にあるでしょう?3COて事は、ほぼ霊能は確定する。寡黙吊りにあったら、即正体がバレちゃう。怪しくたってCOした方が、記者さんが狼ならお得だと思うの。 | |
(348)2006/02/14 13:16:57 |
学生 メイ そーそー。 ソフィさん>>1:746ラッシーが結社員ならCOして欲しかったのはどうしてかな? また>>2:267も、「暫定まとめ役」のみの発言を取り出して「セッシー偽」に至る理由が見当たらない。でも>>3:502で、セッシーに対して「真40:狂60」と述べているよね。セッシー人狼の可能性を切り捨てるのは、私的にも結構オッケーな範疇。賛成できる部分でもあるし。「まとめ役→占い師CO」の流れが不自然に見えるというのも、ある意味賛同できる感じはする。 >>3:203「ハーヴェイが多忙狼説を猛烈にプッシュ」で疑い返し。でも疑い返す先が「不慣れな出遅れ狂人」というもの。何故?と思うところがあったりする。 正直、こうして眺めて見るとソフィさんは議論に参加してるけど、何をもって「○○に見える」としているのかが不明瞭。現状で放置するのは若干危険な人物だと考えてマスク。占いか吊りでどーにか解決したい相手だったりします。 | |
(354)2006/02/14 13:30:39 |
学生 メイ で、次はニナちゃん。 >>3:163 私を狼として吊りを急進させている…っていう発言があるけど、どこをどう見て「エッタちゃん真と見て、狼メイが襲撃した」と考えるのかな?あまり理由が見えないので説明プリーズ。 それまで私は占い師に関する考察をしていなかった(っていうか時間無くてできなかった)のに。まあ、考察を表に出さないことでエッタちゃんを襲いやすくしたとニナちゃんが考えてる可能性もあるのかもね。 あーでも、もし【セッシー真&メイ狼】の場合、エッタちゃん襲撃してもフツーに黒が出て吊られること請け合いじゃないかな?もし私が狼だとしても、理由無く「真贋のついてない占い師」を襲えるほど、私は強い心臓の持ち主ではナッシング。 ついでに「メイ狼で、エッタちゃんを襲撃した妥当な理由&その後の成功シナリオ」があったら教えてプリーズ。ついでに「エッタちゃん襲撃で、狼メイに黒判定が出たらどうするつもりだったのか」っちゅーのも。 それが見えないうちにニナちゃんを信じることはちょっとできない。あくまで一面を見た場合で、だけど。 | |
(355)2006/02/14 13:41:28 |
学生 メイ んあー!時間無いし!! とりあえず、ソフィさんとニナちゃんは占吊に挙げてみたいなぁ、と思うのが現状ね。 ついでに、現状ヴィンせんせは村人寄りに見てマスク。 ここまで私を疑って吊りにロックオンしている状態で、もし私を吊って白出たら、ヴィンせんせが次にどこをスケープゴートにするのかが全く見えない。狼ならそういう無謀なマネをするんだろーか?とか思ってる。 ただし潜伏狂人の可能性は見てるけど。強烈な意見を言って、村人を次々吊って最後にPPってゆーか。でもその場合、若干目立ちすぎてどーかとは思う。 ハーちゃん、ナシゴレンさん、ギルちん、ネリネリについてはまだ読み返し切れてないゴメン!! 続きはまた後ほど!! ノシ | |
(356)2006/02/14 13:46:54 |
村長 アーノルド >ウェンディ ふむふむ。メイ真でソフィが村人と。 そうなるとウェンディはヴィンセント、ギルバート、ナサニエル、ニーナ、ネリー、の5名のうちに三匹いると考えているわけだな。 >>100についての考えからナサニエルも候補から減るのかは分からんが、「潜伏狂人」についての考えも加えて考察をしてほしいな。 >メイ ふむふむ、ヴィンセント村側と。 直感でネリー、ギルバート。 感覚でも何でも良いので、どこの発言などでそう思ったかを言ってほしいな。 ヴィンセントについてはともかく、ネリー、ギルバートのな。ソフィとニーナの考察をだして、「人狼と何となく思っている」人物の考察が無いのが村長気になっちゃう。 | |
(359)2006/02/14 18:16:53 |
村長 アーノルド まず、メイについてだが。 防御一辺倒。考察主観。 ヴィンセントがずっと吊りに挙げ続けておったな。 メイはそのヴィンセントを村側、もしくは潜伏狂人としている。 メイはヴィンセントが村側なら、何故自分を疑うのかを考えておらず、自分がどう見られているか、を考えておらん。 仮にヴィンセントが潜伏狂人なら、メイよりも他にいる「全体から村人と見られている者」を処刑しようとするだろう。メイをここまで吊ろうとし、実際にメイが人狼だった時には目も当てられんな。 と、このような「推理思考」を全く見せないのがメイの「防御一辺倒」考察。 何が何でも吊られまい、吊られなければ支離滅裂でも良いのではないだろうか、とも思った。 (スマン、これは正直な感想なのでな。ひどい言い方に聞こえるかもしれんが。) ワシは、村側と人狼側、両方を推理しておって「セシリア真」の時に人狼と潜伏狂人がおらんで破綻してしまう。 ロッテと言う候補がいるにはいるのだがな。 だが、潜伏狂人と言うには娘は少し疑問点があってな……。 | |
(361)2006/02/14 18:37:05 |
村長 アーノルド セシリアが真の時には、グレーに候補が四人以上いなければならん。 グレー:ギルバート、ヴィンセント、ハーヴェイ、ナサニエル、ソフィ、ニーナ、ネリーの8人。 半白:ウェンディ、メイの二人。 まず、ハーヴェイ。 これで人狼なら新手のミュータントだ。村人だろうと思っておる。 ソフィ。村人だと思っておる。村人とする者が多いので、説明するまでもないだろうな。 ナサニエル・ヴィンセント。 昨日はナサニエル、今日はヴィンセントに仕掛けてみたが、村人だろうと思っておる。 ヴィンセントはスタンスを捻じ曲げず、「メイ人狼」もようやく説明をし出した。 スマンな、以前に素直に発言を読んでくれと言っておった意味が昨日解せた。ヴィンセントの行動で謎だった箇所があったが、それは思い込んでいたのだな。 ナサニエルは、ある程度以上の防御はせず、推理をずっとしておるな。うむうむ、自分で考えている事をきちんと説得し、ワシが間違えている時にはちゃんと自分の考えで修正してもらおうとしておる。 この二人を村人とした理由が他にもあるのだが、質問されたら答えよう。 | |
(363)2006/02/14 18:51:31 |
村長 アーノルド ニーナ。 潜伏狂人、としたのには幾つかの理由がある。 まず、初日からの怪しい発言。うむうむ、何度も何度も議論に出ておったな。ニーナは「怪しい発言をすることで疑ってほしい」のではないかと思った。 狂人は何故潜伏したのか……これは、「やりたかったから。」ではないだろうか? ニーナは>>1:6の最初の最初の発言から、怪しい発言をしておるな。これは、能力者として出てきた時、ある程度ツッコミを入れられるだろう。 最初から騙る気が無いからこういった怪しい発言をすることが出来て、そしてその結果、潜伏狂人となったのではないか。後付の理由で言うなら、>>1:245〜 でダニエル案を推しているのは、能力者確定を恐れたのではないか。 次に、意見の移り変わりについてだ。二日目は>>2:318からネリーを疑っており、>>2:311などでは「ハーヴェイは村人」などもしておるな。 しかし、そこから三日目…さまざまな意見を巡った後、>>3:378となっておるな。この「間の意見」にネリーやハーヴェイに関しての意見はなく、急に変わっておる。そして、今日の>>127となったな。 | |
(365)2006/02/14 19:14:30 |
村長 アーノルド ウェンディ、ネリー。 …の、前にだ。 >>363で間違っておるな、グレーは7人だな。スマン。 現時点で、ワシはグレーはソフィ、ハーヴェイ、ナサニエル、ヴィンセント、ギルバートを村人としておる。残りはメイ、ニーナ、ネリー、ウェンディ。 残るグレーは、ネリー、ニーナ。 潜伏狂人についての考えを抜きにしても、セシリアが真の場合は人狼が見つからん。それこそ、ギルバートを人狼、とせねばな。 なので、そういったことからも、現状ではセシリアは狂人だと思っておる。 「エッタが狂人」なら疑問点がある、とラッセルが言っておったのも、ワシも成る程と思っておるな。あれも立派にセシリアが狂人である理由だろう。 | |
(367)2006/02/14 19:25:37 |
学生 ラッセル こんばんはダベ〜。 なぁなぁ、セシリアしゃん。 セシリアしゃんは占い師なのに、 なんで▼ヴィンセントだけで、●占い先を 出さへんのん? う〜ん、占い先迷っているんかもしれへんけど、 占い師の立場で吊りだけ出して、占い先を 出さないのは何かムズムズするんやけど・・・orz (逆にハーヴェイなんかは、吊り先出さずに 占い先だけ出してるのになぁ) セシリアしゃんは誰が狼やと思っているダベかなぁ〜? ヴィン先生が狼だと思っているのは了解やから、 それ以外の狼と思える人も理由つきで 考察して欲しいべ。 (もしセシリアしゃんが真なら、1匹も狼が 表に出てへんことになるから、別にヴィン先生で 黒を釣り上げんでもエェよね?) | |
(369)2006/02/14 19:59:14 |
双子 ウェンディ 医師 めいちゃんへの思いはただごとじゃないの。 >>36が悲観的なの。確かに今の流れはよくないけど、決定者を変えていい方向に流れが変わるとは限らないの。 ある程度人だと思う人を、せんせいは絞れているみたいなのに、悲観的。なんでかな? 今日(4日目)元気がない気がするけどどうしたのかな? になちゃん あやしい感じはあったけど、意見は至極まっとうなの。 ウェンと違って流されないで自分の考えで狼を見つけようとしてるかんじがするの。 流されないのがしっかりしているからか、狼だからかなのか迷うの。 | |
(376)2006/02/14 20:52:24 |
双子 ウェンディ 今わかってるのは、しーちゃんとじぇんさんは人。 せっちゃんは、真か狂人。狂人2潜伏は、騙りやすそうだった状況だったので無しで考えます。 記者さんは、たぶん人だと考えます。 だから、残り7か6人の中に3狼。3潜伏していると考えているの。 襲われたのは、えっちゃん、おじさん。 占い師を残しているのはなぜ?>>91で考えた理由から、立体を考えるの。 | |
(380)2006/02/14 20:57:17 |
学生 メイ >ウェンちゃん>>382 えーと…何でセッシーではなくエッタちゃんが襲われたんだと思う?真かもしれないのはエッタちゃんも同じだし。あえてセッシーではなくエッタちゃんを襲撃したことに、どんな意図があるんだろう? ちなみに私は「エッタちゃん真みなし」派が少なく、かつ霊能者襲撃ということで、守護者が張り付いていないと考えて襲撃したんだと思ったけど。それ以上のものをあまり考えてないし。 また【はーちゃん、ねりちゃん、なっちゃん、ぎるちゃん】を選んだ理由も教えてくれないかな? | |
(383)2006/02/14 21:06:41 |
学生 メイ ギルちんについて。 結社員騙りや結社両潜伏など、幅広いところを見ているっちゅーか。 能力者COについても、一斉COにすることで狼サイドに騙らせないための配慮をしているカンジ。 1日目はリック占いを希望。しょっぱなから強く狼を狙うそぶりを見せつつも、実際は「ステルスっぽいから」と慎重な意見。どーしたんだろう?と思いつつも、全体的にまー慎重だったんだろうねー、とは思ってたんだ。 2日目も結社1COとゆー、極めて無難なスタンス。「●ロッテ→▼ロッテ」で、スライドで「●ナサニエル」…。んで、占いは「エッタ偽より」なんだよね(>>2:626)。シャアちゃんにまつわるエトセトラも、なんとなく追従気味な印象。 ついでに>>3:306で、ウェンちゃんに「恥ずかしがりやさんじゃない狼は誰?」と聞いてる。(ウェンちゃんこれ答えた?)ハーちゃんを人間よりと考えてる。「▼ジェーン」がやや追従気味に見えたのは私だけ? | |
(385)2006/02/14 21:18:21 |
冒険家 ナサニエル むー。読んでて思ったのだが。 >>318 ギルバート メイちん白視点でのメイに対する考察って何? メイ白視点でメイを考察する必要があるのか?? そして俺のメイ庇いがそんなに白印象を稼いだと思ってる??自分で言うのもなんだけど、俺を白く見てる人はそれが理由じゃないと思うよ。 何かギル時間ないのか知らないけど、めっさ議事流し読みしかしてませんて感じがするぞ。視野ナローだし。 | |
(388)2006/02/14 21:20:51 |
学生 ラッセル >>393 ウェンディちゃん >・はーちゃんは、ウェンが考え付かない作戦しそうだから。 >・なっちゃん、ぎるちゃんは、楽観的だと思ったの。 >・ねりちゃんは、論戦タイプじゃないかな?と思ったから。 もしこの3タイプの内、どれかに当てはまれば 良いというなら、ほとんどの人が当てはまり そうな感じはするけんど・・・ (これがアンド条件ならかなり人は絞られるけど、 その条件とは違うみたいじゃしの) たとえば、ヴィン先生とかは、かんなりの 論戦タイプじゃと思うだべ。 | |
(398)2006/02/14 21:48:28 |
学生 ラッセル >>396 ナサっち のぉのぉ。ナサニエルはどう思っているのか チョビっと聞きたいのじゃが、 メイとウェンディ、どちらかを吊るとしたら ▼メイを選ぶといった感じかの? あと二人とも狼の可能性とかは、 ナサっちはどれぐらいあると考えている? | |
(399)2006/02/14 21:51:50 |
村長 アーノルド スマン、戻った。 ラッセルの>>396しか目についておらんが。 22時には決定を出すべきだと思っておるし、ワシは今日任されたら、決定権者としては多分に独断が入りそうだ。 決定権者ではなく、確定白としての考え方しかしとらんかったのでな。 火急読んでくる。 よく読まずに決定は出せん、と言うのも少しあるな。 | |
(400)2006/02/14 21:52:44 |