村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>18 それ結構同意かも。ステラには悪いけどね。 |
(24)2005/12/16 01:07:15 |
 | 双子 リック ステラねーちゃんはよくわかんないかなーと思ってた。 なんで襲撃がステラねーちゃんなのかさっぱりわかんない。 能力者っぽかったっけ？あんまりそうも思ってなかったんだけど。 あと>>21に同意。あんまり遅くなると本当に信用できなくなっちゃうよ。 |
(30)2005/12/16 01:08:29 |
 | 牧童 トビー >>22 ステラは、今日（昨日）占った人に投票、とか言ってたと思うよー。 |
(32)2005/12/16 01:08:47 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ステラさんは明言してたねぇ。[>>2:725] だから、ステラさんは占い師ではないね。 |
(34)2005/12/16 01:09:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>25 そーだねー、この後は理由よっぽどじゃないと信じられないなぁ。 |
(37)2005/12/16 01:11:30 |
| 学生 ラッセル >>38 ああ、ちょっと全然関係ないこと聞いちゃうけど、コミット進行はあるのかな？さすがにこの序盤だとまだありえないとは思うけど。 |
(44)2005/12/16 01:14:15 |
 | 流れ者 ギルバート >>40 だな。「占い師ではない者」が多すぎて、そんな奴はいないんじゃないかと思っていたら対抗がいないとはな。笑える。 |
(51)2005/12/16 01:16:18 |
 | 村長の娘 シャーロット >>46一長一短ですが、それもありですね。 ここから能力者をCOさせるのは灰が狭まると同時に守護者をも燻りだしてしまいますから私は少し考えますけど。。 |
(54)2005/12/16 01:17:36 |
| 学生 ラッセル ま、僕はウェン真予想だからね。 その方針で唯一考えられるとすれば、守護っぽいところを狙ってウェンディ襲撃を決めるつもりなのかなぁ。だとすれば結果を発表しないほうがいいって言い出した者が怪しいと思うけど・・・でも結果伏せるのは普通に好手でもあるから微妙かな。 もし真がこれ以上潜伏しているのなら、よほどの説得をしてくれなければ納得しないよ。 ただ、変な言い方だけど、他のみんなほど相対的観点で（対抗出ないから）ウェン真って言うつもりもないかな。あくまで彼女の絶対的な姿勢が真っぽいのであって、もしウェン偽で潜伏真がいたとしても、この村なら不思議でもないとは思う。 |
(58)2005/12/16 01:18:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>52 よっぽど私たちが下手を打たない限り村側勝利で終わりますね。 |
(59)2005/12/16 01:19:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>55 お父様･･･(汗 実際、守護がガードをあけやすいのは確定したその日なんですよね。守護に要求されることはこの状況だと鉄板でウェンディを守ることです。三日間ウェンディが無事ならすべて白判定でもほぼ狼詰みだと思っていますがどうでしょう？ |
(66)2005/12/16 01:21:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>88 考えても、システムで詰まるんだから考える必要があるように思えないー。 |
(92)2005/12/16 01:31:19 |
| 流れ者 ギルバート >>92 正直言うと、過去それで俺は村が滅んだ事があるからな。最後の最後まで、油断できないね。 |
(97)2005/12/16 01:32:44 |
| 流れ者 ギルバート >>98 な、 |
(102)2005/12/16 01:33:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>107 納得なのか。ボク中身解らんから納得できない！ |
(110)2005/12/16 01:35:52 |
| 学生 ラッセル >>108 ああ、僕は結社2潜伏のプレッシャーのほうが美味しいと思ってるから。いいタイミングでいきなり灰が2減るとか決まると大きいしね。 結社占ってる可能性怖がってても仕方ないしさ。もう2人占っちゃってるのもあるから。 |
(112)2005/12/16 01:36:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ いやもう、めちゃめちゃ解らん。 >>58で自分で言ってるように、きっちり皆に理解できるように説明してね、ラッセルちゃん。 |
(115)2005/12/16 01:37:51 |
| 学生 ラッセル >>111 投票ＣＯするって流れになっても別に従うつもりはなかったけど、そもそも投票ＣＯ本決まりになってたのかは本気で理解して無かったよ。 |
(116)2005/12/16 01:38:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>119 いえ、確定したら信じる信じないではなく、事実になりますから。 |
(124)2005/12/16 01:41:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>123 ごめん、さとみさんって言われてもこの行動は解らん。 |
(130)2005/12/16 01:43:06 |
| 学生 ラッセル とりあえず目に付いたとこから順次答えてるよ。 >>118 ええと、シャーロットは自分的にほっておくと人だった場合ＳＧにされそう（信じられ無そう）だったから。 2日目は僕の観点でグレスケ的にも発言内容的にも中庸っぽいメイを占った。 ネリーとか実はステラ（外れだったけど）あたりは吊ればいいとか思ってたしね（笑）一応黒いって今の段階で思えちゃう（吊りたい）相手はむしろまだ占いたくないんだよね。 |
(131)2005/12/16 01:43:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>135 ＣＯ自体はありえると思うけど、自分で言ってるとおり、ＣＯした後信じて貰える説得をして欲しいってボクは思ってるよ。 |
(138)2005/12/16 01:46:44 |
 | 隠者 モーガン >>136 ネリーがそれで説得できないようなら諦めるんじゃな。 |
(141)2005/12/16 01:48:12 |
| 双子 リック >>137 んーまぁ確かに人数は多いからね。 でもそれで信用を得られるって自信はあった？ 僕は昨日までのラッセルにーちゃんの様子だと、信用できる人、って思ってなかったからなあんまり。というかよくわかんない人だと思ってた。あれは演技だったの？ あと中の人言われてもさっぱり納得できない。 |
(146)2005/12/16 01:48:57 |
 | 村長 アーノルド まぁ、私自身投票COにあまり賛成してはなかったからな。投票COしてなかったこと自体は別にマイナスじゃないな。 ただ、>>122だが、真確定の流れにならなかったら出るつもりはなかったのか？ 投票COすると宣言してCOしなかった連中が数多いというのは、「占い師としての隠れ蓑はもう相当狭まってた」ってことになるんだが。真確定の流れも何も、潜伏できない状況だったと思うがね。 |
(147)2005/12/16 01:50:10 |
| 流れ者 ギルバート んー、ちょっと現状の整理を頭の中でしているけど。 >>147 問題点は、「俺らならどう思うか」じゃあなくて「ラッセルならどう思っていたか」なんだよな。 で、俺は「ありえる」と思うわけだが……。 じっくりと読み返すか。 |
(154)2005/12/16 01:53:32 |
| 学生 ラッセル >>147 まあ・・・やってみたかったからというのは否定しないけど、実際にウェンディが判定を出さない（ある意味出せない）状態で、灰吊りのまま進行なら、灰の人数多かったしもう一日くらい頑張れるかなあと。 まあ、頑張ったメリットがどこまで大きいのかは本人もそこまで理詰めで思考はしてないけど、食われる感じでもなかったしねえ。 投票ＣＯの件が隠れ蓑を無くす、という考え方は僕はしていなかったよ。悪いけど、本当にどこまで投票ＣＯするって言う決めがおもみを持ていたのかはりかいできてないんだよね〜。 |
(158)2005/12/16 01:56:02 |
| 村長 アーノルド >>158 まぁ、やってみたかったっていう気持ちは分からんでもないがね。 私も、もし潜伏がいるなら当人の好きなところまで潜伏してくれればいいという思いもあったし。この村ならありだろう。 投票CO反対の思惑はそのへんにもあった。 ただ、潜伏する気満々の占い師が、自分の隠れ蓑という、一番大事なものにそこまで鈍感なのはちょっと解せないというのが正直なところだ。 でもラッセルならやりそう。 |
(164)2005/12/16 02:02:06 |
| 流れ者 ギルバート >>163 正直、占い師っぽくない奴が多すぎたんだよな。各個人を考察していて、占い師っぽい、って奴がいたらウェンディ真ムード全開にはならなかったと思うよ。 しかし、ラッセルが真でウェンディ人狼だとステラ襲撃がスッポリ当てはまるよなぁ……。 ウェンディの占い先が凄く聞きたいな。 |
(167)2005/12/16 02:05:48 |
| 学生 ラッセル >>167 というか１ＣＯで推移する時点で、みんな占い師っぽいかみんな占い師っぽくないかのどっちかにはなると思うけど。襲撃を引き受ける狙いの村人がいない限りは。 今回は僕もぽく無いほうに合わせてたつもり。とはいえ、成功してたのかどうかはわかんないけどね。 |
(170)2005/12/16 02:09:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>166 ええと、ラッセルがネリーを疑っていた理由に「狼を探す姿勢がない」とか「楽観的」みたいな意見ありましたが、あれはフェイクという事でいいんでしょうか？ それともウェンディ偽＋上の意見を加味して、という意味なんでしょうか？ |
(171)2005/12/16 02:10:20 |
| 流れ者 ギルバート ラッセルが昨日ネリーを疑っていた理由、か…。 占い師と言う視点で見ていると、ウェンディが真と扇動している者を疑いにかかった、と言う事か。 こういう細かい箇所は辻褄が合うな。 >>170 ラッセルが占い師とかはあまり考えなかったな。 ステラが占い師として襲撃されているのならば、ステラが死んでいる理由は結構納得出来るね。 ラッセルは疑われやすい人物だったから、襲撃しようにもしにくいだろうし、占い師っぽさも特に無かったと思うからステルスするには良かったろうな。 あー……。 昨日までウェンディが真だと思っていたのに、ラッセルが真なんじゃないかと思っている俺がいる。 ……と言うか、未だに昨日のログを読み終わってない。しかも眠い。どうするか…。 |
(181)2005/12/16 02:19:20 |
| 学生 ラッセル で、ウェンディが狼なら黙って占い師っぽいのを喰ってしまうだろう、っていう話について。 僕は、この話の成立する前提自体が嘘だと思っている（知っている）から、それを話したい。 まず、占い師っぽい人がいないから怖くて潜伏できなくなった。これがあまりにすんなり受け入れられてるんだけど･･･僕が昨日少し突っ込んだけど、だったら自分もその中に入ればいいんじゃないの？で、みんなでそれっぽくないんだったらその後ＣＯしても、信用が低いところからスタートって言うこともないし。 僕には白判定で2日目に表に姿を現すほうがよほど怖いけどな。 で、その話が眉唾である以上、連鎖で信じられている、占い師っぽい人物が特定されているっていう部分も疑ってかかる必要がある。むしろ、そう言い出して周りの反応を見ることで、占い師が誰かを確かめたい狙いが本当だったと思う。 で、狼だったら黙ってぱっくり食べちゃうんじゃ？くらい推理してもらって、一応の信頼を対抗禁止発言で得られる程度はやっぱり読んでいたとは思うんだけど、どうなんだろうな。 |
(187)2005/12/16 02:29:23 |
| 村長 アーノルド >>181 ステラ襲撃でウェンディ狼がしっくり来ると言うが、私はウェンディが真であれ偽であれ、今日の襲撃は灰に行くだろうと思っていたよ。 まぁ、もうちょっと白く思われているところに行くかとは思ってたがね。 ウェンディが偽なら当然潜伏占い師狙いをするだろうし、ウェンディが「真か狼」と思われている以上、ウェンディ真でウェンディ襲撃をガードされようものなら、なかなか狼にとって悲惨な展開のはずだ。 |
(190)2005/12/16 02:31:00 |
| 村長 アーノルド まともで残念ながら>>190の続きだ。 要するに、あれだけ「ウェンディが偽なら、対抗を潜伏のうちに食べてしまいたいんだろう」って議論されてたのだから、ウェンディがなんであれ襲撃は灰に行くだろう、ってことだな。 問題は、じゃあそれがそのまんまな襲撃なのか、裏をかいた襲撃なのかってとこだ。ウェンディが偽で占い師を狙ったのか、ウェンディが真だが占い師を探してるフリで灰を襲ったのか。 で、それの推理の元になると思うのは、狼から見てステラは何に見えてたんだろうかってことだよ。 まだステラの発言をさらってないから、結論としてはなんとも言えんがね、ウェンディ偽、特に狼ならステラを占い師っぽいと踏んで狙っていると考えられる。 で、ウェンディ真の場合（もしくは狂人の場合？）は、共有者や狩人狙いだったんじゃないかね。 灰が襲われたこと自体はどっちとも思わんが、ステラがどっちっぽかったんだろうか、というのは焦点だと思っているよ。 潜伏役職者への感じ方は人それぞれだろうから、推理するのは難しそうだが。 |
(197)2005/12/16 02:51:11 |
| 隠者 モーガン 風呂に入ってホクホクしてきたわしが現状の占い師の状況を考察してみるかの。 まず第一にウェンディ真だろうと元々考察していたのはすぐに占い師の対抗が出なかったからじゃ。 出てこなかった場合の理由として、信頼を得られないだろうからと潜伏を選んだなどとも一応考えはしたが、即座に対抗してやりあえば十分に信頼を得られる要素はあった。 それをしないのは、真占い師がいるのだったら余程弱気なのだろうと考えた。 そして、ウェンディ真の場合は狼が反応に困って出遅れてしまったパターンじゃな。昨日の時点でのわしの考えとしてはこのように狼が出遅れて翌日COの形で仕切りなおそうというのじゃろうと予想しておった。 |
(201)2005/12/16 04:12:56 |
| 隠者 モーガン だがラッセルならば昨日の発言や投票を見てもいかにも自分の考えに忠実に動いているタイプじゃ。 ラッセル自身も言っておるが潜伏したかったから潜伏していたという形でも違和感は感じられんのだよ。 なので、十分ありうると見ておる。 それにウェンディ真で狼側が翌日対抗を出そうと考えるのならばむしろ投票COから素直に占い師を騙りにいくのではないじゃろうか。 狼は三人おるのじゃからラッセルのような騙りの動きにはならなそうなのじゃよな。 まあ、ただラッセルのような動きをする人物は狼だとしても同じような行動を取ることは十分にありうる。あえてそういう行動を取った狼という可能性は十分に残ると考えるのじゃ。 なので現状としてはお互い五分程度の信頼度じゃの。はっきり真贋を見極めるには後の発言や占い結果から判断していくべきじゃろう。 |
(202)2005/12/16 04:13:54 |
