見習い看護婦 ニーナ >>2 んーと、ボクはだから、寡黙と中庸を占いと処刑で減らすべし。って言ってるんだけど。 | |
(6)2005/12/14 01:05:02 |
見習い看護婦 ニーナ 元を正すと、>>1:637が主軸でしょ? ボク寡黙とかは解らないから占いや処刑といった、システムで排除し、多弁は会話で判断したいと、そう言ってるんだけど。 何で17人とかになるの? ってなっちゃうけど、それは、シャーロットちゃんの主観から見たときの突っ込みでしかない。 | |
(13)2005/12/14 01:09:17 |
書生 ハーヴェイ それと、どうもこの村に至っては、俺は勇み足が過ぎたかなと、ちょっと思っている。 この話題は最後にしたいと思っているが、最後に弁明位させてくれ。 モーガンと俺の意見の違いだが、俺は別に占い師を束縛したいとは思っていないし、占い先は自由にして貰いたいと思っていたよ。 希望を挙げると言うのは、別にそれに従えと言っている訳じゃない。しかも俺が挙げた二択で占えと言う意味ではないからね。 占い師がその希望を参考にするのは勿論自由だけど、その希望を挙げる事は、占いに対してよりも、灰色を推理する上での情報としての意味合いの方が、俺に取っては重要なんだよ。 俺はモーガン程長生きは出来そうにないしね。生きて村滅亡を回避するなら、それこそ、狼を三夜連続で吊るくらいしなければ無理だろう。 俺が生きている間に精一杯推理できる環境を整え、出来る限りの事をしたいと思うのはいけないかな? | |
(28)2005/12/14 05:21:19 |
書生 ハーヴェイ ラッセルへの印象の事>>1:519だけど、>>1:175〜>>1:202、それこそギルと二人で語った時の話だな。 その他俺が先に外した者とは比べる迄もないが、メイやモーガンに比べると、ラッセルの方が状況の分析やそれらから気が付いた事を皆に知らしめる等の積極性がみれると言う事だな。 因みに、メイとモーガンを人狼として怪しんでる訳じゃない事も明言しておく。 只、灰にいる者の中で、自ら情報を提示しようとは考えていない者と言う認識が強い。後、俺が存在も忘れかけてたセシリアもだね。 対して、エッタやウェンなど、言葉を尽くして自分を証明しようとする者、それが人狼が俺たちを騙そうとして虚言だとしても、それを発してくれる者の方に俺は好印象を持っている。 まぁ、そんな感じだよ、ギル。 後、ラッセルの印象に残った発言は、決してこれ>>1:72じゃないからな!! | |
(31)2005/12/14 05:48:35 |
書生 ハーヴェイ で、リックだけど(>>1:610)、あの発言(>>1:510)はちゃんと読んで居たんだけど、リックの考察って事で質問ではないと思ってたんだよな。 で見解だけど、「この村じゃあんまり効果的じゃなさそうだし」ってのは、ちょっと気になるな。この村がどういう村だから、どうして効果がないのか、ちょっと聞いていたいね。後、どんな村なら、効果があるのか……もね。 足並みをそろえるのが難しそうな村だから効果が無い、って言うのなら、その通りだと思うよ。 それと、どちらかに有利ではないと言っているけど、確かにどちらにも情報は増える。後、人狼と村人、持っている情報は最初は人狼が圧倒的に多い。 仮にそれを10:1だとしよう。そしてどちらにも20ずつ情報が加わったら?30:21の情報……情報の差は買わないけど、その比は歴然として狭まる。俺は共に情報が増えるなら、それは十分に村人に有利な事だと思っているよ。 最後のは質問でなくてリックの疑問点を再表明した者だね。既に何度も答えているので割合させて貰うよ。 | |
(32)2005/12/14 06:01:43 |
書生 ハーヴェイ ちょっとだけ補足しておくか。 「なんでその2つの役職でギドラだったのか」だけど、先ず霊能者はそのままだね。もう一つが共有者なのは、大きな混乱を呼ばない為かな。占い師なんて含めたら、名乗りでの騒ぎや、下手をすれば最初の襲撃で占い師を失いかねないからね。 どちらも確定しやすい役職で在り、まとめ役をする訳じゃないからね、進行役をするのなら問題ないと思った。また、俺がした提案も、今日呼応する訳じゃなく、皆が検証し賛同されるのならしたいと言ったはずだよ。逆に言えば名乗らずに灰色のままでも良いくらいの提案と進行役くらいのつもりだったかな。 誰かが進行役でもさせる訳には行かないと行ってくるなら、霊能者であることを証せば、確定するくらいに考えてたのは在ったかな。 | |
(33)2005/12/14 06:31:53 |
書生 ハーヴェイ 今思うとトビーの対抗はかなり良かったのかも知れないね。俺が作ってしまった隙ではあるけど、対抗して優位に立てると思わせてしまった事と、昨日と恐らく今日も、この二日の論議と推理はかなりじゃまされる結果になったんじゃないかな。 それと、もう一つの理由……半分はもう言ってしまった詰まらないからなんだけど、もう半分は済まないけど、ちょっと言えない。この国では禁止事項には無いって居ないんだけど、カタリナやパメラの居る国では、これを言う事は禁じられてるみたいなんでね。裏の井戸にでも向かって呟いておくか。 モーガンみたいに、長生きしてみたかったよ。こんな能力を持っていたらそれを望むのは難しいのは、承知しているけどね。 | |
(34)2005/12/14 06:32:10 |
書生 ハーヴェイ そう言えば見方が判らない(>>536)って、メイが言っていたな。 メイの心理テストみたいに、壁の高さがプライドの高さを表している、みたいに具体的な言い方が出来ないから分かりにくいよな。 男は非好意的な人物、少女は好意的な人物を表していて、それぞれの忠告が真実だった時と、嘘だったら、と言う場合分けで見た結果、その回答の差異をみてみてくれった事だね。 例えばだけど、男の忠告には左、少女の忠告には右を選んだ者が居たとする。この人物は、忠告者の印象に寄って、同じ忠告を受けても違う行動をする性格だって事になるかな。 メイはどちらの忠告にも同じように反応していたよね。そして忠告にはどう反応したかというと、真っ向からは否定せず、完全に出はないけど信じて右の道を進みつつ、嘘であった時の警戒も怠らない。そう言う判断をする人だって事だね。 | |
(38)2005/12/14 09:27:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>1:460 メイのこの懸念は理解できますね。 ただその場合「誰が誰を疑っていて」「誰が吊られ(票を投じられ)誰が食われたか」と言うところから推理する事も出来ると思うんですが、どうでしょうか。 >>1:519 >>1:455の返答。 ギルバートの意見は尤もだと思います。裏を掻かれている可能性ですよね。 ただ、その場合占い師を騙った方がメリットが大きいのではないかと思ったんですよ。 占い師と霊能者を比較した場合、吊られにくいのは前者ですからね。 >>1:457の返答。 こんなところで嘘をついてもしょうがないですしね。嘘をつくのだとしたら能力者であるのに村人のように振舞う事、言わない方がよさそうな事はまだ言わないで置く、この2点だけです。現状では。後者は嘘というよりは隠し事、でしょうか。 | |
(45)2005/12/14 13:32:57 |
双子 ウェンディ Le loup garou、人狼は、占い師だけでなく聖なる守護者も共に没したいと願う事でしょう……。 人狼から見て、18人の中に仲間は3。赤き血に穢れた魂を除いても、あと一人、赤く黒い呪いに魂を売った人間もいる、と言います……。 つまり、15人の中で、人狼が襲いたくない人間は唯一人だけ。 守護者、占い師、結社員……どの方を襲っても、人狼にとっては追い風となる。 特にdevin、占い師を狙いたい事でしょうが……人狼が何を先に狙うにせよ、15分の1で、不幸にも隠れている間にウェンが襲われてしまう可能性は決して低くない。 そしてその時、白き魂に勝機は無い、と考えました。 | |
(52)2005/12/14 14:01:28 |
双子 ウェンディ もしも対抗が出るようなら──恐らく、禁止しない限りは出るでしょう、人狼には生ける魂の声を聞き分ける能力者が確定するなど、一番あってはならない事──ウェンは、この言の葉で、自分自身の真実を皆さんに伝える努力を惜しまない。 聖なる守護の護りも、自力で手に入れてみせます……。 ウェンに質問や疑問があれば、何でも仰って下さい。 発言と時間の許す限り、応えたいと思います。 【ウェンは、占い師です。昨夜占った方は、人間でした】 対抗の出ていない現状では、占った相手は伏せておきます。 万一ウェンの>>55が受け入れられる、或いは対抗が自ら身を潜めた際は、占い先は今日は隠したまま、明日まで結果を持ち越したいと思います。 勿論、せっかく出てきたのですから、白き魂の色が確定した方が吊られないよう動きたいと思います。 | |
(56)2005/12/14 14:19:12 |
書生 ハーヴェイ これで最後にしする>>28と言ったが、ニーナから質問>>42が着てしまったから、モーガンには済まないが、もう一度掘り起こすぞ。 モーガンは、出来たらスルーして欲しい。これ自体は俺が一人先走ってる事や、この村のペースに在ってなかったのが原因で在って、今はモーガンに問題があるとは思ってない。 この回答も、昨日や今朝の俺の事をニーナの疑問に答える為に言う事だと理解して流してくれ。 俺が昨日してきた事の目的は、だいたい判っているよな? 出来るだけ多くの言葉を取り、言葉から狼を見付けようと……無論、昨日の言葉で昨日狼を見付ける事はできないよ。でも恐らくは、明後日辺りの状況と、昨日の言葉を合わせれば、かなり見えてくると、少なくとも俺が見てきた村の幾つかでは、それで俺は狼を推理できた。 逆を言えば、メイやセシリア、後トビーもだな、メイからの質問が残ってた筈だね、そしてモーガン、彼らの言葉を待っていたって事だ。 | |
(62)2005/12/14 15:07:53 |
書生 ハーヴェイ そして夜明け前に、やっと開いた口から出た言葉が、 「ほっほっほ、そろそろやっと日が変わるのう。 この老体にも待つのがだるいのじゃて。」>>1:635 だぞ。ニーナはどう感じる? 俺は自分が道化かと思ったよ。 俺はこの件にはもう触れないし、流れは村が自然に流れるままに任せようと思っている。 モーガン、変な引き合いに出してしまって済まなかったな。 | |
(63)2005/12/14 15:07:59 |
学生 メイ >>45 エッタのその意見を封殺する為の2択投票だと、私は思ってる。例えば、人狼はランダム投票の場合、一晩に二人以上を殺害する事が出来ると私は思っている。 投票で仲間以外を吊る方法については説明するまでも無いよね。でも説明しちゃうのが私。 単純に仲間以外に心象操作で悪印象を与えておいて、そこに人狼と村人の票をちょこっといれるだけで吊れちゃう。 そして、その人が疑っていた人は二人いる。 その晩食べられた人が疑っていた人も二人いる。 これが完全に別々の場合、人狼かもしれない候補者は4名。 更に言えばそれは「かもしれない」と言うだけで当然違うという可能性も等しく含まれているの。 人狼はフェイクを混ぜる事が出来るのよ、エッタ。 つまり、人狼はフェイクを混ぜて村人を疑心暗鬼にさせることも素直に食べて行く事も出来る。 あんまり判断材料にならないんじゃないかしら。…それにこの村、変なが多いしね。 | |
(70)2005/12/14 15:24:04 |
学生 メイ >>65 そうだね、だから相手の役職予想、疑わしい所をある程度洗ってもらう作業をして欲しいと思ってる。 それこそ相手を完璧に偽霊能者だといいよれるぐらいまで。 だって、周囲への扇動もこなすハーヴェイだけが人狼側で、ハーヴェイだけを疑うトビーが真霊能者だとしたらそれは村の為にならないでしょ? ハーヴェイ真でもその予想が当たっているとは全く限らない、現時点での情報量は村人とそれ程変わらないのだから。 ここらへんの私の主張に心理テストの解答が浮き出ている気、しない? >>68 …元・村長さんは呑気だ。 一言一言の疑いが最終的な票を動かす事になりかねないから、私は今の段階から疑いをかけてくることも真剣に見なくちゃならないと思ってるよ。 うん、まぁ確かに私も元・村長さんは論外だけど。 規格外とも言うね。 | |
(71)2005/12/14 15:30:25 |
書生 ハーヴェイ 俺が買いかぶってるだけかも知れないけど、メイはもっと聡明な子だと感じたから……かな。 まぁ、俺もこの村の風潮はなんとなく判ってきたし、メイがまだエンジンを掛けてないだけかな、って気もして居るんだけどね。 メイが現状を調べ、慎重にするんで居るってのは、判るよ。 俺に話すなと言ったのが、一つの違和感。もう一つは、皆にメイを知らしべる物を余り提供してないかな、って思った事かな。 俺が最初に感じたメイのイメージと、昨日のメイから感じたイメージの違和感だから、まぁ、何とも言えないけどね。 単に忙しかっただけかも知れないし、何か(村にとって+になる)思惑が在って何かを良い倦ねているのかもしれないし、後にそれがわかるなら、それはそれで良いんだけどな。 | |
(72)2005/12/14 15:33:06 |
村長 アーノルド >>71 疑いは処刑票に繋がるから、濡れ衣なら弁明することは確かに大事だが。 それと冗談は別物だとも。ちょっと反応が過敏ではないかね。あーん? 第一、そんなことを言うなら、私なんて5秒で吊られてしまうに違いない。 特にリックからは愛の固定票が待っていることだろう。嗚呼リック。 | |
(75)2005/12/14 15:58:33 |
異国人 マンジロー そして今出ている中庸寡黙吊り・占いだが。 ───こうして人死にが出ちまった以上、もう止める気もねえ、よ。それでも俺は、出来ることなら穏便に済ませたいが───この期に及んでそんなことを言っても、誰の心も動かせそうにないからな。 それで、だ。俺は別段寡黙中庸吊り・占いには反対しねえ。反対しねえが、賛成もしねえ。 多弁だろうが、寡黙だろうが、言ってることがおかしかったり人狼っぽければ、俺はそいつを吊りてえな。 そして占いに関しては、占い師に任せっきりでいいと思うぜ。下手に指示を出すと、人狼にその意図を読まれて悪い方向に持ってかれるかも知れねえからよ。 とは言え、やっぱり黙って死なれるのも困るからな。自信が無いんだったら表に出て来ては欲しい。表に出たからって、占い先を制限するつもりはねえしな。俺自身には。 | |
(79)2005/12/14 17:42:03 |
異国人 マンジロー 後、既に色々と質問が飛び交ってるけどよ───正直俺には、よく解らねえんだ。 ベンジャミンとギルバートは信用出来そうだ、とか。リックとステラは俺を注意して見ているな、とか。それぐらいのことだったら解るけどよ。 セシリアも、コーネリアスも、ラッセルも、モーガンも、信じるにも疑うにも情報が少なすぎるし、大して言葉も交わしてねえ。 だって、まだ始まったばかり───だからな。こんな惨劇が続くのを肯定するような言葉で、俺自身言ってて気分のいいもんじゃねえが。 まだ、始まったばかりなんだよ。だからこそ、下手に断定することは避けて、色々とゆっくり考えていきてえな。俺は。お互いに雑談でも質問でもしあって、取り敢えず言葉を重ねていくべきだ。 | |
(80)2005/12/14 17:50:37 |
村長 アーノルド ハーヴェイが初日早々にした占い先明言の提案についてだ。 皆の発言を読んで思ったが、村側への推理の情報としては薄く、人狼側への推理の情報に貢献する気がするな。 仮に占い師が死んだあとの推理情報としても、なかなか参考にしにくそうだ。 狼の騙りを束縛すると言うが、どちらかというと、狼側の行動に指針を与えるのではないかね。 占い師の特定以外にも、たとえば「もしこれが占い師だったら狼が占われるから襲撃しておく」、もしくは「あれが占い師でも狼は占われないから放っておく」といった具合にな。 そのまま村人側の推理にもできないことはないが、こっちは裏を読んだり、実は狼の狙いは共有者狙い、とかだったりすると迷走するかもしれないしな。 既にこの提案は破棄されたようなものなので気にしなくて良さそうだが、メリットは狼側に大きそうだというのが私の感想だな。 このへんは、メイの意見と似たようなとこか。 | |
(85)2005/12/14 18:29:11 |
村長 アーノルド しかし、あの提案をしたことがハーヴェイのニセっぽさとか、そういうことは思わないな。 メイはあれをマイナスポイントと思っているようだが、そうかね。 どんな作戦だって、メリットとデメリットは共存するもんだ。デメリットのない作戦なんてそうそうあるもんじゃない。 デメリットしかない作戦はたまにあるがな。占い師が七日間潜伏するとか。 その提案を村人たちがどう受け取って反応するかを見るにはいい材料だ。 それに、ある程度は深く考えないとメリット・デメリットは見えてこない。 実際、私も皆の発言を読んだ上でマジメに考えたらあまりいいことはなさそうだと思ったが、言われた当時は別にやってもいいんじゃないかと思ったものだ。実際、村に有利な提案だと感じている人も多いようだしな。 「やってみたかったからとりあえず提案してみた」ってとこだろう。 「自分が狼側だから、狼に有利な提案をしてみた」ようには見えん。 もしハーヴェイが狼だったとしても、「村に有利そうな提案をすることによっての白さアピール」と考える方が当たってそうだ。 | |
(86)2005/12/14 18:30:29 |
双子 ウェンディ >>65 ウェンは、生ける者の魂の色を見分けられる能力を持っている……霊能者は、ウェンと対となる能力者。遅かれ早かれ、両者とも生存する事が可能ならば、ウェンの目には真の能力者は明らかになる。 だから、ウェンは今、まだ霊について深くは考察をしていませんが……他の者には、能力者を称する者を判断する材料はその者の言の葉のみ。 何をどう考え、どう思うか──それを述べる事は、とても大事な事だと思います。 | |
(89)2005/12/14 18:51:25 |
双子 ウェンディ >>73 確かに、ウェンが何者か知らない皆さんにとっては、リスクが大きい点もあるかもしれません……ですが、黙ったままウェンが襲撃され、悪しき血に染まるもの達の成すがままになる事を、ウェンは一番恐れました。 守護の護衛については……確かに、守護者の自由です。もしもウェンが確定し、次々に悪しきものを発見したら、面白みの欠ける勝負となってしまうやもしれません。 ただ、この能力を身に備えたからには、この力を役立て悪しき血から村を救いたい。 最後までウェンだけを護れ、とは望みません……ただ、悪しきものを──せめて3の内の2、見つけるまで。 ウェンを護って欲しい。そのための、信頼を得る努力は、ウェンは惜しみません……。 | |
(92)2005/12/14 18:57:49 |
双子 ウェンディ 霊に関して、色々な意見が出ているようです──活発な議論は、その意見を発した方の色を測るのに、とても良い事です。 けれど、 Il ne faut jamais dire "Fontaine je ne boirai pas de ton eau". ──否定を断定してはいけない……決め打ちは最後までできません。 意見は意見として、決め打たず物事を捉えて下さい……ウェンは、出てきたタイミングに関してはどちらもマイナス要素にはならないと思います。 各々の出方に、メリットがあるように思う……もう少し、二人の発言を追いつつ、いずれ真実が明るみになるのを待ちたいです……。 | |
(94)2005/12/14 19:05:09 |
双子 ウェンディ >>93 はい、心得ています……。 ウェンはただ、守護の恩恵を受けられるよう、願うのみです。 | |
(95)2005/12/14 19:06:07 |
見習い看護婦 ニーナ で、ウェンディちゃんが占い師さんだっていうんだね。 対抗を止めるのは、偽による狼有利へな誘導だとも、真によるナイスな提案だとも思ってない。 どの戦略にもメリットデメリットがあるからね。 で、ボクは占い師の対抗をどうするかは、真か偽の占い師の判断に任せたいと思ってる。 ――と、いうのも。 今日対抗しない場合、場には自称霊能者が2・占い師が1。 チャレンジャーな狼さんじゃない限り、襲撃は多分灰になるんじゃないかなって思う。 その場合、ウェンディちゃんが真なら、占った相手が喰われずまた、ただの村人が食われた場合、灰が狭まる。ナイス状況。 占った相手が喰われてしまった場合、ちょっとやっちゃった系だけど。まあ、占い師が生きてるから良いかな。 結社が食われた場合、んむ、確定白が1へったー。うわーん。 って感じで、でもまあ、他に占い師が潜伏していた場合、占い師が生きてる事は確定する。まあ、ありえなくは無い。 この村には9人の村人がいる。守護者や結社の盾はいっぱいあるかなって思ってたり思ってなかったり。って感じ。 | |
(99)2005/12/14 19:25:23 |
見習い看護婦 ニーナ 次に、ウェンディちゃんが偽モノで尚且つ狼だった場合。 この場合、殆どの人の発言がウェンディに対する見解を述べる事で、真が他に居たら潜伏できなくなる可能性が高い。 冒頭に述べたように、ウェンディちゃんが狼ならば、もうあからさまに真の目処が立つだろうと思われる。 そういったときには、真は即対抗しても良いんではないかなーって思う。 ウェンディちゃんが狂人だった場合は、またちょっと違ってくるんだけどね。 真が噛み付いても、狂人か真か解らない。 だから狼は食えないんじゃないかなって思う。 そうやってあらゆる視点で考えて見た結果。 じゃかじゃん! 自分で考えて決めれ。それも判断材料にしちゃる。ってのがボクの意見。 | |
(100)2005/12/14 19:28:58 |
見習い看護婦 ニーナ で、ウェンディちゃんに質問ね。 初日、霊能者が2COになっても、非宣言を必要無いように見てたよね。 あの理由が、占い師だとするとちょっと不思議なんだ。 占い師さんなら、霊能者さんが3になって、その中に結社が混ざってなかったらローラー開始だよね。 また、結社・霊能者・騙り霊能者だった場合としても、その中の誰かを占って色を分けるより、灰に色つけたくない? よって、結社員占いや、霊能者占いについての個人的観念を聞かせて欲しい。 また、霊能者2COにおいて、非霊能者宣言をしないで良いと思った利点について聞きたい。占い師として場に出てきたのなら、その考えを隠す必要は今は何も無いよね。 ボクは、霊能者が2COしていて真だったら、即COする方が利点があるように感じる。 マンジロちゃんみたいに、ハーヴェイちゃんが結社に見えたからって意見も一理あるよね。 でもさ、そうやって潜伏して、吊られそうになっちゃってCOしたら、多分かなり信じてもらえないんじゃないかなって思うんだ。 そういう先を見たときに、あの時点で対抗しない利点がボクには全く解らない。だから、考えをクリアに聞きたいよー。 | |
(101)2005/12/14 19:35:43 |
見習い看護婦 ニーナ で。ま、まだ3人来てない人いるし。 一人で喋り捲ってもアレなんだけど。 何人か灰の印象言ってるね。ボクも言っておこう。 ボクは、ネリー・シャーロット・リック。この3人は今は占いにも処刑にもかけたいと思っていない。 人間性がクリアに見えてるから。質疑応答を繰り返すなかで見えることが多そうに感じてる。 ギルちゃんは聡明に思う。 彼が狼だとしたら、村有利な提案をいっぱい出して首しめて自滅してくれそう。とか思ってる。 だから今すぐどーこーしたいとは思ってない。 マンジローちゃんは、ボクは人か狼かまだ全く解らない。 けれど、良い人だと思う。だから、手放しで信じる事は出来ないけれど、早々に失いたいと思ってない。もっとお話したい。そういう人。 他の人は、あんまり印象に無いんだ。 まあ、昨日ボク遅くに来ちゃって、読むのに必死で、あんまり話せなかったってのが悪いんだけどね。 今のところこんな感じ。 | |
(102)2005/12/14 19:41:53 |
書生 ハーヴェイ そう言えば、 「ボクのこと割とスルーだと思うんだけど、何でさー!」>>42 って、言われたが……そうだったか? ニーナもネリーも、全く印象が無い訳じゃないんだが、意見は概ね納得できるものばかりで、怪しくもないし、普通に普通だな〜って、感じだったんで、特に指摘する部分も無かったのは……事実かな。 処で、いつの間に、ちゃん付けなんだ、俺は……。 まぁ、それは良いが……今日は、マンジローの食事が遅いな……仕方ない、何か作るか……。 | |
(104)2005/12/14 20:00:16 |
書生 ハーヴェイ >>103 まぁ、良いんじゃないか? ウェンが真占い師なら、その方針で全く問題がないよな。 次いでウェンが狼の場合だけど、もしも占い師の目星が付いているなら、名乗らずに今日その灰に潜んでる占い師を喰ってしまえばいい。詰まり、ウェンが狼なら狼はまだ占いの目星が付いてないって事だな。 最後にウェンが狂人の場合だが……もしそうだとしても、今の状態でウェンが襲われたら、真占い師の信用が大きく傾く。 何れの場合でも、ウェンの案で進めていって、問題ないと俺は思うよ。 後は、潜伏しているなら、自分の位置を知っている占い師自身の判断に任せれば良いだろう。 | |
(105)2005/12/14 20:04:40 |
村長 アーノルド >>103 まあ、私もベンジャミンと同じような印象だな。 トビーのハーヴェイ処刑案でも同じことが言えるのだがね、ちょっと提案が主観的にすぎる。 確かにトビーが真ならハーヴェイ処刑でトビー放置は有利だし、ウェンディが真なら対抗を出さないのも村に有利かもしれん。 しかし、村人としてはそもそも能力者の真偽が分からないし、判断をするにもまだ情報が少なすぎる。 この段階でそんな提案を出すのは、ちょっと信用しにくいな、という感じだな。 | |
(106)2005/12/14 20:07:42 |
村長 アーノルド >>105 ハーヴェイよ、ウェンディが狼の場合の部分だがね、目星がついていなくても、偽占い師として表に出ることで、ウェンディに対する反応が見られるわけだからな。 潜伏占い師の目星をつけるにあたっての大きな情報を得られると思わんか? ついでに、狂人の場合の、真占い師の信用が大きく傾くって、それは問題ないのか。 なんてやつだ。やはりハーヴェイは処刑するしかない。 | |
(109)2005/12/14 20:13:24 |
書生 ハーヴェイ >>109 何か勘違いしてないか? ウェンが狂人で、襲撃されて死んでしまったら、今の時点では、真と狂人の区別は殆ど付かない。 故に真占い師の信用が大きく傾く事になる。 だから占い師が今日の襲撃を回避できそうな位置にいるのなら、隠れているのが良いんじゃないかと、言ったんだよ。 | |
(114)2005/12/14 20:20:31 |
見習い看護婦 ニーナ んーでちょっと、提案させてもらう。 でもこれ、絶対好き嫌いのある戦略だから。 反対したから狼さんだろうなんて、そう言う推理はしないで欲しいっていっておくね。 戦略の好き嫌いで狼か人かなんて見極めたくないからさー。 人手も嫌いな人がいっぱいいるのはわかってる上で言う。 ボクは、占い師の対抗を明日の投票COさせるべきだと考えてる。 われこそは真占い師だ! って人は、投票をウェンディにあわせるの。 これによって、霊能者の内訳や、占い師(主にウェンディが人か狼か)推測する材料がいっきに増えると思ってる。 ただしこれは、システムを使ったもの。 ボクは大好きなんだ。 狼を倒すのは、状況詰めてこそなんぼって思ってるから。 これを実行する場合は、占い師が気合で吊り先にあがらないよーにしないとあかんねん。 ってことくらいで、後は特別デメリットがあると思ってない。 | |
(115)2005/12/14 20:21:01 |
学生 メイ さてさてぇ、>>72に関して私から村に貢献している情報が少ない、か。それは多分私が人の発言ばっかり追うタイプだからかもしれないねー。 反省しつつ私が今考えてる事から情報を出してみようか。ギルバートとニーナはちょびっと信用している、決め打てるぐらいは信用していない。黒いというか、人狼かもしれないなと思っているのはマンジロー。占い先として挙げたいと思っているのもマンジロー。 霊能者の真偽は分かってない、どちらかが狂人の可能性もあるけど当然人狼の可能性だって十分にある。まぁこれは現時点ではどっちでもいいよね。 ウェンディについては現時点ではある程度信用している、でもやっぱりそこまで確定的な信用ではなくてそこそこ、というもの。ウェンディの提案だってウェンディが狼なら潜伏占い師の位置がわかっているという事の裏返しなんだからね。今日の投票候補についてはまだ全く考えていない。でもそろそろ人狼っぽい人を何人か目星つけておきたいと考えているよ。 この後の村の方針の希望として、ニーナの投票COには賛成、占い師の占い先は完全自由、共有者は御自由に、今はグレー吊りを推奨。 こんな所かなー。 | |
(155)2005/12/14 21:09:31 |
双子 リック あとハーヴにーちゃんの>>32について。 >足並みをそろえるのが難しそうな村だから効果が無い、って言うのなら、その通りだと思うよ。 うん、そう。その通り。 ぶっちゃけて言うとそれ以上の理由は、僕の視点ではあんまりないよ。 だってあの提案だって、どっかで言ったような気がするけど、デメリットはあると思うけどひとつの方法に過ぎないと思ってるから。ただ、この村の人達じゃきっとそううまく事が運ばないだろうなって思ったからさ。実際結構みんな反対してたしね。 ・・・じゃー残りの議事録読んでくるよ。 | |
(167)2005/12/14 21:31:16 |
双子 リック で、議事録読みながら思ったことどんどん喋るね。 じゃないと忘れちゃいそうだからさ。 ・・・村長さん、僕を食べないで・・・うわーん! ニーナねーちゃんになら口説かれてもいいけどね、もちろん! あとニーナねーちゃんの>>115の提案は、僕は賛成。 確かに嫌いな人もいるだろーけど、僕は嫌いじゃないし、確実に場を詰めていく方法のひとつだと思うから。 でももし占COをこれからする人が、3日目に出てくるのなんてやだ、もっと隠れていたい!って思ってたら困るよね、っては思ったよ。でもそれってそっちの方がちょっと困るかなーって思うけど。どんどん日が過ぎていくにつれて、能力者かもしれない人が襲われちゃってる確率って高くなっていくわけだからさ。 | |
(170)2005/12/14 21:36:48 |
書生 ハーヴェイ >>171 リック……多分、「食べさせてくれなきゃ嫌!」とか言われるぞ。 | |
(175)2005/12/14 21:41:15 |
双子 リック >>185 じゃあさ、「明日対抗COするつもりの人は投票COで」ってしとくとかどうかな? そしたら、ウェンに投票している人がいなかったら、ああまだ出てきたくないんだなってみんなわかるでしょ? って今思いついただけなんだけどね。多分穴があると思うから突っ込んでー。 | |
(188)2005/12/14 21:50:22 |
修道女 ステラ >>135から続く、ネリーさんとニーナさんの掛け合いが面白いですわね。内容というか、とても仲がよさそうで微笑ましいですわ。 | |
(192)2005/12/14 21:52:55 |
村長 アーノルド >>188 ふーむ。 しかしそれだと、仮にウェンディに投票してない者が襲撃されても、”殺されたあいつは占い師の可能性はない”って言えなくなるから、そもそも投票COの意味があまりないと思うんだが、どうかね。 | |
(194)2005/12/14 21:54:27 |
双子 ウェンディ >>103 ウェンは>>52で述べたのですが、言葉足らずだったかもしれません……。 霊=真偽が出たであろう現段階で、狼視点からは狙うとメリットのある役職は結社2、占い師1、守護1。 つまり、15分の3の確率で、食べたい者を食べられるのです。 とりわけ占い師を食べたいと願う事でしょうけれど──このような事を言うのはあまり良くないですし、もしかしたらそのような潜伏法を取っているお上手な能力者さんかもしれませんが、ウェンの視点からは、能力者らしいと見える者が随分限られて見えたのです……もちろん、誰がどう、という事はここでは言いませんけれど。 狼視点では、さらにその中から狼を除外して考えられる。初日襲撃、15分の1で能力者を引く事は、決してそう難しい事では無いと思われたので、潜伏よりは表に出、守護を求める事を決意しました。 | |
(198)2005/12/14 21:56:53 |
双子 ウェンディ >>115 投票COは、そう悪くないかもしれません……前にも述べましたが、この村の特色である自由さは、時に愚かな結果をも招き得ます……。 万が一、ウェンが今日襲撃された際、騙りを出さずして人狼は生ける声を聞かれる能力者を没す事ができてしまう。 投票によって存在を明らかにさせる事で、もしも初日からウェンを狙う際でも、失敗した時を想定して騙りを出してくるかもしれません。 どちらにせよ、この村の者が投票CO、とうい異色の作戦を受け入れる様を見てみたい気もします……。 ウェンは、どちらでも構いません。 | |
(199)2005/12/14 22:00:35 |
双子 リック 村長さん、そんな中途半端な発言の使い方しちゃだめだよー!もったいないよー! で、ウェンの考察より先に村長さん>>194について。 あ、そっか。いきなりデメリットあったじゃん。って思っちゃった。ごめんね、結構思いつきで、占い師さんの動きを強制したくないけど出来るだけ不確かな状況を作りたくない、って思ったらそれしか考えが浮かばなかったんだ。村長さんの言うことは確かにかなりデメリットだよね。 じゃーどうすればいいのかなぁ。うーん・・・。 | |
(201)2005/12/14 22:02:31 |