双子 ウェンディ >>103 ウェンは>>52で述べたのですが、言葉足らずだったかもしれません……。 霊=真偽が出たであろう現段階で、狼視点からは狙うとメリットのある役職は結社2、占い師1、守護1。 つまり、15分の3の確率で、食べたい者を食べられるのです。 とりわけ占い師を食べたいと願う事でしょうけれど──このような事を言うのはあまり良くないですし、もしかしたらそのような潜伏法を取っているお上手な能力者さんかもしれませんが、ウェンの視点からは、能力者らしいと見える者が随分限られて見えたのです……もちろん、誰がどう、という事はここでは言いませんけれど。 狼視点では、さらにその中から狼を除外して考えられる。初日襲撃、15分の1で能力者を引く事は、決してそう難しい事では無いと思われたので、潜伏よりは表に出、守護を求める事を決意しました。 | |
(198)2005/12/14 21:56:53 |
双子 ウェンディ >>115 投票COは、そう悪くないかもしれません……前にも述べましたが、この村の特色である自由さは、時に愚かな結果をも招き得ます……。 万が一、ウェンが今日襲撃された際、騙りを出さずして人狼は生ける声を聞かれる能力者を没す事ができてしまう。 投票によって存在を明らかにさせる事で、もしも初日からウェンを狙う際でも、失敗した時を想定して騙りを出してくるかもしれません。 どちらにせよ、この村の者が投票CO、とうい異色の作戦を受け入れる様を見てみたい気もします……。 ウェンは、どちらでも構いません。 | |
(199)2005/12/14 22:00:35 |
双子 リック 村長さん、そんな中途半端な発言の使い方しちゃだめだよー!もったいないよー! で、ウェンの考察より先に村長さん>>194について。 あ、そっか。いきなりデメリットあったじゃん。って思っちゃった。ごめんね、結構思いつきで、占い師さんの動きを強制したくないけど出来るだけ不確かな状況を作りたくない、って思ったらそれしか考えが浮かばなかったんだ。村長さんの言うことは確かにかなりデメリットだよね。 じゃーどうすればいいのかなぁ。うーん・・・。 | |
(201)2005/12/14 22:02:31 |
双子 リック で、占COしてるウェンについて。 すっごく慎重だなぁって思ってたよ。ウェンはもともと人見知りだし、こんな騒ぎに巻き込まれちゃっておっかなかっただろうからあんまりみんなや僕みたいにいっぱいずばずば意見を言えないんだろうなって思ってたけど、それでも慎重な感じはしてたよ。 だから、何かの能力者かもしれないなってちょっと思ってた。まさか今日言い出すと思わなかったから、別に昨日の時点で言うことじゃないし黙ってたけど。 今のところの第一印象だと、真:偽=7:3かな。双子だから贔屓目でみてるってわけじゃなくって、襲撃されるのがおっかない、しかも結構周りの人が占い師っぽくない発言をしてるように見えちゃってた、って点を考えると、襲撃されてない今のうちに名乗り出ちゃったほうが安全だって思う考え方がわかるから。 対抗の人が出てきたらわかんないけどね、まだ。印象は変わって行く物だと思うし、今の時点での印象に過ぎないから。もしかしたらこんなこと言ってて、僕が対抗しちゃうかもしれないしね? | |
(203)2005/12/14 22:06:34 |
双子 リック 今日になって、昨日までわかんなかった人の事もちょっと見えてきたかな。 村長さんは、おっかないし変な人だけど、ちゃんと村の事考えてるし、今日になって考え方がだんだん見え始めたかなーと思う。おっかない冗談も多いけど、悪い人じゃなさそうかなって。・・・でも僕の事は襲わないでね!? あとはね、ネリーねーちゃんやロッテねーちゃんは、結構思ったことそのまま喋ってる感じがするな。ロッテねーちゃんはちょっとわかんない部分が多いけど、ネリーねーちゃんはまさに思ったことそのまんま言ってるような感じがするよ。 続きはもうちょっと読みすすめてからね。僕、あんまり勉強得意じゃないから、文字を読むのが遅いの。 | |
(216)2005/12/14 22:29:59 |
双子 リック メイねーちゃんも、結構ずぱずぱきついことゆってるよね。 特にハーヴにーちゃんに突っかかってたっぽいところはちょっと気になったかな。でも、COしてる人の真贋を見極めたくて突っ込んでるんだろうから、きっとそういうスタンスなんだと思う。でもこれは狼でも人間でもできることだと思うから、まだわかんないかなーとは思う。とりあえず前衛タイプの人なんだなってことはわかったよ。 ステラねーちゃんは慎重そうなイメージ。でも自分の意見は結構ちゃんと言ってるよね。なのに印象に残りにくいのは何でだろう。そんなに奇抜なこと言ってないからかな。奇抜なこと言う人が多すぎる、っていうのもあるんだけどさ。 まだ続くよー。 | |
(222)2005/12/14 22:40:42 |
双子 リック 続きー。 マンジローさんは、狼をぶったぎってくれそうだよね。お料理作ってくれるし、いなくなったら僕泣いちゃうと思うよ。だけどマンジローさんも、いっぱい喋ってるのにあんまり印象には残ってないんだよなぁ・・・印象に残ってないというか、白っぽい黒っぽいってどっちかに絞れない感じ。 あと、エッタ。喋ってるのは少ないんだけど、すごく自分の意見をはっきり言ってるよね。考え方がちょっと似てるかなって思うよ。もっといっぱいエッタのお話をきけたら、信用できそうな人かなって思ってる。 あくまで今の時点での印象だけどね。 他の人はそんなにまだ何かを言えるほど印象がない感じ。あ、すくなくとも昨日言及したニーナねーちゃん・ベンジャミンさん・ギルバートさんと、今言った人達は、現時点で吊りや占いにかける気はあんまりないよ。霊COの2人も。 | |
(225)2005/12/14 22:42:25 |
文学少女 セシリア −−−− >>115 投票CO。常識的で普通なら正しい選択。 普通なら、即座に賛成する。 ただしそれは、強制力のある決定が存在すると信じられる世界か、さもなければ全員が賛成した場合には確実に守られると信じられる世界での話。 この村では、「真霊能者が非COして潜伏している」という可能性が真剣に話されている。そんな村で、投票COで出てきた者だけを占い師として扱い、その後のCOを信じないことにできるか? というのが大きな問題。 少なくとも使用に賛成した人間が占い師なら、その方針に従うはずだと前提して使用する事は可能だと思う。それより後にCOすれば、当然信用は落ちる。真占い師なら、そのリスクを考えて行動すべきだと考える。 普通の村ほど信じられないかもしれない、ことを前提としての賛成。 −−−− | |
(226)2005/12/14 22:43:11 |
双子 リック ちょっと時間差出来ちゃった。 マンジローさんの>>217はちょっとやんない方がいいと思う。 だって、それで占COが出てきちゃったら、守護者さんが大混乱だよ。それにそこまでして占COしたい人を縛っちゃうのも嫌かなって。 しかも、それで非COが出ちゃったら、灰の中から更に絞れちゃうわけでしょ?ウェンが本物じゃなかった場合の占い師さんの潜伏先が。もし・・・もしもだけど・・・ウェンが狼なら余計。 だから、投票COでいかないなら、ふつーにCOがあるまで待機、って形の方がまだいいかなって。 | |
(230)2005/12/14 22:47:06 |
村長 アーノルド まぁ、基本的には村に有利な提案だとは思うからな。 反対するのは見方によっては怪しいかもしれん。 分かって反対したから、特にそれ以上の反論はない。 一応反対した理由としては、「COしたタイミング」が推理材料に残らなくなるから、というのもあるな。 たとえば、「ハーヴェイのCOを見てから対抗したトビーは狼っぽくない」とか、そういう推理がしにくくなるわけだ。 やりたい人が多いようだから乗ってもいいが、どちらにせよ誰かがまとめないと難しいのではないかね。 とりあえず、>>217はやめておいた方がいいだろう。いたずらに占い師の幅を狭めるだけだ。 そこまでするぐらいなら、私も投票COに乗るよ。 | |
(231)2005/12/14 22:47:41 |
異国人 マンジロー >>217についてだが、俺も同意だぜ。 と言うか、同じ発言内で自己否定しているくらいだしよ。 CO時期に投票CO、これが一番無難だな。無難ってのはいいことだ。───俺からすれば、そもそも争わないのが無難なんだけどよ。もう、そうは言ってられねえ───か。 | |
(235)2005/12/14 22:50:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>231 そうなんですよね。 投票COは堅実ですがそういう推理ができなくなるというデメリットもあります。 要は投票COによって出てくるとタイミングに関してはフラットでそこに推理の入る要素がなくなってしまう、という事ですね。 | |
(236)2005/12/14 22:51:53 |
文学少女 セシリア −−−− >>217 確実性を高める方法だとは思う。 問題は、この村にはその非COを強制する手段がない事、ではあるけど。 そして更に問題なのが、今日占い師COを表に出し過ぎる事。投票CO反対をブラフに使い、実際には投票COするつもりの占い師だって、もしかしていないとは限らない。 今反対と言ってもいいから、占い師なら、そして占い師を騙るつもりなら、投票COに従って置く事をお勧めする。 −−−− | |
(237)2005/12/14 22:53:45 |
双子 リック ごめんねーステラねーちゃん。ちょっと喋りすぎちゃったよ。 村長さんの>>231はわかるなぁ。 どんな案にも、メリットもデメリットもあるんだよね。 3日目の朝になって襲撃されてた人が本物の占い師かもしれない、って思いたくないなら投票COが無難だとは思う。その人の占い先や判定・占った理由とかでも、推理材料になるからね。 でも、CO時期からの推理っていうのも大事なのはわかってるから、みんなで話し合って、3日目の朝に襲撃されてた人が占い師かもっていう可能性を考えながらでも、結局やらないってことになったら、それはそれでありなんだと思うよ。 | |
(240)2005/12/14 22:57:19 |
双子 リック セシねーちゃんの>>237 それは投票CO実行を前提にしてるんだよね? 僕はさ、出来るだけ能力者は自由に動けたほうがいいと思ってるんだよね。 だから、もしウェンが・・・もし・・・偽者なんだとしても、本物が出てくる時期とか方法をあんまり固定しないほうがいいかなって思うんだよ。 ただ、その場合、占い師本人が議論に混ざって投票COがいい、ってゆってるかもしれないからわかんないんだけどね。どっちみち、全員がいいよって言わないとできないし、やらないほうがいいと思ってるよ。 あ、でもセシねーちゃんは「今反対と言ってても従って置くことをお薦めする」って言ってるのか。うーん・・・。 反対の人がいたら、実行されないんじゃないかなぁ? というか、その「従って置くことをお薦め」してる時点で、動きを縛っちゃうことにならないかなぁ。 難しいね。よくわかんなくなってきちゃったよ。 | |
(244)2005/12/14 23:03:30 |
村長 アーノルド ウェンディの真偽自体は、対抗がいないうちは考えづらいな。 ウェンディの提案について考えてみると、狼や真の場合は、そのまま狙いははっきりしてるようなもんだ。 もう十分語られているから特に補足することもない。 じゃあ、ウェンディ狂人だとどうか、と考えてみると、これはどっちに有利とも言えなくなる。 そもそも、狼がウェンディを真狂どっちと捉えるかという時点で狂人ウェンディにとっては不確定要素になるわけだな。 対抗を抑えたままにして狼が灰から占い師を探すにしても、隠れているのが占い師か狂人なのかが狼に判断つかないわけだからな。 このへんから、ウェンディは真か狼だろうというのが私の考えだ。 霊能者に狼があまりいなさそうなのもある。 まぁ、ほかのみんなとそう変わらんようだな。 | |
(245)2005/12/14 23:03:48 |
双子 リック 自分で言ってることがよくわかんなくなってきたから、僕の意見まとめるね。 ・投票COはやるなら賛成。反対する理由を僕は持っていない。 ・でも、本当ならできるだけ能力者さんには自由に動いてもらいたいから、村全体で半強制的にCO時期を決めちゃうのは本当はあんまり好きじゃない。 ・だけど、みんなが(僕もだけど)ウェンが偽者で本物が潜伏してて、初回襲撃で真占い師を失ったらどうしようって思ってるから投票COに賛成する気持ちはよくわかる。 ・僕の意見と、村全体のメリット・デメリットを照らし合わせると、投票COの方が多分無難。 ・だから最終的には投票COに賛成。 思ってること全部言っちゃってたから、なんか途中矛盾してたように見えちゃったかもしれないけど、僕個人の考えと、村を思っての考えだと違っちゃうからこーなっちゃった。 | |
(248)2005/12/14 23:07:27 |
双子 リック ギルバートさんの>>252について。 一概には言えないけど、今占対抗COしてきたら、多分その人の事僕あんまり信じられないと思うよ。 だって、対抗COして表に出ちゃっても、守護者にはどっちが本物の占い師かわかんないわけだから、狼に食べられちゃう確率が、灰の中で潜伏してるよりも上がっちゃうんだもん。 それなら灰の中で潜伏して明日以降COしてくるか、投票COで出てきてくれたほうが信用できると思う。 ・・・まー、本人が「これじゃ自分は占い師だってきっとばればれだから危ない!」って思っちゃったなら仕方ないのかもしれないけど、そこまであからさまに振舞ってるとは思えないんだよね。占い師だっていろいろ考えてるだろうから。食べられちゃわないように。 | |
(255)2005/12/14 23:17:02 |
牧童 トビー 僕の意見もリックに見習ってまとめとくね。 ・ハーヴェイはいろいろ考えた結果、人狼っぽいなって思ってる。共有者か霊能者の可能性を出して、各自がそれぞれの行動をある程度明言しておくように提案する。っていう、最初の行動が狂人の提案よりも人狼の提案のような気がした。 ・ウェンディについては、真っぽいなって思ってる。慎重だった事に納得、狂人なら出るべきでなさそう、みたいな意見はもっともだと感じたよ。あと、人狼ならあそこでCOしておいて真占い師がその後に他の仲間を黒判定した時に痛手だよね。だから真っぽい。 ・投票COは僕もおおかた賛成。ウェンディが言ってた占い師候補が減ってるってのは嘘ではないだろうから、真占い師なら遅くても明日出てきてくれるだろうと信じてるし、投票COにものってくれるでしょう。 ・寡黙、中庸、多弁についての議論はあまり参加したくないかな。これは僕自身が数日寡黙気味だったとか、寡黙にもいろいろあるだろうとか、そういった理由よりも、うん、僕が怪しんでいる人が多弁に多いからって理由。僕は怪しかったら投票するもんね。 | |
(259)2005/12/14 23:23:54 |
流れ者 ギルバート >>255 ウェンディの占い師COについてと霊能者についてのみんなの見解を見ているとさ、「霊能者は真狂が濃厚に見える」で「ウェンディって真か狼に見え」ないか? リックの「対抗が出てきたらその人は偽だと思う」ってのは俺も分かるけど、>>53でウェンディが言うように「灰から推理をされて占い師が襲撃されるかもしれない」わけで…。 ウェンディの占い師COがあったから尚更、ウェンディ人狼ならば推理をしやすくなっているだろう。 で、そこで何故対抗が出てこないんだ?って不思議に思ったんだ。ウェンディ人狼なら占い師が死ぬ危険性は目に見える可能性よりもずっと高いんじゃないだろうか。 俺がさっき「この流れで何で対抗が出てきてないんだ?」って不思議に思った理由な。「占い師は対抗をすべき」という意見じゃないぞ。 | |
(269)2005/12/14 23:34:15 |
村長 アーノルド いや、別にウェンディは敵側なんだから対抗出るべき、という話ではない。 >>269のギルバートの意見の同じようなことだな。 ウェンディが出た上にあの提案をされたら、占い師としては怖いと思うんだが、という感じだな。 | |
(273)2005/12/14 23:43:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートの言う懸念(>>269)を排除し全ての可能性を鑑みるのなら、やはり占い師は今日の投票でCOが妥当でしょうか……。 真がウェンディでない場合に、万が一ピンポイントで灰から襲撃されたとしても、COと言う貴重な情報を残すわけですしね。 | |
(276)2005/12/15 00:01:27 |
隠者 モーガン まずはウェンディが占い師COじゃな。 わしは霊能者は真と狂じゃろうと思っておるからウェンディは真か狼のどちらかだろうとまず考える。 霊能者については後述する。 ウェンディの対抗出さないようにという提案は、対抗しようと考えている者へ特に抑止力になるようなものでもない。 むしろウェンディが真占い師で無かった場合にはむしろ真占い師の目安がある程度ついているからこそあえて対抗をさせずに襲撃してしまおうという意図だろう。 なので、むしろこの段階で占い師対抗が出てきていないということはウェンディは真の可能性が高いと見ているのじゃ。 そこまで言って出てきている偽占い師がいるのに真占い師が潜伏している可能性は低めだと思うからのう。 なのでわしは現在ウェンディ真で考えを進めておる。 | |
(277)2005/12/15 00:03:11 |
双子 リック >>269ギルバートさんへ。 んー僕が言いたかったのは、今すぐ対抗が出てきても、>>255の理由であんまり本物だと思えない。だから、もし僕が守護者だったらきっと守らないと思う。出てきたときの理由とか主張にもよるけどね。 もしそう思ってる人が他にもいるんだとしたら、ウェン偽者だった場合、今はまだ出てこないほうがいいと思うんだよ。 と言うか、すぐ対抗しちゃえって思ってるような人だったら、もうとっくに対抗COしてると思うんだよね。ウェンの「対抗でないで」っていうのはあくまでウェンの主張でしかないわけで、対抗する側にとっては「お前偽者の癖に何勝手なこと言ってんねん!」って感じかなーって。 それでも出てきてないってことは、ウェン偽者で真が潜伏中なら、その人は今は出ないほうが得策だ、って思ってるから出てこないんじゃないかと思うんだけど? まーここで「対抗出た方がいいかもよ?」って言ってる人が占い師張本人かもしれないからわかんないけどさ。 | |
(281)2005/12/15 00:24:05 |
流れ者 ギルバート やっとこ現状まで追いついたよ。 ウェンディの1日目等も細かく見ていたら2時間かかってしまったな…。 >>281 リックと俺の話はちょっと論点がズレてるな。 その潜伏している占い師が偽と思われるかもしれない事を考慮しても出てこない事が不思議だった、って事な。 「いま出てきても偽と見ちゃうよ、だから今は出てこないようにするよ」、っていうリックの考え方は凄く分かるぞ。 今日の発言をじっくり読んでいたが、ブラフも混じっているかもしれないにせよ、占い師っぽくはない、と思った奴は一人や二人どころじゃなく大勢いたな。 ウェンディが人狼ならある程度の目処をつけていても何ら不思議ではないと思う。 が。 あー…ま、建前では「潜伏占い師の判断に任せる」とか言うべきなんだが…。 本音は「ウェンディ真っぽいから対抗も出して考えたい」なんだよな。ウェンディが真寄りと考えているからこそ、俺は対抗に出てきてほしいと思うよ。 | |
(286)2005/12/15 01:19:15 |
流れ者 ギルバート >>290 そこなんだよな…。 「ウェンディって何者に見える?」って思った時、俺は俺自身の意見でも真か狼だし、他の人の意見を見ていても「真か狼」なんだよ。 で、現状での「占い師っぽくない者の多さ」がある。 で、色々とこう……モゴモゴな、アレがな。……ま、この話題はそろそろ置いておいたほうが良いか。 | |
(294)2005/12/15 01:37:26 |
流れ者 ギルバート で、各自の印象な。 ◇メイ リックが>>222で >COしてる人の真贋を見極めたくて突っ込んでる と言っているけど、メイちゃんが相手へのツッコミ、その反応などから真贋を見極めようとしている姿勢や発言は少ないと思うよ。 「何を考え、何を推理をし、何を基に発言をしているのかが分からない」のがメイちゃんかな。 ◇ニーナ 昨日読み返しつつ突っ込みいれて発言していたけど、じっくりと読んで発言をしていたり、よく読んで推理をしているなって思う。 つきにくい嘘を凄くついてる。その分か、白いな。 | |
(295)2005/12/15 01:43:12 |
流れ者 ギルバート >>300 面白いな、ウェンディが狂人の可能性、か…。 実は俺はコーネの事もよく分かってないんだよな。 俺にとって、俺と異質な考えの人の発言は凄く興味深いよ。可能性として狂人は有るかもしれない、は分かるけど、何かしらの根拠、は有るかな? | |
(302)2005/12/15 02:15:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 投票COについて。 あまり経験がないので、的を得た意見になるかわかりませんが、以下のデメリットを想定しています。 1.占い師の創造的なスタンドプレーが排除されてしまうかもしれません。潜伏とか、黒抱えの日中後半でのCO+告発など。占い師になれば、ある程度のリスクを覚悟の上で、一気に村を有利に導くことができるかもしれない戦略を試してみたいと思う人がいてもおかしくないでしょう。私はそういう人のチャレンジを妨げたくはないという意見です。まあ、無謀なやり方をする人も許容しないとバランスがとれなくなるので、やはりリスキーだとは思ってますけど。 | |
(304)2005/12/15 02:20:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 2.自由意志を尊重したい。たとえ奇抜な戦略とかがなくても、占い師を1個人としてその人の自由な判断や行動を縛りたくない。逆に自分のペースで進めていきたい人にとって、常に村の意見を受け入れながら進めていくのは却って迫力や明晰さを摘み取ってしまうかもしれません。投票COはそういう自由なやり方を占い師として宣言する最初の段階から制限してしまうやり方に思えるのですが、間違ってますでしょうか? 3.占い師(偽占い師)といえども、貴重な投票機会を1回無駄票にしてしまう。まあ、あくまで少ない確率ですが、その1票でグレーにいる人狼を吊り損なう可能性もあるわけです。 占い師といえば非常に重要な役職ですから、あまり個人プレーを許容すべきでないというのも、もっともだと思いますから、投票COをこの後やってみること自体を反対するつもりはありません。 | |
(305)2005/12/15 02:21:01 |
流れ者 ギルバート ◇ハーヴェイ ポイント突いた推理や説得をしているよな。霊能者でも偽でもすげー上手いと思う。 ハーヴェイが狂人なら議論をかき混ぜる存在どころか、手助けすらしているように思えるよ。 真か狼、と言うか…俺は真霊能者だろうと思ってきているよ。 ◇トビー ハーヴェイの濃さに隠れて、段々と発言による真っぽさが無くなっているよな。…いや、発言自体が減ってきているのか。 トビーにも推理をしてもらいたいな。ハーヴェイの推理だけじゃなく、全体の推理を。トビーの視点からしか見えないものがあると思うぞ。 例えば「ハーヴェイが人狼だと推理しているので、ハーヴェイの仲間は〜」とか主観的な推理でもいい。 「トビーらしい推理」を俺はトビーから聞きたいな。 ◇モーガン 実は、セシリアよりもモーガンのほうが俺は分からない。スマン、そろそろ眠くなってきたせいか詳しく発言を拾っている途中でウツラウツラと…。 | |
(308)2005/12/15 02:31:11 |
流れ者 ギルバート >>309 >真占い師でも狂人でも似たような状況 なるほど、ウェンディとして考えるべきだったな。 ウェンディについてもじっくり見てくるか…。仮にウェンディが狂人と言う視点…なら……昨日は…zzzZZZ というか、スマン…。 コーネとか霊能者とか占い師について見終わってないんだが…眠気が限界だ。モーガンとかもロクに見て無いし、今日は寝るよ…。見返してみると、眠くて手抜きした人物が結構いるしな…。あとでまたやりなおすよ。 | |
(311)2005/12/15 02:40:01 |
学生 メイ 平々凡々のギルバートさんが色んな人への考察してくれてるねー。 私への所感について、「何を考え、何を推理をし、何を基に発言をしているのかが分からない」というのは鋭い見方だと思うよ。 こういうと怒られるかもしれないけど、まだ私の考えに大した基盤、基礎というものは何も無いからね。まだ全然何にも考えてない、という状況と似ていると思うよ。 場が動くと予想している明日になればもっともっと情報が出て来るだろうし、そこに今日の情報材料をミックスして考えようと思ってるの。 だから是非完璧に灰色くさい誰かと話し合いたいと思ってるんだけど、ハーヴェイさんと話してる事が多いからねー。まだ殆どの人と喋ってないよ。 これは話したければ自分で動けっていうことかなー。 あっはっは。 | |
(314)2005/12/15 03:13:29 |
村長の娘 シャーロット お父様は・・・・昨日の行動が特異すぎて理解できないままでしたが、今日の行動は比較的まともで、お父様らしい意見もあり、矛盾を感じません。最悪、今日良くわからないので吊り、という可能性がかなりありえそうでしたので身内としてほっとしていますの。 ただ、言動を理解できても何者かはわかりにくいと思いますので・・・できれば占い対象になって白黒はっきりつけていただきたいですね。 言動が飄々としてつかみにくく、白と言い切れない人は私はマンジローさんだと思っています。ステルスのパターンでありがちすぎるのがひっかかるぐらいで、普通に怪しいかな、と思ってますが。白っぽく映らなくもないんですが、狼がそう見せようとしてる、と考えるほうがしっくりくるというか・・・。もう少し本人と話をしたいとは思っていますが。 | |
(319)2005/12/15 04:57:19 |
文学少女 セシリア −−−− これから提案することに、私自身まだ迷ってる。 本来すべきじゃないのも知ってる。 投票COへの意見を見て、今日これ以上自発的な占い師COがない場合、なるべく波紋なく明日を迎えて、その後は状況が確かなものとして考えたい、という人がある程度いることが解った。 少なくとも今日、人狼が処刑できないことは、皆知っていると思う。明言投票である以上、身の危険を感じた人狼は役職者を名乗れる。 そして、潜伏中の占い師が占った対象が処刑されにそうなれば、占い師は表に出てこなければならないかもしれない。 もちろん、そうやって役職者がCOしてくる状況を見て判断したい、という人もいるだろう。それも、間違っているとは思わない。 ただそうなれば、人狼が灰襲撃に出る可能性は低くなる。明日、役職者が生きている可能性を高めたいのなら、今日の投票は結局無難な選択に落ちつくしかないだろうと判断する。 人狼や役職者を表に出さない選択を考えている人は、私を投票対象として考慮していほしい。 これは普通で言う吊り先立候補だと思ってもらっていい。 私は村人以外のどんな役職も宣言しない。 −−−− | |
(322)2005/12/15 07:36:20 |
文学少女 セシリア −−−− 誰が誰に投票するか。それにどんな理由を付けるか。それも、この村では重要な判断の材料。束縛したり指示すべきでないという意見は理解できる。 私がこんな宣言をすることが、村から見れば利敵行為だという意見が出てくるだろう事も予測してる。 ただ、私は今ほとんどまともに議事録が読めていない。そんな状態で、私は議論に参加していると装いたくはない。だからきちんと読めるようになるまでは寡黙なままだろう。 読めるようになれば、もちろん参加するつもり。でも今日それができるという約束はできない。 寡黙で判断できない私を占うために、一手使わせたくはない。そして議論に参加している人たち、議事録の厚みに耐えられる人たちが、先に進むべきだ。そう思っている。 だからこの提案をする。 −−−− | |
(323)2005/12/15 07:36:42 |
双子 リック おはよー。 寝ちゃった後の議事録まだ見てないんだけど、とりあえず気になったから。 >>322>>323のセシねーちゃんの案は、確かに潜伏能力者のCOや狼側の吊り逃れCOを防ぐためにはありなんだと思うよ。 でも・・・自分から吊ってくれていいなんて言っちゃ駄目だよ!自分の命はちゃんと大事にしなきゃ駄目だよ!! 確かに僕はね、ぶっちゃけセシねーちゃんはよくわかんない・判断つかない人だと思ってた。多分議事録をまともに読めていないっていうのは嘘なんかじゃないんだと思う。 でも、吊ってくださいって言われて、はいそーですかじゃあ吊るね、って簡単に考えたくないし、それって半分思考停止に近いから、僕はそんなことしたくない。 | |
(324)2005/12/15 08:25:50 |
双子 リック 読みながらだけど。 ギルバートさんの>>288「対抗占い師を出す事が占い師の危険に繋がるわけじゃないぞ。」 そうかなぁ? 対抗が狼だったら、あるいは狂人だって狼からわかるorとりあえず真狂どっちでもいいから、真占い師が食べられちゃう危険って結構あると思うんだけど。 狼達の性格にもよるけど、狼1人とひきかえに占い師を食べれたらよし、とか、真でも狂人でもとりあえず食べちゃって占い機能を破壊できればよし、とか、そういう風に考える狼も多いんじゃないかな。 だから僕は2日目中にはまだ対抗は出ないほうがいいんじゃない?って思うんだけど。守護者さんにはどっちが本物かわかんないんだから。 | |
(328)2005/12/15 08:52:01 |
書生 ハーヴェイ 投票COに付いては、基本的に一人でも反対者がいるのなら、使わないと言うのは、その者が行動しないからではなく、その村で使うべきではないと思っている。 後、マンジローの案は駄目だ。それは占い師の潜伏範囲を狭める。もしも部分的に投票に寄る宣言を取り入れるのなら、 「潜伏している占い師は、ウェンに投票しそれを名乗りでの代わりとしても良い。」 なんてのはどうかな? 全員の賛成に寄る物ではないから、非宣言は完全には取れないけど、占い師自身がしたいか、したくないかで自分の意志で選ぶ事が出来るよね。 反対者には多少苦情がでそうかな。 取り敢えずこの方法なら、使わない時よりもデメリットが増える事はないよ。 | |
(332)2005/12/15 09:37:21 |
書生 ハーヴェイ 元村長がウェンに付いてちょっとはなしてるね>>245。 俺は、真にしても狂人にしても、襲われる前に名乗りたいと言うのは在ると思うんだ。トビーが狼と言うのは低いと思ってるんで、この理由からは狂人より真の可能性を高く見る。 で次に狼だけど……真は良いとして、狼だとはっきりしてるのってなんだい?俺……判ってないぞ。 | |
(334)2005/12/15 09:50:54 |
書生 ハーヴェイ ふっ、マンジローらしいな>>251。 例の心理テスト、案外良くできていたのかもな。 マンジローの答えは、少女の忠告の逆に進んだよね。 斜に構える姿勢、それだけに固まってしまうと怖いけど、素直に見る事を主に置いて、斜にも見てみるのが良いと思うね。 物事は多面的に見るのが良い。正面からだけじゃなく、横からも、後ろからも、上からも、下からもね。 あ、女の子は下から見ると怒るから注意な。 自分を、俺やトビー、ウェンに置き換えて、その視点で見れる様になれば、真実はいつか掴めるよ。俺はそう思ってる。 | |
(337)2005/12/15 10:04:51 |
書生 ハーヴェイ >>266 俺は料理してないぞ! | |
(339)2005/12/15 10:12:16 |
書生 ハーヴェイ モーガン>>277、「真占い師の目安がある程度ついてる」なら、ウェンが名乗り出ずに、襲ってしまった方が、潜伏する狼が増えて良くないか? 今日占い師に名乗らせない為に、選考して名乗りを上げ、対抗を抑止した、と言うのなら判るんだが、それでも前者の方が利があるよ。 結論は俺もウェン真よりなんだが、途中経緯が変な気がするよ。もうちょっと広く見て考え直して見て貰えないか? | |
(341)2005/12/15 10:28:19 |
書生 ハーヴェイ >>323 セシリアの提案に幾つかの異議を、占いを一手使う事と、処刑を一手使う事は、同じだと思うよ。 初日の処刑が狼に当たっても名乗られるだけだから、初日の処刑だけは、占いより価値が薄いと思っていっているのなら、確かにそう言う考えもあるだろうけど、狼に当てて名乗らせてしまう事は、そう失敗では無いと、俺は思ってる。二連続で狼に当てれば、狼を今日吊れる可能性もあるからね。 だからやはり、セシリアの提案は、どんな状況でもして欲しくない提案……かな、俺としてはね。 | |
(348)2005/12/15 11:29:09 |
書生 ハーヴェイ 後、>>329なんだけど、ステラの様に考える人、よりもリックのように考える人の方が多いかなと俺は思ってたんだけど……その辺りはどうなんだろうな。 | |
(349)2005/12/15 11:33:22 |
書生 ハーヴェイ 後、セシリアに、今回はもうしょうがないけれど、もしも次に同じ状況になった時は、その提案はしないでくれ。 結局その提案をした者は、人と思えても、狼と思えても、吊るか占うかするしか無くなってしまう。 一度、それだけで白いと思われて残された妖魔を見ているしね。この村に妖魔は居ないけど、人狼でも同じ事だね。 そしてこっちの方が重要なんだけど、その日の他の灰色の考察が疎かになってしまう事。例えばセシリアの提案を受け入れて、君を吊るとなったら、今日一日は処刑と言う皆にとっても気が重い、でもしなければならない話し合い、ある意味他の者を推理する材料にもあるもの、それを一日分損する事になる。 「本来すべきじゃないのも知ってる」のなら、尚更だよ。 後、昨日セシリアが占われた可能性は、考えなかったのかな? | |
(352)2005/12/15 12:01:56 |
学生 ラッセル うーん、どうも一度疑うとその相手が黒く見えるなあ。 ネリーの>>274>>275を読むと、どうも危機感がないというか、正解を知っている者の余裕?のような物が感じられちゃうんだよね。 0か1かで物を断じちゃってるし。 ウェンディの取っている態度は占い師として正しいと思うけど、それが狼じゃないとは限らないし、ある程度目星をつけた真占い師を、その反応を確かめつつCOしにくくさせて喰う、また、先に出てこういう態度をとっておくことでその後の信用を高める策という事も十分にありうる。 もっとも、僕はウェンディ単独で見た場合に真の可能性を高く見ているけれど。 ただ、ココでのネリーは、ああだったらこうだったらって言っているだけ(>>274と強く思っているならもっとウェン真視点ではなして欲しいし、>>275をわざわざ発言した意味がよくわからない)で自身のスタンスを明らかにしていない。対抗を煽っているような発言も見受けられるしね。 その対抗をどうすべきか、というところにまでは踏み込んでないし。 | |
(355)2005/12/15 12:24:41 |
学生 メイ さてさて、ハーヴェイさんを煙に巻いた所で色々とやりましょー。 んー投票COに賛成っていうのは今日の投票で確実に占い師を出すって意味だったのかあ。それならどーだろうなぁ…、ちょっとそれを踏まえた私の意見を再度言うね。 投票CO無しって事は、真占い師がウェンディの他にいてその人の意思を尊重するって形なんだよね? そうすると、霊能者の組み合わせを大局的に考えると、ウェンディちゃんは人狼の可能性が高いと言う事になる。 そうすると、潜伏してる占い師の目星はウェンディちゃんにはもうついちゃってると思うんだ。当然ブラフかもしれないけどね、本当に本当かもしれない。 だから、ウェンディちゃんが真だろーと偽だろーと、真占い師さんは今日の投票COで出てきちゃったほうがいいような気がするよ。 改めてもう一度、 私は投票COに賛成だよー。 まぁ念入りにこんな事を言っておいて、私みたいなのが投票COしない占い師なんて事ぐらい平気でありそうだけどさ。あっはっは。 まぁこれも含めて真占い師さんの投票COせざるべきかそうでないかはお任せしちゃうよ。 | |
(357)2005/12/15 12:26:22 |
学生 メイ そーだねぇ、ラッセルに便乗して>>274のネリーちゃんに一言言うなら、人狼で今日占い師COしてくるのも有りっちゃ有りだよう。対抗は潜伏、という提案をするという事も人狼としての戦略と取れない事も無いからね。 例えばネリーちゃんが真占い師だったとして、偽者のウェンディが「占い師の幅は狭まる」「対抗COは無しにしたい」って発言するとプレッシャーかかっちゃわない? 占い師の話題に触れさせる事で更に占い師とそうでない人の振り分けは確実になるだろうし、ウェンディの目が鋭いとしたらこれは立派な戦略と捉える事も出来る。 勿論、変な見方かもしれないけどウェンディが人狼でこんな占い師COするメリットもあるよー、という事を言っておくね。 ちなみにこの発言でネリーを信用しても疑っても無い、という事を付け加えておくよ。 | |
(359)2005/12/15 12:35:40 |
学生 ラッセル >>362 うーん、僕はこの時点で霊能者っぽい人、って言う考えはなかったなぁ・・・。ということは真霊の潜伏をまだ結構考えているのかい? ひとまとめにしてるけど、結社っぽい、霊っぽい、守護っぽいってそれなりに違うと思うんだけどね。 | |
(369)2005/12/15 12:59:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>170 リックちゃん。 よし、それじゃボクが口説いてあげよう。あはん♪ なんてのは冗談にしても。 現状考えて、ウェンディちゃんが偽なら結構占い師さんってドキドキしてる状況じゃないかなーって思うんだよ。 潜伏きつそうーってね。だけど、今名乗り出ても護衛揺らしたい狂人じゃないかーとか思われそうだな。 どうしよかなぁ。って思ってるんじゃないかなーとか。 或いは、ボクが占い師ならそう思うだろう。ってことね。 だから、そうした視点で考えた時に投票COしたいなーと思いそうだなーってことでの提案だったりもした。 | |
(372)2005/12/15 14:20:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>184 ステラちゃん。 うーん、ウェンディちゃんへの反応とか些細な言動から、この人は占い師ではないだろう、或いは、占い師だとしても偽物と主張出来うる言動だ。 と見られてる人は結構いると思うんだ。 ボク占い師さんがウェンディちゃん以外にいるなら、結構絞れてるんじゃないかなって思っちゃったりするよ。 | |
(373)2005/12/15 14:24:35 |
見習い看護婦 ニーナ んーで、今>>228まで読んだけど。 投票COについて結構意見出してくれたんだね。 皆ありがとね。ざっとみた感想だけど、強く『やりたくない』と主張してる人はいるように見えないんだけど。 アーノルドちゃんくらいかな? でもアーノルドちゃんは、リックちゃんに口説かれてたしな。うん。 強制力は確かにないねー。だけど、この状況を見て尚隠れてられる、投票COしなくてもだいじぶ。 って思ってる占い師なら、出てきたときそれなりの論理で皆を説得出来ると思ってるんでしょ。 だから、そうしよーって思ってる占い師に関しては何も言うべきではないけれど。 そうではない人が占い師だったら、>>372も踏まえて、投票COが一番無難だと思ってるんだよ。 だから、占い師の人が、そういう手段をとった場合『興醒めだ』というような状況にならないようにしたかったんだ。 | |
(376)2005/12/15 14:45:07 |
文学少女 セシリア −−−− >>348、>>352 約束する。二度とこんな提案はしないと。最も効果的なその実行方法は二度とどんな村も訪れない事だろうが、その選択肢もたぶん選ばないと。今回だけならば、最適な予防策は私がこの村を訪れない事だったろうけれど、それはもう言っても仕方のないこと。 灰考察は、まだ詳細にするつもりのない人がいるのではないかと感じた。それもこの提案をした理由の一つ。 自分が占われていたとすれば、運と行いが悪かったと謝るしかない。提案した時点では、その可能性はほぼないと考えていた。客観的に考えれば、その理由は薄弱かもしれないが、一日目にあそこまで寡黙な吊られる可能性が高い者を、あと一日潜伏したい状況で最初に選ぶ占い師は少ないだろうと。ただ一つには、一日の長い村でまともに占われた経験がないから、真剣に可能性を考慮していなかったかもしれない。 −−−− | |
(377)2005/12/15 14:45:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>231については、霊能者/ウェンディが 人人人・人人狼・人狼狼。 どのパターンならどういった形になるか。 投票COからも推測できるとボクは踏んでるけどね。 しかも、皆が非宣言するかしないか様子見する隙を与えないから、博打を打ち辛いってのも投票COにはあるよん。 | |
(382)2005/12/15 14:53:53 |
村長 アーノルド >>334 分からんか? まぁ、はっきりしてると言っても外れてるかもはしれんがね。 狼なら、占い師の対抗を抑えたまま占い師を喰ってしまいたいんだろう。 ウェンディが狼で目星がついているなら、占い師COなんてするまでもなく喰ってしまえばいいはずだという意見もあるが、私はそうは思わんね。 ウェンディへの反応を見ることで真占い師をより探しやすくなる、とかな。 | |
(386)2005/12/15 15:00:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>318 シャーロットちゃん。 うん、えーと、相当酷い扱いだと思う。 それってボクが人でも狼でも、最後灰で残ったらボクにどうしろと。って思う。 あれか。最終日ボクが生きてて、やべーってなる前に全部の狼吊り殺せ。そういうことか。頑張るけどな! | |
(391)2005/12/15 15:09:35 |
村長 アーノルド でな、私はこれでセシリアは村人ではないかと思ったよ。 >>352でハーヴェイも言ってるが、この提案だけではセシリアが白いとも黒いとも言えん。狼でもできることだ。 しかし、ここでセシリアが狼だとするとな、無能力宣言なんてするよりも占い師COでもすればいい。どうせ信用が得られないと判断したのかもしれんが。 | |
(394)2005/12/15 15:15:26 |
文学少女 セシリア −−−− >>393 もし私が人狼で、眼の前にこの宣言をした者がいたら、表面上は吊ることに躊躇ってみせる。 ステラの選択は心情的にも状況的にも正しいと思うし、他の発言を読み込んでいない私の判断だから信頼する必要はないけれど、人側のものだと思う。 | |
(397)2005/12/15 15:17:08 |
見習い看護婦 ニーナ ボクはセシリアちゃんは良く解らない子だなって思ってた。 そして、それを思ってた人は結構いると思う。 ここで、村人だとしたら自分を消してくれというのは、村に利のある提案だよね。 ここで、セシリアちゃんが狼だとしたら、いきなり信頼を得られるという手の1つだよね。 焦点は、今後セシリアちゃんを人と決め打つことができるかどうかではないかとボクは思う。 最後まで人と信じられないのであれば、無能力者宣言をしたセシリアちゃんが人ならまず灰では喰われ無さそうだし、偽占い師からは黒を出されやすい。かもしれない。 あるいは、本当に狼で真占い師が黒を出すかもしれない。 けれど、その時この提案がノイズになり、判断出来ない。ボクはそう思う。 人として見ても、狼の提案としてみても、セシリアちゃん自身に利があると考えるかな。 | |
(398)2005/12/15 15:17:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>396 ボクも何でそんなに信頼されてるのか解らないよ。 ボクはボクが人である事を知ってるから、無駄吊りなんてされたくないけれど、それは狼もいっしょだし。 マンジローちゃんだって、一緒でしょ? 狼を吊ろうとしてるというより、ボクは信じられる人を探してる。 そしてそこに、マンジローちゃんはまだ入ってない。 僕もマンジローちゃんを信じてないからお互い様だねっ! | |
(399)2005/12/15 15:19:42 |