村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー ニーナ、>>4リック君が食べられたのって、そんなに驚くことかな。暫定白の中だと一番白かったと思うよ？ |
(8)2005/12/18 01:04:39 |
 | 交易商 ベンジャミン >>7 逆にコーネリアスがそんなに怪しかったか聞きたいな。 |
(14)2005/12/18 01:06:46 |
 | 流れ者 ギルバート >>15 いや、リックはあくまでも暫定白だし、ウェンディちゃんが真でもラッセルが真でも占い師が食われたらどうしようもないだろう。 |
(23)2005/12/18 01:09:01 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>29 ちょっと確認。相方生きてるってことであってるのね？ |
(36)2005/12/18 01:13:23 |
 | 学生 メイ >>61 撤回は絶対に、しない。 >>71 私が共有者COした時に言ったけど、今人狼にとっての脅威は「潜伏2の共有者地雷」を踏んで、占い師が確定してしまう事だと思うんだ。 だから、マンジローはその危険性を低くする為に出てきたんだと思う。狂人か人狼かは分からない、けど霊視判定や占い師判定が出る前に出てきた辺り、意思疎通を図ってこの行動を取る事を決めていた人狼という可能性が高いと思う。当然、決め打ち出来るレベルじゃないけどね。 第一、共有者が片方占われてそれでも潜伏するって行為は普通に考えたら「地雷の為に潜ってる」だよね？ その地雷を撤去する形で早々に出て来るマンジローの行動はかなり駄目駄目だと思うんだけど。 黒判定が出たらマンジローは信用が得られないって意見あるけど、共有者が人狼を1匹引きずり出せたら大したもんじゃない？ 人狼が相方指名して、相方もそれを認めたら人狼側が全員表に出た事になるし、それはそれで凄く美味しい事。 と、私は思う。 |
(81)2005/12/18 01:31:34 |
 | 隠者 モーガン マンジローが偽なら結社を騙ったのはリック結社員に余程自信があったのではないだろうか。 なので、危険なラインにきはじめたために結社員を道連れにしようと考えたと見る。 メイが偽の場合は良くわからんのう。 わしとしてはラッセル真と思っておるから狂人だと考えるといまいちしっくりこないのじゃな。相方指定に失敗したら終わりじゃし。 メイ狼の場合はなおさらじゃな。わざわざ最後の仲間を表に出してしまうからのう。 なので、相方がいるというのならばメイが真じゃろう。 ただ、今日相方をばらしておかないと明日の襲撃者を相方としてCOしようと考えている狼という可能性はあるかもしれんの。 |
(88)2005/12/18 01:35:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■狂人が騙っている場合。 マンジロちゃんが狂人なら、狼から見て、メイちゃん狂人の可能性もあると考えるはず。 よって、メイちゃんは襲撃されず、その場合霊能者は真/狼ゆえに、白白判定で揃うだろうと思われる。 また、そうしたときにメイちゃんが相方をメイちゃんから指定し、相手がそれを受諾する形にすればメイちゃん狂人はほぼありえなくなるだろう。 マンジローちゃんを吊ったら、メイちゃんが狂人の場合は、明日ニヤニヤするんだろうね。それとも狼の目星がついてるのかな。って感じになるね。 ■人狼が騙っている場合。 マンジローちゃんが狼なら、まあ、ストレートだなーって感じ。 で、霊能者に必ずパンダにして貰わないと困るはず。 そうじゃないと、何のために騙ったか謎だし。 メイちゃんが狼なら、またこれも凄いチャレンジャーだよね。 マンジローちゃん吊って人人だったら、吊られる可能性は高いってか、詰みになるよーな気が。 ああ、詰みにはならないのか。吊り回数6回で、マンジローちゃん吊りだから、残り5回。自分達吊られてー。って、でもその時点でもう能力者決め打ち状態なんですけど。 |
(96)2005/12/18 01:42:03 |
| 見習いメイド ネリー >>92ギルバートさん。 今日占われてるか、占われてなければ吊られる可能性が高かったからだと思うですよ。結社員が二人潜伏してるのは厄介だと判断したんじゃないかと思うですね。 |
(98)2005/12/18 01:42:24 |
| 学生 メイ >>88 なるほど。 それじゃあ、相方が食べられたら、それは一大事なんだね。ただ、今はまだ全然食べられる気がしないんだけど、どうだろ。 人狼がよっぽどアレな喰いをしない限り生存してる、でも確かに相方がもしも食べられた時は私の真贋も思いっきり揺らぐと思う。 今日のマンジローみたいな主張をするわけだからね。 うん、皆にはモーガンさんの意見を含めて共有者相方発表の時期について考えて欲しい。 私はモーガンさんの意見を見て、今日発表してもいいかなと思ってる。マンジローが人狼というのなら、多分共有者についての目星を仲間に教える事も出来るだろうから。 |
(99)2005/12/18 01:43:13 |
| 流れ者 ギルバート >>105 それは良い案だね、それで相互成功をしていればメイちゃんが狂人の可能性はぐっと低くなる。 |
(107)2005/12/18 01:48:43 |
| 学生 メイ で、私の最大の大博打主張。 これは村の未来を左右するぐらい大きな主張だから、普通なら反対意見が大多数になると思う。 マンジローからボロが沢山出そうなので、それを見越しての御願い。 今日の吊りについて、まずマンジローを吊る、これは能力者ローラーの一貫。 そして共有者相方発表について、霊視・占い判定を見てから、相方を発表。 もし、ここで私の相方が襲撃された人だった場合は、私を吊ってくれて構わない。 この提案はどうだろう。 もし、霊能者が狼・真なら判定は確実に割れるけど、私は霊能者が狂・真だと思ってる。 もしかしたら、霊視判定が黒・黒になるかもしれないという希望があるんだ。 当然、1か0かの大博打だから反対意見が出ても普通の事だと思う、これについて素直に意見を聞きたいな。 |
(110)2005/12/18 01:51:09 |
| 流れ者 ギルバート >>110 俺は明日の発表後のＣＯは認めないね。最悪でも相互投票、もしくは今日の占い発表後に発表だ。これだけは譲れないよ。 |
(114)2005/12/18 01:52:46 |
 | 村長の娘 シャーロット >>102 マンジロー真の可能性を捨てないなら、今日結社とその相方が交互に対象に投票する変則投票COなんてどうです？ つまり、メイは結社相方へ。結社相方はメイへ。相槌をあわせることはほぼ不可能になると思いますが。 |
(115)2005/12/18 01:53:00 |
| 見習いメイド ネリー わたしはメイ>>110に賛成するの。 ていうか、対抗が出たあと「吊ってくれ」しか言わないマンジローさんとか、どう見ても結社員に見えないよ。 |
(120)2005/12/18 01:56:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>119 黒出される前に、偽ＣＯしておけば、『黒判定を出された理由』になるからとは思えない？ |
(122)2005/12/18 01:56:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>119 というより、リックちゃんが先ず結社に見えないんだよ。 ボクには。 だから、必然的にマンジローちゃんが偽っぽく見えるんだ。 確かにフラットに見てないかもしれないけど、だからこそ、妥協案も考えたつもりだけど。 |
(125)2005/12/18 01:59:09 |
| 流れ者 ギルバート >>122 どうも今日のニーナちゃんは変だね……。 結社員ＣＯ→結社員対抗がくる→黒判定がくる なんてのを想定して結社員ＣＯ？ それってマンジローは真占い師に占なわれる未来予知をしすぎているよ。実は占い師じゃないか？ |
(126)2005/12/18 02:00:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>126 占い師じゃないよ。 占い師なら2ＣＯになった時点で即対抗ＣＯするし、ネリーちゃんなんて絶対信じてくれないんだから吊っちゃうよ。ボク。 ボクの予想は。マンジローちゃんが占われてる可能性が高いと見て、結社騙りをした可能性はあるんじゃないかな。 ってことが言いたいんだ。 それにね、ボクはギルちゃんが指摘してるそこから推理を広げたのではなく、リックちゃんを基準に考えた。 そして、メイちゃんをかなり白く見てた。 こっちが先にあるんだよ。フラットに見えてないとは思ってるけど。 でも、リックちゃんならーって主観推理がでかいんだ。 よって、妥協案を出した。って感じ。これでいい？ |
(131)2005/12/18 02:02:59 |
 | 異国人 マンジロー >>129 それに関しては考えていたが───メイはこうも強気なのは、狂人だからじゃねえかと考えている。 相方に人狼を指名出来れば成功、駄目で吊られても───白判定。 占い師と霊能者に、実は人狼が２いたかもな、と。そう考えてるが───どうも、そうだと少し不味い事態だからよ。 困ったな。 |
(134)2005/12/18 02:05:37 |
| 流れ者 ギルバート >>131 あぁ、さっきの「占い師じゃないか？」は冗談な。 そこまで未来予知して動いてるマンジローは占い師か、と。……そんなわけないだろう？って事が言いたくてね。 しかし、妥協案には賛成だ。 で、リックについて「そう見えない」発言を聞きたいね。録を見返さなくとも「リックが結社員に見えなかった」と言ったということは、何か印象に残っている明確な根拠があったんだろう？ |
(135)2005/12/18 02:06:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>134 それならさ、相互投票で解消されるよねー。 狂人と人狼がばっちりお互い指定しないといけないんだもん。 で、その場合ってマンジロちゃんも人だからさー。 どっちが狂人か人狼解ってないよね。 だから、人狼はわざわざ狂人助ける為に表に出るかなー。 |
(137)2005/12/18 02:07:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139 占い師も占い先に投票する事で、メイちゃんへの相方を占ったときの判定から、ラインが読めるかもってボクは思ってたり。 |
(143)2005/12/18 02:09:54 |
| 学生 メイ >>144 そかそかー。 じゃ、私が真なら何故言わないんだと思う？ 真と偽は表裏一体。 私を偽者と主張するなら、もっと別の視点から攻めてくれないとまーったく意味が無いよー。 お料理は上手だけど、信用を得るのは苦手？あっはっは。 |
(149)2005/12/18 02:12:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>140 その場合、霊能者吊り、という前提ならぜんぜん問題ないと思いますが。けど、 |
(150)2005/12/18 02:13:22 |
| 流れ者 ギルバート >>ニーナちゃんact マンジローの性格からして、結社員騙る理由がそれってオカしくないか？ ニーナちゃんの理論は言いがかりに近くなってるよ。 >>148 メイちゃんが真に見えるのか？と聞き返したくなるね。ちょっと後で考察しなおすが……。 >>ニーナact 五分で考えてる、ってのはソコも含まれているね。潜伏狂人がいたから占い師が確定しかけた、ってのならばウェンディ真の可能性も五分に持ち上がる。 昨日は7:3でラッセル真と思ったが……。 |
(156)2005/12/18 02:17:10 |
| 学生 メイ 今マンジローとリックライン、その他のラインの関係を調べてる最中だけど>>156のギルバートさんへ。 私がもし狂人で、今日相方指定が成功する気がある、というのは人狼が誰か分かってるって事になるんだ。 ギルバートさんは誰が人狼って目星、ついてる？ 私は全然ついてないな。 だからこそ、私が狂人ならマンジローさんみたいな行動とってると思うよ。「どうせ偽確定するんだから適当に相槌を打っておこう」みたいなさ。 私はラッセル君真と決め打ちしているわけでもないのでギルバートさんに質問、今のマンジローの発言等を見ても、真だと思うの？ |
(162)2005/12/18 02:22:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>156 なんですかね･･･私と同じライン上での白の貴方ですから、ラッセル真なら味方なはずなんですが･･･。 リックを基軸で見た場合、ですね。彼ならマンジローを占いにあてて結社2占いさせる性格か。 マンジローは吊りではないにしろ、その占われそうな情況で自分が昨日出ることをなぜしないで、今日COしたのか。 不可解すぎるので信じにくいです。メイの口裏を合わせない意味では今日COも反対ですね。投票で相方の反応を待つのも防げばいいと思ってます。 が、メイが狼にまったく見えませんので、マンジロー偽かつ狼の可能性のほうが高く見える。 そういうことです。結論がニーナと一致したため、また疑うのが難しくなってきましたけど(苦笑 |
(163)2005/12/18 02:23:11 |
| 流れ者 ギルバート >>159 俺は消去法みたいなやり方を最終的に推理にいれるのは好きじゃあないのは、「本人から見て無い」からなんだよな。 ニーナちゃんのそれは消去法と同じようなもので、都合の悪いものを見ていないのと同じだよ。 俺は別にマンジロー真と言っているわけじゃあない。だが、ニーナちゃんはメイちゃんが真だと思い込んで発言しすぎていると思うね。 俺は今日トビーを吊りたいな。メイちゃんと結社員相方は相互投票、って事で。 |
(164)2005/12/18 02:23:43 |
| 学生 メイ >>164 今日の吊りは霊能者？ 何で？ 普通にマンジローでいいじゃんと思ってるんだけど。 何でトビー君？ 何で共有者よりも霊能者を消していくの？ マンジローさんが人確定や人狼確定の可能性捨てる方向に行っちゃうの？ 今のギルバートさんの行動、色々とおかしいよ。 暫定白なので疑うのは後回しにするけど、嫌でも目に付く感じがする。 |
(166)2005/12/18 02:26:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>164 うーん。今日吊るならトビーではなくハーヴェイ希望ですね。霊で狼の可能性があるとしたら彼だと思いますので。これは霊ローラー完遂する気はあるけど、狼っぽいほうから消そう、っていう私の主観に基づきますが。 ただし。 マンジローが本当に結社なのか、それとも狂人なのか、狼なのかすら最後までわからなくなるとも言っておきますよ？ マンジロー真のケースも考えるなら、明らかに霊先吊りのほうが悪手です。 |
(169)2005/12/18 02:27:23 |
| 流れ者 ギルバート >>165 それで良いと思うよ、霊能者吊り。 俺はメイちゃんが偽なら狂人の可能性を高く見ているから、相方と相互投票になっていれば信用する。 メイちゃんも真結社ならば相互投票は特に問題ないだろ？これこそ、俺はデメリットがないと思うぜ。 結社員地雷よりも、推理に役立つ材料を出して欲しいね。 |
(173)2005/12/18 02:29:21 |
| 流れ者 ギルバート >>179 ニーナちゃんをオカしいと言ってるんじゃあないよ。 ニーナちゃんの言っている「マンジローが人狼なら占われてるかも〜〜」の件がおかしい、と言うことさ。 その理論ではマンジローを偽と推理は出来ないよ、って意味な。ニーナちゃんが代案を出した事については凄く納得いくよ。 今はリックについて見返しているけど、「マンジローは白か分からないけど後にしたいな」とか言っているな。 ここら辺、リックとマンジローの両者が結社員ではないと思うような発言を指摘してほしいな。 |
(181)2005/12/18 02:45:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>181 リックちゃんの性格からの推理であって､リックちゃんとマンジローちゃんのつながりからの推理ではないよ。 で、占われてるかもーってのは、それくらいしか思い当たらんかったからだよ。 だから、マンジローちゃんの考えは解らんっていってるじゃん？ で、リックちゃんが結社なら、マンジローちゃんがボクに噛み付いてるのが可笑しいとかいって他の人の視線が行くような言い方しないで、まんじろーちゃんに直接説得すると思う。 こういうのは全部ボクのリックちゃんへの性格診断からの主観での推理ゆえ、説得力が無いとは解ってるよ。 でも、ボクはリック結社は無いと、それくらい固執しちゃってる。 だって、メイちゃん黒かった？ ねえ。 |
(182)2005/12/18 02:50:39 |
| 流れ者 ギルバート >>182 マンジローの考え方は分からん、か…。 昨日マンジローとニーナちゃんが言いあっている時、ニーナちゃんはマンジローの性格を把握してなかったから主張がすれ違っていたのかな。 メイちゃんが黒かったか、については俺は狂人としての黒さならばあったと思うよ。 ニーナちゃんはメイちゃんが真だと前提を立てて見すぎているよ。「リックとマンジローのつながり」は凄く重要だと思う。だからここを見直すべきだと思うね。(かく言う俺も、まだ見返してないんだけどな。) ま、とにかく。折角貰ったptを発表前に切らすのもなんだし……そろそろ、俺は寝ようかな。 |
(184)2005/12/18 02:57:12 |
| 学生 メイ >>1:123 まず、これがマンジローとリックが共有者と主張するなら、共有者の会話に見えないな。少なくともリック君には意思疎通の意の字も無いように見えちゃうね。 >>1:381 これは人によるかもしれないけど、共有者は吊られる事を心理的に恐れない。いざとなれば「共有者だー！」って言えば吊りによる身の危険は無いからね。 >>1:503>>1:647 これ、普通にマンジローも占い先に入ってない？ ・寡黙は外す ・そこそこ喋ってるけどよく分かんない人を占う 私は現時点でそれに当てはまるのは見事にマンジローなんだけどー。皆がどう思うかは分からないけどね。 ちなみにこの意見は夜が変わるまで一貫しているので、マンジローを庇っているようには到底思えない。 |
(186)2005/12/18 03:08:36 |
| 学生 メイ >>2:80 リックとステラは俺を注意して見ている、ねぇ。 ステラもリックもお互い食べられちゃったなー、偶然だねー。共有者相方にも疑われているだなんてー。 共有者だという事を伏せたかった、なーんて言い訳出来るから深く言及する気は無いけどね。あっはっは。 >>2:225 ↑で言った事、ここでリック自身が言ってるね。 「よく喋ってくれてるけどよく分かんない」 これが共有者相方が相方へ向けて言う台詞なハズが無い、占い結果が無駄になるだけだと私は主張する。 共有者が占い師から貰っていいのは黒判定だけで、白判定を貰う事はどうしてでも避けたいんだ。 でもこれはそれを推奨するように発言してる、これが共有者ライン？笑えないね。 |
(188)2005/12/18 03:22:03 |
| 見習いメイド ネリー >>1:123は結社員同士のやりとりに見えないね。うん。 ちょっと読み返したけど、リック君がマンジローさんをかばってるような発言も、逆にマンジローさんがリック君をかばってる発言も見当たらないなあ。 あとですね。結社員ともあろう人が本物かどうかもわからない占い師に投票委任するとか、おかしすぎますの。なんで委任？ |
(189)2005/12/18 03:26:01 |
| 学生 メイ >>2:453相方を「能力者っぽい」と発言。まぁ、これだけなら箸にも棒にも全くかからない何て事の無い発言なんだけどさ。 >>2:470でリックが素敵に反応してるんだ、これが。 本当に能力者なら、それを悟られる事を一番恐れるのが普通だよね。リック君はそれを全く恐れている様子が無いんだ。 似たような続きが>>2:502>>2:511これ。 共有者同士で腹の探り合い晒し合い、って何？ その後もリックがマンジローを人かもしれない、と言いつつも疑いを残す発言があるね。>>2:620とか。ここは比較的どーでもいいのでアンカーだけ。 >>3:259>>3:261 占い師に白判定出されてる相方がいるのに、そこまで言っちゃうんだ。ほー。相方が確定白になる可能性もあるのに。へー。 ウェンディ：リック白・モーガン白 これを踏まえて>>3:262>>3:263ウェンディが偽だと、その判定が嘘だと、ふーん。 これはかなりありえないと思うんだけど。 かなり。 |
(190)2005/12/18 03:55:42 |
| 学生 メイ それと、これはマンジローへじゃなくてギルバートさんへ。 >>3:284 リック君もマンジローも能力者っぽくないのに、今は五分五分？今日の共有者議論に熱く参加してきたりする辺り、昨日と比べて随分温度差があるように見えるんだけど。 村人なら怪しまれる行動は慎んでもらわないと、真占い師かもしれないラッセル君の信用もろもろ下げちゃう事になるよー？ 私はギルバートさんに対して白いとかそういう先入観は全く無いから気をつけてね。 >>3:340リック君のマンジロー占い先提案。 もー、こういう発言何度見たか分からないね。 決定的過ぎる発言が何個もあるってのがそもそもありえないけど、これはその中でもかなり決定的。 グレーから占いたい人の2択に入ってるよ？マンジロー。 |
(191)2005/12/18 04:04:49 |
 | 双子 ウェンディ ウェンの、お仕事をしなくては──リックの為にも。 場が何やら動いたようですね……。 【昨日は、メイさんを占いました。人間でした】 メイさんを占った理由は、まず昨日、最後までいられなかった為。吊りに名前が挙がっている方を占ってしまっては、占いが無駄になってしまう。 片白とは言え、白判定が出ている方には、恐らく誰も投票しないだろうと思いました。 あと、ヘンリエッタさんやマンジローさんが仰ったように、占に人狼がいるならば占った中に仲間がいるかもしれない──ラッセルさんの占ったと言う中に、人狼がいるかもしれない、とも思ったのです。 ラッセルさんが占ったシャーロットさんと、メイさんのお二方を見比べ、ウェンにはメイさんの方が濃い灰に見えました。 なので、占わせていただきました。 |
(201)2005/12/18 13:02:45 |
| 双子 ウェンディ 霊判定が割れているようですが──その前に、この結社騒動について。 確定白を作ってしまったのは余り良い占い先とは言えませんが──結果オーライ、でしょうか……。 メイさんは誰の目から見ても、悪くて狂人が確定。 吊る必要は無いでしょう。 さて、結社の真偽について。 普通に考えたら、メイさん真でしょう、と思います──ただ、もしもマンジローさんが人狼ならば、ギルバートさんが仰っているように、何故今出てくる必要があったのか、ウェンには全く分かりません。 なぜ、ネリーさんなどは即マンジローさん吊りを決め打ちできるのでしょう？ マンジローさんを占っておけば良かったです──それでもし人狼ならば、明確に真結社が確定したのですけれど……。 |
(202)2005/12/18 13:08:58 |
