双子 ウェンディ 異国の方、Bonjour. >>396 ウェンが人狼であるならば──異国の方にとって、ウェンは守るべき存在では無いのですか。 貴方がそのような事を仰ることで、よりウェンの真らしさが引き立つ気がするのですけれど……異国の方の目には、ウェンとハーヴェイさんが真、と見てとれるのでしょうか。 不思議なものですね……。 何はともあれ、異国の方の異国のお料理を、これ以上お相伴させていただけなく、残念に思います……。 | |
(400)2005/12/19 16:15:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>401 ええ。 トビーが狂人に騙りを期待した狼だとしたらなかなか出て来難いセリフだと思ったんですよ。 ただ、ウェンディの言うように「ラッセルが騙る事を(CO時期も含めて)決めていた」のなら狙った発言、となるのでしょうか。 | |
(403)2005/12/19 16:17:35 |
双子 ウェンディ 霊については、まあ、自信があると申しましたが──自信のあったネリーさん=結社を外してしまっていますので、ウェンはそれほど声を大にしては言えません。 偶然時同じくしてここに見えたハーヴェイさんとウェンに、ラインが見えるのならばそれはそれで各々の見方ですね。 >>397 ウェンは少なくとも、できるだけ時間や背景──中の人の事も含めます──で判断は避けたいと思っています。占い師真確定か、という時期にいらっしゃらなかったのは多少狂要素に思いましたけれど……かえって、人狼には見えないという利点も生じましたので、ご容赦下さいね。 | |
(406)2005/12/19 16:19:49 |
双子 ウェンディ >>403 確かに。 ウェンも、それで霊=真狂、と見たとき、トビーさんが狂人にはとても見えず、トビーさん=真と考えていましたから。 けれど、マンジローさんがこのような感じですし……霊にも人狼が騙っていたとするならば、逆にハーヴェイさんよりもトビーさんの方がしっくり来る気がします。 ウェンは、実際どちらでも良いとは思っていますけれど。じきに明らかになることでしょうから。 そろそろ、占いで人狼が引けたら、と願います──ウェンは結果的に結社さんで二度も占いを無駄遣いしてしまったのですね……。 | |
(409)2005/12/19 16:22:58 |
異国人 マンジロー >>407 俺は……しがない結社員さ。 | |
(410)2005/12/19 16:23:00 |
双子 ウェンディ トビーさん、>>289はやや矛盾を感じます……。 >ハーヴェイ真を支持する人達がグレー同士で疑い合ってると僕、悲しくなってくる 皆さん、真を決め打てないので、灰に人狼がいるという前提で色々推察なさっているのでは? なるほど、ハーヴェイさんが真ならば、もう灰に人狼はいないのですね。 それならば今日、一番襲撃される確率が高いのは結社さんでしょうか……占い師の役は終わりと言うこと。 けれど、そう言って占い師襲撃、灰に人狼がいると思わせる作戦も考えられなくもないですけれど。 トビーさんが真ならば、灰に人狼がいるのですよね? ならば、霊真偽とは別に、灰に人狼がいるという推察を皆さんが行うのは、何ら悲しい事では無いとウェンは思います。 | |
(426)2005/12/19 16:52:33 |
学生 メイ さてさて、私視点から今日の人狼の襲撃予想を立ててみようかな。 襲撃率の高さは私が一番、かな。 確定白だし、まぁありえないけど狂人の可能性だってあるから両面を見て食べておきたい所。まぁ人狼にモーガンさんへの疑いをかける勇気が無ければ普通に共有者喰いにしかならないけどね。 次にモーガンさん。 モーガンさんが食べられちゃうと私が共有者という事が完全完璧に確定、と言ってもどうせ確定してるんだけど。 堅実に食べてくる可能性はあるね。 占い師さん喰いに対してだけど、 これをやってくるって事は、ハーヴェイさんが偽者と言っているようなものだと思う。 まぁ、わざわざ自分から詰みに1歩近付く人狼にはいて欲しくないって気持ちもあるけど、これは現時点では意味が無い。 霊能者喰いに対して、ハーヴェイさんが食べられる可能性はこれも無いと思う。 どうせ吊る手前、食べてくれた方が1手浮くからねー。 食べられるとしたらトビー君しかいない、でもこれも1手浮くから正直こないんじゃないかな、と。 これを踏まえて狩人さんは護衛をお好きにどーぞー。 | |
(427)2005/12/19 16:59:20 |
双子 ウェンディ >>422 状況から、いずれ霊真偽が分かれば分かる事ですし、ウェンは仲間切りの旺盛な牛村の事。さほど投票について気にしてないのですが──少なくともウェンは、コーネリアスさんに投票する、という明言はしませんでした。 コーネリアスさん自身、何票入るのか、という事は、分からなかったのでは? と思います──コーネリアスさんが白であれ黒であれ、牛村の方ならば、ご自分吊りは回避するよう努力したでしょう。もしも票の内訳が分かっていれば、たとえ白でも黒でも、その状況ならばネリーさんに投票したと思います。 | |
(428)2005/12/19 16:59:45 |
双子 ウェンディ >>430 ウェンはハーヴェイさん真を今言っていますが、あくまでもこれは現在の想定。 自分の目で明確に真偽が見分けられるまでの仮意見です。 もしもトビーさんが真ならば、灰に人狼はいるはず。頑張って灰から人狼を見つけだしたいと思っています。 | |
(435)2005/12/19 17:08:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ で、簡単に灰印象を纏めたので投下します。 と言ってもあまり議事録読み込んでないので考察とか甘いです。真剣にやるとまだまだ時間かかる……。 ■ニーナ: 狼だったら一番怖い存在。 ただいずれにしても残すべき相手だと思います。 ただ狼ならばここまで変な状況を作らないのではないでしょうか……? 人ならいずれ襲撃されそうだ、と皆が口を揃えて言っていますが、私もそれは同感。 ■ネリー: 印象薄いと思ったのは彼女自身が長々と考察述べたりしないのと 直接意見を述べる所を私が見ていない所為で残っていなかったようです。スイマセン。 可能なら直接対話してみたい相手。 ■ギルバート: 今までの反応は村人っぽい。 メイとのやり取りは若干違和感を感じました。 ただ狼だとしたらあそこまで露骨にならない気がしますが……。リスク高すぎる気がするので。 | |
(438)2005/12/19 17:13:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■ベンジャミン: あまり狡猾な印象ではないですね。 思ったままに発言してくれているような印象ですし、 このままの発言ペースと質を維持するのならば人であると決め打てそうな人です。 ■アーノルド: 真面目に述べている時の意見は真っ当なものが多いんですが、 ネタとしか思えないような意見を時折織り交ぜたりしてるところなど 発言の節々から度胸は据わってそうという印象。 もし灰に最後の狼が居るならここじゃないかなと言う気がします。 ■シャーロット: すごく真っ当な印象です。 ただ、最前線から一歩引いた印象という意味でやや怖い存在とは思っています。 寡黙潰しを初めとして意見・考え方などはすごく共感できますね。 | |
(441)2005/12/19 17:15:56 |
双子 ウェンディ >>373 信頼している灰、ならばいいですね。 黒いと思っている灰は、普通に今日占わせてもらいます。 マンジローさん吊りが確定のようなので、ウェンが襲撃されない限りその方の白黒が見えるでしょう。 灰からの襲撃はまず無いでしょうから。 一番信頼している灰……印象というか、考え方や発言からはヘンリエッタさんです。 ウェンがヘンリエッタさんを信用し、占いたくないとまで言ったことに違和感を覚えている方もいらっしゃるようですし──今日の統一占いの話まで出ているのには驚きましたが。 ヘンリエッタさんの発言は、穏やかで控えめですが……内容をじっくり読まれて下さい。 とても公平な目で、無駄も無く、自然な思考の流れが見える気がします。 ウェン真派、というので、正解にたどり着いている=考え方が正しい、という主観も混じっているのは認めますけれど。 ヘンリエッタさんは控えめでともすればステルスにも見えがちですが、とてもじっくり言葉を選び、考えている様が見受けられるとウェンは思います。 一貫性もありますし、発言だけでは一番信用しています。 | |
(442)2005/12/19 17:16:21 |
双子 ウェンディ >>440 そうですね……確かに。 ウェンが、個人的にハーヴェイさん真を唱えたからと言って、もしハーヴェイさんが偽だったとしても、ラインを作ってほしくない、という思いからそのような発言が出たのですけれど。 確かに迂闊な発言でした。 きちんと整理して考えますね。 もちろん、灰を占うという事はトビーさんが真で無い限り、人狼はいないはず。 トビーさん真、という見地から考えて占い先を決めたいと思います。 | |
(447)2005/12/19 17:22:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>445 ヘンリエッタちゃん。 疑い方が、本当に純粋にボクを疑ってる物ならば、人間である可能性が高いと思うんだ。答えの知らないね。 でも、結局最後後一歩ですとんと落ちてこなかった。 それならば、納得できるまで話したいじゃん。 まあ、だけど、あそこまでボクに噛み付いてくるのなら、狼ではないのかもしれないなー。とか思っちゃったけど。 人っぽいかなーとは思っても、人だという結論までたどり着けなかったのが真実だったんだなーって思ったよ。 | |
(448)2005/12/19 17:25:01 |
双子 ウェンディ >>446 リックに関しては、後悔してもしきれません──愚かな占い先でした。 ですが、結社さんに関しては、ウェン個人の手落ちではない、と思いたいのですけれど……。 事実、モーガンさんは、ウェンが人狼ならば仲間では?という声が多かったですよね。 メイさんは、ウェン視点で黒く見えました。 ──やはり、潜伏結社さんは余り良くないのですよ。 という結論にしていただけたら幸いですけれど……。 灰に人狼がいるのなら、次こそ当ててみたいものです。 | |
(450)2005/12/19 17:25:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>450 ボクはモーガンちゃんはともかくとしても。 メイちゃんなんて真っ白だと思ってたからね。 推理の仕方の違いなんだろうけど。 別にウェンディちゃんだけが悪いって言ってるんじゃなくて。 客観的に見て、ウェンディが灰に色をつけたくなかったんじゃないかって推理も出来る。 ――ただその事実の示唆にしか過ぎないよん。 | |
(452)2005/12/19 17:28:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>448 ああ言う言い方はしましたが状況から言って、実際ニーナが狼とはあまり考えてはいません。 それは考察でも述べましたけどね。 ニーナが狼ならこんな訳の判らない状況にする事は考えにくいですし。もっと上手くやる気がします。 | |
(453)2005/12/19 17:28:49 |
双子 ウェンディ >>443 先入観も含め、ニーナさんは白き威光を放っているのです。 ウェンも、普通に見ると一見白いとは思いますよ。 例えば、どなたかに質問をされた時の解答の仕方。 アンカーを一つ一つ取り、一見すると取るに足らないようなことまで、一つ一つに拘る姿勢は、とても白きものです。 ただ、その白き光が、紛い物であった時──その白さ故、気付いたときには取り返しのつかない敗北に陥っている、という恐怖の大きさも計り知れないのです。 かといって、どなたかも仰ってましたが、占って白を確認するや否や──本当に白ならば──すぐに食べられてしまうような恐れもあるのです……ニーナさんは、判断が難しい。占い師泣かせの方だと認識していますよ。 | |
(455)2005/12/19 17:30:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>454 それならば迷わずにシャーロットちゃんというよ。 彼女の推理は全くもって人に見える。 今日の流れで、マンジローちゃんをただの村人かもとか言い出したりとか、そう言うのも含めてね。 彼女が狼だったらお手上げーだと思う。 それくらい人だって信じてるな。 ボクに対して、たしなめてる感じも狼っぽくは見えなかったし。 何より、ボクとマンジローちゃんのやりとりをみて、マンジローちゃんの疑い方は怪しいと明言したのは彼女とネリーちゃんだった気が。 この二人は人っぽいかなーってやっぱり思うなぁ。 あそこで、ボクじゃなくてマンジローちゃんのフォローにはいる事も出来たはずだし。 ただこれは、マンジローちゃんが狼の場合になるけどね。 マンジローちゃんが人でも、確実に人っぽいって思えるのはシャーロットちゃんかな。 | |
(457)2005/12/19 17:33:47 |
双子 ウェンディ >>449 ウェンは、できるだけ本心を語っているつもりです。 占い師というのは大事な位置。その信頼を落とすも得るも、己の発言次第。 多少慎重にならざるを得ない部分はありますけれど……。 霊に関しては、先に言ったように、ハーヴェイさん真、という考えがやや強くなっています。 ウェンも、一応灰考察をしてみたのです。 それをつらつらと述べようかとも思ったのですが──今の時点で、ウェンの目から群を抜いて黒く見える方は唯一人なのです……他の方は、多少不明な点もありますが、白い部分も見える。 正直、その方を占い黒であればトビー真、白であればハーヴェイ真では?とも思っています。 今日の占いが、ウェンの中で山場となると思っているわけです。 なので、灰考察はしません。今夜占おうとしている方の名が知られてしまいますから。 一番白いと思っているのは、ヘンリエッタさん。 それは前述しました。 | |
(458)2005/12/19 17:36:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>456 手薄って言われてもなぁ。 灰の中全部疑ってもしょうがないでしょ。 灰の中に、狼は多くて2人って状況だったし。 今日に関しては1or0だしね。 話を聞いていて、全く疑え無いって人と論戦するよりは、違和感の残る人を徹底的に話したい。 そういう考えなんだけど。 大体、彼の場合はボクが彼の怪しい点を示唆して議論になったというより、彼がボクに対してここがこうだと言う事に対して反論してたと言うか。 そんなんじゃなかったっけ。 | |
(459)2005/12/19 17:37:10 |
双子 ウェンディ >>452 そうですね……そこは、考え方の違いとして捉えてほしいと思います。 ウェンにとって、色をつけたいと思った占い先が、モーガンさんでありメイさんでしたから。 リックは──初日の占いとは言え、それはもうただただ反省のみです……発言を重視、と言いそれに背き、あんなに白いリックを占ったのは、本当に自分の落ち度としか思えません。 ウェンがもしも人狼ならば、あえて自分が占い白を出した者は残し、後々自分の偽が発覚次第、疑いをかけようと計ると思いますけれど──リックは、それもままならないほどに白かったかもしれませんね……。 | |
(463)2005/12/19 17:41:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>463 ウェンディちゃん。 ちょーっと気になったんだけどさ。 結社二人もうらなっちゃってたら、ボク今までのウェンディちゃんの行動や言動から考えると。 ――ごめんなさい。って村人に謝る気がするんだけど。 そういう思いは無いの? 自分は間違ってなかった。しかいってない気がするんだけど。 | |
(466)2005/12/19 17:46:20 |
双子 ウェンディ >>460 守護に関しては、まあ正直目安がついていると言いましょうか──これもまた外れている可能性大ですし、何より明言しませんけれど。 ニーナさんも、否定も肯定もなさらずに。 リックの二の轍は踏みたくない、と言いましょうか──他の村ならば、確定白を作る事で灰を狭める作戦で進んでいくでしょう。 ですが、ここはあえて確定白など作る事は考えない自由な村。片白の利点として、占い師の視点から、自分の中の確定白が襲撃され難いというメリットがあります。 ウェンが占う事でウェン視点では白と確定するわけですが、皆さんからは片白では確定白にはならないでしょう。 皆から白い白い、と言われている者をそれ程白くは無い、と言うウェンが占い、白と断定してしまっては、襲撃される恐れが高いと思います。 ただ、結社さんも表に出た今、変に占い先を考える必要もありません。今、ウェンが一番怪しんでいる方は、今日占うつもりです──それがニーナさんであるならば、遠慮なく占うつもりですよ。 | |
(467)2005/12/19 17:48:09 |
学生 メイ >>467 よし、共有者権限発動で、ニーナ占いは駄目、絶対。 | |
(469)2005/12/19 17:49:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>467 ボクね、ボクが占い師の時。 誰がなんと言おうと怪しいと思った人を占いたいんだ。 で、その相手が村人なら食われても、客観的に見た場合半白が消えた。って状況にしかならないよね。 ボクが占い師の時、食われるのを恐れる相手は守護者だけ。 >本当に白ならば──すぐに食べられてしまうような恐れもあるのです。 ってあるけど、ボクが守護者じゃなければ、食われても困るーなんて考えにはならないんじゃないかなーって思ったんだけど。 | |
(472)2005/12/19 17:53:04 |
双子 ウェンディ >>465 ウェンは言の葉を大事に、と強調していますが……実際、印象も大きく影響されているのは否定しません。 エッタさんの白さについて、前にも言いましたが、霊・占非CO時期も含め白いです。 エッタさんのような控えめで、発言から信頼を得られそうな方なら、騙りに出るほうが自然、というウェン視点もあります。 >>466 謝れ、と言われるのならば謝りますが──その意見は逆にニーナさんらしくないです。 占い師とは、自由に自分で占い先を決めるもの。 自分で占った人には自分で責任を持ち、白か黒か皆に伝える。自分で占い白と言った者が吊られたら謝りますが……結社潜伏は元より反対でしたし、二人も占った事は正直がっかりですが、特に皆さんに謝るべき行為ではなかったと思っていますよ。 占いが無駄になってしまうので、結社でない方を占いたいと考えたのですが──自分の見る目の無さにはがっかりしたのは確かです。 | |
(473)2005/12/19 17:54:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>471 超気になる発言があったら、即突っ込んでると思うよ。 さすがに何日も前の心理を事細かに思い出して、何の間違いも無く話すのは無理だけど。 ログ見てくれば? 解るんでない? ボク気になった事は多分ぽんぽん聞いてるから。 だから逆に、発言が少なくて、怪しくも信じられもしない人をシステム的に消していきたいって主張してたし。 | |
(476)2005/12/19 17:56:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>473 ウェンディちゃん ボク、謝れなんていってないよ。 最初から強気な人なら、謝らなくても違和感ないけど。 ウェンディちゃん、言ってる事解らないといわれて泣いたりする子じゃなかったっけ? だから、君の性格から見て変だって感じただけだよ。 | |
(478)2005/12/19 17:58:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>483 どの言葉から、ボクがキミに謝れ! って言ってるように見えたのか引用して貰えると嬉しいな。 | |
(485)2005/12/19 18:07:24 |
学生 メイ 長旅から帰還〜。 あ、そうそう、ウェンちゃん。 >>467 確定白は作らなくていいけど、作っておくに越した事は無いよね〜。 ギルバートさんとか、結社員の私に最前線で疑われてるんだから、ギルバートさんを守りたいと思うなら占っておく必要があると思うよ。 占いたくなくて、どうしてもニーナちゃんの方がギルバートさんより黒い!って本気で主張するなら止めない。 でも本気で主張するなら、理由も聞くよ。 ギルバートさんが白いと思う部分って何処? ニーナちゃんが黒いと思う部分って何処? って飴が無いなぁ、残念。 | |
(495)2005/12/19 18:21:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>495 まって、メイちゃん。 ウェンディちゃんはボクを今日、絶対占うって言ってるわけではないと思うよ。 ボクを占うかも、にすぎないから。 もしも占ったとしたら、明日ちゃんと理由を聞けばいいと思う。 結論が出てから、説明を求めてもいいと思うよ。占い師さんは。 | |
(496)2005/12/19 18:23:18 |
学生 メイ >>496 うん、私は一応今フラットに見てるつもりだよー。 ただ、突っ込める所に突っ込んでるだけ。 当然、ラッセル君を信じられるぐらいの根拠も無いし、ウェンちゃんも一緒、だから私に出来ることはひたすら突っ込みを入れるだけなのさ! だから、ニーナちゃんが黒いというなら、ギルバートさんを確定白にしたくないと言うなら、根拠を示してほしいなーと。 それが無ければ別にギルバートさん占いでも問題無いよねーってこと。まぁ、最終的には本当に強制しないけど。 でまぁウェンちゃんがニーナちゃん占った末に半白のギルバートさんが食べられたら食べられたで面白いしねー。 あっはっは。 | |
(499)2005/12/19 18:27:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>497 加えて言うなら、セオリー通りにやっても(この状況なら相手伏せて白確定を作る、と言うのも決して悪手ではない気もします)ちゃんと村の事を考えていると判断できるなら私は信じますね。 ウェンディは疑われようとも喋ってくれるその姿勢から真だと思いたいところなんですけどね……。 | |
(500)2005/12/19 18:29:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>499 それ笑い事じゃない気がする……。 | |
(501)2005/12/19 18:30:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>504 そういう策も面白そうだな、とは思いました。 占い師さんは占い先宣言してブラフ入れるなり、そのまま占うなり、秘匿したまま占うなり自由にやってくれていいと思いますよ。 ただ、自身の立場・状況も踏まえた上で「村の為の一手」を踏んで頂く事を望みますが……。 | |
(507)2005/12/19 18:38:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>506 その状況って貴方偽になっちゃいますよ。 | |
(509)2005/12/19 18:39:10 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイちゃんから見て、もう灰に狼いないんだよね。 まあ、ハーヴェイちゃんはなんか変だな。うん。 >>512 ウェンディちゃん。 性格変えたって言ったの、ボクが突っ込んだあとじゃん。 (>>478で突っ込んで、>>480で説明してる) で、ボク性格変わったって発言見てからそれなら良いんだけど。 って言ったはずだけどなー。(>>481) また、ボクは最初から相手の人格とその発言との矛盾を見るって言ってたはずなんだけど。 ウェンディが取るに足りない些細な事って思ってる人格の変化は、ボクは説明されなくちゃ解るはずも無い。 ウェンディちゃんの事情なんて、ボクは知らないんだから。 それでいてボクらしくないってどう言う事? 説明もしないで、解らなくちゃいけないの? キミの裏の事情を。 これに反論があるのなら、アンカーを引いて、反論してね。 んじゃ、出かけてくるよー。 | |
(513)2005/12/19 18:51:06 |
双子 ウェンディ >>495 ウェンは表に出た以上、確定白より、狼を見つけたい。 片白だろうとウェンには自分の白は確定白。 確定白を作る、という事には特に頓着してません。 そして、占っていない方は全て灰。 ギルさんを皆が疑うのであれば、片白であろうと吊ればいい──ウェンは自分が占っていない方は守りません。占うか否かは今明言しません。 明日生きて発表できれば、勿論占った方の理由はしっかり述べるつもりです。 ただ、万一ウェン襲撃だろうと、ハーヴェイさん真の可能性を否定してしまうのは短絡過ぎ。 ウェンが人狼ならば、灰に狼がいなくても、占い師襲撃はしてもおかしくない。くれぐれも思考停止なさらないように。 PTも時間も無くなりました。 マンジローさん、さようなら。 時を進めておきます。 | |
(514)2005/12/19 18:52:20 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。 占い師、両方とも・・・占う基準が少し自分の意見からぶれすぎてると思います。 怪しいと思うなら占えばいい。 なぜウェンディはここでメイを占ったのか?これは結果的にはマンジロー偽をほぼ確定させる状況になったので怪我の功名ですが、正直なぜ?という感が否めません。また、ラッセルもネリーを疑いつつ人かどうかの検討を十分にせず投票に向かっている気がしますね。 幸い今日はマンジロー吊りでほぼ鉄板です。 今日は自分が一番疑わしいと思ったものを再度検討し、占い結果を出してください。 そして提案します。【今日占う対象をどう決断したかは、占い先に投票してはどうでしょうか?】 この結論は今日述べるのは禁止し、明日生きていたら自分がそう結論付けた理由とともに結果を述べる。 ラッセルもウェンディも検討してください。 | |
(516)2005/12/19 19:46:46 |
流れ者 ギルバート >>373 一番、ってことならニーナちゃんだな。 ただ、これは後で考察し直すけど、現状で誰かを強く疑ってはいないんだよな。ロッテちゃん、元村長、エッタ、ネリーちゃん、ベン。 一人一人を考察し直す前に、今日の分を頭にいれとか無いとな。 | |
(524)2005/12/19 21:01:15 |
流れ者 ギルバート >>381 なるほどな。 そういえば、俺が今日気になっていたことは、ハーヴェイ真の時にはウェンディがコーネに票を入れてる事をもう少し目につけると思うんだが…。 ハーヴェイ視点ではグレーに人狼はいないとはいえ、>>198とかで投票先を見ているのに突っ込まないのが不思議だったな。 ウェンディは仲間切りをしていない、とするならば(ウェンディがココで仲間切りした意味のない人狼の可能性を抜いておいてな。)真か狂と見るべきで、結社員騙りのマンジローを見ていると真となると思うんだが……。 ハーヴェイにここら辺の見解を聞きたいな。ラッセル人狼を主張しないのが気になるぜ。 …と思って、これで既に言ってたら申し訳ないと思ってハーヴ発言だけ読んだら>>519で言ってたな。 | |
(525)2005/12/19 21:09:05 |
流れ者 ギルバート >>386 ウェンディちゃん、マンジローが狂人ならラッセルは人狼じゃないか?…と、思ったが。 初日時点の話か、それなら納得。時系列をいまとして考えていると、盲点があるな。 ちなみに霊能者の真偽は重要だぜ。ハーヴ人狼の場合とトビー人狼の場合では大きく状況の見方が違うからな。 それはそうと、ウェンディちゃんは初日のCO状況以外からは二人の真偽に気にかかったことはないのかい? 流石に初日に話されているCO状況の考察以外にも、材料は増えているからな。 昨日だったかな、ウェンディちゃんが「まだまだ発言で見れません」と言っていたのはそうかな?と思ったよ。 | |
(526)2005/12/19 21:17:41 |
流れ者 ギルバート エッタちゃんの意見を読む度に過去に戻ってるからか、進まないな…。いや、それだけ参考になってるんだけどな。助かるぜっ。 >>426 えええええ! >なるほど、ハーヴェイさんが真ならば、もう灰に人狼はいないのですね。 素直にこれに驚いたよ。 本当に霊能者について興味がなかったんだな……。 | |
(533)2005/12/19 22:07:39 |
流れ者 ギルバート >>538 俺はマンジロー人狼パターンについてはほぼ潰して狂人と考えていたんだけど、ニーナちゃんはマンジロー人狼派かい? >>3:633は >村長の娘 シャーロット は、吟遊詩人 コーネリアスに投票した との通り、確かに無難なところに投票していて発言まんまなんだよな。 これはハーヴェイ偽と仮定した場合だから言うけど、推理をしてコーネ、と言うよりは>>3:633の通りにツッコミをあまり貰わない為にコーネ投票なんじゃないかなと思うよ。 これに追記すると、ハーヴェイの人狼判定は仲間がコーネリアスに投票をしたから人狼判定を出して白く見せる……と思ったが、マンジローが出てるからソレをメリットと考えは出来ないか。 >>3:637は特に発言そのまま受け取ってどちらとも感じないな。>>223と>>224は俺も同じような質問をマンジローにしたけど、(>>55)ロッテちゃんはここのログを読んでないのかな?って思ったくらいかな。 | |
(540)2005/12/19 22:27:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>540 ギルちゃん。 マンジローちゃんに関しては、狂人か人狼かまだ考えてない。 って感じ。今考えるより、明日の霊視とどっちがどういう判定を出すのか、とか。 その辺から霊能者についてもまとめて考えたいなーって思ってるよ。 ロッテちゃんについて。 ふむ、なるほど。 んー。でもボク他でも今までの流れから、ロッテちゃんかなり人っぽく見えるんだけどなぁ。 ギルちゃんみたいな見方もあるのかーって感じ。 どこで、あー、こりゃ人だ。って思ったのか思い出せたらもっかい指摘するよ。 | |
(542)2005/12/19 22:33:27 |
見習いメイド ネリー >>549エッタちゃんよりシャーロットさんのほうがよっぽど白く見えるです。まあネリーはラッセル君がエッタちゃんを占ってくれればいいですけど。 | |
(551)2005/12/19 22:52:54 |
流れ者 ギルバート >>552 マンジローの考え方じゃなくても、普通に力を抜いて考えて「マンジロー人狼はありえない」んだよな。 ほら、マンジローではなくてもいいからさ、人狼の気持ちになってみて? まず、人狼コーネが吊られてガックリな場合で結社員騙り、は致命的だよね。 グレーや暫定白にもう一匹の仲間がいる場合でも、出てくる意味はないよな。ほら、狂人しか有り得ない……と。元村長だかベンがコレについて詳しく説明していた気がするな。 | |
(557)2005/12/19 22:59:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>557 ギルちゃん。 うーん、マンジローちゃんの今までの漠然とした印象が、素直なひねくれ者。だから。 逆に裏の心理を考えて行動しそうではあるかなーとか思ったり。 ありえない、と、今すぐ決める必要はないかなーってボクは思うよ。 霊視見てからで良いんでないかな、と。 | |
(558)2005/12/19 23:06:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>558 追加。 誰がどういった行動をしたか。そしてその人物ならどういう行動をするか。 じゃないかなーってボクは思ってるから。 マンジローちゃんじゃなかったら、という推理は、現状から考えてする必要が無いと思ってるのだよん。 確かに、マンジローちゃん以外の素直っぽそうな人がこの状況を作ったのなら。 その人に人狼は考え辛いとか思ったかもしれないけどね。 ま、状況的な結果見てからで良いでしょーって感じ。 今人狼ではないとは、ボクには思えないし、決めないといけないとは思えない、かな。 | |
(562)2005/12/19 23:09:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>561 そうかなー。 ボク自分が占い師で、占った二人が結社だったら、うへー。ごめん! ってボクならなるかもって思って。 あれ? ウェンディちゃんはそう思いそうなタイプじゃなかったっけ? って思ったから聞いただけだけど。 マンジローちゃん人狼の可能性考えるのって変なのか。へー。 | |
(565)2005/12/19 23:11:33 |
流れ者 ギルバート あぁ、それと俺はマンジローは素直だと思うよ。 ここについては見解の違いなのかな?今までのマンジローの行動も見直してみると、素直な狂人、と分かると思うよ。 マンジローの性格考えて「ひねくれ者に見えるから」で人狼も有り得る……っていうのは、ニーナちゃんのスタンスとして気になったんだよな。 >>563 自戒しておくよ。 | |
(568)2005/12/19 23:15:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>548 これについては私も思いました。 自分で言うのも何ですが、無理矢理私を最白に置いてるだけにも見えるんですよね。 穿った見方するとこれを理由に私を残して、最後に黒を私に出すつもりなのでは……なんて考えてしまいますね正直。 | |
(577)2005/12/19 23:21:47 |
流れ者 ギルバート >>578 いや、正直な本音言うと「マンジ狂人として話しをしても反論くるだろうし、さっき言った理由でマンジ人狼有り得ないって納得されないなら、マンジ狂人としてマンジが素直だと言ってもツッコミ多いだろうし、面倒くさいなぁ…。 後でマンジ狂人としての証拠が揃ったらでいいか。っていうか、本当に人狼判定出たら面倒だし……。」 と考えてる。それよりpt少ないからトビーの回答しなきゃな。 | |
(583)2005/12/19 23:25:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>591 理由はあります? | |
(593)2005/12/19 23:33:27 |
流れ者 ギルバート >>506 え?…あぁ、ハーヴェイはラッセルが偽だと思ってるってことな。少しビックリしたぜ、この発言。 重要なのは、「ウェンディから黒が出たらハーヴェイはかなり偽寄りになる」よな。ここについては明日詳しく話すが。 さて、残りptでまとめるぜ。 | |
(597)2005/12/19 23:36:44 |
見習いメイド ネリー >>592えー。商人さんか。 エッタちゃんよりは怪しくないよ。 | |
(599)2005/12/19 23:37:34 |