学生 ラッセル >>196 霊能対抗出てきて両吊りなら十分でしょ? 結局狼側に2択を突きつけてることに変わりは無いから、別にハーヴェイ結社の可能性を話したって何のデメリットもないし、そもそもみんなその程度は当然考えてるでしょ。 君の過剰反応のほうがよほど怪しいよ? | |
(199)2005/12/12 02:22:52 |
牧童 トビー えっと、僕への信頼がどのくらいなのか分かってないけどさ。 明日黒判定が出ない場合は「ハーヴェイ吊り、僕を二・三日エサとして放置」を提案しようと思ってるんだよね〜。 それくらい僕は信じてもらえるもんだと思ってるんだけどどうかな? ハーヴェイが霊能者だとしたら変でしょ? 結社員とギドラして何がしたかったのか分からないし、18人もいる長丁場のこの村で、なんで潜伏しなかったのかも分からない。浅はかだ。 ハーヴェイが騙りならしっくりくる。 曖昧なCOのまま三日目までそれなりにイニシアチブを握りながら、出方をうかがったり反応を見たり、いろいろ出来た訳だからね。 僕が真ならしっくりこない? 騙りの可能性はありえるかな? エッタが来たらもっとみんなの意見を聞きたい所だけどね。 | |
(203)2005/12/12 03:15:47 |
牧童 トビー あと僕が結社員の可能性は絶対に無い、って宣言しとくよ〜 ハーヴェイも>>168で何したいのかよくわからないけど、結社員の可能性なんて捨てちゃっといてね〜吊れないから。 | |
(206)2005/12/12 03:22:31 |
牧童 トビー >>229 僕は小さい頃に人狼に食べられた父さんや母さんとお話するために、勉強して霊能者になったんだよ! 悲しくなんか無いよっ! この前なんか「良い牧童になってるな」って誉められちゃった>< 僕は村のために生きなさい、なんだって。それはホンモウな事なんだってさ……。 | |
(234)2005/12/12 04:14:15 |
双子 ウェンディ おはよう、ございます……。 昨夜はリックと一緒にソファで寝てしまったの。 まだ来てないのは、あの巻き毛の女の子……一瞥しただけだから分からないけれど、どういう子なのかな。 >>226 トビー、あの快活な男の子が死者の声を聞こえる真の能力者、だと決め打たれたような発言ですね……。 ウェンには、まだ何も決め打てません。言の葉だけで計るには、あまりに時が足りないのです。 | |
(239)2005/12/12 08:27:54 |
双子 ウェンディ >>237 ご心配有難うございます。ウェンが判断できない……それはまだ時期尚早と言うもの。 今日より明日、明日より明後日、人の発した言の葉は増える。 より情報が増えてこそ、自分を判断してもらえる意見をお見せできるとウェンは思っているのです。 | |
(240)2005/12/12 08:31:58 |
書生 ハーヴェイ >>240 一寸紛らわしかったね。今の時点で判断しようって訳じゃないよ。 4、5日後には判断出来るだけの情報を出して居てくれそうかどうかって事かな。 尤もどちらでもウェンを過小評価してしまって居た事になるね、ごめんよ。 リックも言ってたけど>>127、頑張っておくれ。 その頃俺が生きて居られる自信がないからな。リックには頼まれた>>18けど……あ、無条件に守るって事じゃないよ。言の葉を拾い、人だと判じたならそれを皆に知らしめる事だけど、それが出来そうにないのはもどかしいね。 正直こんな能力欲しくなかったな。今から死ぬ事を考えるのもあれだけど、最終日辺りは楽しそうだ。生きて言葉を尽くして戦ってみたかったよ。 | |
(242)2005/12/12 09:51:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 遅くなりました。 既に霊能者が出ているのですね。 【私は霊能者ではありません】 一応私なりの考察を。 まず、ハーヴェイですが、結社員(若しくは村人)だと思います。 迷いの無いCO、結社としての可能性を持たせる辺りですね。 霊COを改めてしているのは【盾になる事も考慮】【時機を見て撤回で真霊確定】などを狙ってるのではないかと。 本来、こういう情報をべらべらと喋るのは好みではない(狼側に余計な情報を与えかねない為)のですが皆気付いてるようですし、狼も狡猾な人が揃ってるでしょうからね。隠してても意味なさそうなので言わせて頂きました。 次にリックですが真霊能者ではないかと思っています。狂にしろ狼にしろ今出てくるのは少々リスクが高い気がしましたので。これは本人も言ってますけどね。 どちらにしても、今すぐどうこうすべきではないと思っています。どちらかが狼またはそれに与する者だとしても発言から見極めてたいですしね。 | |
(243)2005/12/12 12:30:10 |
学生 メイ ハーヴェイさんにちょっと意見と質問。 初日に「投票先2択明言」という提案の理由が、占い師の自由な動き方の為に、という事だったけどさ。 それは逆に潜伏能力者の動きを縛りかねないというのは分かってたかな?慎重派の能力者さんなら、名前がちょこっと出てきただけで現れるだろうし、2択明言という事で名前が挙がる名前の数も2倍になる。 人狼ならば、票を合わせて吊られそうに無い人を吊る事も出来る。それでもハーヴェイは投票先2択明言を推奨するの? 私はこの提案を素直に見るならあんまり良く無い提案だと思っているから、賛同出来ないよ…。 そして質問ね。 ・あなたが霊能者なら、共有者の可能性も出した理由は? ・あなたが共有者なら、霊能者の可能性も出した理由は? それ以外の能力者だった場合は後で聞くとして、今はこれが聞きたい。あなたがどちらかの能力者であるなら、作戦はまだ生きているかもしれないけど、それと同時に人狼にはそれが分かっているかもしれないんだ。 だからもしかしたら人狼や狂人である可能性もあるあなたは揺さ振らなければいけないと思う。だからあえて質問させてもらうよ。 | |
(258)2005/12/12 17:09:53 |
学生 メイ それと、>>236のトビー君へ対してだけど。 私は現時点で占い先希望を出す事は別段人狼っぽくも無いと思ってるんだ。 マンジローへの考察は私自信思っていた事だったから、というのもあるし、彼の決め打ちとも取れる考察は何か情報があるんじゃないかなと思ってしまうぐらい強気だもの。 でも、これは人狼でも狂人でも出来る事だから、+にも−にもならないと思ってる。 トビー君は今は占い先を挙げる行為についてどう思ってるのか、聞かせてくれる?それとマンジローを主としたそれぞれの考察への印象もね。 それと、これは印象なんだけどさ・・・ ハーヴェイさんがトビーに対してある程度の警戒した距離を置いているように見えるのに対して、トビー君はハーヴェイさんを挑発するような印象があるの。 個人的にどちらのスタンスを信頼出来るか、というとハーヴェイさんだな。 本当に印象だけの話で御免ね。 | |
(260)2005/12/12 17:19:07 |
異国人 マンジロー まず、いきなり霊能者が出て来た場合。 余程度胸のある人狼か狂人、または霊能者か───幾らでも撤回が効く結社員、いやハーヴェイ曰く「共有者」だと取れる。 理由も一応説明しようか。説明しないでも解ると思うけどよ。「人狼」と「狂人」は幾らでも騙れる。 故に状況によって最善のものを騙りたいんじゃねえかと俺は思う。 誰かも言ってたが、「仲間と相談を済ませない内にCOするか?」と言うやつだ。狂人は比較的何やっても驚かないが、いきなりあんな「村側が有利になりそうな提案を持って」、即COなんてするかあ? その辺が、ハーヴェイが狂人にも人狼にも見えねえ理由だ。 | |
(262)2005/12/12 17:25:09 |
異国人 マンジロー そしてメイ。 今日はまだ何も起こっていないし、「本当に人狼が存在するかも解らない」と言う日だ。 誰も死んでないし、占い師も情報を全く持ってない。 正直話すことなんか何もねえよ。ただの村人なんか特に、さ。 けど、どんな情報も無いよりはあった方がいい。 それで推理出来るからな。 その情報を出来るだけ出そうと、ハーヴェイは動いたように見える。そして、出来るだけ情報を出にくくしようと、トビーは動いたように見える。 それだけだ。無理矢理でも誰かを疑えば、それが情報となる。そんな日なんじゃねえかね、今日は。 初日の発言で、後半のラインが知れると言うのもままあることよ。 村人も人狼も、初日ほどボロを出しやすい。俺はそう思うぜ。 | |
(271)2005/12/12 17:45:01 |
交易商 ベンジャミン ヘンリエッタのお嬢ちゃんも来たようだな。無事に全員が揃って良かったじゃないか。 わしもマンジローの>>273の意見はあると思ってるんだがな。 まだハーヴェイに結社員の可能性ってのは一応あるだろ? それなのにトビーの坊やはハーヴェイを吊りばっか言ってるからなあ。対抗を狂人と決めてるみたいだから仕方ないか。 わしはそういった点からトビーの坊やをあんまり信用できんのだよ。 自分にとっての対抗を処刑したいのは分かるが、あまりに積極的すぎるとかえって怪しく見えるってもんよ。 | |
(278)2005/12/12 17:57:40 |
書生 ハーヴェイ 昨日はなかなか論議が始まらないんで、メイに先日の様な心理テストでもして貰おうと思ってたんだが、その心配は無い様だな。 俺も、探して来たんで、折角だから後で披露するか。 で先にメイの質問に……。 一番可能性が高いのは、そうだな……狂人かな? 何人かの者が言っている様に、俺が人狼でない可能性が高いと狂人が判断したとしたら、俺が結社員でも霊能者でも、狂人の立場なら対抗しても問題ないからね。 名乗り出るまで、暫く観察していたのも、その辺りの見極めをしていたんじゃないかな。 この場合の目的は、俺の提案を潰す為かな。後、メイが俺の案は村に有利な案とも言えないと言ったのは、間違えてないと思うよ。本当に有利な案はもっとあるんだけど、この村で実施するには無理があると思ってるからね。統一占いなんて提案しても占い師や、偽占い師が掻回すだけになりそうだし、ガチガチに固めたレールに沿って歩くだけなんて、皆も詰まらないだろ? 占い師も自由に占い先を自分の意志で決める事が出来、村人も投票先を束縛されない事を前提に、それでも混乱が起きにくく、情報も残る形を考えた結果だな。 | |
(282)2005/12/12 18:05:56 |
書生 ハーヴェイ 次に有得るのは、エッタも言わない方が良いと言いつつ言ってしまっているから良いよな。結社員の可能性も0じゃないだろうね。特に思ったのは俺に挑発的な態度を取ってる処かな。対立している事を人狼に誇示しているとも取れなくはない。まぁ、これに付いては余り触れないで置くとしよう。 最後に人狼だけど、これはラッセルとギルが昨日の夜話して居た様に、かなり低いんじゃないかな。人狼が対抗してくる利点は…まぁ、もしも掛けに勝ったなら、トビー自身が言っている様に、狼なら名乗るのが不思議な状況で名乗る事で狼と思われない為、なんてのが考えられるけど、両吊りされる為に出てくる事は早々しないと思うよ。それとこれは自分で言うのも何だけど、狂人が俺を狼かどうか判断するより、狼が俺を狂人でないかを判断する方が難しいんじゃないかなと思うね。 | |
(283)2005/12/12 18:06:25 |
書生 ハーヴェイ もう一つあったな。 ・あなたが霊能者なら、共有者の可能性も出した理由は? 狼への権勢だな。そのまま三日目の夜明けを迎える積もりで居たし、その場合、こっちの方が狼の矛先を逸らせるかなとかも思ったよ。占い師に当たってしまうとちょっと困るんだけど、この村の灰は広いしね。 後は、普通に霊能者を名乗って、対抗が無ければまとめ役でも良かったんだが、既に話した通り俺が出したかった案は、まとめ役までは不要な案で、進行役程度で良いと思ったのってのも在るね。 一番の理由が……霊能者を名乗って即確定したら詰まらなかったから……って言ったら起こるか?でも実際そんな思いも片隅にあったな。 ・あなたが共有者なら、霊能者の可能性も出した理由は? 霊能者の確定と、最初の襲撃の安全確保かな。 仮にトビーを真霊能者とした場合、彼一人出たら喰ってくださいと言う様な物だよな。俺とトビーが対立していれば、少なくとも三日目は襲撃を免れる可能性が高い。また今日明日の占いで霊能者と結社員一人を無駄に占わせる可能性がなくなる。まぁ結社員はもう一人居る事になるけどな。 | |
(296)2005/12/12 19:03:10 |
書生 ハーヴェイ でその拾ってきた心理テストなんだが…。 「貴方は、雪の積もる夜の森の中を、自分の村に帰ろうとしています。 村までの道は途中で二つに分かれていて、どちらの道を通っても村に帰る事が出来ます。 その分かれ道に差し掛かった時、そこに一人の男が立っていて、右の道を指差していました。 近くまで行くと男の様子がおかしい事に気が付きました。Tシャツにジーンズと言う良くある服装なのですが、何となく体が透けていて、仄かに輝いて見えます。 また、血を流し、片足が在りません。 貴方は、どうしますか?」 ってのだったな。もう一問この続きが在るが、皆の答えが出た後に……。 俺が答えた物は、二問目の後に、多少切りつめるが内容は変えずに皆に伝えよう。 | |
(297)2005/12/12 19:04:05 |
交易商 ベンジャミン >>296 ハーヴェイが何者かは知らないが、わしが予想していたこととほぼ変わらないことが分かった。 ハーヴェイが霊能者で確定しちまうのがつまらないって気持ちも分かるぜ。わしもそう思うことがあるからな。 議事録も一通り目を通したし暇だから心理テストでもやるかな。1日目と言ってもプロローグみたいなもんだしな。 わしなら怪しい男を信じて右の道へ進むな。 | |
(299)2005/12/12 19:12:49 |
書生 ハーヴェイ >>17 読返して、答えてない質問が在ったんで言っておくな。 例えば、一日目にAとBを、二日目にCとDを希望(宣言)して、三日目に占い師を名乗ったとする。 仮に状況が動いていて、狼としては一日目に、Eを占った方が都合が良くなっていたとしても、それを変えて名乗り出る事は出来ないよな。 占い師は、占いたいと思う者を上げて占えば良い訳だし、多少の漏洩にはなるけど、狼や狂人には、初日から枷を掛けて置く事になるかな、とね。 また処刑に挙げられて急遽名乗った狼に対しても、先に宣言した情報があるからね、旨くいけば矛盾を見付ける事が出来、偽物を推定できるかも知れない。 そんな処かな。まぁあの案は、特定の何かにすごく有利なんてのはないんだけど、後々の状況と合わせて大きな情報になる、広く構える案だと自分では思ってるよ。 | |
(301)2005/12/12 19:24:26 |
隠者 モーガン そしてハーヴェイの提案している占い師だった場合の占い先をある程度出しておくというのはある程度騙りの動きを縛ることにはなるじゃろうが、むしろ狼側が潜伏した場合の占い師の居場所を見つけやすくなるような気がするのじゃよ。 なのでわしとしては占い先は完全に自由にやってもらえばいいじゃろうと考える。 投票先に関しては事前に各自が明言する必要はあるがの。 この吊りと占いが同時に行われてしまう場所では仕方あるまいて。 やれやれ、人狼が現れてしまった以上犠牲は覚悟しなくてはならないようじゃな。 将来ある若者たちに犠牲が出ないようここでわしも一花咲かせないといかんのう。 | |
(328)2005/12/12 22:48:15 |
流れ者 ギルバート で、だ。 ……うむ。美味い。 霊能者の二人について考えてみたが、俺は今のところはトビーはやや真よりだとは思う。が、トビーの案の真決め打ちとまではいかないな。 それと、トビーは>>230といい、いかにも偽ならば狂人なんだ。…モグモグ。美味いな、じんわりと味が染み込んでいて、こう…っ。 …モグモグ。 トビーは自爆な発言が多いな。何ていうか、わざわざ偽と思われるような発言。その後のベンや元村長のような反応を見ていれば分かるが、こういった発言は偽と思う人はとことん偽と思う。 逆にハーヴェイは真と思われるように喋っている発言が多い。ちゃんと占い先明言に関してもメリットを説得しているしな。…まぁ、人狼側にもメリットがある、とかそういった箇所は別として。どんな行動にもメリットはあるわけだしな。 話を戻すと、COの状況はトビーはあのタイミングでCOをする事の「真と思われるメリット」を理解していたろう。 そんなトビーは偽と思われる行動が何かも理解しているんじゃないか? | |
(346)2005/12/12 23:17:27 |
流れ者 ギルバート トビーの行動は…モグモグ。ズズー…。そういった箇所で若干気になるしな、いまだに決め打てるほどではないよ。 つまり、トビーはCOタイミングは真と見せるための行動なのに、その後は若干偽と思われるような行動をしているように見えるんだ。 ハーヴェイは最初から変わって無いよな。 エッタやマンジローがハーヴェイを結社員だと思う、っていうのはハーヴェイの偽っぽくなさがあるというのは納得だ。うん、そんな感じ。 マンジローの現在表に出ている両霊能者が偽という説は面白いな。トビーは狂人、ハーヴェイは結社員に見える……そうだな、印象だけで見ているとそう見えるよ。 ま、霊能者については今はこんなところだろう。それより気になったのは他の人物について、だな。 | |
(349)2005/12/12 23:20:22 |
流れ者 ギルバート …む。 >>297は右は危ないって意味じゃあないか?だから俺は左に行くぜ。それであぶねー魔物でもいたらバトルだな。 | |
(350)2005/12/12 23:25:16 |
流れ者 ギルバート ありがとう、マンジロー。 いやぁ、鍋って体が温まるな。最高だぜ! そうそう、マンジローの>>265は俺も感じていたな。 これは偽者から見れば、「結社員ではない」と思うには十分なんだよな。 ちなみに偽トビー視点でハーヴェイを霊能者だと考えたなら、>>2のココがポイントになった可能性は十分にある。 ハーヴェイは偽なら狂人、と言う見方は俺は少し引っかかるんだよな。 ほら、結社員…と言うより、共有者か霊能者だとハーヴェイは言っていたろう? これは本人も言うとおりに「占なわれたくないから」と言っているのが心の内にあったと思う。 こういった心理が狂人から出るかな? 最終的には霊能者を騙ろうと思っている狂人が(流石に結社員騙りは狂人一人でやるには無理があるだろう。)占なわれたくないと思うかな、と思う。 | |
(353)2005/12/12 23:39:28 |
流れ者 ギルバート あぁ、ちょっと抜けた。 >これは偽者から見れば、「結社員ではない」と思うには十分なんだよな。 これはトビーがCOした時点での話な。 あの時はハーヴェイはさり気なく「共有者」と言っていてソコまで突っ込まれてなかったから。 その後のハーヴェイを見ていると>>265のように俺も感じた、ってことだ。…スマン、説明不足。 それと、これは個人的な感想だが……。ハーヴ狂人なら親切だよな。すっげ親切。 これは人狼にヒントを与える為の行動として「占い先に関してをある程度の明言」を提案するより、人狼としてヒントを得る為に提案したと考えるほうが自然だと思う。 ってわけで、俺はハーヴェイは偽なら人狼、だと思っている。…ここら辺、ハーヴェイが狂人だと思うって奴と意見を交わしてみたいな。 スマン、マンジローの意見を読み直してて脱線した。 | |
(354)2005/12/12 23:42:59 |
流れ者 ギルバート よっし、それで他の奴ら。 ◇ベン >>211の意見は「トビーがCOしたタイミングが真の可能性を大きく上げる事」を分かって無いのかな、と若干思った。…が、その後の意見を見ているとそうでもない。 なんだろうな、俺はベンジャミンが凄く気になるよ。 >>226とか、トビーを吊ると考えるには早いと言うか…どういった思考を経て考えたんだろう、と不思議に思った。 ベンは「気にかかってる」だけで怪しいとはまた違う。様子を見たいな。 ◇マンジロー 心の中の白確定にしていいか。 …と言うのも、感じた事が自然なんだよな。 有りのままを言っていて、霊能者両者偽説などはまさに脳内って感じだった。これを嘘としてつくのは相当難しいだろう。 ◇ネリー ちょっと白っぽいと思っている。マンジローのように「つきにくい嘘」をついたと言うよりは考えた事が似てるからか。ま、初日の白っぽい黒っぽいなんてそんなものだ。 今のところ、俺の覚えにある限りはこんな感じだ。元村長やニーナ、リックは喋ってはいるけど白いとか黒いとか特に感じないから省略。他の奴についてもな。 | |
(360)2005/12/13 00:01:56 |
双子 リック あと、占い先についてね。 最初はどうやったら一番いいのかなーって思って、わかんなかったからあんまり何も言えなかったんだけど。 僕は、モーガンじーちゃん>>328が言ってたように、占い先は完全自由でいいと思うんだよね。 だってさ、2人占いたい人の名前言っても、もしそれが狼2人にクリーンヒットしてるのにその人がCOしなかったらばれちゃうじゃん、占い師じゃないって。 そうやって占い師じゃない人の当たりをつけられていっちゃうと、占CO前に占い師食べられちゃうかもしれないし・・・。 | |
(374)2005/12/13 00:21:18 |
双子 リック 今、いっぱい喋ろうと思ったのに真っ白になっちゃって何言おうとしたか忘れちゃったよー・・・。 >>377 自由占いでいーと思うし、僕は占いたい人言うつもりないよ?言わないとあとで吊るよ、とか決められたら仕方ないから従うだろうけど。変に枠組みなくても何とかなるんじゃないかと思ってるからさ。 | |
(381)2005/12/13 00:32:52 |
交易商 ベンジャミン ふむ、ギルバートの旦那の考察はおもしろいじゃないか。 実はわしもギルバートの旦那が気になっていたのだよ、相思相愛ってやつだなハッハッハ。 気になっていたというのはギルバートの旦那は頼りになりそうな奴だと思っていたのだ。 彼が村人なら頼りになるし、人狼なら最も恐ろしい存在だと考えていた。 実は今日の占い先にギルバートの旦那を希望しようと思っていたんだがこのままだと自由占いっぽい雰囲気だからどうでもよさそうか。 >>226についてはただのRPの範囲内だ。 みんなの意見を聞いてみると、霊能者のどちらかが人狼の可能性ってのはあまり高そうじゃないな。 どちらかといえばハーヴェイの方がトビーの坊やより人狼の可能性がありそうだ。 | |
(384)2005/12/13 00:34:35 |
見習いメイド ネリー >>379ステラさん、他にもメリットがあるです。 オオカミが占い師を騙って狂人が潜伏したら、オオカミからは狂人が霊能者を騙ってるように見えるんです。だからインチキ判定とか出せるようになるんです。もちろんインチキ判定出したら霊能者は本当のところ確定してるから占い師も確定するですね。 あと、本物の霊能者が殺されにくくもなります。 こっちがメインですね。はい。 | |
(385)2005/12/13 00:35:23 |
修道女 ステラ 結局……すんなり霊能者2COになりましたわね。 真霊能者が未だに潜伏しているとしたら……何をしようとしているのかしら……。 >>384 ハーヴェイの方が人狼の可能性が高い、ですか。 確かにトビーと比較すればそうですわね。 占い先の希望は、どのような村でも必ずしも通るものではありませんから、気にせず希望として出しておいてよいでしょう。 | |
(391)2005/12/13 00:41:53 |
流れ者 ギルバート >>397 うーむ……なるほどね。 いや、ちょっとだけ、だぜ?ちょっとだけ。 ベンジャミン狂人で人狼っぽい霊能者を擁護しているんじゃないか、と思った。…いや、これまでのベンジャミンの発言から感じた雑感だけどな。 さーて、そろそろ俺は寝る。鍋と熱燗で体もあったまったことだしな。 それじゃ、またなっ。美味かったぜ! | |
(400)2005/12/13 00:54:02 |