お嬢様 ヘンリエッタ 灰印象を2人だけ纏めました。 ■コーネリアス 私とは違った物の見方をするタイプだと思います。 推理方法は状況を重視される方とお見受けしました。(>>3:371付近) 逆に発言はあまり考慮されないようですね。(>>3:386末文) 彼が狼ならば、自分(或いは仲間)にとっての状況白を作るような気がします。 ウェンディに対して懐疑的な面が単独の頃からあったようですね。(>>2:300) と言うか占い師に対しての印象について慎重と言った方がいいかもしれません。(>>2:307、>>2:310) ただ、彼が狼で霊が真狂、ウェンディ真なら、彼が騙った方がよかったかもしれないですね。 上記の部分から彼が騙ってもあまり矛盾はないような気がしますから。 まあ、騙れない理由があったのかもしれませんが……。 他人に対しては割と懐疑的な印象。終盤は迷いに迷う性格な気がしますね。(>>3:425、>>3:426) | |
(600)2005/12/17 17:44:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■メイ 割と強気な印象。 不味いと思われる情報は封殺する傾向があるようですね。 状況と発言の両面から考察するタイプだと思います。 後述する>>2:314から状況推理重視と思ったんですが、今日は質問も多くされていたのが理由。 特に>>3:310辺りは決して発言を軽視していない発言だなと思いました。 現時点では割合白く見ています。 「まだ何も考えていない状況と似ている」(>>2:314) 彼女らしい意見ですね。 その後の考察なんかと組み合わせてこの発言を見ても矛盾は感じませんね。 割合狼視点の意見が多いようですね。(>>2:488、>>2:493) 彼女なら狼がどういう風に動くか、と言うのも想像しながら推理していくと思われます。 逆に狼なら発言が怪しい人を状況黒に追い込んで行きそうに思われますね。 前述の通り、今日は突っ込んでいる姿が目に付きました。 情報を引き出そうとする姿勢が白く感じましたね。 | |
(601)2005/12/17 17:45:43 |
村長 アーノルド ほどよく白を出しておくなら、モーガンよりも、マンジローやベンジャミンとか私あたりの方が適任だったんじゃなかろうか。 ウェンディ狼の場合は、判定をゆっくり考える暇もあっただろうしな。 ウェンディの判定が、偽の判定なら、と考えてみると、リックと来て次がモーガンってのもなんか浮いてる気がする。 あと、同時に、ヘンリエッタやコーネリアスが危険な位置に来たとも言える。狼ならこれぐらいの流れは読めるんじゃないだろうかと。 よって、ウェンディ狼なら、ヘンリエッタやコーネリアスは割と白いんじゃないかな、というところだ。 まぁ、単に「ウェンディが怪しいところを狙ったら白だった」というオチな気もひしひしとするんだが。 | |
(604)2005/12/17 17:57:30 |
牧童 トビー まあ人それぞれ村人や人狼になった時の動きってあるだろうけどさ、僕の場合考えるのは、その人がどのくらい潜在的に吊りに抵抗しているか、とかなんだよね。 とりあえず村民のみんなは、処刑の危険ゾーンがどこら辺かって事をしっかりと把握出来るし、していると思うんだ。 今日で言ったらコーネリアス・ヘンリエッタ・ベンジャミンなんかは、それまでのみんなの発言を見て、自分がその危険ゾーンに入れさせられてる事くらい分かってるんだよね。でも特に恐れてない。人狼なら気付くか、または仲間に言われて、少しぐらい白アピールしそうなものなのに。 で、その危険ゾーンってのは自然に出来上がったものではなくてさ、そこそこ話してるのに人為的に「寡黙」または「分からん」っていうカテゴライズに放り込まれて、さらに「今回も寡黙吊りよね」って危険ゾーンと結びつけられて、んで今日の吊り先になりかけてるわけ。 でも本当にこの人たち寡黙なのか、分かりにくいのかって見たらさ、むしろ推理・発言してるし、なるほどって思うような事も多いじゃん。議事録多かったり常駐じゃなかったりして印象に薄いだけで十分濃い発言してる。 | |
(612)2005/12/17 18:35:37 |
牧童 トビー ネリーが初日からやっている事をまとめて話すとさ。 ・○○は白いね、でもオオカミかもしれない、怖いよ。ふるふる。 ・○○は○○だね、でも確証は出来ないの。 ・○○はきっと、ただ○○なだけなの。 みたいな調子で1日目2日目を過ごし、 2日目にセシリア吊りを仕方ないと知りながらセシリアにあきらめるのかと尋ね、 3日目にラッセルのCOで少し目立ち、 ラッセルのCO前後を理由にコーネリアスとヘンリエッタを疑い先に挙げ、← 他の村人の多くには白っぽいと言っておき、 しばらくしたらコーネリアスとヘンリエッタで投票先は良いかと迫り、 疑われたら「なんであたしなの?」と聞く。 こんな感じ。 | |
(621)2005/12/17 18:57:03 |
牧童 トビー まず、まとまっている推理らしい推理が3日目のコーネリアスとヘンリエッタ疑い(矢印)くらい。それも、ラッセルCO前後の反応は、村人ならこうなるはずだ、って理由。僕にはこれが「自身が吊り対象になりえる段に入ったので先に吊るべき人を作っておこう」って見える。ここの発言に限って妙に力が入ってるしね。いや、むしろ他の発言が妙にぼんやりしているんだけど。 それから、2日目に誰かから、3日目に僕とモーガンから疑われたときに「なんであたし?」ってきく。自分が吊り先でないって考えてるのか、もしくはそう突っぱねておこうとするのか分からないけど、それまでのネリーを見てたら立派に吊り対象だと僕は思うよ。 例えば吊りの危険ゾーンってのを理解しているとして、「別に気にしねえわ」って人たちはヘンリエッタやコーネリアスみたいになると思うし、「白く輝くから、危険ゾーンに入れれるもんなら入れてみろ」って人たちは、ギルバートやニーナみたいになると思う。ギルバートやニーナの場合は人狼でもその位置を目指しそうな気がするけど。 | |
(625)2005/12/17 19:06:38 |
村長の娘 シャーロット >>630 今身をもってし体験してますね。疑うと自分が黒くなるって。 今日今の思考に関してはほぼ同感です。 ただ、ラッセルが占い師騙りするとしてコーネリアスやエッタ辺りが狼なら騙りに出てこないのは早々に一匹吊られる危険性が多分にありますからね。 ただし、あくまで霊能者が真狂の予測の中での話です。 いまだにハーヴェイ人狼の可能性がないとは思ってないので、そうするとラッセルのほうが狂人っぽく感じるんですよ。「人狼が占い師も騙るつもりだったので潜伏してみたら誰もでなかったのでまあCOしとくか」みたいなことは結構平気でやる人だと思いますから。 | |
(633)2005/12/17 19:23:12 |
異国人 マンジロー >>633 まあ、ハーヴェイかトビーが人狼だったら───それなりに納得は出来る話だ。投票COも何もせず潜伏するつもりだったラッセルなんだし、狂人だろうが占い師だろうが潜伏大好きなスタイルを取るだろうよ。 けどまあ、根本的に俺は占い師を真・狼だと思ってるんだよな。だからそれはねえだろうよ。潜伏大好きのラッセルは、人狼だったらCOは仲間に任せると思うぜ。 | |
(635)2005/12/17 19:27:40 |
村長の娘 シャーロット 真狂でも真狼でもラッセルのほうが人っぽく感じなくはないんですが・・・。 正直マンジローはさっさと占われてほしいなと思いますよ。今日の意見聞くまではいずれ吊り候補にまで考えてましたけど。現状、吊りたいと思ってる優先順位がコーネリアス≧ヘンリエッタなので要観察してる状況ですが今日の意見はかなり私も同意できるので。 あと、占いで確かめないとと思うのがお父様ですね。 まじめな意見は納得できますが、人狼でいえない意見かというとそうでもなく、序盤もっとも吊られそうな人だったのに今はそうでもない位置をキープしている。 これは用心して見ないと駄目な対象だと思っています。 | |
(637)2005/12/17 19:34:35 |
村長の娘 シャーロット >>636 私もそのつもりです。一番白く見てるけど、盲信しませんし最後まで残ってるとおかしいところがあれば見つけられるはずです。 こういっておけばニーナが人でも狼は残すでしょうね。 残って人なら狼を駆逐するため一生懸命働いてくれますよ。多分。 | |
(639)2005/12/17 19:41:00 |
牧童 トビー ニーナは確かに白っぽさを出してるけど、意図的に出してるだけな気もするんだよね。村人ならもっと鋭くいきそうな所なのに。これはギルバートも。 マンジローさんは違った理由で怪しんでたんだけど、どんなだったっけ……まあいいや。ちょっと後回し。 以上バラバラになってるけど、僕の考えをまとめると、 コーネリアス ヘンリエッタ ベンジャミン モーガン ここらへんはマイペース派村人か守護者。 メイ リック ニーナ ギルバート シャーロット ここらへんに人狼と結社員と守護者と白アピール派村人がひしめき合ってる。 ネリー マンジロー ここらへんはヘンテコ村人か人狼。 で、どこにも入らなかった人として村長。マイペース派村人の真骨頂。 こんな感じかな…? ちょっと前とずれたけど。 | |
(640)2005/12/17 19:45:56 |
村長の娘 シャーロット 普通に怪しいところから消して、それで続いてたら考えるでいいと思うんです。 怪しくない人を最初から疑って消しにかかると、仮に実際狼でも自分の信用も犠牲にしますし、仲間斬りの一言で片付けられてしまう可能性もあると思います。 で、今普通にヘンリエッタとコーネリアスが灰の中で怪しく見えてるんです。モーガンは半白では一番黒っぽいと思います。ギルよりは白く見られませんね。 ちょっとニーナは固執気味にみえるけど、ウェンディが質問に対してのらりくらりやってるのはわかりますし。 ちゃんと真正面から答えてたら発言消費は逆にしないで済むと思いますし、誤魔化すように感じるのは、発言が多いだけだと、印象操作による情報隠蔽も含まれると考えているからです。その意味でハーヴェイは発言量が多すぎる側なのですが情報として増える意味のある発言を考えると、実際トビーよりちょっと多いかどうか、ぐらいです。この点からハーヴェイが真に置きづらいんですよね。 | |
(641)2005/12/17 19:46:05 |
交易商 ベンジャミン わしはヘンリエッタとコーネリアスがそんなに怪しいとは思わないな。この2人は判断しにくいだけだと思ってるけど。 シャーロットの予想では霊能者は真・狂なんだよな? わしも霊能者は真・狂の予想で書かせてもらうよ。 占い師に狼がいたらこの二人を占い先にあげていても何の違和感もないと思うんだ。そんくらい判断がつきにくい人物だと思う。 だからこの2人は人狼じゃない気がするんだ。二人の中に人狼がいたら占い先としてあげればいいと思うからね。ウェンディがニセモノならモーガンが狼の可能性高そうと言われてるけどわざわざ怪しまれてる奴に白判定出すかな?モーガンに出すくらいならヘンリエッタかコーネリアスのどっちかに出す方がいいと思う。 ラッセルが狼の場合も一緒だと思うんだ。メイのようにあんま疑われてない奴に白判定よりこの二人に出した方がいいだろう。わしは2日目からシャーロットとリックは村人だと思っていた。わしにとってメイは謎な存在だったから正直微妙なんだよ。 | |
(646)2005/12/17 20:07:36 |
学生 メイ トビー君の色んな説明見て、トビー君の思考、今日は十分納得出来たよー。なのでそれぞれの発言へ突っ込み突っ込み。 >>612 うーん、「仲間に言われて白アピールしても良さそう」というのはどーだろ。逆に「身が危険になってから喋りすぎるのは怪しい」とか言う人だって結構いるから、それは一概には言えない気がするよー。 それに、私は多分人狼は2匹潜伏してると思うから、まだステルス人狼も心的な余裕は大きいんじゃないかなー、と思ってたりする。 人狼でそういう仮面を被る人も結構いるから、私からは賛同出来る意見とも思えないけど。一つの観点として見るなら十分有りだと思う。 | |
(651)2005/12/17 20:32:01 |
学生 メイ >>630 NONO、そこんとこマンジローは勘違いしているようだけど、白を疑うから疑われる、という短絡的思考の村人はこの村にはとても少ないと思っているよ。 皆が気にしてるのは、「私から見たら真っ白な人を疑う人の思考回路はどうなってるの?」という部分だと思う。 つまり、疑う根拠さえ話してくれれば白も黒も無いと思うんだ。 「白過ぎるから、人狼だったら怖い、だから吊りたい」なんてのは、臆病な意見、主観的、非論理的過ぎて周囲の同意を得られないのはマンジローなら分かってると思う。 白過ぎるから吊るって事自体がそもそも建設的じゃないから、白く無い人を疑って、疑って疑いきってそれでニーナ以外が真っ白だと思ったらニーナを疑えばいいじゃん! と思ってしまうよ。 | |
(652)2005/12/17 20:38:22 |
交易商 ベンジャミン チクショーまた発言が消えやがった。 これは霊能者は真・狂の前提で書いてる。 占い師のどちらかが人狼だ。みんなも大体そう思ってるだろ。今日の流れを見ていると吊り候補は、エッタ、コーネ、ベンジャ(わし)、(元村長、マンジロー)だと思った。 ウェンディがモーガンを占っていなければ、モーガンが処刑候補第一人気だったかもしれないけど。 自称吊り候補のわしが言うのもなんだが、ヘンリエッタかコーネリアスが処刑されそうだと感じた。それかわし。大穴でマンジロー。 占い師のどちらかが人狼なのでそこそこ吊られそうな仲間に白判定を出すと思うんだよ。出してないかもしれないが出したということで話を進めよう。 リックとシャーロットはわしとしては村人なので論外。 ウェンディが人狼ならモーガンに白判定を出したということだ。 これは逆に捉えればモーガンを庇う余裕があるとも考えられるだろう。 もう一匹の人狼は比較的安全なとこにいるんじゃないか?庇えきれない程残りの二人が怪しまれてたらどんまいだ。さっきも書いたようにコーネリアスとヘンリエッタを占っていたと言われたらわしは納得するんだ。 | |
(655)2005/12/17 20:53:54 |
学生 メイ そしてこのトビー君の説明を見て私はトビー君が真かもしれないな、と思ってきたよ。 筋は通ってるし、それなら今までの発言への違和感もかなり消えちゃった。元々霊能者の信用は五分五分だったけど、少しトビー君真寄りになった、って感じかなぁ。 人への疑い方が凄く自然〜。 今の所の能力者予想は、 占い師:ラッセル君 人 狼:ウェンディちゃん 霊能者:トビー君 狂 人:ハーヴェイさん 更に、今日投票しようと思っているのはマンジロー。 これは変わる可能性もあるけど、現時点のグレーの中で一番人狼っぽい行動してるのがマンジロー以外に見当たらないからかなぁ。 疑い方も無理がある感じ、意見もピシっとしたのがそんなに無いし、鍋やおでんでの功績が大きいけどそれはきっと皆が穴を埋めてくれるはず。 一応夜明け前にもう一度、グレーの人の発言を見てみるけどねー。 | |
(656)2005/12/17 20:55:47 |
双子 ウェンディ Bonsoir.来る道すがら、議事に大まかに目を通してきました……。 さて、この村に人狼は3。霊占CO者が4出ている事から、ほぼ真真狂狼。あるいは真真狼狼でしょう。 灰には1〜2の人狼。信じるべき人を作っても良い頃合ですね。 ウェンが占って潔白を知っている方は、リックとモーガンさん。ウェンは人狼予想が多いようですね──人狼は、己の黒さを潔白な者になすりつけ生き延びようと計るもの。 それに、怪しむ者の名を挙げてしまうと、占い先襲撃も招きかねません──今日は先に言ったようにあまり時間がありません。発言のある限り、ウェンが今信用しようと思う方の名と……ここまで引っ張られるとは正直驚きの、皆さんからのご要望が高い霊考察を致しましょう……。 | |
(659)2005/12/17 21:50:10 |
双子 ウェンディ まず、今白いと思う方。 やはりヘンリエッタさんは、群を抜いて白く見えます。 どなたかが「多弁により情報を隠蔽する」というような事を仰っていたような記憶があるのですが──ヘンリエッタさんは正に、思う意思のみを簡潔に述べられ、何も取り繕ってはいない印象を受けます。 加えて、霊・占CO共に最後に否定しました。 特に占は、ウェン真確定一色の際、ラッセルさんが出てくる前に非COした。 ラッセルさんと裏で繫がりがあった可能性もありますが、それなら余り多弁でないヘンリエッタさんが騙りに出ても良いと思われました。ヘンリエッタさんは、少なくとも今日占う事は無いでしょう、と明言しておきます。 | |
(660)2005/12/17 21:57:00 |
双子 ウェンディ あと、ギルバートさんが少し微妙な位置ですね……白寄りではあるのですけれど。 >>356 一定の人に絞って目をつけ、そこから推理する、という思考は白いですし、共感できます。 全く無の状態からよりは、随分しやすいでしょうから。 ただ、何故その三人に目が行ったのか、教えてもらえますか? | |
(661)2005/12/17 21:59:09 |
村長の娘 シャーロット >>660 無意味な多弁は自分の意見すら隠蔽する。 そういう意味ですわ。 私が言いました。 ただし。話をそもそもしない情報隠蔽のほうがボロをだしたくない寡黙狼の可能性、弁護しない怪しさでより黒くなります。 これはニーナが話をするから怪しいと思っているのではない、ということです。彼女は姿勢、行動が明確ですわ。その上での多弁は私は必要な情報は取れるので情報隠蔽とは思いません。 これはマンジローもウェンディも、トビーも勘違いしそうなのではっきり申し上げておきます。 | |
(665)2005/12/17 22:09:11 |
双子 ウェンディ トビーさん真をより濃く感じたのは。 三日目の頭、ウェンが占い師確定か、という場での発言です。 投票COが皆無で、ウェン真確定か、という雰囲気になった際、トビーさんは>>11、早い段階で霊判定を言いました。 もしも狂ならば狼が、狼ならば狂が対抗に出てないのか?と、不安になるべき場だと思うのです。 色々な方が仰っていましたが、占い師確定ならほぼ詰みも同然。 悪しき側の者は、きっとその状況を快く見なかったでしょう。 一方、ハーヴェイさんが登場したのは>>103。これはラッセルさんの占い騙り>>98が登場してからの事。 各々、色々とご多忙でしょうし、登場時間等は参考にはしたくないとウェンは思います。 けれど、トビーさんが狼側なら、あの霊判定は余りに率直。占い確定は意に介してないようだった。 | |
(675)2005/12/17 22:24:00 |
双子 ウェンディ 一方のハーヴェイさんが狼側なら、いかにも合致するのです──初回霊か結社、と言って出たハーヴェイさんが占にスライドするのは難しいでしょう。 けれど、狼側にとっては、占い確定など、どうあっても避けねばならぬ事。 いざとなれば、怪しまれ不信を招くのは覚悟の上で、占を騙れるよう潜んでいた、と見ると自然なのです……。 ここは牛村。霊か結社CO→実は占い師でした。そのような事があっても、おかしくありません。むしろ、奇策すぎて真かも、と言われる可能性すらあるのです。 以上の観点から、トビーさんが真であろう、と予想しました。 ハーヴェイさんが狂>狼、と思うのは、やはり霊は真狂だろうと思う先入観、狼が騙るならば占い師の方がメリットが高いだろう、という主観が主ですが……ハーヴェイさんがウェンの予想通り、占い騙りが出なければ自ら出ようと潜んでいたと考えるならば、やはり狂>狼の方がしっくり来るように思います。 | |
(681)2005/12/17 22:29:08 |
吟遊詩人 コーネリアス こんばんわ、ベンジャミン。 あなたを疑ったのは実は初日のことです。 >>1:416 ここにも述べたとおり、「自分はこういう考えだ」というタイプというより、マンジローのようなスタンスのはっきりしている人のそばで、うまく溶け込んでしまおう、という意図のように感じたのです。 今はそうでもないですよね。ただ、一度そういった印象を持ってしまうと、自分でその印象を克服しにくいものなのです。 | |
(682)2005/12/17 22:30:54 |
双子 ウェンディ 霊考察は、現在のところこのような感じです。 とは言え、やはりまだウェンはそこには重きを置いてはいませんが。生きて占いを続けられ、狼を見つけられたら、自ずと真が分かるでしょうから。 ニーナさんに昨日、非霊COについて色々聞かれましたが……やはり、ウェンは文を読む力が足りないのでしょうか、核心にそれている、と言われても、自分では問われた事を答えたつもりですし──あれ以上答えようが無いように思いました。 そこがそれ程に気に掛かるなら、申し訳ないですが、ウェンに分かるよう質問を変えて質問しなおしていただけますか? pt不足とそろそろ去らねば、という時間的制限もあるのですけれど……。 | |
(684)2005/12/17 22:33:21 |
交易商 ベンジャミン >>682 なるほどのう、そういうことだったのか。 | |
(690)2005/12/17 22:38:10 |
見習い看護婦 ニーナ ■ヘンリエッタちゃん。 >>585 COした後に、占われるか占われないかの話しになったんじゃなくて、COする事で占われることは無くなったってことね。 >>581 ウェンディちゃんあてでもある。 非霊COについて。 人狼視点で考えた場合、非霊能者宣言をしない者が人間なら、それが真霊である可能性を考え、対抗なんて出さない。 狂人から見た場合、2COで非霊能者宣言しない人が居た場合、それが人狼なら騙るか人狼は悩んでるんだろうと思うし、また、それが真霊なら他の二人のうち一人は狼である事を考えるだろう。 よって、騙りを引き出したいから非宣言しなかったという論理は成り立たないのではないか。むしろ、騙りを出さないための行動ではないのか。 というのがボクの考え。 非宣言することで、騙りを引き出せるとしたら、それはどういう考察ゆえなのか。 そういう根本の考察が聞きたいんだよ。 また、本当は何も考えてなかったんだけど、とかなら、そう言ってくれたほうが解る。 無理やり何か、理由をつけようとしてるのが、霊能者も騙れるようにしてたのではないか、と疑ってしまう理由。 | |
(692)2005/12/17 22:38:57 |
交易商 ベンジャミン >>688 そういう訳ではないぞ。部分的に見ると霊能者真・狼と言っているように見えてしまうだけで、コーネリアスがそう推理してる理由もコーネリアスが自分で言っておるからな。 | |
(693)2005/12/17 22:39:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>692の後半が主にウェンディちゃんに向けてだね。 では、もうちょっとまとめてくるよ。 | |
(694)2005/12/17 22:39:53 |
流れ者 ギルバート >>656 ハーヴェイが狂人ならとてつもなく上手いミスリーダーか、戦犯覚悟の本推理をしている狂人だぜ? メイちゃん、流石にそれは無いと思うよ。トビーが真ならハーヴェイは人狼だと思う。そして、俺はそれも考えにくいように見えるね。 | |
(696)2005/12/17 22:45:30 |
見習い看護婦 ニーナ まずさっきのエッタちゃんの続き。 >>600と>>601の灰考察。 これは大分エッタちゃんの考えが見える感じ。良いね。 ボクもメイちゃんに関しては同意。 コーネリアスちゃんに関しては、ボクはちょっと図りかねるけどね。 ■ウェンディちゃん。 >>662 ボクが誰かを疑うには理由がある。 それを、意味もなく固執してるように見えるというのなら、もうちょっと文章を読んで欲しい。としかいえない。 ■ベンちゃん。 >>646のベンちゃんの上部には同意。 ボクも、他の人が確実に人っぽいって思ってるってわけじゃなくて。 最後まで絶対に、占い師が生きてれば良いけど、きっとそんなに甘くないだろうなって思うんだ。 で、そうなった時に、結局判断つかない人が残ってると、判断つかないままで終りそうだから何とかしておきたい。 と思ってるんだよね。ボクは。 考えをいっぱい見せてくれる人なら、その考えと行動から推理もしやすい。ってね。 | |
(698)2005/12/17 22:48:58 |
吟遊詩人 コーネリアス 役職者に関しての考察は、あの後特に進展してません。 灰考察とやらについては、少し考察が進みました。 ・ヘンリエッタ:初日の印象通り、自信に満ちているというか、鋭く頼りになる印象。 ・アーノルド:言い切り型のスタイルですが、独自の意見がなかなか聞けていないように思います。なんとなく中間的な存在。 ・リック:かなり心証を害してしまったようですが、言葉や会話の中からヒントを得て推理を展開しようとしているようなので、私とは意見が合わないのでしょうね?ますます心証を害してしまいそうですが、私が人狼なら、全体のストーリーへの突っ込みより、会話の中から突っ込む的を探すと思うのです。 ・シャーロット:リック同様、推理の展開の仕方が違うようです。というより、これらのログの読み取り方自体が違うように思います。もう少し、リックやシャーロットの視点がどういうものか、理解できるように考えて見ます。 | |
(699)2005/12/17 22:49:15 |
双子 ウェンディ >>692 そうですね……何も考えてないわけではなかったのです。ただ、正直に言って、そこまで深く考えてなかった、と言うのはあります。 信頼重視、と思って占い師として即出たのですが、それも真として落ち度が無かった・信頼を得られるだろうと幾許かの打算・勝算を持って出たわけですから。 そこに、ここまで拘る方があるとは、正直思っていませんでした──これは非難では無く、正直な驚きの気持ちです、念のため。 そもそも、ウェンは占い師です。霊のため、盾になろうなどという考えは、当然ですが微塵もありません。 遅かれ早かれ、襲撃がある前に非霊COはするつもりでした。 騙りの狂人が、霊に行ってくれたらな、という考えは既に述べた通りです。ですが、何度も言うように霊はどうでも良かった。霊COをせず様子見をしたのは、村人として自然な行動だったと自分では思っています。 続くのですが……促し、どなたか持っていないでしょうか……。足りない気配濃厚なのです。 | |
(701)2005/12/17 22:49:41 |
見習い看護婦 ニーナ ■トビーちゃん >>612>>614 んー、危険ゾーンに関しては、それぞれのスタイルじゃないかな。 疑われても、その疑われる位置を維持していればいつか、何もしないから白いなんていわれたりもするし。 で、ボクはやっぱり怪しくないから怪しい何て理由では吊られたくない。自分が吊られると言う事は、メリットが無い事を知ってるから。 それは、村人でも狼でも何らかの能力者でも同じことだよね。 そしてその姿勢は多分初日から変わってない。 ボクね、思うんだけど。狼の時のほうが吊られるの気楽じゃないかなって思ってるんだ。 特に、序盤なら。 だって、自分が死ぬ時の状況操作で、仲間を逃す事が可能だから。 こう考えてるのはボクだけかもしれないから、説得ってわけじゃないけど。 ボクはトビーちゃんとは物の見方が違うんだなって思った。 だからってトビーちゃんが偽者だって思ってるとかってわけじゃないけど。 | |
(702)2005/12/17 22:49:44 |
流れ者 ギルバート >>661 その三人に目がいったのは前に言ったんだが、消去法だね。 ただ、これは疑っているわけじゃあない。「特に注視している」んだ。今日の意見を見ているとベンなどは特に白いと思ったよ。 そうそう、ベンへ。俺の言っている「異質」ってのは「異なる資質」って意味で、悪い意味じゃないぜ。 ベンの意見は面白い。すげぇ参考になるよ。 | |
(709)2005/12/17 22:53:54 |
見習い看護婦 ニーナ で。さらに。 確かにボクは、超勢いがあるから、人狼に扇動されてるんじゃないかなって思う村人さんが居てもおかしくは無いと思うんだ。 問題は、本当にそういう推理をする人なのか、それとも、疑惑のかけられない灰が居ると困る人狼なのか。 だと思ってるんだよ。 でね、さらに。 自身が白い狼を演じきれる(印象操作を得意とする)人なら、ボクを斜に構えて疑うのも納得できないことは無いんだ。 だって、自分が人狼の時いつもしているスタイルが目の前にあったら疑いたくもなるし。 ただ、そこから先があって。 ボクは自分が狼でも、あんまり変わらない。 でもさ、それでも、白いといわれてるからとか、そういうのでは疑った事がないんだ。そういう推理をする人間じゃないから。 だからやっぱり、どういう推理をする人なのか、そしてその人格は。 ってのが気になってる感じかな。うん。 | |
(710)2005/12/17 22:54:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>701 ウェンディちゃん。 うーん、続きを見ないと何ともいえないけど、ごめんね。 ボク促し使っちゃってる上に、アクション0なんだよ。 で、何にも考えてなかったなら良いよー。 でも、騙りを引き出したかったって言うなら、非霊能者宣言しないことでどうやって引き出せると思ったのかを聞いてるんだよ。うん。 | |
(712)2005/12/17 22:56:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>708 マンジローちゃん。 どこで過小評価してた? ボク。 | |
(713)2005/12/17 22:57:23 |
異国人 マンジロー >>704 その、ポンポン意見出してるだけのところとかだな。 自分は自分にとって白であるので自己弁護など不要!と言うようなスタイルで、尚かつ周りから信頼のバックアップがあるところがね。 人狼っぽいと言えば人狼っぽいが、村人かも知れんしな。いや、違うな。村の流れを軽く支配出来るその状態が人狼っぽいんだ。「動かせる票の数が人狼っぽい」かな。多分そうだ。 何にせよ、現状じゃまだ様子見の段階なので残り八人になるぐらいまでは見てるつもりだぜ。適当に。 | |
(714)2005/12/17 22:58:34 |
交易商 ベンジャミン >>707 ああ、なんか勘違いされているようだから言っておこう。 序盤のうちは霊能者の真贋なんてどうでもいいんだ。初日に関して言えば本当にどうでもよかったとしか言えない。例えると、霊能者なんて黒判定をもらったら 吊られる存在でしかないんだ、それが真霊能者だったとしてもね。だからわしとしはどうでもいいんだ。 で、ウェンディが霊能者についてどうでもいいと言ったのはわしも捨て置けないと思ったね。 さすがに自らのラインとなる霊能者を結果が出れば分かるからどうでもいいってのはナシだと思った。 だからウェンディに質問してたんだ。さっき答えてくれたけど。 | |
(716)2005/12/17 22:59:22 |
異国人 マンジロー >>713 毎日三桁回数以上話してるからな、ニーナは。 それの該当部分を抜き出すと言う作業は果てしなくだるいので、「全体的に、まばらに」と思ってくれ。 第一、そんなの主観の感じ方だから。「そんなことないよ」の一言で済まされてしまうことにそこまで固執するつもりもねえよ。ニーナが「そんなことないけど」と言うのなら、主観の違いだろう。 おしまい。 | |
(717)2005/12/17 23:01:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>714 マンジローちゃん。 んー、だったら占っておいてくれー! こいつが人だったら安心できるんだ、オレはー! とか訴えたくなったりしないの? ウェンディちゃん> うん、えーとね。ボク、別にウェンディちゃん偽だろうって決め付けてるわけじゃないからね。 信頼落としてやろうと思ってるのなら、ウェンディちゃんに語りかけないで、フツーに灰に、推理を披露して、こいつ真はありえねーよ。でしょ? で、良いんだよ。 まだ、真か偽か解らないし、占い師ってウェンディちゃんも言うように大事だと思ってる。 だから、勝手に思い込んで疑って、間違えたくないから、しつこく聞いてる。 このスタイルが怪しく見えるなら、キミが真なら、キミには占いがあるんだから占えば良いと思うよ。 | |
(718)2005/12/17 23:01:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>715 マンジローちゃん。 そお? ボクマンジローちゃんが狼だなんていった覚えないけど。 | |
(719)2005/12/17 23:02:47 |
異国人 マンジロー >>718 既に言ってある。ニーナを占うなら後半では遅い、占うなら早期に占ってくれと。占い師には華麗に無視された。既に俺の知ったことじゃねえな。このまま永久に占わない積もりじゃねえか。 既に言ってあるからもう知らねえ。 | |
(721)2005/12/17 23:03:49 |
双子 ウェンディ 皆さん、どなたも明言はしてくれないのですね……1時になるまでに、とお考えでしょうか。 ……吊られなそうで、ウェンが怪しんでいる方を占っておきます……どうかその方が吊られませんように……。 もしも、直前に見ることができましたら、見ますが──恐らく無理そうです。 ウェンは占=真狼、と思っています。 万一ウェンが襲撃されるような事がありましたら、守護の信頼を得られなかった己に責任がありますが……ラッセルさんは真霊が確実にいるうちに吊り、判定からまた材料を引き出してほしい、と希望しておきます。 では──済みませんが、今日はこれまで。 明日生きてお目にかかれますように。Bonne nuit. | |
(722)2005/12/17 23:04:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>717 マンジローちゃん。 オレは疑ってるぜー! って言い放って、でも8人まで放置ーって。 ボクを疑うのは現実的じゃないから、放置推奨って言ってるってことでFA? でもさ、僕のこと白いと思ってる人も結構いてくれるけど、フツーに怪しんでる子もいるんだから、疑うのは現実的だと思うんだけど。 | |
(723)2005/12/17 23:04:26 |
異国人 マンジロー >>719 いや、そうじゃなくてな。 これももう一度言うハメになったが、ニーナは 「○○だから人狼だとしたらそんなミスはしないだろうとかは思わない、怪しいものは怪しい」 「人狼は、最後に白い村人を吊らなければ勝てない」 「無理に白い人間を疑うのではないか」 などを繋げると、総合的にそうとしか取れないのさ。 直接一言で言わないだけに、腹黒いな。 | |
(724)2005/12/17 23:06:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>724 いや、それ勝手にマンジローちゃんが付け足した事では。 | |
(726)2005/12/17 23:07:10 |
異国人 マンジロー >>723 俺にとっての現実的は、「ニーナ吊ろうぜ」と言って返り討ちに遭い吊られると言う未来だな。 それに、どうせ残り八人になる頃には俺は吊られるか喰われるからしてるだろうし、その時のことはその時生きてる連中に任せるぜ。面倒だからな。 | |
(727)2005/12/17 23:08:04 |
交易商 ベンジャミン わしはコーネリアスもヘンリエッタも疑っていないよ。>>646でも書いたけどこの二人が人狼なら安全な位置に持っていくことが可能だと思うからな。(占い師のどちらかが人狼だとい予想から) もし占い師のどちらかが人狼でない場合はどうだろうか?それでもこの二人はそんなに怪しくはないと思うな。コーネリアスが人狼なら他人と違う観点を持つことによってわざわざ目立つようなことはしないと思う。 ヘンリエッタもしっかりと自分の意見を言っていると思うよ。決して追従してるとは思わないな。ただ単に発言が遅いだけだよきっと。 で、霊能者の組み合わせが真・狼だった場合はやはりハーヴェイの方が人狼っぽいと思うな。 これは印象的だけどね。 | |
(728)2005/12/17 23:08:42 |
異国人 マンジロー >>726 よし、解った。非常にだるいがアンカー引っ張って来るぞ。待ってろ。 | |
(729)2005/12/17 23:09:24 |
見習い看護婦 ニーナ ボクは、>>698のベンちゃんの所でも言ってるけど、占いが機能しなくなった後のことを考えてるよ。 その時、発言が曖昧で、推理し辛い人を序盤に消しておきたいと思ってるんだって。 で、他の発言から見えやすい人は、言動からの推理も可能だと思ってるんだよねー。 って、あれか、ボクが狼なら、そこで逃げ切るだろうとかそう言うのかな。まあ、そう見るならそういう推理する人なんだねー、マンジローちゃんは。で終わりなんだけど。 | |
(730)2005/12/17 23:10:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>729 うん、待ってる。 | |
(731)2005/12/17 23:10:58 |
交易商 ベンジャミン >>745 それは大丈夫。わしは中身なんて考えてないから。 | |
(747)2005/12/17 23:29:06 |
流れ者 ギルバート >>737 そこから発展をして、「どう探すか」なんだよな。 俺は「村に調和しようとしている」者を怪しいと思うね。つまり、「黒と言われないように振る舞っている」人物。…で、辿り着くのは元村長なんだよな。 元村長の考察で、今まで誰かを黒いと言っている箇所はない。また、白いと思われる理由も「天然だから。」だろ? 他に理由がないし、ネリーちゃんのように自分の推理を扇動しているから白い、などの行動もないよな。 そして、元村長の推理ってすげぇどっちつかずだよな。>>220とか>>221とか、「何故どちらつかずなのか」の理由がない。 推理ってのは「なんとなく」でもいいんだよ。結局はさ、印象でも理論でもその人なりの根拠があるんだ。 俺は元村長の思考の根拠が「疑われたくない」ように見えてしまってね。だから誰を黒いとも考察しないのかと疑っているよ。 | |
(752)2005/12/17 23:36:22 |
異国人 マンジロー >>753 白いと思ってはいるが、反応の数々が腹黒そう(主観)なのに手放しに信じられない、と言ったところだ。 ギルバートとベンジャミンの場合、腹黒さが全く無いから「ああ、これは白なのだろうな」と素直に思える。 | |
(755)2005/12/17 23:40:20 |
学生 ラッセル >>753 鳩。ニーナはニーナでしばらく別の軸でゲームしててほしいってこと。白なら白で役に立つだろうし。 ニーナと同じ部隊でやりあう気力はないなー。従わないと狼って言われておしまいっぽいから。あんまり信じるつもりにも疑うつもりにもなれないってこと。 ま、それは主観とかスタイルの好みだろうけど。 | |
(756)2005/12/17 23:43:34 |
交易商 ベンジャミン >>752 そういうもんなんだろうか。 ちょっとネリーについて考えてみたんだが。 ネリーがラッセルを擁護しているから白いってのは激しく微妙だ。正直に言えば全く納得がいかない。 組み合わせとしてラッセル、ネリー共に人狼ってのがあるかもしれないのに。 ラッセルがネリーを疑っているから仲間ってのはなさそうだとは別に思わないし。 わしの中では2日目のネリーが謎だった部分があるのかもしれないが、別段ネリーが白い訳じゃないと思う。 | |
(757)2005/12/17 23:44:50 |
双子 リック マンジローさんの>>638あたりまで読んだ。 なんでそんなにニーナねーちゃんを疑うのかなーって思った。 あと、村長さんとかベンジャミンさんとか、何か僕を確定白!とかゆってるけど、理由が訊きたいなって思ったよ。何で僕が白く見えるのか、理由。 で、続きを高速で読むよ!長いよ! | |
(758)2005/12/17 23:47:19 |
交易商 ベンジャミン >>756 発言からだね。しっかりと考え村の有利に進むような提案をしていると感じたからだよ。 | |
(759)2005/12/17 23:49:59 |
流れ者 ギルバート >>757 あぁ、ネリーちゃんを例に挙げたのは俺が白いと思ってるわけじゃないよ。 根拠として、「〜〜をしたから白いと思う」と言う論拠が元村長には無いよな、って意味な。 ネリーちゃんは俺もちょっと考え中かな。 >>443を見ていると、今日はコーネかエッタちゃんにいれるのかな?少し現状の意見を聞いてみたいところだね。 ニーナちゃんは頑張って皆に説得をしている姿勢が変に見られてるけど、俺もマンジローの言うように後で考えるのに同意かな。 しかし……。人狼、相当上手いよな。 モーガンの今日の発言を見ていると、俺はモーガンと考え方の違いで引っかかりがあったのかなって気もしてくる。 そこからモーガン以外なら誰よ?って考えて、ラッセル偽とかも考えてると、本当に人狼は二匹いるのかよ……と思ってくるよ。 | |
(763)2005/12/17 23:55:35 |
双子 リック >>700くらいまで読んだー! ごめん何か投票先いきなり自信なくなってきた。 でもね、僕、純灰からだと、ニーナねーちゃん・ネリーねーちゃんは、人だとしても狼だったとしても、考え方が見えやすいから今投票すべき人じゃないと思ってるよ。 コーネさんとの意見の食い違いが、全く推理法が違うからなのか視点が違う(狼だから)なのか判断つかない感じ。 あとエッタは人っぽいと思い始めてる。 ごめん頑張って増え続ける議事録読むよ!夜明けまで1時間切っちゃったよ!! | |
(765)2005/12/18 00:03:01 |
双子 リック やっと追いついたよ! 僕のスタンスとしてはさ、今はまだ3日目だし、「狼だったら怖いから投票する」っていうのはまだ早いと思うんだ。これはっきり言っちゃうとニーナねーちゃんのことだけど。あとネリーねーちゃんも比較的その部類かな?この辺はこれから先まだ判断していけると思ってる。 村長さんが謎。思考の過程が見えない感じ。めんどくさいや、ぽいって言いながら、あんまり意見言わないようにしてるとも見えちゃう。 ギルバートさんは疑うべきところは見つからなかった。 マンジローさんは、ニーナねーちゃんに固執しすぎで他への考察が疎かになっちゃってる印象。なんか2人の発言見てるとどっちも人なんじゃないかと思う僕がいるんだけど。 | |
(769)2005/12/18 00:16:07 |
双子 リック >>769で触れてない純灰は、コーネさんエッタベンジャミンさんでいいのかな? ぶっちゃけこの3人よくわかんない。 でもベンジャミンさんは吊りたいほど怪しく見えない。 ねーほんとに純灰に狼2匹もいるの?なんかいないような気がしてきたんだけど。狼2騙ってるとかない?? | |
(772)2005/12/18 00:22:30 |
交易商 ベンジャミン >>770 独自の推理法って評価したのはわしかな? | |
(773)2005/12/18 00:23:21 |
見習いメイド ネリー >>592ウェンディちゃんが、エッタちゃんのことを一番白いって言ってるのは、かなり謎なの。えー、っていう感じ。ほかにもっと白い人いるじゃない。みたいな。なんでエッタちゃんなんだろ。わかんない。 その寸前に、メイやニーナ、ネリーの白さがわからないって言ってるのにだよね。少なくともわたしには、メイとかニーナのほうがエッタちゃんよりは白く見えるよ。 | |
(776)2005/12/18 00:28:16 |
見習いメイド ネリー エッタちゃん>>760っていう理由でわたしに投票するなら、どっちの占い師がどういう理由で仲間切りしたと思うのか、聞かせてね。 鳩だから明日の晩って言ってるけど、わたしもエッタちゃんも明日生きてるとは限らないよ。 | |
(778)2005/12/18 00:31:13 |
牧童 トビー >>703 魂は横においといてもらって。 リック・ギルバート・ニーナあたりは(村長さんもかもだけど)そもそも自分で自分を白く輝かせようと頑張ってる様に見えるわけでさ、だから村人でも人狼でもそういう事はしそう、って事かな。 あとギルバートやニーナはこの吊りや占いの状況を最適と思いそうにない人間のはずなのに、あまり提案・誘導などが少なく感じるんだよね。 | |
(783)2005/12/18 00:40:32 |
交易商 ベンジャミン >>782 あんま思ってない。 理由は、占い師に人狼がいると考えている。そして、コーネリアスは安全な位置に持ってこれる人物だから。コーネリアスやヘンリエッタ占って村人でしたって言われたら納得できちゃうところがあるし。 | |
(784)2005/12/18 00:43:37 |
牧童 トビー >>782 んー、ニーナやコーネリアスはどっちをより疑う人もありえるだろうなって思うんだけど、ネリーは何で白いのか、何で判断出来るのか、分からないんだよね、僕には。 誰も1からきちんとネリーの白さを説明してる人がいない気がするんだけど。 それともどこか読み落としてる? | |
(788)2005/12/18 00:47:59 |
見習いメイド ネリー 商人さんの>>786除外メンバーを見ると、ちょっと信用できそう。 考え方が似てると安心できるの。 | |
(790)2005/12/18 00:48:42 |
学生 メイ >>668>>675のウェンちゃんへ。 おー、霊考察ありがとー! おかげでウェンちゃんの考え方がそれなりに分かった気がするよー。 それなりに理由もあるし、うん、納得。 >>696のギルバートさんへ ギルバートさんは、狂人や人狼が推理しない、と思ってるの?それは流石に無いと思うなー。 寧ろ、狂人や人狼だからこそ推理しているように見せると私は思う。それに、ハーヴェイさんの推理は実は疑いの幅がかなり大きい上に、疑いの程度も凄く軽いんだ。 提案のそれだって、特に村側が助かる提案でも無かったしね。 推理という推理をハーヴェイさんはどれも突き詰めていっている気がしないんだよねー。それが私から見ると「推理しているように見せ掛けている」ように見えて仕方が無いの。 だから、私はハーヴェイさんが狂人の可能性も十分にあると思う。 | |
(791)2005/12/18 00:49:01 |
学生 メイ そして、議事録を読んでないけど明日も生きてるか分からないから今のうちに言えること言っておこう。 マンジローさんとギルバートさんのログをしっかり追った事が無いからわからないんだけどさ、ギルバートさんはそこまでとしても、マンジローさんが行動と比較しても異様に票を集めていない気がするんだよね。 うん、私が気にし過ぎかもしれないけど、マンジローさんを確定白として見る人が案外に多いのが意外なのね。 ギルバートさんや、ベンジャミンさんとかがマンジローさん確定白派なんだけどさ、何処らへんで信頼出来るの? マンジローさんは人狼とも人間とも思えない動きと発言してるようにしか見えないから是非聞いてみたいな。 | |
(795)2005/12/18 00:52:54 |
見習い看護婦 ニーナ ……あと9分とかで促されるボク。 まあ、ありがたいんだけど。 >>783 トビーちゃん。 ようするに、全て演技だって思ってるってことだね。 投票COの提案も、ウェンディへの噛み付きも、全て。 この状況っていうのは、今日の状況の事? どうまとめろっていうんだい、残り3ptで。 しかも純灰で。昨日のセシリア吊りとかそういう事なら、ボクは村に最善手であると判断してるし、ログで言ってるよ。 占いに関しても、純灰を狭めてくれと言ってるよ。個人の希望で。 | |
(797)2005/12/18 00:53:51 |
流れ者 ギルバート >>791 いいや、推理しないと思っているんじゃあない。 元村長が人狼ならば疑われないように行動をする、と思っているよ。 何ていうかな。人それぞれなんだよ、疑惑の元になるのってのは。 あ、それと気になったんだけど、メイちゃんの言うハーヴェイの推理で疑いの幅が多いっていうのはどこだい? 疑いの程度が軽いのは恐らく人狼と確信しているような人物がいないからな気がするけど、メイちゃんはそう捉えたんだろうね。 | |
(798)2005/12/18 00:54:33 |
交易商 ベンジャミン >>795 わしがいつマンジローを確定白としたんだろうと思った。 | |
(800)2005/12/18 00:55:31 |
見習い看護婦 ニーナ ちなみにボクは、コーネリアスちゃんに入れるつもり。 エッタちゃんは考えが見え始めてきたし、他の人は際立って黒だって思える要素もない。 ただ、考えは掴みやすいから、矛盾した発言をした場合、占いが停止しても狼か人か考えやすいと思ってる。 >>792 ベンちゃん。 考え方が似てるからって安心は出来ないよ。 でも、考え方が似てたら、狼の時に取るであろう襲撃や、誘導が見えるでしょう。ボクはそう思う。 | |
(802)2005/12/18 00:56:22 |