双子 ウェンディ ウェンの、お仕事をしなくては──リックの為にも。 場が何やら動いたようですね……。 【昨日は、メイさんを占いました。人間でした】 メイさんを占った理由は、まず昨日、最後までいられなかった為。吊りに名前が挙がっている方を占ってしまっては、占いが無駄になってしまう。 片白とは言え、白判定が出ている方には、恐らく誰も投票しないだろうと思いました。 あと、ヘンリエッタさんやマンジローさんが仰ったように、占に人狼がいるならば占った中に仲間がいるかもしれない──ラッセルさんの占ったと言う中に、人狼がいるかもしれない、とも思ったのです。 ラッセルさんが占ったシャーロットさんと、メイさんのお二方を見比べ、ウェンにはメイさんの方が濃い灰に見えました。 なので、占わせていただきました。 | |
(201)2005/12/18 13:02:45 |
双子 ウェンディ 霊判定が割れているようですが──その前に、この結社騒動について。 確定白を作ってしまったのは余り良い占い先とは言えませんが──結果オーライ、でしょうか……。 メイさんは誰の目から見ても、悪くて狂人が確定。 吊る必要は無いでしょう。 さて、結社の真偽について。 普通に考えたら、メイさん真でしょう、と思います──ただ、もしもマンジローさんが人狼ならば、ギルバートさんが仰っているように、何故今出てくる必要があったのか、ウェンには全く分かりません。 なぜ、ネリーさんなどは即マンジローさん吊りを決め打ちできるのでしょう? マンジローさんを占っておけば良かったです──それでもし人狼ならば、明確に真結社が確定したのですけれど……。 | |
(202)2005/12/18 13:08:58 |
双子 ウェンディ リックが結社という事からマンジローさんを疑う、というニーナさんの視点には同意です。 リックが結社ならば、きっと先を切って皆さんを取りまとめてくれたと、ウェンも思うのです……勿論、決め打ちはできませんが。もういないリックには、真意は聞かれないのですから。 ウェンが気になるのは、メイさんもリックと同じような方にお見受けしたので──半白を貰い、なぜ出てこなかったのか?と少し疑問になりました。 トラップを狙っていたのでしょうか? ですが、ウェン個人的には。 もしも占い師が真狼ならば──まだウェンもラッセルさんも襲撃されていない事から、恐らくそうであろうと思うのですが(狂襲撃であっても占いは無効化できるのです)、偽占い師はおいそれと黒は出さないのではないでしょうか? 出せる黒の数は限りがある。 先に出すと、先に吊られる恐れがある。 ウェンは、先にも述べましたが、あまり結社潜伏のメリットを感じません。 もしもメイさんが真の結社ならば、全く占いを1回損したと思います。 | |
(203)2005/12/18 13:14:18 |
双子 ウェンディ 結論から言いましょうか。 ウェンは、マンジローさんはどなたか他に真の結社相方を隠しておいででは?という想定も持っています。 異国の方ならば、場が動かない今、対抗をおびきだすよう、それくらいしそうなのです。この点については、異国の方の明確なお言葉を待ちたいです。 メイさんは、今までの率直な物言い、考え方から──半白をもらい、かつ占い結果が出揃っていない時点で結社COをする方としては、ウェン視点では不釣合いなのです。 もしもウェンが狂人ならば、誤爆を避けるため、ラッセルさんの出した白の方に黒と言う可能性が高い。 ウェンの判定を待っていれば、もし真結社の証があるのなら、ウェンの判定まで待ってから出てきても良かった気がするのです……。 | |
(204)2005/12/18 13:18:30 |
双子 ウェンディ メイさんを吊る気は毛頭ありません。今現在の人数からして、仮に狂人であれ、吊る必要は皆無。 ただ、霊も占も襲撃の無い現状──どちらも真狼、という可能性も考慮すると、メイさんが狂人ならば、今あえて出てくるのも肯けるのです……。 平たく言いましょう、済みませんが、相方を潜伏させたまま、ウェンは俄かに真とは信じ難い現状です。 ウェンは共有潜伏のメリットは感じません、なので、もしもメイさんが真の結社となる方でしたら、ぜひここで発表して、灰を狭めて頂きたく思います。 占い師のウェンが潜伏結社をあえて出そうとする事で、偽占がトラップ解除を計っている、と誤解されましたら、それはそれで良いのです。誤解を恐れていては、真に思う言の葉は述べられません。 ただ、ウェンはもしも偽かつ人狼ならば、真より先に黒は出さないであろうと思う、と付け加えておきます。 | |
(205)2005/12/18 13:24:53 |
双子 ウェンディ とはいえ、やはりこれはウェン個人の考え。 メイさんの相方潜伏を皆さんが望むならば、ウェンは無理強いはしませんし、とりあえずメイさんの人間はウェンが保証します。 結社COのどちらかを吊る、と言うのなら間違いなくマンジローさんでしょう。 霊判定も興味深いものです──その前にマンジローさんのお言葉で>>204について語っていただきたいですが。マンジローさんの判定が確定白になったら、と考えると──やはり結社さんの相互投票が無難な気もしますが……ここは牛村。 セオリー以外でも、良い方法があるのならば、ウェンは拒みません。メイさんが真であり、相方を隠し、かつ上手くなさる術を執って下さるのなら、とりあえず信用しておきます。 | |
(206)2005/12/18 13:32:00 |
牧童 トビー 占いも揃ったね。んーと、僕からの希望としてはね。 メイに相方を言ってもらって、確認が出来たらメイを真と考えたい。 メイは悪くとも狂人って事だから、これが出来たらほぼ100%真だよね。相互投票も考えたけど、もはや占い先になってたら良くないだろうと思うから。占い師のために今日中にCOしてほしい。 その後マンジローを吊りたい。メイが相方を指名出来たら、ハーヴェイ視点でマンジローは偽。僕視点でもほぼ偽なんだよね。なので吊って判定を推理材料にしたい。 現状、ハーヴェイ視点ではグレーに人狼はもういない事になってるんだ。僕視点では恐らくグレーに人狼が一匹。両占い師に黒を引いてもらいたい所だから、こんな希望になったよ。 | |
(208)2005/12/18 13:43:22 |
学生 メイ ハーヴェイさんとウェンちゃんは本当にマンジローさんが真だと思っているのかー。 私の上での発言を読んでも、それが本気なら私は人狼が露骨に扇動しようとしているようにしか見えないんだけどなぁ。 マンジローが真って人は私のアンカー部分に対して「〜〜という理由でマンジローとリックは共有者だと思う」って言って欲しい。 >>204のウェンちゃんへ いやいや、マンジローとその相方が潜伏してるなら余計出て来るべきじゃないでしょ。 占われてない上に相方生存って超強烈な共有者地雷じゃん。ウェンちゃんは冷静にこの状況把握して欲しいな、でないと私からはどうも信用出来ない。 発言が過激になってるかもしれないけど、それぐらいマンジロー共有者ってのはありえないって言ってるんだ私は。 | |
(209)2005/12/18 13:55:37 |
流れ者 ギルバート メイちゃんの三日目更新後。 学生 メイは、こっそり泣いた。 2005/12/16 01:09:27 と言って寝てるんだよな。そして>>3:224。 これは自分のせいで占い師が真確定してしまった、と思ったんじゃないか? >>190からのメイちゃんのマンジロー考察を見ていると、メイちゃんの相方として誰が出て来るか楽しみだぜ。メイちゃんが真の場合は無いと言ってるんじゃないが、低く思ってるよ。 何故か、と言うと。まず、マンジローが人狼なら出て来る必要ってないよな。わざわざ吊られにきたようなもんだし、それなりに信用を得ている。 マンジロー狂人なら、トビーとウェンディを普通に偽扱いしていたり、推理もきっちりやっていて「潜伏狂人アピール」になってないんだよな。 | |
(212)2005/12/18 16:06:07 |
流れ者 ギルバート あと、昨日俺は「グレーに本当に二匹人狼がいるのか?」とすげぇ疑問だったんだよな。リックもそう言っていたな…惜しい奴を亡くしたぜ。 俺は元村長を吊ろうとしていたけど、元村長と繋がりのある人物は……と三匹目の人狼を考えても分からなかったよ。正直、かなり迷っていた。 しかし今日、結社員騙りが出てきてすげぇ納得。これは潜伏狂人がいたんだな、ってな。 どっちかが人狼ならわざわざ出てきてお役目ご苦労様、って感じで、どっちか狂人なら出てこないほうが良かったんじゃないか?って思うけどな。 ただ、マンジローが人狼はありえない。トビー真でも、ハーヴェイ真でも、人狼がわざわざ出て来る意味はないね。 今までのマンジローを見ていても狂人とは思えん。俺はマンジローとメイちゃんは両方放置、出来ればメイちゃんには相互投票で偽確定してほしいね。 メイちゃんの結社員相方が残ってるなら、マンジロー狂人として放置で良いと思うぞ。 | |
(218)2005/12/18 16:19:07 |
学生 メイ >>218 ギルバートさんの主張、全て「主観」だね。 慎重派から一転して随分過激になったように見えるなぁ、もしマンジローが人狼ならどうするの?その可能性は皆がメリットで出したように十分ありえるんだよ。 ギルバートさんが「狂人とは思えん」「狂人だから放置」って主張する理由が全く分からない。 もっと建設的な主張をしてくれるかな、印象論じゃ反発を買うだけだと私は思うんだけど。 そして、”私の質問にきちんと答えて” 無意味な根拠の無い解答は私が望む解答でも何でも無いよ。 | |
(220)2005/12/18 16:23:15 |
交易商 ベンジャミン コーネリアスが人狼だと? わしにはどうも信じられんな。理由は昨日の>>3:646だ。 占い師に人狼がいるならコーネリアスは安全な位置に持ってこなきゃいけない人物なんだよ。 昨日の占いで黒判定なければすごく吊られそうな位置だったじゃないか。実際吊られてるし。 彼が人狼だというならステラは同様に判断のつきにくい人物の隠れ蓑になるだろうし。ステラ襲撃が能力者狙いぽいのでそこら辺は謎だが。 | |
(221)2005/12/18 16:23:53 |
村長の娘 シャーロット >>193 マンジローが偽のとき、どうして結社COしたか・・・。ハーヴェイが本物なら氷解する気がしますわね。もう逃げ場はほぼなくなったと勘違いした、とか。 重ねてマンジローに質問です。 【村人騙りとして撤回する気はありませんよね?】 | |
(223)2005/12/18 16:26:08 |
村長の娘 シャーロット >>218 コーネリアス・マンジローを人狼と考えた場合はある程度行動の理由の説明がつくと思いますよ。 そして、真っ先に黒判定をだしてくるハーヴェイは人狼は非常に考えづらいと思いました。 全体的な場の流れで、ありえる、ありえないを突き詰めれば、占い師真狼で、コーネリアス・マンジロー狼の組み合わせはそれほど低い可能性でしょうか? 落ち着いて考えてみると十分ありそうに思うのですが。 | |
(224)2005/12/18 16:28:45 |
交易商 ベンジャミン >>224 占い師に狼いるならわざわざ吊られそうな奴をほっておくか? コーネリアス吊られそうだったじゃないか。 昨日モーガンに白判定なければ、灰からの吊り候補3人は コーネ、モーガン、エッタだと思うぞ。 モーガン一番人気はありそうだが。 | |
(227)2005/12/18 16:31:21 |
村長の娘 シャーロット >>221 私も基本的にはそうしますが、【その裏をかく、または本人がどうしてもやりたがる】場合、その限りではないです。ここは自分の推理が絶対ではないこと、が自分の前提にあるから私は考えに含められます。 序盤の吊り回避さえしてしまえば占い師真狼ならこんな位置に狼は居ない、と考えさせることは作戦上十分ありえますわ。 | |
(228)2005/12/18 16:31:33 |
学生 メイ >>226 私はこんな共有者としてありえないマンジローの為に共有者地雷が撤去されるのが心底嫌。ギルバートさんのその打点をズラした解答が世論誘導をしたい人狼に見えてもっと嫌。 ギルバートさんは微妙な疑いとも言えないぐらいの疑いは見逃さないのに占い結果発表の前に共有者COしたマンジローさんは見逃すんだ、どうしても視点が「私を偽者としたい」という視点にしか見えない。 当然、皆が「マンジロー共有者もありえる」って言えば今日言うつもり。 その時はギルバートさん覚悟しててください。かしこ。 | |
(233)2005/12/18 16:37:01 |
村長 アーノルド >>232 ふむ、そうなのか。 ちょっとまだ議事録を流し読んだだけで、メイの発言を細かくさらってないから、そういう印象はまだ見ていなかった。ちょっと読んでくるよ。 ただ、メイ狂人なら、別に「相方は確かにリックでしたが、その相方はマンジローじゃなくて私です」でいいんじゃないか? 相方指定ってのは、見事に墓穴じゃないだろうか。 | |
(235)2005/12/18 16:39:23 |
学生 メイ >>232 いや…「占い師っぽくない」って、あの時点で占い師二人出てたんだからそりゃ占い師じゃないでしょ…。 それに私が質問してるのはギルバートさんに対して言った部分じゃなくて、マンジローさんとリック君が共有者の場合不自然すぎる会話のアンカー部分なんだけど。 | |
(236)2005/12/18 16:40:04 |
交易商 ベンジャミン >>240 ギルバートは投票COが成立しなかった場合に、メイが狂人でマンジロー吊っちゃった無駄ってのをなくしたいってことか。 | |
(241)2005/12/18 16:48:31 |
村長の娘 シャーロット >>234 正直、私は今日占い師二人がどこを占ってくるかわかりませんでした。 そして、吊られない人を占う可能性が高かった。 対抗の白を占う可能性はありましたけど、昨日吊られない位置の灰って、ニーナ・マンジロー・ギルバート・ベンジャミンあたりでは? 1/4で狼にあたった場合、コーネリアス狼なら詰むわけです。 作戦上ではなくヤケでやったとしたらすごく納得いきますが。 ただ、少し思うところもあるので、もう少しマンジローの話は聞きたいですけどね。マンジロー結社の可能性を見ているのではないですけど、ちょっと・・・ね。 | |
(247)2005/12/18 16:59:49 |
村長 アーノルド あと、メイは地雷が撤去されることをずいぶん嫌がってるが、占い師に一人、霊能者に一人、共有者に一人(二人?)騙りがいる。 灰に狼がいるとしてもあと一匹なのが確定しているわけで、この状況で偽占い師は黒を出さないと思うのだ。 地雷炸裂は大して期待できないんじゃないかね。 占いの無駄を避けるというメリットもあって、別にここで相方を出すことがそう無駄とは思わんよ。 あと、正直、灰の推理をするのにも、もうさっさと出てきてくれた方が一人容疑者が減ってくれてラクでいいなーとか思ったり。 素直に相方を出して、ほらメイ真でしょう、マンジローあぶりだしましたイエーイで十分いい仕事してると思うぞ。ここでもし成立しなかったら逆にメイ偽で深く考えなくていいしな。 | |
(248)2005/12/18 17:01:32 |
村長の娘 シャーロット >>248 ハーヴェイの判定を見るまでは投票、と思ってましたが、相方出すのもありだと思えてきますね。 ただし。マンジロー村人騙りで撤回とかしかねないと思ってるので判定が出終わった今、もう一度彼が撤回しないか聞いてから、がいいと思います。まだ24時間以上ありますしね。 | |
(251)2005/12/18 17:05:47 |
村長 アーノルド >>254 いや、だから、そうなることを危惧して”マンジローを一日放置して”投票COだろう? | |
(255)2005/12/18 17:12:00 |
村長の娘 シャーロット >>253 状況的な証拠ならありますよ? マンジローの疑い方はやたらと白いと思う人間が信用できない、これが基本でしたでしょう? 彼が狼なら、で考えるとこれで間接的に庇われるのは普通に怪しめな寡黙組だと思うんですが。 直接は庇ってませんでしたが、間接的に意見を真正面に出さない、出しても非生産的だったり、納得がいかない。そういう人間を放置しようとしてた流れはかなり不自然に思います。 ベンジャミンの考え方だと、 「もしヘンリエッタが吊られていたら今日コーネリアスは吊れたのか?」と言うのをコーネリアス狼として考えると非常に怖く思いますよ。これはコーネリアス人、ヘンリエッタ狼の可能性を考え、吊れるのか?というのもほぼ同じですね。 ただ、ハーヴェイがコーネリアスに黒を出す理由も偽ならわからないのですが。 この辺りを見てどう思いますか? | |
(260)2005/12/18 17:25:48 |
村長 アーノルド そして、マンジローは狂人じゃないだろうか、やはり。 まず、やはりマンジロー狼なら、出てきた理由がさっぱり分からないってのが本音だ。 占いも聞かずに飛び出してくるあたりもだが、何よりリック相方に無理がある。 マンジローが狼なら、リックを共有者だろうとアタリをつけていて、且つリックの相方として通用すると考えていたわけだよな。 でも、メイの指摘にあるように、ちょっと議事録をあさるだけでぼろぼろと不自然な点が出てきている。 自分では議事録を細かくさらってはないが、メイやネリーの指摘する点には、私は基本的に納得している。 特に、マンジローを完全灰と言い切って二択で占い候補としてるのは決定的だ。 ちょっと読み進めるだけでこれは目につくだろう。 | |
(261)2005/12/18 17:38:21 |
交易商 ベンジャミン >>260なるほど、言いたいことは大体理解したような気がする。 でも、やっぱりマンジローとコーネが両方人狼ってのはないと思う。 そもそもわしの考えは、占い師に人狼がいて吊られそうな奴は庇うってのが前提だからシャーロットから見て変だと思うのも分かる。 3日目で安全圏にいない仲間を見捨てられるだろうか? そこがわしの考えていることね。コーネリアスとか独特の考えで凄く吊られそうだったじゃないか。 そして、マンジローがラスト2人狼で出てくる意味が分からなすぎる。人狼が3匹残ってるならマンジロー(人狼)が出てくるのは分かるんだよ。地雷撤去のためとかで納得がいく。 シャーロットは本当にマンジロー・コーネが人狼で、マンジローがヤケクソで出てきたと思ってるのか聞きたかった。 | |
(263)2005/12/18 17:50:09 |
交易商 ベンジャミン >>260 それは状況的証拠かな?凄く微妙な気がする。 わしにはあんまりコーネリアスが人狼に見えなかったってのもある。 こっから下はハーヴェイ偽前提の話な。 ハーヴェイが偽なら黒判定出す意味あると思うが。 偽なら狼か狂人だよな、だから今の展開がどうなっているかは分かっているはずだ。完璧には分かっていないかもしれないけど大体分かっているはずだろう。 今日は普通にマンジローが処刑されそうな流れなので、狂人と思わせて処刑したいという気持ちがあるだろう。もしかしたらハーヴェイ-マンジロー両方人狼があるかもしれん。この場合は占い師が真・狼か真・狂だか分からんがな。 マンジロー結社員CO→処刑で、地雷撤去&狂人判定で晴れて対抗のトビーが人狼だと言えることもあるだろう。 また、実はハーヴェイ狂人なので判定をバラした。 そうするとマンジローは人狼なので狂人として処刑したいってのがあるんじゃないか。 あくまで予想だ。どうも占い師が狼を庇うってのが前提ってなってるからな、頭が固くなってるかもしれん。 | |
(264)2005/12/18 18:10:19 |
村長 アーノルド さて、出かける前にもう少し書いておくか。 霊能者について言うと、ハーヴェイがコーネリアスを黒判定したのがハーヴェイ偽ならよく分からん。 わざわざ役目を終える判定をしているし、これは「もう灰には狼がいない」って言うのと同じだ。 真占い師から黒が出たらラインが確定してしまう。両方の占い師とラインが破綻したらトビー真確定してしまうから、そうすると偽占い師までラインを合わせるためには黒が出せなくなるよな。 もしハーヴェイが偽だとしたら、狼へアピールをしようとした狂人だと思うが、狂人でもこれは当てはまるから、やはりどうかと思う。 マンジロー・メイの共有者COの後に遅れて判定をしているのだから、それぐらい考える暇はあったはずだしな。 というか、マンジローが狂人だと思ってるってのもあるんだが。 まぁ、ハーヴェイ真・トビー狼じゃないかというところだな。 | |
(269)2005/12/18 19:14:50 |
書生 ハーヴェイ すまない、昨日一日、遠出をしてしまってね。 その上、連れて行った鳩が餓死してしまって、困ったよ。 帰ってきて霊能結果の報告をして、今まで寝てしまってた。 でメイの>>209に、別にメイを偽と決めて話してたかな、俺? 一応どっちも考えたいと言うのはあったけどね。 まぁ、メイの相方が認めたら真でOKだね。 | |
(270)2005/12/18 19:25:36 |
村長 アーノルド すまんが時間がないので書きなぐるぞ。 昨日も述べたが、ウェンディとコーネリアス狼なら、ウェンディはコーネリアスに白を出していたと思うのだよ。 ラッセルは判定を割とさらっと言ってるし、ラッセルとコーネリアス狼、の方がありそうな気がする。 あと、ウェンディはメイに白を出しているのが、わざわざメイを「最悪でも狂人」にしてしまっていて、狼ならやっぱり何をしてるんだと思う。 相方が生きていると宣言する共有者騙りが狂人ってのは考えにくいのだから、ウェンディ偽ならマンジローの共有者騙りをすべて無に帰した判定じゃないか? まぁ、後者は正直マンジロー真は判定に関わらず無理と判断して、共有者に白を被せたってのも十分考えられるかな。 今のところ、ハーヴェイ・ウェンディ真で、トビー・ラッセル狼じゃないかと推理している。 | |
(271)2005/12/18 19:45:56 |
見習い看護婦 ニーナ で、ボクの印象としてはね。 メイちゃんが狂人だとしたら、相方が生きてるなんてCOする必要が無いように思えるんだけどな。 いえなかったら自分が狂人であることが露見し、尚且つ、占い師と霊能者が真/狼であるという情報を与えちゃうんだもん。 結果的にそんなにGJじゃないよね、狂人的に。 って思うから他の主観推理と合わせても、フツーにメイちゃん真だと思う。 でも、トラップについてメイちゃんは気にしてるみたいだけど、ボクもうトラップはあんまり意味が無いんじゃないかなって思うんだよ。 マンジローちゃんがCOした時に、即対抗しないって宣言しちゃってる人がいるからね。 トラップが心底怖かったから、その辺の人に黒を出せば良いんだし。 それに、ボクが占い師の時って、結社占うの凄い勿体無いとか思っちゃう人間だから、相方さん出す事自体は悪く無いように思ってるよ。 | |
(275)2005/12/18 19:55:15 |
見習い看護婦 ニーナ で、ボク的にはメイちゃん信じてるから、メイちゃんの考えに任せたいけど。 メイちゃんを信じられない人もいるなら、>>275の後半の考えも踏まえて、相方さん出しちゃっても良いんでないかなって思ってる。 ちなみに、マンジローちゃん処刑でコミットしてるよ。 | |
(276)2005/12/18 19:58:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ 戻りました。 何だか物凄い流れになっていますが……。 結論から申し上げると、メイ真・マンジロー狂だと思います。皆さんも散々申し上げている通りマンジロー狼ならこのタイミングでの結社COは意味が判りません。怪しまれてはいましたが、即座に吊られるような雰囲気でもなかったような気がします。 ただ、狂人としてはこのまま無駄に生きるのは望むところではない。だから対抗出るのを覚悟で結社を騙った……。 で、マンジロー狂として考えるのならば3日目のよく判らない占い師COの状況もすんなり行くのではないでしょうか。つまりラッセル狼の可能性ですね。狂人がCOしてくると狼は思っていた……しかし狂人は出なかった。このままでは確定してしまうので仕方なくラッセルが……と言う状況です。これは私の推理でしかありませんが。 | |
(278)2005/12/18 20:24:19 |
双子 ウェンディ Bonsoir,皆さん。 色々ご意見が出たようですね──>>235、確かにそうですね。メイさんが狂人ならば、相方をリックと言えば良いかもしれない──少し急ぎすぎたでしょうか。 異国の方の発言も無いようですし、とりあえず待ちましょう……今日も、日を進める事は無いようですね。 | |
(282)2005/12/18 21:32:29 |
双子 ウェンディ >>209 >>210 ウェンは>>205で述べた意に変わりはありません。 今、結社が隠れているメリットはあまり感じません。 >占われてない上に相方生存って超強烈な共有者地雷 そうでしょうか? いつウェンが襲撃されるか分からないのに? 例えば明日ウェンはいないかもしれない。それなら、最後の占いをメイさん占いに使ってしまった事になる。 ウェンが偽ならば、真より先に黒を出す事はほぼ無いと思います──先に吊られる可能性が高まるのですから。 占いを有効にし、灰を狭め、かつ申し訳ないですが……盾にもなって頂けるのです。ウェンは、結社対抗が出たなら、隠すメリットの方が分かりませんし、それを理由に疑われるのでしたら──それは思考の違い、反論する術はありません。 | |
(284)2005/12/18 21:42:47 |
双子 ウェンディ >>210 対抗を貶めても、何の得もありません。 ウェンに言えるのは、自分こそが真、これだけ。 対抗がもしも潜伏結社に黒を出したら?そうですね──言葉が悪いですが、個人的には多少がっかりです。 張り合いのない戦いになってしまいます、ウェンは信頼を勝ち得たいと思ってますから。 勿論、皆さん視点では喜ばしい事、そのような事があれば安心してラッセルさんを吊られたら良いのです。 けれど──その可能性は低いと思います。 実際、今、情報が流出しすぎています……もしメイさんが真ならば。ウェンには、相方さんと思しき方の目星がつきました。勿論真偽は不明ですし、メイさんが狂人ならば、ただのウェンの勘違いという事になるのですが。 どちらにせよ、【ウェンの考えでは】潜伏結社のメリットはこれ以上感じません、という意思をお伝えしておきますね。 | |
(285)2005/12/18 21:50:08 |
双子 ウェンディ ちなみにウェンが昨日詩人さんに投票した理由ですが、皆さんの意見を読ませていただいて、一番真意が分かりにくかったのです。 人狼は、自分が何者であるかを知っている。 人々が探そうとしている事実を知っている。 人間の衣に身を窶そうと努力しようと、真に探す姿勢は作れないのでは、と思うのです。 それで、一番真意が読み難い──言い換えれば、真に考え、推理しているようにウェンには余り見えなかった詩人さんに投票しました。 詩人さん人狼がたとえ確定しようと、これでウェン狼を否定しろ、とは申しません。 仲間切りは世の常ですし、最後まで立ち会えなかったウェンは、正直詩人さんが吊られるか不明でしたから。 あくまで、自分の意思を投票に託したまでです。 | |
(288)2005/12/18 22:05:20 |
牧童 トビー 【ハーヴェイ・マンジロー真】 結社員:リック、マンジロー 占い師:(ウェンディorラッセル) 霊能者:ハーヴェイ 狂人:メイ 人狼:コーネリアス、トビー、(ウェンディorラッセル) 【ハーヴェイ・メイ真】 結社員:メイ、(???) 占い師:(ウェンディorラッセル) 霊能者:ハーヴェイ 狂人or人狼:マンジロー、コーネリアス、トビー、(ウェンディorラッセル) 【トビー・マンジロー真】 結社員:リック、マンジロー 占い師:(ウェンディorラッセル) 霊能者:トビー 狂人:メイ 人狼:ハーヴェイ、(グレーの誰か)、(ウェンディorラッセル) 【トビー・メイ真】 結社員:メイ、(???) 占い師:(ウェンディorラッセル) 霊能者:トビー 狂人or人狼:マンジロー、ハーヴェイ、(グレーの誰か)、(ウェンディorラッセル) | |
(290)2005/12/18 22:55:36 |
牧童 トビー 【相方をまだ潜伏させる】 メリット ・【トビー・メイ真】の場合の地雷になるかもしれない。(A) ・【ハーヴェイ・メイ真】の場合の偽占い師が分かるかもしれない。(B) ・襲撃の可能性が上がらない、範囲も増えない。 デメリット ・マンジローを推理のみで吊るか、吊りを保留しなければならない。 ・その場合他の人を吊る事になるが、現状からして他のCO者からになる。 ・村人が推理に発言数を割くことになる。 ・占い師や守護者がそれを元に更新を迎える事ができない。 ・相方が襲撃されたらメイの信用が落ちる。 ・相方が黒判定を受けてから指名しても、地雷ではなく【トビー・マンジロー真】の狂狼と思われるかもしれない。 他にも、あるかも。 | |
(294)2005/12/18 23:40:35 |
牧童 トビー で、こっからは僕の意見。穿った見方をすれば偽だから言っていると取れなくもないだろうな、と思うので、こっから先はそれぞれが判断してくれればいい。 僕の結論としては、【相方を今日指名するべき】 僕は、メイが真なら、今日のうちに相方を発表し、そして村人みんなの頭から、【ハーヴェイ・マンジロー真】の可能性を完全に消してしまう事が望ましいと思う。そうしたら【トビー・マンジロー真】の可能性もほぼ完全に消える。考える必要がないくらいに。マンジローも吊れる。 【相方をまだ潜伏させる】以外、地雷にはなり得ないよね(偽占い師は相互投票も見れるから)。でもその場合、被黒判定が要らぬ推理をまた呼び起こす可能性もある。加えて、襲撃でメイが真確定出来ない恐れがある。なのでこれは止した方が良い。 【相方を今日指名する】か【相方と相互投票をする】かはどっちもどっちだけど、僕は上の表を比べて、今日指名の方がいいと思った。 以上!! | |
(295)2005/12/18 23:41:31 |
学生 ラッセル さて・・・ニーナのリックの性格なら出てきて・・・の部分は凄く納得。ただ、それ抜きなら、リック共有者はありそうだとは思ったからねえ。 マンジローは変に思考が合うのが頼もしくもあり、疑わしくもあって、今日占いたい人(昨日じゃなくて)に入れてた。ただ、どっちかというと白っぽく見てたし。 メイ結社員・・・って言うのもしっくりこない(メイの白さや占い判定とは別でね)とこもあって、皆ほどメイ真って決め打てるほどではないなぁ。正直6:4か7:3程度でしかないし、だからこそわずらわしい可能性を整理するためにもさっくりと相方指名するならしてほしいなぁ。 マンジローの偽ががっちり暴けて、その霊判定を見られるなら(霊片方襲撃されるかもしれないけど、それならそれで手間が省けてOK)十分じゃない? それ以上のメリットを望む気持ちはわからなくは無いけど、多少欲張りすぎじゃないかとは思う。 | |
(300)2005/12/19 00:17:14 |
流れ者 ギルバート pt回復したな。 あれからじっとログを読んでいたんだが、コレって結構重要だな。 >双子 ウェンディ は、吟遊詩人 コーネリアスに投票した ハーヴェイが真の時にウェンディが人狼で、人狼ニ騙りの時に仲間切り……ってのは、かなり勇気あるよな。 それくらい仲間切りするなら、昨日モーガン占いじゃなくて、コーネだろう。コーネを吊ってもメリットが無いしな…余程、何のメリットも考えていない投票では無い限り。 だからハーヴェイ真の場合、ウェンディが真と考えるべきで、潜伏狂人がいたからラッセルが遅れてCOすることになって、潜伏狂人が今日結社員COしてきた…と。これがハーヴェイ真の場合は一番辻褄が合うな。 で、トビー真の場合はあと一人、グレーにいることになる。 俺は昨日元村長を疑っていたが、今日の元村長は白いな。>>248で俺がメイちゃんに言いたい事の殆どを言ってるしな。 グレーで人狼と疑わしいと思える人物はいないんだよな。だからエッタちゃんが結社員COとかしてくれたら万々歳だね、凄く推理しやすくなる。 メイちゃんの>>297もあるし、期待して待ってるよ。 | |
(302)2005/12/19 01:44:41 |
学生 メイ うん、それじゃ相方言うねー。 もうちょっとギルバートさんの反応とか見てたかったんだけど、確かにポイントが無駄になりかねない。 相方は隠者 モーガンさんなのでしたー。拍手ー。 ラッセル君 メイ○ ウェンちゃん モーガン○メイ○ まぁ、投票COなんてしなくても共有者確定するんだよねー、両方が占われてたのは幸か不幸か、さてはて。 だから無茶な提案しても事後承諾で乗り切ろうかな、とか考えてた、色々悩ませちゃってごめんね。 モーガンさんからの承認の返事が返ってきたら、今日からの吊り候補について考えようか。ね、ギルバートさん? ちなみに、共有者潜伏させたかったというのは、偽占い師が黒を出す事に対しての抑止力のためだったんだけど、欲張り過ぎちゃいけないね。あっはっは。 | |
(303)2005/12/19 01:47:57 |
隠者 モーガン んむ、わし>>25があったからメイが相方食われたら吊ってもいいよというのはさすがに怖すぎた。 | |
(318)2005/12/19 02:08:04 |
学生 ラッセル ああ、メイはともかくモーガン狼・・・ ウェンディの白で残されたほう・・・結構露骨な>>25のサイン・・・ 考えすぎか。 いや、どう考えてもマンジローの行動理由の説明がつかなくてね・・・。 ハーヴェイ真でやけになったのかなぁ・・・。 | |
(322)2005/12/19 02:13:57 |
流れ者 ギルバート マンジロー、俺は好きだったのになぁ…。 それと、マンジロー結社員のパターンの場合はトビーが真でモーガンとメイちゃんの人狼全COか。……これはこれで、恐い作戦だよな。決まれば効果は抜群だ。 >>321 占い希望はエッタちゃんかな。 ちょっとここは明日よく読んでくるけど、占い先として一番良い所はエッタちゃんだと思うよ。後にも先にも、な。 ただ、村長の言うようにここは占い師に任せるけどな。 | |
(329)2005/12/19 02:20:02 |
学生 ラッセル >>328 共有者が相方を(特にマンジローは人によって信頼に差があって、判定ださせたら面白そうなとこではあったし)占わせようとする動きに、あまり違和感は感じない。そこは考え方の差だと思うよ。 結構皆主観で主張してたあたりなのに、ギルバートだけが主観で考えてることを責められてるのがかわいそうだなあと思ってたり、あそこら変とかもう少し前あたりは。 まあ、相方は結構納得だ(白い)し、発表をきちんとした時点でさすがにメイ偽はなさそうだけどね。 | |
(334)2005/12/19 02:24:42 |
学生 ラッセル >>329 人狼側、の間違いでしょ単純に。 | |
(339)2005/12/19 02:26:21 |
流れ者 ギルバート >>347 最初は今までの発言から根拠を持ってきて真実味のあるっぽいのを言おうと思ったが、変に本当っぽいとやべぇと思ってやめたぜ! | |
(348)2005/12/19 02:42:09 |
流れ者 ギルバート >>349 まぁ、どこをどう考えてもここで俺が占い師COしても信じるのは元村長くらいだぜ! | |
(350)2005/12/19 02:44:30 |
学生 ラッセル >>350 大丈夫だ、僕も信じてる!! | |
(352)2005/12/19 02:45:09 |
村長 アーノルド >>350 超信じてる。もうギルバート以外見えない。 | |
(353)2005/12/19 02:46:12 |
書生 ハーヴェイ >>353 リックから乗り換えたのか? | |
(356)2005/12/19 02:50:34 |
学生 ラッセル >>354 結果は僕がこっそり教えてあげるからそのままがんばれ。 | |
(358)2005/12/19 02:51:14 |
学生 ラッセル >>360 昨日までは本気で疑ってて、今日は今日で余裕出てきたから行きがかり上?(笑) | |
(363)2005/12/19 02:56:06 |
学生 ラッセル >>362 そんな素直じゃない妬き方しなくたって、僕には君だけだから安心しなよ、ハーヴ。 | |
(365)2005/12/19 02:56:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私の考察を。 現段階ではトビー/ウェンディ真・ハーヴェイ/ラッセル狼だと思っています。 ハーヴェイが狼なら今日の黒出しが良く判りませんが、逆にこうする事によって信用を得ようとしたのかもしれません。またかなり喋って居た序盤から大人しい印象に変わって来ているのも気になっている要素です。 ウェンディ・ラッセルの真偽については先程の推理を参照して下さい。マンジロー狂人に基づいていますが……。(>>278 〜) トビー真のような気がします。今、議事録読み返していたら3日目夜明けすぐに「確定なら結果を言っちゃっても〜」って発言があるんですよね。(>>3:11) 占霊の中に狼2でかつ彼が狼だったら瞬時にこんな発言できるだろうか、と思うんですよ。と言うか彼が狂人でも「え?」と思う局面ではないでしょうか? とりあえず能力者の考察はここまで。灰についてはこれから考えてきます。 | |
(381)2005/12/19 14:09:24 |
双子 ウェンディ まず、メイさんに謝罪しなくては──マンジローさんが偽の者ならば、余りに出るメリットが無いように思われた点。 メイさんのこれまでの発言や姿勢から、結社として出た時期や発言に違和感を感じた点。 それらの点から、メイさんは人間であると自分の目で確認していたのにも関わらず、悪しき側の密通者では、と疑ってしまいました……。 なるほど、相方はモーガンさんだったのですね。 確かに、ウェン=狼では、と言う声の中に、ウェンが占い人間と保証したモーガンさんを怪しむ声も聞かれました。 モーガンさんは、正直占うまで黒が出るという気がかなりしていましたし──お上手に隠れられていらっしゃったのですね、結社さんには見えませんでした。 モーガンさんが相方さんならば、隠したかったという気持ちも分からなくはありません……。 | |
(384)2005/12/19 15:38:59 |
双子 ウェンディ >>285 でウェンが結社さんだと思っていた方。 かなり自信があったのですが……ネリーさんです。 そのため、ウェンはネリーさんは占わないでいようと思っていたのですけれど。 理由は──マンジローさん偽を即座に断定的にした発言や、何というか、のんびりしていらして……自分は吊られない後ろ盾でも持っていらっしゃるかのような、ご自由さが、結社さんに見えたのです。 メイさんが結社さんだと分かる前から、随分メイさんに信頼を寄せているような発言も見て取れましたし。 けれどウェンの勘違いでした──ネリーさんも灰なのですね。占い対象に含めさせていただきます。 | |
(385)2005/12/19 15:42:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンディへ。時間がない中申し訳ありません。 トビー偽だとして>>3:11の発言をどう思います? | |
(388)2005/12/19 15:55:08 |
双子 ウェンディ ヘンリエッタさん、Bonjour. いいえ、今は時間はゆったりあります──よろしければ、促しが余っていればいただけたら嬉しいです。 時間があるうちに、色々したためて行こうと思っていますので。 >>3:11 ステラさんの襲撃に驚いた発言ですか? それのどこが変なのでしょう? 人狼ならば、襲撃は知っていたでしょう。けれど、悪しきものが、悪しき姿をありのままに表すでしょうか? 別にトビーさんが人狼であっても、あの発言には違和感は感じません。 | |
(389)2005/12/19 16:00:08 |
双子 ウェンディ >>390 ああ、その事でしたか。 それなら今から言おうと思っていたのですが。 マンジローさんが出ていらっしゃるまでは、ウェンは霊=真狂、占=真狼と思っていました。 根拠は、それこそ口を酸っぱくして何度も言いますが──『自分なら』と考えた時、そのほうがメリットがあるように思うからです。 けれど、もしも霊・占ともに狼の騙りが出ていたら? 狂人に希望していたのかもしれません、けれど投票からは出なかった。 その時は、ラッセルさんが騙る、というような段取りをしていておかしくないと思いませんか? この国は、本家牛村と違い、昼夜問わずして悪しきもの達が意思の疎通を行えると聞きました。 逆に、あの場ではひとまず真をあっさりと認めた方が真らしく見える──トビーさんとラッセルさんが人狼、と見たら、辻褄は合うようにウェンには思えたのです。 勿論、あくまで仮定の話ですから、決め打ちはしませんけれど──幾分自信があるのです。 ウェンにとって、ハーヴェイさんは、狂人として捉えると辻褄が合っていましたが、人狼として考えると、やや違和感があるのですよ。 | |
(391)2005/12/19 16:06:37 |
書生 ハーヴェイ トビーに対しては、出来るだけ反応しないようにしていたんだけど、質問が在ったから答えておくよ。 全体的に思う事は、トビーが常に偽ならしない行動、言動を心がけていたのは、明白かな。名乗るタイミングからだね。 ずっとトビーは狂人だと思ってたんだけど、マンジローの行動から、ちょっと考え直してる。明日になれば、マンジローの判定が判るからね、それから考えようと思っていた。もっとも、狂人の位置が変わるだけで、人狼側は確定してるけどね。 >>332 これなんかちょっと不思議だね。トビー視点で全吊りを希望するのは、それを言う事で印象を良くする以外ない気がするよ。皆の視点だと……俺、トビー、ラッセル(かウェン)、ウェン(かラッセル)の順で吊って、その間に占い師に灰を狭めて貰うのかな?途中に灰を入れて占い師をもう少し後ろにずらせるかな? | |
(392)2005/12/19 16:07:42 |
書生 ハーヴェイ どちらにしても、人狼は詰みだよ、しなくても決め内をしなくても全員を潰せるからね。トビーが人狼で生き残らなければ勝利できない状態なら、皆に真だと思われて残して貰うしかないからね。>>3:11もその一つじゃないかな。ちなみに、トビー、この確定は、何をさしてるんだい? 何も確定してないと思うんだけど? >>373 >>374 >>375 そしてこの提案。初日に俺が言い出したのは、灰にいる人狼の繋がりを洗う為、それとそれぞれの者がどんな性格で、味方を挙げるか、避けるか、そんな情報を引き出そうと思っての事。今する意味は、誰なら誰を信じ誰を残してくれそうかを人狼に把握させる方が多くなってしまいそうだね。 まだ一匹狼が隠れている、つまり俺が霊能者でない可能性を模索するなら、それも在りだけどな。 | |
(393)2005/12/19 16:07:53 |
双子 ウェンディ 異国の方、Bonjour. >>396 ウェンが人狼であるならば──異国の方にとって、ウェンは守るべき存在では無いのですか。 貴方がそのような事を仰ることで、よりウェンの真らしさが引き立つ気がするのですけれど……異国の方の目には、ウェンとハーヴェイさんが真、と見てとれるのでしょうか。 不思議なものですね……。 何はともあれ、異国の方の異国のお料理を、これ以上お相伴させていただけなく、残念に思います……。 | |
(400)2005/12/19 16:15:20 |