隠者 モーガン 風呂に入ってホクホクしてきたわしが現状の占い師の状況を考察してみるかの。 まず第一にウェンディ真だろうと元々考察していたのはすぐに占い師の対抗が出なかったからじゃ。 出てこなかった場合の理由として、信頼を得られないだろうからと潜伏を選んだなどとも一応考えはしたが、即座に対抗してやりあえば十分に信頼を得られる要素はあった。 それをしないのは、真占い師がいるのだったら余程弱気なのだろうと考えた。 そして、ウェンディ真の場合は狼が反応に困って出遅れてしまったパターンじゃな。昨日の時点でのわしの考えとしてはこのように狼が出遅れて翌日COの形で仕切りなおそうというのじゃろうと予想しておった。 | |
(201)2005/12/16 04:12:56 |
隠者 モーガン だがラッセルならば昨日の発言や投票を見てもいかにも自分の考えに忠実に動いているタイプじゃ。 ラッセル自身も言っておるが潜伏したかったから潜伏していたという形でも違和感は感じられんのだよ。 なので、十分ありうると見ておる。 それにウェンディ真で狼側が翌日対抗を出そうと考えるのならばむしろ投票COから素直に占い師を騙りにいくのではないじゃろうか。 狼は三人おるのじゃからラッセルのような騙りの動きにはならなそうなのじゃよな。 まあ、ただラッセルのような動きをする人物は狼だとしても同じような行動を取ることは十分にありうる。あえてそういう行動を取った狼という可能性は十分に残ると考えるのじゃ。 なので現状としてはお互い五分程度の信頼度じゃの。はっきり真贋を見極めるには後の発言や占い結果から判断していくべきじゃろう。 | |
(202)2005/12/16 04:13:54 |
双子 リック おはよー。 あんまり時間ないんだけど、今日の分の議事録だけ読み返してきたよ。 それでいくつか雑感。 ・ロッテねーちゃんとかも指摘してたけど、コーネさんの>>94がひっかかる。まるで霊COが真狼で、占COに狂人が出てくれなくて焦ってる狼みたい。流れが結構速かったはずだから、ぼろっと本音が出ちゃったんじゃないかって疑っちゃう。 | |
(207)2005/12/16 06:49:50 |
双子 リック あとはラッセルにーちゃんについてだけど。 よく考えたら、潜伏する気なんだったら多少怪しくなきゃいけないよね。 だってあんまり白かったら食べられちゃうでしょ? 襲撃されないで生きてたっていうのもすごいかなーって思うけど。能力者がそれを隠して喋り続けるのって難しいからさ。 だから、本物なんだったらよく頑張ったよねすごいね、って思うよ。 でもだからって信用できる、とまでは行かないんだけど。 多分僕自身がラッセルにーちゃんのことあんまりよくわかんないなって思ってたからだと思う。 ちょっと時間ないから議事録読み返せないんだけど、夜には1・2日目のラッセルにーちゃんの発言中心に読み返しておくよ。 | |
(208)2005/12/16 06:54:36 |
双子 リック あーあとハーヴにーちゃんの>>195について。 誰が占い師っぽいかと思ってたか、かぁ。 僕はウェン本物っぽいなって思ってたから、潜伏してるかもしれない占い師が誰かってそんなに考えてなかったかな。 隠れ蓑が狭まってた、っていう言葉に納得しちゃってたのもあったから。自分でも僕は多分全然占い師っぽく見えないだろうな、だから潜伏占い師さんの代わりに襲撃されるとかできないだろうな、って思ってたからどきっとしちゃったもん。 | |
(210)2005/12/16 07:03:29 |
双子 リック あと目に付いたから触れとく。 ネリーねーちゃん>>204 僕、2日目最後の方の議事録読み返してたから、何かちょっと乗り遅れてたんだよね。占い師確定かも?よりも、何でステラねーちゃん襲撃だったの?って気持ちの方がおっきかったの。だってステラねーちゃんのこと、そこまで白く見てなかったんだもん。 多分僕の発言見てもらえばわかると思うんだけど、最初の方って2日目を振り返った話や、ステラねーちゃんの話ばっかになっちゃってると思うんだよね。その後ようやくみんなの話に追いついた、って感じだった。 | |
(211)2005/12/16 07:07:21 |
村長 アーノルド >>202で死にぞこないが言ってるのと同じようなことだな。 狼ならもっときっちり騙りそうだ。 変な騙りをしてるから真かも、というような話で、なんというか酷い話だが。 とにかく、印象的にはラッセルは、単体で自由気ままにはしゃいだ真か狂人っぽい。 まぁ、狼でもこんなことをやるんだと言われると、よく知らん。 普通はやらないと思うんだが、こいつはやる奴だと言うのなら、やるのかもしれん。 ああ、だから変なノイズが。ガガピー。 でも仲間が止めないかな。止めないかもな、この村だと。 | |
(218)2005/12/16 11:09:21 |
村長 アーノルド ただ、単体で見ると、やはりラッセルの>>158「投票COで隠れ蓑が狭まるとは考えてなかった」っていう発言は、潜伏する気だった占い師としてはどうだろうかな。 潜伏占い師でいちばん怖いのは目星をつけられて襲撃されることだろう。隠れ蓑にはやはり敏感になるもんじゃないかね。 発言内容としては上手く隠れられている自信があったのかもしれんが、投票COをすると宣言した人間がCOしてないのは非COとほぼ同義だ。このへんに鈍感でいられるのはよく分からん。 というか、投票COは占い師当人にいちばん関わるのだから、その投票COについてそう無関心でいられるもんなんだろうか。 いや、ラッセルならあり得るのか。だからノイズ! ガガージジー。 | |
(220)2005/12/16 11:28:42 |
双子 ウェンディ さて、まずは占った人を選んだ理由を。 初日、ウェンが占おうと思う人の基準は、『初日吊られなそうで、発言が比較的白い人』。 まだいつまで潜伏するか決めかねている時期だったので、言葉は悪いですが──唯一の能力者が、15分の1の人間が吊られそうだからと言って、無実を証明するため潜伏を解くのは愚かだと思ったから……結局、早々に表に出ることで己を護ろうと思ったのですけれど。 後者の理由は、発言が比較的白い上手な狼がいるのなら、早々に見破っておきたかったから。 でも、リックは正直後悔しています……見返すとやはり普通に発言が白いのです。占わずに信じてあげれば良かった……少しの間でも疑ってしまってごめんね、リック……。 | |
(227)2005/12/16 14:18:35 |
双子 ウェンディ モーガンさんは、逆に潜伏していそうな方を、と思い選びました。 リックで外し後悔したので、程ほどに黒く見え──ウェン視点ですけれど、それほど前に出るわけでもなく、曖昧で如才無い発言をしていらっしゃるように見えました。 昨日のウェン考察においては、控えめながらウェン真の姿勢を取った。人狼視点でウェンは真か狂か不明でしょうが、誤爆の恐れもあると、変に目をつけられ占われたくないはず。人狼として自然な考察に見えました。 また、モーガンさんの発言は──少なくともウェンには、確実に占い師には見えませんでした。 言い換えれば、悪しき側ならば騙る用意はしていないように見えた……ステルス要員に見えたのも占った理由の一つです。 結果的には人間でしたが……疑ってしまい申し訳ありません。 | |
(228)2005/12/16 14:25:45 |
双子 ウェンディ さて、対抗のラッセルさんですけど──特に目をつけていなかったです。 ウェン真寄り、という意を比較的強く発する方とは思いましたが、ウェンに質問もありましたし……普通に、ウェンの言葉を聞き、信用してくれたと思っていました。 >>142 己の身を護る為再度申しますと、ウェンは占い師以外の他なりません……。 多少ぶっちゃけ気味の場面があったようですが、ウェンは中身だろうと何だろうと、表立った理由にしない限り推理の参考にして良いと思いますよ。 牛村は自由なる精神の村。そのような事、今始まった事ではありません……。 そしてウェンは善良なる子供です──>>98 恐らく意図的か、あるいは本村の癖が抜け切っていないだけでしょうけれど。ここでは村人か否かは不明。人間としか分かりません、と助言申し上げておきます──他の方のご指摘より良いでしょう。 ウェンは全く、善良なる子供ですね。自分で言うのもなんですけれど。 | |
(229)2005/12/16 14:39:05 |
双子 ウェンディ ステラさんはなぜ、襲撃されたのでしょう。 ウェンは、正直──ステラさんは、騙り担当の方かもしれない、と思いました。 実際、程よく黒く控えめで……そうウェンの目には映ったので、昨日占い先にしようかと考えた事もあったのです。 けれど、それまでの控えめさといい、>>2:725といい……占い騙りが、今まで潜伏していた、と言うには絶好の布石がめぐらされているように感じました。 だから、真であれ狂であれ、人狼視点からステラさんが投票COするように見えたのでは、と思いました。 もし襲撃したステラさんが投票COをしていたら、何もせずしてウェンの信頼を地に落とせるのです……。 | |
(231)2005/12/16 14:52:18 |
学生 ラッセル >>231 騙り担当っていうなら狼という予想だよね。 それと、真でも狂でも投票COして喰われればっていうのは矛盾してないかい? 騙りが狼なら喰われる事は不可能だよね? それとも霊能に狼がいるっていう予想だったのかな? | |
(233)2005/12/16 15:04:32 |
双子 ウェンディ ウェンがステラさんを占い投票するようにも取れた、という主観を持っているので。 今の所、ラッセルさんは 狼>狂 と予想しています。 ラッセルさんが狂ならば、投票COをしていた方がより有効だったと思えます──ラッセルさんの占いに関する言及は、多い方だった。 よりあからさまに占いに関して話し、投票CO。潜伏中に襲撃……ウェンが狂人ならば、このような状況下で、こういった策もなかなか有効に思えたでしょう。 ラッセルさんの発言──>>137等にも表れていますが──には、襲撃への恐れが感じられないように思いました。 ウェンは、例えば占った一方のモーガンさんなどは、自分が占い師という視点を差し引いても、全く占い師には見えなかった。牛村ですから、読みなどあって無いようなものですけれど。 ですが、仮にラッセルさんが真占い師ならば、ウェン=狼か狂人。どちらかは不明のはず。 いくらおおっぴらにウェン=真を言っていようと、仮にウェン=人狼ならば、人狼は真が潜んでいる事を知っているわけです。 なのに、潜伏しきれると思ったのでしょうか……という観点からも、今の所は 狼>狂 予想です。 | |
(234)2005/12/16 15:07:06 |
双子 ウェンディ Bonjour,ラッセルさん。 >>233 ウェンの文才が足りなかったの……ご指摘有難う。 『ウェンは』騙り担当の可能性も思った。 けれど、ステラさんは襲撃された。人間という事です。 『狼は』ウェン同様、ステラさんが投票COしそう、という視点を持っていたら、ステラさんが真であれ狂であれ襲撃するメリットを感じたのでは?と思いました。 霊に関しては、前にも述べましたけれど──まだ特に重要には思っていません、いずれ分かることですし……判定はまだ出揃ってませんね、とりあえず待ちます。仮に判定が割れようと、セシリアさんは占っていないので、占い師としては特に考察しようが無いのですけれど。 | |
(235)2005/12/16 15:17:04 |
双子 ウェンディ >>167 そうでしょうか……或いは、そう仕組まれたのでしょうか。 ウェンがラッセルさんを狼>狂、と思うもう一つの理由として、昨日>>98まで出てこなかった、というのがあります。 ウェンは昨日、結果だけ見たくて起きていました──モーガンさん占いは幾分自信があったのです……外しましたけれど。 そしたら、投票からウェンが真占確定したようだった。 これはもう、フランス語の美しさを堪能しつつ、勝負は守護さんにお任せし、バラ色の占い師人生をのんびりと過ごせるのだ、と思い安らかな眠りに就いていたのです……。 ですが、いよいよウェン=真が確定しそう、つまりステラさん占い師が否定され、かつ対抗が出ない状況を見てとって、ラッセルさんが慌てて出てきたように見えます。 | |
(237)2005/12/16 15:31:56 |
学生 メイ うーん、どうもステラさんの発言を見返してみたけど分かんないなー。 能力者であるような気配もそれほど出ているような気はしないし…。結社員さんの可能性もややあるような、という気はするけど、何とも微妙。 私にはステラさんが守護者にも見えないので、能力者に見えて襲ったのかどうか、判断がサッパリつかないなぁ。 ラッセル君は霊能者について熱く議論してるねー、真剣に考えている感じがしてそこは好印象。 ただ占い先に関しては疑問が残るかな、ロッテちゃんを占ったのは何だか分かるんだけど、ネリーちゃんが黒いから占わない、というのはちょっと分かんない。 村全体の議論から見て、ネリーちゃんが黒いと見られている気はしないんだけど、多分黒判定でも出るとかよっぽどの事が無いと現状吊られないような気がするなー。 ちなみに、中庸以外で私を占った深い理由とか何か、あるかな? | |
(240)2005/12/16 15:43:46 |
双子 ウェンディ >>236 Non,ラッセルさん。 ウェンは、『昨日の時点で』ステラさんは占い師を騙るかもしれない、と思った。 けれど狼狂は不明でした。若干狼よりに見ていましたが──理由は、以前述べたと思いますが、占い師を騙るなら狂より狼だと思うから。誤爆等を考えたら、狼が人員を割いてでも騙るメリットはあると思う。 そういう視点で、ステラさんに『騙り役』(狼>狂)の可能性を感じた、と言うことです。 ですが、人狼視点では、ステラさんは確定人間ですね。ウェンが感じたのと同じ『占い投票COしそうだ』という印象を、人狼の誰かが抱いていたとしたら、たとえステラさんが狂人であれ、襲撃するメリットはあったのでは、と言うことです。 もちろん、真占い師ならそれに越したことは無いでしょう。人狼視点では、少なくとも昨日の段階では、ウェンが真か狂かは不明のはずですから。 そしてもしウェンの襲撃理由の推測が当たっていれば、ステラさんは全く投票COをしていなかった──ご愁傷様、というわけです。他の理由があったら分かりませんけれど。 | |
(241)2005/12/16 15:45:09 |
双子 ウェンディ >>239 熱いです。良い事です、ウェンは幸か不幸か今日は時間に制限があります……他所では能力者同士の対話を嫌う風潮もありますが、ここは自由な牛村ですし、明日にはptの復活もある。発言を消費しきっても良いでしょう。とことんお付き合いします。 ここまではコピーで取ってありました……長文は、小出しにすべきですね……。 | |
(242)2005/12/16 15:57:14 |
双子 ウェンディ >>239 前半への回答は、>>241 で良いでしょうか。 後半──確かに、言われるとそうですね。ステラさんが狂人なら、もう少し過剰に占い師風を装ってよかったかもしれません。 結果的に投票COはしてませんし、恐らく狂人では無いのでしょう、と思いますが。 ウェンが今までに述べたのは、くれぐれも念を押しますが、ウェンの単なる主観・想定上のこと。 『騙り役に見えた』と言うのも、モーガンさん──人間でしたが──のように、ステラさんが黒めに見えていたという事、>>2:725の発言があっての事から。 実際人狼視点ではどう見えたか不明です、ただステラさんが占い師候補(真であれ狂であれ)に見えたなら、襲撃も辻褄があうな、とウェンが一人勝手に解釈した、というだけです。 その際、ステラさんを真狂どちらに見て取ったかは不明ですし、ウェンは思いつかず言及していませんが、そもそも全く違う理由があってステラさんが襲われた、と言う可能性も当然あるのです。 | |
(243)2005/12/16 16:04:28 |
交易商 ベンジャミン わしが占い師達に思ったことはモーガンのじいさんの>>202や、元村長が言っているのとほぼ同じだ。 ラッセルが人狼なら普通に対抗すると素直に思うんだよ。ラッセルは自由に発言して行動してるように見えるからね。ラッセルの中身?わしはそんなのは一切考えないよ。中身なんてどうでもいいのさ。 ウェンディの発言を読んでると、霊能者の中に人狼がいないと考えているんだよね? なんかさ、わしには霊能者に狼がいないのを知っているように見えちゃうだが。あくまでわしにはだからね。 | |
(245)2005/12/16 17:07:10 |
牧童 トビー その後他の事にも触れるつもりだけど、昨日まで言おうとしても言いにくい状態(ハーヴェイが結社員なら僕はやっちゃった霊能者になる)だったからまずもう一度触れさせてね。 ハーヴェイが真霊能者だったとして、一日目の行動で何がしたかったのか。 「候補を明言しよう」という提案をしたかったのなら、潜伏したままで提案すれば良かったよね。ハーヴェイが本当に村のためになる提案だと思っていたのなら、自分は怪しいものではないという説明のために結社員や霊能者の可能性を出してしまう必要は無かったはず。本当に良い案なら、しっかりと利点を説明さえすれば納得してもらえるはずだからね。まとめ役と言うか、進行役をしたかったんだとしても、それと霊能者としての自分の役割を比べて、果たしてCOすべきだったかどうか。始まってから一番最初に舞台に躍り出たわけだからね。 | |
(252)2005/12/16 19:42:37 |
牧童 トビー なので、たとえあの提案が目的だとしても、霊能者としての行動には当てはまらない。 次に提案ではなく、「私は結社員か霊能者だ」というCO自体が目的だった場合。この場合はそのCO自体が霊能者らしからぬ行為だと言えると思うよ。始まったばっかりの状態で、占い師が方針を決めるよりも先に霊能者が行動をおこすだなんて。占い師から狩人の護衛を奪い取ってるし、占い師に潜伏を強要させてるし、自分が死ぬ可能性を高めているし、占い師の真贋を見極めるという本分を忘れているし、曖昧なCOで偽の対抗をひっぱり出そうともしてない(ハーヴェイ真ならあの状況で偽が対抗していく訳が無いよ。まあ、これは僕の持論だけど)。 要は、みんなこの二日間のハーヴェイが意図的に用意した曖昧な期間で「そういうのもアリなのかな」って思っちゃってるけど、ハーヴェイが真霊能者だとして取っている行動はめちゃくちゃだったんだよ〜。 | |
(254)2005/12/16 19:57:50 |
牧童 トビー ごめんよう〜話の途中でいなくなっちゃってた…。 で、最後に。「ハーヴェイが今日まで霊能者か結社員かを曖昧にしておいたために、占い師が確定しかけたんだ」という主張が出てくるかもしれないけど、それも変だと言っておくね。 ハーヴェイがCOした時点では、占い師に関して、二日目に1COの状態になるかどうかも、投票COになるのかどうかも、不確定だったよね。だからそれを意図してのギドラCOだったとは言えない。これは微妙な言及だけど、ハーヴェイから投票COについて積極的な言動が見当たらないのもあるし(僕が見落としてるだけかもだけど)。つまり、占い師COに関しての事象と、ハーヴェイのCO自体は、別物なんだよ。 ハーヴェイがたくさん話してる内容が、百歩譲ってそれが村のためになる発言群だったとしても、彼がやってるCOや行動は皆に追及して欲しい内容なんだよーっ! 以上! | |
(265)2005/12/16 21:59:15 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日(2日目)の300番目の発言で、ウェンディ=狂人の可能性についてお話しました。あくまで可能性なんですけど、その後にもお話したように、霊能者の両者が(真霊能者・狂人)の組み合わせだろう、ということで話が進んでいたのですが、(真霊能者・人狼)とかの組み合わせもありうると思ったので、敢えてウェンディ=狂人の可能性を中心に考えることにしました。 まあ、まだCO者の組み合わせを絞ることはできないと思っていますけど、一人くらいは違った視点で検討する人がいてもいいだろうと思っております。 そして、ウェンディに対抗する投票COがいなかったことと、あの時点で二人を除いて誰も占い師CO者がいなかったので、ウェンディ=真だろうと、あのときは信じかけたのです。 | |
(268)2005/12/16 22:28:49 |
牧童 トビー えっと占い師について。 ウェンディが真だとしたら、 1日目:潜伏しようと決める→グレーの占い師候補が減って危機感を覚える。リックを疑う。 2日目:リックが白だと分かる。モーガンを疑う。 3日目:モーガンが白だと分かる。占い師が確定したと思う→対抗がラッセルだと分かる。 っていう心境の変化があると思うだけど、これについて発言を読んでて気になった箇所は無し。リックを疑ってたのかな、ってのだけ少し疑問だったけど、>>227での言い方に少し納得。 | |
(274)2005/12/16 22:52:13 |
書生 ハーヴェイ まだ戻ってないんだが、マンジローの>>261にちょっと意見な。 俺もそれは結構良いと思うんだが、白確定してしまう可能性を考えると、後一日か二日先にした方が、有利かなって思うんだけどどうかな? もしもだけど、片方掛けてしまってからでも、残りの占い師で相手の白を確定は出来るよね? もっとも欠けてしまったら、恐らく喰われた方の白は、ほぼ確定と思って印と思うんだけどね。 逆に言えば、両吊りになるくらい生きているなら、相手の白を占う余裕が在る事だと思うんだけど……どうかな? 今は純灰を減らしたいと思ったよ。 | |
(275)2005/12/16 22:55:13 |
牧童 トビー ウェンディが狂人だとしたら、 1日目:潜伏しようと決める→グレーの占い師候補が減ったので、明日先手を打って占い師COしようと決める。霊能者は騙らない事にする。 2日目:対抗を抑えて、人狼に喰わせようとする。 3日目:占い師確定の状況にほくそ笑むが、潜伏占い師がいるだろうと知っている→対抗が出たので、リックとモーガンが人狼だと思って?白判定を出す。 この場合、2日目に狂人が人狼より先に騙りを決めてCOするあたりが疑問。あとリックへの白判定がちょっと疑問。僕から見てウェンディの性格は真であれ偽であれ、慎重で、なるべく良い行動を取ろうとする人に見えるから、COとリックへの白判定が狂人としたらふさわしくない気がする。 | |
(276)2005/12/16 22:58:16 |
牧童 トビー ウェンディが人狼だとしたら、 1日目:潜伏しようと決める→グレーの占い師候補が減ったので、明日先手を打って占い師COしようと決める。霊能者は騙らない事にする。 2日目:対抗を抑えて、真占い師を喰おうとする。 3日目:占い師確定の状況にほくそ笑むが、潜伏占い師がいるだろうと知っている→対抗が出たので、リックとモーガンに何かしらの理由があって白判定を出す。 この方が狂人よりは疑問に思うところが少ないかなって僕は思う。 ウェンディが人狼の中で一番占われてそうだったから、先手打ってCOしたって事かもしれない。セシリアが自分吊りを言い出すまでは、吊り先からもなるべく逃れたかっただろうし。 この場合ハーヴェイは狂人なんだろうね。僕としたらこれがうーむと思うところだけど、まあウェンディ人狼はあり得そう。 | |
(278)2005/12/16 23:05:17 |
書生 ハーヴェイ それ(>>277)はちょっと思ったな。 俺もモーガンは今日の吊り候補だったよ。 さっきの提案と逆になってしまうけど、モーガンはラッセルに占って欲しい候補の一人だね。 黒が出たら、ラッセルとウェンのどちらが本物かわかるんで、在りがたい。 | |
(279)2005/12/16 23:12:58 |
双子 リック うがー!ウェンとステラねーちゃんとラッセルにーちゃんの発言しか読んでないのに、1・2日目の議事録読むのにすっごく時間かかっちゃってるよ! とりあえずステラねーちゃんの発言から気になったとこだけ。長くなるから分けるね。 >>1:120 ハーヴにーちゃんに「三日目にCOするつもりだったらしいですが、COせずに襲撃されるかもしれないことに対してはどう対処しようとしていたのかしら」ある意味守護者っぽく取れなくもない? >>1:359 ハーヴにーちゃんは村側っぽい。 >>1:367 マンジローさんは白いとは思ってない、ネリーねーちゃんは白っぽい。 >>1:395 ギルバートさんは発言から判断したいから占う必要はない。 >>1:430 ロッテねーちゃんについて。個性的、疑うことから始める、占いからは外したい。 >>1:582 霊CO2人は狼には見えない。 | |
(281)2005/12/16 23:32:27 |
双子 リック 続きだよ。 >>2:18 ロッテねーちゃんについて。考え方は異色だけど怪しくはない。 >>2:184 ウェンの雰囲気は本物っぽい。 「悩ませて、違ったところを襲撃させればいい」ここが能力者っぽいと言えなくはないのかな?ステラねーちゃん襲撃までは全然気にしなかった発言だけど、今読み返すとね。 >>2:232 マンジローさん白っぽい。 >>2:289>>2:291>>2:292 ウェン考察。7割方真。 >>2:326 セシねーちゃん自分吊り案に即賛成。 この後、この反応が人っぽいってみんなから言われてたし、スケープゴートに出来ないと判断されたのかなぁ? 結論:僕には結社には見えない。あるとしたら守護者か、あるいは存在が邪魔に思えたかどっちかだと思う。でも別にそこまで誰かを疑ってるわけじゃないんだよね、ステラねーちゃんは。 | |
(282)2005/12/16 23:34:22 |
書生 ハーヴェイ >>282 「この後、この反応が人っぽいってみんなから言われてたし〜」 これが決め手で、白いと思って襲われたとしたら、それを言い出したマンジローも同じ理論で白いと言う推理になるのかな? ちょっと占うなら良いかな位に思い始めてたんだけど、もうちょっと様子見しても良いかもしれないな。 | |
(283)2005/12/16 23:38:12 |
流れ者 ギルバート >>281 ステラについても考えていたんだけどさ、俺はステラが能力者っぽいんじゃなくて、他の人物が村人っぽくなさすぎていたんだと思うよ。 リック、元村長、ニーナ、ネリー、俺、マンジロー辺りはもう完全に能力者っぽくなかった。 次点でエッタ、ラッセル辺りかな。ステラ中心に見るより、昨日のほかの人物から見てステラが襲撃されることになったんじゃないか、と思ってるよ。 ラッセルに関しては昨日の話で、占い師だと言われて見てみるとツッコミいれる箇所は今のところは特にないな。 >>16とかは「ウェンディが真確定した」じゃなくて、「投票COが失敗した」と言っていたりするのはウェンディ偽と見ているからだろ? こういう細かいところでラッセルは真っぽいんだよな。 | |
(284)2005/12/16 23:42:25 |
双子 リック お返事はちょっと待ってね。考察終わってからにするよ。 で、ウェンについて。まずCO前(初日)。 >>1:129 「その人の発する言の葉から、本当に信用して良い人かどうかを見定めたい」 僕は結構お喋りな方だから、話してることから見極めることも不可能じゃないと思うんだけど自分で。何であんなに喋ってた僕を占ったんだろうな、って思うかな。もっとよくわかんない人いっぱいいたと思うんだよね。 でもウェンが、一番近しい僕を信用したいから占った、っていうのならわかんなくはないんだけど。 >>1:241 非霊CO。確かにみんなの言うように宣言が遅いのは気にかかる。 僕が占い師だったら多分すぐ非霊COしちゃうと思うから、引っかかるのかな。 でも狼にとって霊確定ってそこまで脅威でもないんじゃないかと思うから、この辺は出ようかどうしようか迷ってた狂人っぽい感じ。或いは占い師としてあまりに早く霊CO完了させたくなかった意図がある?ちょっとこの辺はウェンの思考が読めないかな。 (まだ続くよ。長すぎて一気に喋れないー) | |
(288)2005/12/16 23:49:13 |
双子 リック 続き。 >>1:410 「たくさん話して下さる方は、信用しやすいと思います」 じゃあ余計僕を占った理由がわかんないかな。僕、自分で言うのもなんだけど、結構たくさん喋ってるほうだと思うんだけど。 >>1:432 僕の姿勢は狼には見えない、ニーナねーちゃんもスタンスが似てる。 ここで狼には見えないって言ってるのに僕を占ってるのが……ここでの「狼には見えない」って発言はブラフだったのかなぁ? ここからCO後。 >>2:536 ここの「潜伏がうまくいっても信頼されないと意味がない」っていうのには同意。 この発言も踏まえて、ウェンは態度というかスタンスが一定で揺れてないな、ってとこが真っぽいかなと思える要素。 >>2:584>>2:592 ウェンが非霊COを遅らせても遅らせなくても、3COになる時はなるし、ならない時はならないんじゃないかなぁと思ったかな。自分で言ってるようにちょっと考えすぎだったんじゃないかなって。これは僕の考え方だから、ウェン視点だとまた違うんだろうけど。 結論:ウェンは真狂狼どれでもあんまりおかしくない。でも僕占いは疑問。 | |
(290)2005/12/16 23:51:06 |
双子 リック ラッセルにーちゃん。1日目は特に何もなかった。 >>2:241 ウェン真っぽい、偽なら霊COが真狂と見て狼だろうって意見。 真っぽいって言ったのは、自分が潜伏するために偽者だーって言いたくなかったからなのかな。偽者だーって言い過ぎると、もしウェン偽ラッセルにーちゃん真なら狼から見えちゃうかもしれないもんね。 >>2:247 その2はともかく、その1はちょっと気にかかるかな。 ウェン真なら、灰に紛れていられない、自分の態度が能力者っぽくなっちゃってるって思ったから出て来たわけでしょ?それはウェンのそれまでの発言から読み取れるから、どうしてわざわざそこを質問したのかなぁって。 >>2:355>>2:356 ネリーねーちゃん疑い。他の人も言ってたけど、こんなに激しく疑うなら占っちゃえばよかったんじゃないの?と思っちゃうくらい疑ってるよね。 | |
(292)2005/12/16 23:52:17 |
双子 リック 占い師確定かも?の部分の反応って、リアルタイムだったし結構参考になると思ったから整理してみたよ。 日が明けた直後のみんなの反応から。 素直にウェン真確定?わーい!:村長さん・トビー・ニーナねーちゃん・ギルバートさん・ネリーねーちゃん・ え?確定なの?疑問。ほんとに?:モーガンさん・ウェン・ベンジャミンさん。ロッテねーちゃん そもそも反応がよくわかんない:ラッセルにーちゃん・メイねーちゃん・マンジローさん 発言遅くて反応よくわかんない:エッタ・コーネさん・ハーヴにーちゃん こんな感じ?僕の主観がちょっと入ってるとこや、よくわかんないとこもあるけど。 | |
(296)2005/12/17 00:01:48 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイちゃん吊ろうは冗談だけど。 今>>200まで読んだ。 あの後ラッセルちゃんが色々説明してくれてたんだねぇ。 まあ、ボク2日目の時点では、ウェンディそんなに信じきれないと思ってたから。 占い師なら、霊能者2COで霊能者の心配なんてしないで、自身の信頼のためにさっさか非霊能者宣言するんではーってのを感じてたし。 常にどっちでも騙れるようにしたい人? とか思っちゃってたよ。それは=何らかの能力者というより、騙る必要のある人。ではないかなって。 ウェンディちゃんの説明では納得出来なかったしね。 >>4:548の返事も貰ってないし。 でも、周りの雰囲気は違ってたし、真がいたら、今日はでてくるだろーって思ってて、出てこなかったから、真だったんだーって思ったんだけどな。 一度占い師については、思考をクリアにする。 | |
(297)2005/12/17 00:03:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>296 コーネリアスさんはその場に居たけど、反応が無かった。だね。 | |
(299)2005/12/17 00:04:19 |
流れ者 ギルバート >>235 霊能者については重要だぜ? 敵を知り、己を知れば100戦危うからず、ってな。 ラッセルについて推理をすることはグレーについて推理することにも繋がるし、ラッセルについて推理するには霊能者の推理は必須だと思うぞ。 ウェンディは主観的なんじゃなくて、「推理してない部分」…スルーしてる箇所が多いんだよな。 | |
(301)2005/12/17 00:09:50 |
見習い看護婦 ニーナ よし、ウェンディの占い結果まで見た! ウェンディ:リック→モーガンさん。 ラッセル:シャーロット→メイだね。 んむ、シャーロットとかメイって。あーた。 ボク占う必要無いって言ったじゃん! ってのが先ず主観の感想。でもまあ、それぞれの結果を聞いたとしてその時どう思うか考えてみよ。 リック占いました。 うへー。つかえねー。どこが怪しかったよ。 って先ず思いそう。吊られ無さそうな所を……。 っていわれたら、んむ、まあ、うーん。でも、うーん。 ってなりそうかな。 シャーロット占いました。 うへー、発言で解りそうじゃね? むー。 と、先ず思いそう。でも、なんだ。他の人からは若干解らんって言われてたし、村全体から見た場合は納得。また、ラッセルの主観から考えると違和感はないな。 | |
(302)2005/12/17 00:13:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>251 ウェンディちゃん。 主観で話してもいいとおもうよー、ボクは。 その方が考え方が見えて、推理はしやすい。ボクにはね。 ただ、それを勘違いされる事はあるだろうから、質問はいっぱい来るかもだけど、ちゃんと説明したら伝わるんじゃないかなー。多分。真なら頑張れ。 | |
(307)2005/12/17 00:25:41 |
学生 メイ むおー、ラッセル君に>>240の後半部分見られてない気がする!出来たら答えてほしーなー、うん。 ここで唐突に私の白っぽい人とそうでない人の基準の説明みたいなものをしちゃおう。 まず、よく喋ってくれる事。これはそれだけ情報が出るし、矛盾を無くす事が難しくなるから。 次に、本当に村に有利な議論をしてくれる人。提案や人の行動に対してメリットデメリットをしっかり考察してくれる人とか。 それで、ウェンちゃんとラッセル君に対しての印象なんだけど、ウェンちゃんにはラッセル君のよーな議論に対する取り組みがどうしても薄いように見えてしまうの。 なので占い師はラッセル君が真、ウェンちゃんが狼>狂と見ているよう。 ウェンちゃん真ならもっと考えて、あつーく議論しようじゃないか! | |
(310)2005/12/17 00:34:49 |
学生 メイ >>309 そこは私も気になったなー。 初日に霊能者真・狂という予想が結構論理的に説明する人が多くて、私もそれについつい納得しちゃったんだけど、ウェンちゃんやコーネリアスさん、他にもいたっけ、後で見てみるけど意外と霊能者が真・狼って意見をナチュラルに出す人もいるんだよねー。 推理は人それぞれだけど、これについては結構疑問符が付いちゃう。 霊能者が真・狼だと思ってる人の推理みたいなものが是非聞いてみたいなー。 | |
(311)2005/12/17 00:37:22 |
牧童 トビー 次はラッセル真の場合なんだけど 1日目:潜伏しようと決める→グレーの占い師候補が減ったので一層占い師臭を消そうと決める。シャーロットを疑う。 2日目:シャーロットが白とわかる→ウェンディが偽か結社員だとわかり、信じるフリをする事にする→投票COには従わない事にする。メイを疑う。 3日目:メイが白と分かる。真確定っぽい状況下でもまずは潜伏を選ぶ→結社員の2CO、コミット進行は良くないと考えてCOする。 潜伏予定なら占い先は結果的に白でも構わなかったんだろうから、シャーロットやメイを占ったのは疑うところではなさそう。 結社員がCOするから、コミット進行しそうだからCOしたってのも真なら一応納得。 ウェンディを信じるフリをしていたのも襲撃を回避するためだという事で納得。 うーん、一応納得出来ちゃうんだよねぇ。 僕が疑う所は、自分が信用されるかどうかを吟味したのか、って所かなあ。信用を得たいと考えるなら投票COには参加すべきだったし、信用なんて考えてなかったのならCO後になって信頼回復に努めてる姿は変に思う。 だけどこれも「投票COに関しては考察が足りなかった」と言ってるんだよね。 | |
(313)2005/12/17 00:40:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>311 はいはい! ボクも初日真/狼はありえるといったうちの一人だよん。 それは初日の最初の方で理由言ってるから、見てきて。 超端折ると、占われたくないのは狼だからって理論ね。 それから、3COになってもスライドCOすれば良いだけってことで、狼ならいきなり騙らないって理論は通用しないのではないかーってことで。 ありえるであって、確率が高いって言ってるわけじゃないけどね。 | |
(314)2005/12/17 00:41:14 |
牧童 トビー あーでもこれだけ。 >>311 ハーヴェイ狂人もあるかなーと考える事はあるんだけど、ハーヴェイが狂人なら結社員の可能性を出す事も、あの提案をどうやって利用したかったのかも、あまり説明出来ない気がするんだよね。 というか僕が狂人だったらハーヴェイみたいな行動はとらないかなあーと。 なので人狼。 人狼だったら、どういう計画内容であれ、結社員騙りや、皆の希望表を利用した人狼側の方針決定が可能になるよね。 | |
(322)2005/12/17 01:00:29 |
双子 リック よし、メモしてたの一気に喋っちゃうよっ! トビー>>252>>254>>256>>266 何か、やっとトビー視点のお話が僕でもわかるように聞こえてきた感じがする。 今までトビーの発言は正直「?」だったけど、この辺はすんなり受け入れられる。 だから、トビーのお話がもっといっぱい聞きたいなーって思った。特に灰考察だね。 マンジローさん>>261 相互占いは僕は反対。別に僕がラッセルにーちゃんに占われたくないからとかじゃなくて、確定白を作ったらそんなの狼の餌だし、占COの2人には占い先自由に選んで欲しいし。 コーネさん>>268>>269 うーん。コーネさんはそう思ってたのかーって感じ。 でもあの速い流れの中で、ぽろっとあの発言が出てきたのがすっごく不思議。 どうせならなんで狼が3人とも潜伏選んだとか、そっちに考えが行かなかったのかなーとか。コーネさんは元々よくわかんない人だから、ちょっと更にわかんない人になっちゃった感じがするよ。 | |
(325)2005/12/17 01:02:59 |
双子 リック 続きだよー! ギルバートさん>>277 そこは結構同意。ぶっちゃけちゃうと、今日の投票先は、コーネさんかモーガンさんって言うつもりだったから。でもモーガンさんは半白なんだよね・・・くまったー。 ギルバートさん>>284 確かに村人っぽい人多かったんだよね。でもステラねーちゃんがそこまで能力者臭を出してたかっていうと・・・僕の考察の中ではありうるって言ったけど、全体的に見たらそうでもないような。と言うか、能力者は多分村人っぽく振舞ってると思うんだよずっと。じゃないとばればれになっちゃうから。・・・って考えると、ステラねーちゃんが村人で、能力者っぽくさりげなく匂わせることで能力者の襲撃を避けようとしてた、とも考えられるね。 | |
(326)2005/12/17 01:04:32 |
双子 ウェンディ 色々ウェンに言われてるみたい──今日はちょっと眠くて、明日に持ち越したいのですけれど。 言えることだけ言っておきます。 まず占い先について。 リックとモーガンさんについて賛否両論ですね……特にリック。リックへの回答は後にして、リック以外の方に言いたいのは──ウェンはリックを占って後悔した、と言いました。 けれど、皆さんの意見を読んで改めてそう悪くも無いと思いましたよ。 ここは牛村──他所とは違う。どうしてそう、他の人を信用できるのですか?リックが白くても、真に白いと知っているのですか? 万一リックが狼でウェンが占わなかったら、狼はまんまと逃げ切れたというわけです。 リックは確かに発言から白かった──けれど、もし占っていなければ、ウェンは心から信じる事はまだできていないでしょう。 真に信じられるのは、己の聞かれる声のみですから。 | |
(331)2005/12/17 01:13:02 |
見習い看護婦 ニーナ 他の純灰って。 マンジローちゃんと、ベンちゃん。アーノルドちゃん。 コーネリアスちゃんと、ヘンリエッタちゃん。 だよね。うん、うーん。 ベンちゃんはこの中なら割と白めー。かな。 今日の最初の流れの発言とかね。 アーノルドちゃんとマンジローちゃんは、ボクには見分けつかなさそうかなー。って感じ。 煙に巻かれる可能性があるだろう、って印象があるんだ。 素直っていうか、素直にひねくれてる感じがして。 解らん気がするー。だからって疑う個所があるのかというとそうでもない。だから、解らん。 コーネリアスちゃんとエッタちゃんが純灰の中ではかなり黒い印象というか、他との比較で黒い感じ。 | |
(332)2005/12/17 01:13:07 |
流れ者 ギルバート リックとニーナちゃんが言っている事は大体は同意かな。特にリックなんかは「リックなりの推理」をしていて、凄く自然だよな。 ニーナちゃんが言っている見方と俺は似た見方をしてるけど、ベン、コーネ、エッタの三人で引っかかる箇所は、エッタが「状況を把握しているのに特には推理と見られる発言をしていない」事くらいしか引っかかりがないんだよな。 で、これが人狼要素に見えるわけでもなし。 今日の吊り先は凄く迷うね。みんながどう考えているのかを聞きたいな。 ベンとコーネ、この二人は不自然だと思う箇所を探しても「俺と考え方が違う」とは思うが、「変だ。」とまで思うところはないんだよな。 | |
(335)2005/12/17 01:14:17 |
双子 ウェンディ モーガンさんについて。 こちらは、逆にウェンが思うのと同様、黒い、と思われた方が多かったようですね──吊り候補にまで挙がっていたのなら、改めて占って良かったです。 モーガンさんの吊りは断固拒否します。 ウェンには確実に人間と信じられる、大事な人ですから。たとえ潜伏狂人だとしても、今吊る必要は無いですし……人間と分かっている人をみすみす吊らせるわけには参りません。 白、と分かっている人の白さを、ウェンが今更弁明する気もありませんし──モーガンさんには、己の潔白は自分の発言で証明してもらいたいです。 ウェンが、それに確固たる保証をお約束します。 | |
(337)2005/12/17 01:18:06 |
書生 ハーヴェイ 純灰からの占いで希望するとしたら…… ウェン → コーネリアス ラッセル → ベンジャミン な処かな。ベンジャミンとマンジローの入れ替えは、良いかもしれないが……。 最初は、コーネをラッセルにと思ったんだけど、例の狂人か人狼の騙り損ねに付いてちょっとちらついた事があったんで、ラッセル偽でコーネ狼の方が、ウェン偽でコーネ狼より在りそうだって事で、そっちかな。 もっとも……どちらも消去法で浮かび上がって来た感は拭えないんだけどね。 ベンにしても、マンジローにしても、白いと思うと白いんだよね。 エッタは発言した言葉自体は、かなり共感できる事が多くて、余り疑ってないんだけど、誰かの言っている様に、その数と、タイミングが追従に成ってしまってるのがネックかな。 | |
(338)2005/12/17 01:19:19 |
双子 リック あーそっか。純灰の人数考えてなかった。 マンジローさん、ベンジャミンさん、村長さん、コーネさん、エッタ、ニーナねーちゃん、ネリーねーちゃん、ギルバートさんの8人でいいのかな? この中だと、僕がきっと白って言えるのは村長さん・ニーナねーちゃん・ネリーねーちゃん・ギルバートさんかな。特に昨日の占い師確定かも騒動の時の反応。 占ったほうがいいかもねーなのは、マンジローさん・ベンジャミンさんかな。ベンジャミンさんは結構白寄りなんだけどね。ちょっと考えが見えない部分もあるかなーって。マンジローさんについては僕は完全灰だと思ってるし。 コーネさんとエッタは、占うよりは吊って確かめたい感じかな。占いを使うのはちょっともったいないかなーって。 あくまで僕の主観だけどね。 | |
(340)2005/12/17 01:20:52 |
双子 ウェンディ >>336 主観で良い、と言われたので、主観をお話します。伝わると良いですけれど……。 ニーナさんの指摘された一日目の発言。 ウェンは、全くの【素村人視点】を持つようにして発言しています。 潜伏するか否か決めきれていない状態だったので、人狼視点ではウェン=人間は明らか。 それなら素村人を演じるべきと思いました。 言葉遣いに拘り過ぎたせいで、一部の方から異質に見られていたようですけれど……思考の上では、村人として話していたつもりです。 | |
(341)2005/12/17 01:21:57 |
流れ者 ギルバート >>331 「信じられるのは己だけ」じゃあ狼は殺せないからね。 俺は人を信じて信じて、バカみたいに信じきってから誰かを疑おうと思ってるよ。 根拠なく信じることはしない。根拠なく疑うことはしない。でも、誰かを信じようということは忘れちゃいけないと思うぞ。疑心暗鬼はただの敵だからな。 こう言う考え方は「ここがどこか」は全く関係なく、人それぞれ別々の考え方だと思うな。 | |
(342)2005/12/17 01:22:31 |
双子 リック ちなみに吊りにしたいかも、の人はちょっとちゃんと説明した方がいいかなと思うから、出来るだけ説明してみる。 まずコーネさんね。 やっぱり>>94がひっかかってるのと、コーネさん視点での話が殆ど聞けてないから。特に灰考察。 能力者の考察は簡単に出来るんだよ結構。狼でもね。でも灰考察は、狼だと結構嘘つかなきゃいけないし、矛盾してたら突っ込まれるから、ちゃんと考えてからじゃないと迂闊に言えないと思う。 忙しいだけなのかもしれないけど、灰考察をしっかりしてほしいな。コーネさん視点でのお話が聞きたい。お話できない人ではないと思ってるし。 | |
(344)2005/12/17 01:29:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>341についてだけど。 これって、多分アンカー間違ってるよね。 で、その説明って霊能者2COの時点で非宣言した事に対しての説明だよね。 ただの村人だとして動いてたのなら、それは良いよ。 でも、霊能者2COで、さらに騙りが出てくると思ったのかってことの答えにはなってないと思うんだけど。 | |
(345)2005/12/17 01:30:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>346 ハーヴェイちゃん。 ネリーちゃんが狼で、ラッセルちゃんが真なら、あそこのフォローは本当無意味だよね。 で、ネリーちゃんが狼で、ウェンディちゃんが真なら、昨日あんなにウェンディちゃん信じてると強く明言する理由も謎だよねー。 両方考えると、ネリーちゃん人にしか思えないんだけど。 それはどう思う? | |
(347)2005/12/17 01:33:56 |
双子 リック えーっと、それでエッタについて。 エッタも忙しそうかなーとは思うよ。 でも誰かに言われてたけど、追従意見が多い。 言ってることは的を射ていると思うんだけど、それにしてもエッタも灰考察少ないよね。誰の事信じてもいいと思ってて、誰の事疑ってるのか、そもそもどんなスタンスで推理を進めようとしてるのか全く見えない。ちょっと説明はしてたけど、でも僕にはやっぱりわかんない。 1・2日目と様子見てたけど、あんまり変わらないし。 だから、このままの様子だとちょっとなぁ、って思ってる。発言自体にそこまで気になるところはないんだけどね。無難だし。と言うか無難すぎるくらい。 | |
(348)2005/12/17 01:34:58 |
双子 ウェンディ アンカーは間違えていません。ウェンはいつも思考が先走りして言葉が足りませんね……ニーナさんの今までの発言全てを受け、更に>>336で追加されたので、それを受ける形で答えているのです……意味が通じるでしょうか。 つまりニーナさんの発言全てに回答しているつもりです。 続けますね。これはリックへの回答にもなると思うの……。 今回、ウェンは占い師。村人ではありません。 村人としては、確かに初日言った内容で毎回推理します。けれど、占い師は生ける者の声が聞かれ、真実を知る事ができる。 リックを占った理由は、一つは白く、疑われなそうな点。初日は絶対吊られなそう──リックが人間であって潜伏を選んでも、庇って表に引きずり出される不安が無い。 逆を言えば、このように白き狼がいたら、占い師しか真実を暴く事はできません。 狼は黒きもの。けれど、果たして皆、本当に発言だけで判断できるでしょうか? | |
(350)2005/12/17 01:36:09 |
双子 ウェンディ 初日の発言と矛盾しているのは承知です。けれど村人は最後まで真実を知る事はできない、言の葉から読み取るしかできない。 ウェンが村人なら、リック占いに異を唱えたかもしれません──けれど占い師としては、仮にリック黒ならそのような狼を見つけ出す事こそ真の仕事。見た目も黒きものなら、占うまでも無く人々に怪しまれるでしょう。 もしもリックに黒判定が出、それを告発できたなら、よりウェンの真としての信頼も得られただろう、という利己的な点も理由の一つである事も、告白します。 個人的に後悔した、と言ったのは、やはり後から見返すとウェンが村人なら、リックが白と信じきれるような発言をしていると感じたからです。 | |
(354)2005/12/17 01:38:39 |
牧童 トビー あー灰考察しようと考えてたら、それでポンポン出てきたから先に言っちゃおう。 ラッセルって今日黒判定が出たらCOする予定だったはずなんだよね。なのに投票COに参加しなかったってことは、メイ占って白を引くつもりだったのかなーなんて。ここが偽っぽい。 つまり、真なら黒引くつもりで投票COに参加しておくべきだったよね、ってこと。 僕が初日にCOしたとき、人狼だったら狂人が困るだろう、って言った>>1:175のがラッセル。占い師が確定しかけて霊能者吊ろうって言ってた時に、ハーヴェイの結社COがあるかもと言った>>79のがラッセル。これを見た時、ハーヴェイ結社と思ってた偽なんじゃないかなって思った。 あとしばらくラッセルがハーヴェイに絡んでたのに、ハーヴェイが何にもリアクションを取ってない時期があったよね。ハーヴェイって結構それぞれの発言にリアクションをとる人だから、ラッセルについては本気で気付いてなかったんじゃないかって思った。仲間なら気付きそうなもんだし。 なのでラッセルは狂人っぽい。 | |
(359)2005/12/17 01:45:11 |
双子 ウェンディ >>352 >>355 ニーナさん……追求が激しい方ですね。良い事です──個人的に多弁な方は大好きなので、歓迎です。 そうですね、リックが人狼ならば、ネタでウェンを食べたかもしれない、という恐れがあったのもここに白状します……ウェンは所詮己の身が一番大事な小心者の占い師なのです……。 そしてニーナさんに関しては──特に白くも黒くも見えていなかったです。他の方の意向は、参考程度には見ますけれど……誰が狼か分からないし、誘導や誤解は溢れているでしょう。 ウェンはそれほど当てにはしません。 他の方の意見を頼って占った際、疑問を投げかけられても、このように自分の考えを答えられず、皆さんに不信感を抱かせてしまっても困りますし。 | |
(361)2005/12/17 01:46:38 |
書生 ハーヴェイ >>364 ふと、そんな理由なら在りかなって思っただけで、ウェンはそれを言ってないし、そうだったと勘ぐった訳ではないよ。 | |
(368)2005/12/17 01:52:41 |
双子 ウェンディ >>345 霊は、一日目にも言いましたけれど、一方(ハーヴェイさん)は結社さんかと思っていました。 それに、あの時ウェンは【村人として】行動していたのです。村人なら、即非霊COはしません。 勿論実際は占い師ですから、変に遅れを取り、仮に真霊狙いで灰から潜伏されたら馬鹿げた話、襲撃が生じる前に非COはさらりとしようと思っていました。 何度も言いましたが、もう一度言います。 霊について考察も求められていますが、ウェンはそこまでしていたら恐らく発言が足りません──自分が真であると訴え、皆さんの疑問に答える事の方がより自分がすべき事と思っています。 それに正直、霊はどうでも良いのです。後出しなら、偽が真と同じ結果を出す事もできる。狼がいると明確に分かるなら占って白黒お教えしましょう、けれど霊占いは悪手。 占い師として、霊は後から生じるラインを辿れば自ずと真が見えるのです。 | |
(372)2005/12/17 02:00:10 |
書生 ハーヴェイ >>371 ちょっと俺とは考えが違うな。 トビーいるかい? 因みにトビーが自分を偽物としたら、自分は狼と狂人どっちだと思う? 無論客観的な意見で良いよ。 コーネの意見を見てどう思った? 因みに俺は色々言われててたな。初日の意見は面白かったぞ。 | |
(377)2005/12/17 02:04:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>372 ボクがウェンディちゃんを信じられないと思ってる部分に、その村人だとした時に即非霊COしないメリットをどう考えてるのかが見えないからってのがあるんだけど。 占い師だからーってのはべつに良いよ。 村人視点で話してたのはもう、解ったよ。 村人として、どうして非COしないほうが良いと思ったのかを聞いてるんだって。 ハーヴェイが結社だって思ったとして、村人として、霊が2COなのに真霊が潜伏するだろう、だから盾になろうって考えたってことであってる? どうにも、質問の主軸への解答が無いように感じるんだよなぁ、ウェンディちゃん。 主観で話してるから伝わらないんじゃなくて、相手の質問の主旨に答えてない。そうボクは感じた。今ね。 真なら、その返答体制は非常に信じてもらい辛いと思うので、頑張って下さい。といっておこう。 | |
(378)2005/12/17 02:05:19 |
双子 リック 灰考察。今まで触れた人は多少手抜きになるよ。 ・村長さん 2日目以降まとも気味。怖いけど。 ・ロッテねー 頑固。でも姿勢は白。貫いてる感じ。 ・モーガンさん わかんないんだよー半白だけど。エッタに近い印象。エッタよりは自分の意見率先して言ってるんだけどね。でもやっぱり灰考察が薄い感じがする。というか僕あんまり絡んでないからなぁ。よくわかんない人。 ・ニーナねー 何でこんなに考え方かぶるの?脳内白確定。 ・ネリーねー かなり白いと思う。これが演技だったら女優になれるね。 ・メイねー 視点がよくわかんない人。でも半白。嘘ついたり隠し事してるようには見えないかな。だから結構白より。 ・エッタとコーネさん 省略 ・ギルバートさん 昨日までわかんなかったけどかなり白よりになった。占い師確定かも騒ぎで。 ・ベンジャミンさん 言ってることやスタンスは最初から一貫してるからそんなに怪しくない。でも白いかと言われるとそうでもない。ちょっと白、かも? ・マンジローさん 印象変わらない。昨日から。完全灰って感じ。 | |
(379)2005/12/17 02:05:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>373 ハーヴェイちゃん。 姉妹じゃないもんっ。天然じゃないしっ! | |
(381)2005/12/17 02:07:48 |
双子 リック ん。今ちょっと気になった。 ラッセルにーちゃんのCOの時の発言>>98 「霊も狼いそうに無い」って、それはどういう推理の元にどう考えてそう思ったんだろう? 「霊COは真狂だと思う」って意見が多かったから、とかじゃ答えにならないよ。ラッセルにーちゃんがあの時即座にどう考えてそう言ったかが知りたい。元々霊COは真狂派だったとは思うけど、どうしてCOの時にすらっとそう言えたんだろう? | |
(385)2005/12/17 02:11:23 |
双子 ウェンディ >>343 性格は……役職に合わせたわけではありません、念のため。村の規律を守るには、ウェンはウェンなのです。言いたいことが伝わると良いですけれど。 >>378 上手く伝わってないですね……【ウェンは】あの場で逆になぜ非霊COが進むのが疑問でした。 好き勝手万歳の牛村で、なぜあのように規律正しく……といった疑問は勿論ですが、なぜ出て来た霊を即信じるのか、と思ったのです。 潜伏がいても何ら不思議は無い。その証拠に、ラッセルさんがあのように遅れて見えても、皆さん自然と受け入れられたでしょう。 非霊COをするべきか否かは個人の考え方次第でしょうが、ウェンはあの場ではまだすべきでないと思ったからしなかった。 これに尽きます。主旨に答えてないでしょうか?ウェンは答えているつもりなので質問の真意を理解できてないのかもしれません……まだ疑問が残るならいくらでも聞いて下さい、答える意欲はあるのですから。 | |
(387)2005/12/17 02:12:07 |
書生 ハーヴェイ >>378 それちょっと共感。正直ウェンを掴み倦ねてる。 ウェンとラッセルを比べると、投票CO騒ぎを除くと、状況は、ウェン>ラッセル、印象はラッセル>ウェンなんだよ。 只、今のウェンの必死の訴えを聞いてると……かなり心が揺らいでるのも本当だったりするんだよね。 | |
(390)2005/12/17 02:14:58 |
書生 ハーヴェイ >>381 天然て、ニーナの事は言ってないんだが? | |
(392)2005/12/17 02:15:28 |
双子 ウェンディ 逆に言えば、ウェンが占い師を騙るつもりなら、なぜそのように怪しまれる霊COの時期に拘ったのでしょう。 とは言え、これは後付でどうとでも言えるという事は承知していますから、特にウェン真という結果への糧になるとは思いませんけれど。 >>340 ウェンにはラッセルさんが黒きものを認識している黒きものなのか、認識しきれていない狂った者なのか不明。 信用できるのは自分の結果だけ。 リックは今一番信用できる人。その意見に悪しき誘導は全く無いでしょう。けれど、参考にはするけど、自分が占う人は自分で決めます。 問われたら理由もしっかり言えるよう、しっかり皆さんの発言を見据えて考えます……。 | |
(393)2005/12/17 02:16:16 |
牧童 トビー シャーロットは、2日目にどこかで「多弁すぎるのは情報の隠蔽だ」って言ってたよね。これは人狼ならよくぞ言えたって思う。多弁を良しとする風潮の中で情報の濃さを良しとした人。 みんなはシャーロット自身が濃い情報をもたらしていた印象をあまり持ってないと思うけど、初日の後半とかシャーロットの発言だけ見ていったら結構濃い内容を話してるよ。 あと「占い師なら白だった人に投票する案」は考えてみたら、きちんとそれぞれ宣言してやれば良い案だったよね。なので白より。 ただ、これって「対抗するかもしれないし、喰われるかもしれない」と占い師に思わせる事を意図した占い回避かも、ってちょっと思った。穿った見方かな? 総合的に見てちょっぴり白より。 | |
(394)2005/12/17 02:16:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>387 うん、ウェンディちゃんとして見てるよ。 その上で、頑張ってっていってるんだ。>性格 疑問かな。【規律正しいのはだめ】なの? それでいて自分は【即対抗は出ないで下さい】なんて、お決まりの出方をしたの? ボクはあの時点で、出てきた霊を信じる信じないじゃなくて、霊能者が二人COしていたら、それ以上【霊能者が潜伏しているメリットは全く無い】と判断して、非霊能者宣言を始めた。 隠れてる方が良いと思う霊能者がいたら、むしろその理由を知りたい。 自由だったら隠れてて良い? 自由っていうのは【己で考えて行動をとる事】でしょう。 理由があるなら、イイよ。 【牛村は自由だから、真霊は偽が二人でてる状態でも潜伏する】村人で、そう思うんだ。 こうやって聞けば、解るかな。ウェンディちゃんの自由って、何? | |
(395)2005/12/17 02:17:31 |
双子 リック >>386 コーネさんの推理の仕方はわかったんだけど・・・。 それだと、後に出てきたほうが信じられる、ってこと?結論だけ言うと。 CO順番や状況って確かに大事だけど、でも本人の発言からも見極めていきたいし、判定からも見極めていきたいって僕思ってるから、わかったけど納得ってほどではないかな。 ・・・とは言っても今のところ判定からじゃ全然わかんないわけだけど。 | |
(396)2005/12/17 02:18:56 |