踊り子 キャロル >>2 なるほどぉ…カレーに漬かってて美味しそうだったものねぇ… ってそういう問題じゃなくて! いきなり霊能機能破壊って…人狼は占い師の真贋で勝負する気ってことぉ…? それとも能力者全部消して灰の殴り合いをする気なのかしらぁ…… | |
(11)2005/11/30 23:05:11 |
見習いメイド ネリー >>18 モーガンの判定結果がわかりにくい件について・・・。 | |
(28)2005/11/30 23:13:02 |
隠者 モーガン >>34 んー、グレンが狂人ならば人狼の可能性があったヴィンセントにそう簡単に黒出ししずらいと思うんじゃが、ワシとの時間差も無いといってもいい位じゃし狂人グレンなら冒険し過ぎじゃないかと思うんじゃよ。。 まぁ人狼…この場合はギルバートへの合図という可能性もあるかもしれんがの。 | |
(38)2005/11/30 23:20:37 |
酒場の主人 フレディ >>37 例えば▼ローズの次点で圧倒的に▽ジムゾンとなったとする。だがジムゾンは堂々としていられる。どうせローズ吊りになるからだ。もしジムゾンが人狼だった場合に白印象が付いてしまう事も有り得る。 他には、人狼の仲間切りに使われ易いという可能性もある。まあこれは想定していれば逆に仲間切りを見切る事も出来るだろうがな。 | |
(43)2005/11/30 23:24:51 |
隠者 モーガン >>39 今日は結論出すのが早いのー、もっと考えなくて良いのか? まず質問じゃが何故「取り合えず能力者を襲撃」でリック襲撃になるんじゃ?正直な所、人狼が取り合えず能力者を襲撃するならばノーマンかキャロル、まぁあとは確定白のネリーじゃろう。寧ろ守護者の可能性があるネリーじゃろうな。その3人のエサを無視してリック襲撃に走った理由がそんな適当な理由だとは思えんのじゃが…。そしてそうまで単純明快に結論を出せるフレディの思考にもやはり疑問符じゃ。 | |
(44)2005/11/30 23:25:13 |
見習いメイド ネリー >>44 キャロルでなくてシャーロットですよね? | |
(47)2005/11/30 23:26:35 |
踊り子 キャロル >>40 ネリーちゃん それだと、ギルバートサンかご隠居サンを吊るしかないってことになるわねぇ… | |
(50)2005/11/30 23:27:13 |
ちんぴら ノーマン >>43 なるほどな。pt使わせてすまん。 | |
(52)2005/11/30 23:29:12 |
見習いメイド ネリー もちろん都合の良い考え方ですからねー。>>40 霊能者狙いはもしも真、狂とした場合残りのギルを狼に見立てて吊ろうという作戦ですね。 狼からはどちらが真でも関係ない。 少しでも吊り手数を減らすための作戦ではないかと。 あたしは霊能真狂の確率がかなりあると思ってますから。 | |
(56)2005/11/30 23:31:11 |
隠者 モーガン >>49 んー、ワシとしてはやはり霊能者は真狂だと思うんじゃよね。そうなれば人狼側はとりあえずなんとかして霊ローラーをする方向に動くはずじゃ、つまり紺秋の襲撃は人狼が1回の吊りのスケープゴートを捨てたって事じゃよね。1回とは吊りのスケープゴートって貴重じゃと思うぞ。 それに霊能判定と占い判定じゃ決定的に違う部分があるぞい、それは霊能者が揃って2人共生きていて両白判定が出てもなんら人狼には支障は無いという事じゃ。 占い師が長期間揃って生きていられないのは占いの白判定で確定白が量産されると人狼が困るからじゃろう。正直な所、霊能者喰う位ならば確定白を減らすのが利口というか普通だと思うぞ。 | |
(59)2005/11/30 23:32:58 |
流れ者 ギルバート >>38 でもそもそも、ヴィンス狼で占い師真狂なら占い師が襲撃されてるんじゃ。 グレンが黒を出すのに躊躇う要素は殆ど無い、と思わないか? 実際は占い師真狼だから机上の理論だけど。 まあ、かといってグレン偽、とは言えない。 ご隠居とドクターが狼の場合でも、グレンを襲撃することは難しいだろう。信用度の問題もあるし、どっちにしろドクター吊られそうだしな。更にご隠居も高確率で吊られるだろう。 ドクターを切り捨てて、霊機能消しにかかった可能性も普通にある。 人間だと思ったけど、いざ黒判定突き付けられると気になってくるな……確信者になったわけだから、頑張れドクター。 | |
(61)2005/11/30 23:33:05 |
酒場の主人 フレディ >>59 うむ。その発言はなかなか説得力があるな。だが結局今日は確定白が増えなかったし、残りステルス(もし居るなら)が白く思われている人物だとすれば、確定白を消し始めるのは明日からでも間に合うと思ったのでは無いだろうか。 霊能者を欠けさせておけば、残り人狼の数が確定しないから、もし実際には人狼を吊っていたとしても、安全策として早めに占い師を吊り始めなくてはならなくなる事が有り得る。その一環で例えばモーガンが吊られればもう確定白は生まれない。 | |
(70)2005/11/30 23:42:49 |
酒場の主人 フレディ >>66 それはオレも思ったよ。 | |
(71)2005/11/30 23:45:04 |
医師 ヴィンセント 私が誰かに似ているという話が出ていますが。 私は私です。ヴィンセントです。 ■1,2,5,7 保留 ■3.判定結果について 【占い判定】 昨日の「複雑な気分」の原因がこれにあったと今確信しました。私の口から言うのもなんですが、皆さんの中で、私を「黒より」に見ている方が少なからずおられました。そして、灰の印象すらハッキリと言わない私ならば、わざわざ襲撃して人間だと証明するよりも、判定を割らせて吊りの回数を1回消費させた方が人狼側にとっては有利なはずです。 【霊能判定】 片方だけなので何とも言えませんが、襲撃考察の後にこちらを書いた、そういう認識で読んでいただけると幾らか分かりやすいと思われます。 ギルバートさんが白を出したというのは、彼が真であれ偽であれ自然な事ではないでしょうか。彼は今回白しか出さない…はずです。 | |
(79)2005/11/30 23:52:16 |
医師 ヴィンセント ■8.襲撃について リックさんを襲撃する事によって、人狼がどんな得をするか考えてみました。今日の霊能判定結果を片方だけにする事で、正体を見極め難くする。つまり、残り人狼の数を不透明にする。それが狙いだったのではないかと。その事から、おそらくローズマリーさんは人間だったのではないかと。 何故占い師や灰、そして確定白への襲撃ではなかったか…。 確定白…、例えば結社員の2名は残しておいて、襲撃に手詰まった時に保存食的な感じで襲撃する…。 占い師襲撃をしなかったのは、より信頼を置かれているのがグレンさんですか。彼を襲撃すれば残ったモーガンさんを処刑に持って行くのは容易い反面、おそらく守護者によるガードがある、そう予想したからではないでしょうか。 灰襲撃をしなかったのは、彼等にとって灰は、まず完全に襲撃できる反面、潜伏中の人狼が隠れる範囲を狭める行為に他ならないはずです。 ■9.パンダをカレーの具にするか 個人的にはNOです。それが通るかどうかは別でしょうけれども。 | |
(81)2005/11/30 23:52:49 |
医師 ヴィンセント >>80 霊能者がヌケていますが、ただいま考察中です。 | |
(82)2005/11/30 23:54:20 |
酒場の主人 フレディ >>86 まあ微妙に質問のポイントが違うから良いんじゃないか。 | |
(87)2005/12/01 00:07:04 |
医師 ヴィンセント >>84 占い師を騙っているのが狂人であれば、おそらく今回の霊能襲撃はなく、占い師襲撃だったと思います。どちらが守護されていても襲撃でき、もう一方を処刑に持っていける可能性があるからです。余計な事をまず答えますが、おそらく霊能者は真と狂の組み合わせだったのだろうと思います。 で、本題ですが、フレディさんの仰る通り、守護者がもし占い師を守護していれば、守護対象はグレンさんだったでしょう。そして、占い師を襲撃してしまえば、グレンさんは処刑される危険にさらされるかも知れません。それを避けたかったのではないかと。 | |
(89)2005/12/01 00:07:37 |
医師 ヴィンセント >>86 人狼が霊能者にいた場合も考えてあります。 | |
(91)2005/12/01 00:09:29 |
墓守 ユージーン >>81 ヴィン んー、確かにグレン真よりではあったけどグレン真に あげてるものも(俺もだけど)結構迷いがあったと 思うぜ。CO遅れ以外はこれといってって感じだったからな。 正直中盤以降はモーガン真かも?みたいな空気が漂ってた部分もあるしなぁ。 守護=グレンとまでは言いきれないと思うんだが・・・。 | |
(96)2005/12/01 00:14:43 |
医師 ヴィンセント ■4.能力者真贋(続き) 【霊能者】 ギルバートさんは真か偽、まだ私の中では分かりません。故に、真・狂・狼。3つの可能性があります。 占い師の真贋考察だけ先に出してしまったために、トビーさんが(>>86)の発言をなさったのだと思いますが、私は「グレンさんが狂人よりは人狼の可能性が高いのではないか」と言ったのであり、断定ではない、と申し上げておきましょう。 | |
(97)2005/12/01 00:17:07 |
酒場の主人 フレディ >>89 占い師を騙ったグレンの保身の為に、モーガンを生かして置いたわけか。とすると人狼グレンは真の座を奪う事を考えていると言う事だろうか? 人狼が占い師騙って、今回のように信頼を勝ち取る事が出来れば、早めに真占い師を襲撃してしまった方が後々楽だと思うがな。 | |
(100)2005/12/01 00:26:52 |
医師 ヴィンセント >>85 深読みし過ぎですかね。 んー、古文書の読み過ぎかも知れないですね。残り人狼が2なのか3なのか、その辺りを間違わせれば、少し効果が出るのが遅いかも知れませんが、終盤あたりでそれが人狼にとって効果的になる可能性があるかも知れない、と考えたものですから。 | |
(101)2005/12/01 00:27:00 |
医師 ヴィンセント >>100 まだグレンさんが人狼だと確定した訳ではないですが、ほぼ真面目な態度で望んでいる彼ならば、私の予想がはずれていて、狂人だったとしても真の座を奪う事も可能だろうと思います。信用を勝ち取る事ができたならば、襲撃で真占い師を倒すよりも、人狼か狂人だとして処刑させた方が、人狼としては得策ではないでしょうか? 自分達に向けられる断首の斧が、真占い師に振り下ろされるわけですから。 | |
(102)2005/12/01 00:32:43 |
医師 ヴィンセント ■1.占い先 ●ナサニエルさん。 昨日に引き続きです。 ■2.吊り先 ▼トビーさん。 昨日の疑念が(>>86)によって、私の中で固まって来ました。可能性の話をしている段階で断定したように 思わせる行為だと思います。今回、私を処刑して得するのは人狼勢だと思います。印象的に「鬼の首でもとった」ような感じを受けました。 ■7.まとめ役について これはノーマンさんの後任という事なのでしょうか。そうであれば、占い師2名が健在であるうちに確定白となった方に引き継いでもらうのがよろしいかと。 | |
(103)2005/12/01 00:48:11 |
墓守 ユージーン >>39 んー >取り合えず能力者を襲撃したかったがグレンを襲うのは>リスクが高いと判断したのだと考えている。 で、なぜリック?占い狼からしたら、真狂は わからないはずだし・・・より真に狼が見てたからかな。 適当に食ったのかねぇ。 | |
(105)2005/12/01 01:43:05 |
墓守 ユージーン >>12 またしてもギルにつっこみで悪いんだけど。 凹む所じゃないと思うんだけど。 残れてうれしくないの。霊能だし襲撃よけで すっとぼけかますタイプの人もいるだろうし・・ なんかこれはちょっと違和感。 まぁ性格的なもんかもね。 | |
(106)2005/12/01 01:44:46 |
修道女 ステラ ちょっと昨夜の議事録読んでて気になったところ。 >>79のヴィンの占い判定考察は、ボクも>>85の爺ちゃんと同じく疑問に思ったよ。 「判定を割らせて吊りの回数を1回消費」って言ってるけど、霊ローラー一手手助けになっちゃうから元の木阿弥じゃないかな。 ネリーの>>56もそうだね。吊手数を減らすための霊襲撃はまだ早いんじゃないかと思うんだけど…ネリーやノーマンは駄目でも、確実に食べられるであろうシャロがいるんだからさ。計算してないからはっきり言えないけどね。 これから考えると、狼側はよほど追い詰められてるのかな?なんて思えるねー。 うがった考えをするなら、まとめ役ノーマンにフレディとヴィンというステルス狼をピンポイントで挙げられたから、賭けに出るしかなかった…な〜んて、ね。 | |
(109)2005/12/01 08:22:02 |
農夫 グレン むしゃむしゃカレーはうまいな。 モーガン狂人ならば、今日はモーガン襲撃した方が良かったと思うぜ。 昨日の段階ではモーガンは偽だという意見が村の中で比較的多かったが、モーガンがいなくなれば、確実に「占い機能」は壊れる。昨日の守護的にも、比較的襲撃は成功しやすかったんじゃないか? だが、リックを襲撃したのは、やはり「判定が割れる」事を既に想定していたと考えられる。そりゃそうだな、ヴィンセントは人狼なんだからな。ヴィンセントが村人ならば、モーガン襲撃のが妥当じゃないか?もしくはまとめ役を襲撃だろう。判定が割れないと分かっていたらリックを今の段階で襲撃する理由は「守護ついていないから」くらいしかないと思うが、それはノーマンをはじめとする確白にもいえたんじゃないか? まぁその理由はやはり>>57のステラと同意見かな。 逆に他の理由でリックを襲撃するメリットが見つからなかった。 だから、俺も霊は真霊だと判断する。つまりモーガンは人狼。ヴィンセントを吊ってその判定をギルバートにしてもらえば、大体ギルバートの正体も分かる。 | |
(110)2005/12/01 08:23:18 |
修道女 ステラ 実を言えば昨日、ボクぎりぎりまで占いを●フレディに変えようか悩んでたんだ。 その場合吊りには▼ヴィンセントがスライド。やっぱりトビーが黒く見えなかった…むしろ白に見えたっていうのと、昨日のフレディがまた怪しく思えたから。 もともとフレディを占いから外したのは、前にも言ったように爺ちゃんとのラインを考えると不自然かな?っていうことなんだけど、つまりはそれだけでフレディ自身の印象が変わったわけではなかったんだ。 で、>>2:317が気になった。 この時点で灰食いは可能性低いと思う。まだステルスが2人(おそらく)潜んでるんだから。 だから、灰のフレディが食べられるとしたら占対象になった時が確率高い。 なのにこのフレディの言葉はまるで、「俺を占い対象にすると食われるから占いにするな」って言ってるように思える…。占回避の方便?なんて思っちゃったよ。 そしてやっぱり簡潔すぎるアンケは狼捜す気無いのかな?って感じだし、ユージーンとキャロル以外の灰に目を向けてないのもマイナスポイント。 んー、やっぱりこれ、色眼鏡で見ちゃってるのかな…フレディ、ごめんね。 | |
(111)2005/12/01 08:24:48 |
修道女 ステラ >>113 ああうん、ごめんね。これ、寝起きで考えたやつだから穴だらけだと思う。だからそうやってどんどん指摘してくれると嬉しいな。 確かに、ほんとにせっぱつまってたら占いを襲うね。 う〜ん、考えが浅いな、ボクは。 で、灰食いの可能性についてはボクの深読み。 だから、あの時点でフレディが占いなると食べられちゃうから止めてくれって言ってるように聞こえたの。 これって占い回避だよね? うん、見当違いならゴメン。 | |
(114)2005/12/01 08:35:25 |
酒場の主人 フレディ >>114 占い回避っつーか、オレがユージーン占いたいだけなのが本音だ。 | |
(116)2005/12/01 09:14:08 |
踊り子 キャロル 先にこれを考えてみたわぁ。 ■8.襲撃について 襲撃理由をいろいろ考えてみたけど… 【マリーが人狼かどうか】【ギルが真かどうか】で理由も変わると思うわぁ。だから表を作ってみたわぁ。 |マリー|ヴィン|ギルバート|グレン|モガ| 1| 人狼 | 人狼 | 狂人 | 真 |人狼| 2| 人狼 | 人間 | 人狼 | 人狼 | 真 | 3| 人狼 | 人間 | 真or狂人 | 人狼 | 真 | 4| 人間 | 人狼 | 真 | 真 | 偽 | 5| 人間 | 人狼 |狂人・人狼| 真 | 偽 | 6| 人間 | 人間 | 真 | 偽 | 真 | 7| 人間 | 人間 |狂人・人狼| 偽 | 真 | | |
(121)2005/12/01 10:58:54 |
踊り子 キャロル >>121の続き 1、2、3の理由は、マリーに人狼判定を出させないこと、もしくは出ても信用が低い状態にすること。でも、書いておいて何だけど、1の可能性は無いと思うわぁ。1なら真占襲撃。 3は博打要素が高いけど、有り得ない話ではないと思う。ギルを偽決め打ちしたか、ギルの信用度なら黒が出てもあまり信じられないと見て、リック坊やを襲撃。 2、5、7(ギル偽)は、霊襲撃で霊ローラーを恐れてないように見せて、霊を真狂と思わせて、ギルを延命させることが目的。占い結果がパンダならパンダ吊りのほうが優先されるでしょうしぃ……>>76という意見が出るのも望んでたんじゃないかしらぁ。 逆に、3、4、6(ギル真?)は、霊ローラーが目的なのかしらねぇ。人狼勢が吊られることを少しでも先に延ばしたかったんじゃないかしらぁ。 | |
(122)2005/12/01 11:00:01 |
踊り子 キャロル >>121、>>122の続き 4、5、6、7は、占い師もギルサンも、偽だとしても狼か狂人かまでは判断できないわねぇ。ただ、お医者様−ご隠居サンラインはあるわねぇ。マリーに疑いの目を向けさせたかった、という理由もあるかも。 6、7は、グレンサンが信用を集めてるから、霊能者の裏付けが逆に邪魔になると見たかな? それを考えると、4、5は自滅策っぽいわねぇ…ご隠居サンは結構信用低いしぃ…。 可能性を絞って書こうかと思ったけど、マリーもギルも、あたしには決め打ちできないのよねぇ……。ただ、ギルは偽寄りだと思ってるわぁ。根拠は後で書くわね。それと、5は自滅策っぽくて考えにくい。 だから、あたしは【2か7が有力】だと思ってるわぁ。 マリー・ギル・グレンが人狼の場合か、ギル偽&グレン人狼の場合ね。 でも前者は狼が目立ちすぎてて、ちょっと考えにくいわねぇ……。それにグレンサンは真っぽいと思ってたから、自分でこんな推理しながらも、すごく複雑な気分…。 | |
(123)2005/12/01 11:03:52 |
医師 ヴィンセント >>126 完全に私視点で考察するならば…同じような事の繰り返しになりますが…。 1.占い師の内訳はモーガンさんが真占い師であり、グレンさんが騙りである事。 2.今回の霊能者襲撃は、なぜ占い師襲撃でなくて霊能者襲撃なのかは、霊能者を襲撃する事によって判定を片方だけにしてローズマリーさんの白黒をうやむやにするのが目的ではななかったかという事。 3.ギルバートさん(真贋不明)の判定は、ローズマリーさんが人狼(この場合はギルバートさんは騙り霊能)であっても、人間であっても(この場合はギルバートさんは真霊能)、判定は白なのではないかという事。 4.襲撃後に残った者が処刑される事を考えれば、騙り能力者が人狼である可能性が高いのは、どちらかといえば占い師ではないか、という事。 | |
(129)2005/12/01 14:10:19 |
踊り子 キャロル >>121の表間違ってる…orz 正しい表は |マリー|ヴィン|ギルバート|グレン|モガ| 1| 人狼 | 人狼 | 狂人 | 真 |人狼| 2| 人狼 | 人間 | 人狼 | 人狼 | 真 | 3| 人狼 | 人間 | 狂人 | 人狼 | 真 | 4| 人間 | 人狼 | 真 | 真 | 偽 | 5| 人間 | 人狼 |狂人・人狼| 真 | 偽 | 6| 人間 | 人間 | 真 | 偽 | 真 | 7| 人間 | 人間 |狂人・人狼| 偽 | 真 | 3で、マリー人狼なのにギルに真の可能性を書いてたのよねぇ。矛盾してるわぁorz あと、マリー人狼・お医者様人狼・グレン人狼の場合が抜けてるわね…。でも、これは>>2:409を理由に、可能性が低いかなぁと思ってたの。それにその場合も真占襲撃しそうだし…。 | |
(132)2005/12/01 18:41:10 |
踊り子 キャロル 考察の残りを断片的に貼るわねぇ…… ■3.判定結果について 結社地雷が無くなったから、パンダになるのは不思議じゃないわぁ。お医者様の白黒は吊ってもはっきりしないけど、吊るしかないでしょうねぇ。 でも、気になってるのが>>110。グレンサン視点で「お医者様は人狼だから当然パンダ」という意見になるのは頷けるわぁ。 でも、あたしとしては、「お医者様が白でも、グレンサンが狼で、パンダにすると決めていたら当然パンダ」。お医者様が人狼であることと、人狼側にとって判定割れが想定済みであることは、イコールにならないのよぉ。 昨日のグレンサンの占い希望>>2:409がお医者様なのも気になるわねぇ。黒だと疑って選んだのか、黒出しに適した人材だと思って選んだのか…。 まぁ…お医者様を白と思ってるわけでもないんだけどぉ…。 | |
(133)2005/12/01 18:44:11 |
ちんぴら ノーマン >>132 医者先生とグレンが狼なら寿司爺さんも黒出すで。 | |
(135)2005/12/01 19:28:24 |
ちんぴら ノーマン 前提 ローズが突然死するとほぼ確定しなければほぼ寡黙でも寡黙吊りになることを選択したと思われるな。 >>2:185の通りとすれば突然死の可能性がある、であって突然死するではないさかいな。 人狼仲間のためにもそうやって自分から死ににいくか、ちゅうたらちょいと疑問やの。 更にローズが自吊りして霊能判定を隠す、ちゅうのはちいと理解しがたいの。 故にワシはローズの判定を隠すために襲ったのではないと思うとる。 1、ローズ、医者先生が狼の場合、残る狼はギルバードかモーガンやな。 これやったらどっちが狼にしても医者先生かローズが能力者に出てきそうや。 更に昨日ラストウルフの医者先生が自分占いにさして抵抗せんかったことからこの可能性はほぼ0と考えとる。 また吊られたローズの真贋よりもラストウルフを守るために駄目元でグレン襲撃に行くと考えられるな。 2,狂人どこいってん? これで能力者ローラー誘発とかせんやろ普通に。 3.グレン狼の場合能力者を食ったほうが得かやが、狂人を信用していなかった場合確白出されて偽確定とかする可能性を考えたんやったらありえるかもしれんな。 | |
(136)2005/12/01 19:57:02 |
ちんぴら ノーマン 3続き 但し、それやったら昨日確白を狙いに来ても全く問題あらへんかったやろうな。 少なくとも人狼には確白が出来んことがわかっとるさかい確白狙う選択肢はかなり有効や。 そして確白が一人になれば守護がそっちを守りにいく可能性が高くなるしな。 霊能はパンダを吊る日にでも襲えばええしな。 4,5 まあ普通に考えればこのへんが妥当やろうな。 真占グレンは守護率高そうなんとGJされた場合守護に真占がばれる可能性が極めて高いのがネックやな。 この場合皆も言うとるとおりモーガンは狼やろ。 モーガン狂人ならモーガン襲っとけばなんら問題なかったはずやしな。 せやけどここでもカレー襲撃は意味不明やな。 | |
(139)2005/12/01 20:10:01 |
踊り子 キャロル >ノーマンサン >>132 あ、そっか…それで外してたのね…あたしお馬鹿だわぁ。 うーん、いろいろ考える材料が増えて混乱してるみたい……orz あとノーマンサン、表への意見ありがと〜☆ >>136 マリーが人狼だとしたら、自分吊り推奨しておいて判定隠しはちょっと不審よねぇ。マリー人狼疑惑を抱かせるための霊能者襲撃かしらねぇ…。 2は、前にも言ったけど潜伏狂人かなぁと思ったのよねぇ。あと占い結果がパンダなら即ローラーにはならないから、それを計画してやったかなぁと思ったの…でもやっぱり無理がありすぎるわねぇ。 >>139 >>141 やっぱり霊能者襲撃が謎なのよねぇ…。理由をいろいろ考えてこじつけてみたけど、どうも納得いかないのよねぇ…。 グレンサンが偽で、信用失墜を防ぐために(そしてご隠居サンを支持する人を増やさないために)襲撃した、って考えると割と納得できそうなんだけどぉ……ちょっと露骨すぎる気もするのよねぇ。単に村を混乱させたかっただけなのかしらねぇ…… | |
(146)2005/12/01 20:38:56 |
冒険家 ナサニエル ヴィンセントさん >>2:459 >>1:188は霊COだけに関する事だったんだね。僕の受け取りミスか。了解。ありがとうね。 そうだね、占い師騙りの内訳は現在進行形で予想段階だよね。 でも、だからそれぞれどんな理由で白を出したのか考えてたと思うんだけど。 僕は占い師騙りは狼だとか、絶対に狂人だとか、断定してた?してないと思うんだけど。 『騙り占い師が狂人である可能性も「ない」とは言い切れないと思います。』と言うのはどこから繋がってるのかな。 >>2:459を見る限り、考察しっかりしてると思った。 じゃあなぜその考察をアンケートで答えなかったのか、ってのがさらに疑問に思ったよ。 その考えから出た今は分かったけど、その考察を発言してくれなかった事が理解できない。 僕はテレパスィとか持ってないし。 でも回答有難う。 | |
(148)2005/12/01 20:47:12 |
踊り子 キャロル ■8.襲撃理由・改訂版 >>121、>>122、>>123、>>132の回答だけど、ノーマンサンの意見(>>135、>>136、>>139、>>139、>>141)を見て考え直したわぁ…… 占霊ラインができると、偽占い師の信用が失墜して、人狼が不利になるんだったと思うの。だから霊襲撃。今日はパンダを出すと決めていて、パンダ吊りのときは守護者が霊に行くかもしれないから、早めに霊を食べたかったのかも。 昨日のご隠居サンの支持率はかなり低いわぁ(>>134)。ご隠居サンが偽の場合、霊の裏付けが無いと完全に偽決め打ちされそう。これって自滅策だし、あたしにはちょっと考えにくいのよぉ。 一方、グレンサンが偽の場合。真霊が判明すると、人狼は一気に不利になるわねぇ。かといってご隠居サンを襲撃すると、グレンサンの信用度も低くなりうるから、信用を保つための霊襲撃かしらぁ。だとするとリック坊や真決め打ちだったのかしらねぇ。単に信憑性を落とすだけなら、襲うのは真でも狂でも構わないと思うけどぉ。 でも…やっぱりよく分からないわねぇ…。 | |
(157)2005/12/01 21:17:47 |
冒険家 ナサニエル ゴルバートさん >>2:464 僕は僕が何者か知ってるから、いちいち村人思考を意識する必要性皆無。 じゃあ、聞くけど、僕のこと村人意識しすぎって思ったのは具体的にどの発言から? どの発言が狼っぽくて、どの発言が村人を意識しすぎてるのが指摘がないから、どこをそう思ったか教えて欲しいよ。 吊り先第二候補に挙げるくらいだったし、印象論って事は当然ないよね? | |
(159)2005/12/01 21:22:33 |
流れ者 ギルバート >>156 村人に見えるように振る舞ってたつもりだよ。 ……能力者っぽかったと言われちゃってるけど…。 襲撃されないと思える根拠、これは当然確信することは絶対できない。 だが、初日に両方一斉で出てしまうことによるデメリット(真占いが高確率で食われやすい)の方が、確率・損害共に大きいと考えた。あくまで霊潜伏の前提、占3:霊1の場合だけど。 | |
(160)2005/12/01 21:25:13 |
踊り子 キャロル ■4.能力者真贋 □4-1.占い師編 状況から考えると(>>157) グレン:狼>狂≧真 モーガン:真>狂≧狼 グレンサンが狂人の可能性は低いと思うの。理由は、黒を出したこと。お医者様ってすごく疑われてたし、格好のスケープゴートになりうるけど、その反面、本当に黒かもしれないわよねぇ。だから狂人で黒は出しにくいと思うのよぉ。ご隠居サン>>38とかノーマンサン>>141に同意ね。 当人の態度から考えると グレン:真>狂≧狼 モーガン:狼≧狂>真 グレンサンの昨日の考察>>2:396〜>>2:409は非常に真剣な内容で、変な部分もあたしには見つけられなかった。これは【狼ではないからこそ】できることだと思ったの。それに彼の主張は初日からとても誠実に感じたわぁ(>>1:38、>>1:74、>>1:194、>>1:536ほか)。印象的には、少なくとも「人間」で、狼の可能性は低いと思ってた。 | |
(161)2005/12/01 21:30:24 |
踊り子 キャロル ■4の占い師編(>>161の続き) 一方、ご隠居サンの発言は面白いから好きなんだけどぉ…真占とは思えなかったわぁ。ご隠居サンは自分を真だとたびたび主張するけど(>>1:440、>>2:274、>>2:295)、本当に真ならそんなことするかしらねぇ? それに、ボケ老人として振る舞っているのか分からないけどぉ、真らしい緊張感が無いのよねぇ(>>2:16、>>2:107、>>2:157、>>2:291、>>13)。騙り狼ならもっと慎重な発言をしそうだけど、狂人の振りした人狼なのかもしれないわねぇ。 グレンサン真なら、人狼は圧倒的に信頼されてるグレンサンが邪魔だと思うけどぉ、守護者の関係で襲撃もできそうにないから、仕方なく霊能者襲撃かなぁと。 あ。でもそれって、表向きを>>157に見せかけて、グレン偽旋風を巻き起こすべく敢えて霊能者襲撃したって可能性もあるかもしれないわねぇ……。うーん、そうするとやっぱりグレンサン真かしらねぇ…。ちょっと今は判断しかねるわぁ…。 結論:グレン=モーガン=真偽不明 (個人的な希望はグレン真) | |
(163)2005/12/01 21:34:27 |
冒険家 ナサニエル ギルバートさん >>2:465 僕は狼臭い人は吊りに回すよ。占いは判断つかないけどいきなり吊るには惜しい人を希望する。 確かに昨日はローズマリーさん突然死で手数が減る可能性があったけど、手数云々除いても占いに最黒の人を当てるって事は僕はあんまり普通の事とは思わないんだよね。これに関しては考えの違い方もあるだろうけど。 黒っぽい人占いに挙げて、パンダ期待してラインを見たいってのは分かるけど、ラインよりも先に狼を殲滅することの方が重要ではないの? 占霊ラインが出来れば、確かに考察材料とか増えて考えやすくなるのは認めるけど。 でも、ギルバートさんにとっては占霊ラインの方が狼撲殺よりも大事って事なのかな? 占い師霊能者どっちも大事だからどっちにも僕は期待してるけどね。 | |
(165)2005/12/01 21:40:08 |
踊り子 キャロル ■4.能力者真贋 □4-2.霊能者編 ギルバート:狂≧狼>真 印象論だけどぉ…序盤から目立っていた割に、>>1:20、>>1:329で霊能者潜伏希望。どうしてもここが引っ掛かって、狼に見えちゃう。でも占が真狼だと思うから、狼の振りが上手な狂人かしらぁ。 あと、既出だけどぉ(>>106)、>>12が疑問。人狼から狂人に見られて嬉しくないのぉ? 襲撃されずに済むのよぉ、村人から狂人認定もらうのと全然意味合いが違うわぁ。そこで凹むって…真アピールしてる偽にしか見えなかったのよねぇ。 あとは>>61。ギルサン視点だと占い師が真狼で決定かもしれない。でも、あたしの考えすぎだとは思うんだけど、さりげなく議論誘導を狙っているような意見に見えたのよねぇ…こういうのがあると狼っぽく見えちゃう。 真っぽい要素は…他の人との丁寧な質問のやりとり&丁寧な議題回答(>>2:215〜>>2:250)くらいだわぁ。 リック:真>狂(判断不能) ギルサンを偽寄りに見てるから、真かなぁって思ってるわぁ。…結局消去法なんだけどぉ。偽っぽいかなーと思った発言は>>2:196くらいしか無いわねぇ…。 | |
(166)2005/12/01 21:43:59 |
流れ者 ギルバート ■3.判定結果について ■8.襲撃関係について 俺視点からは、占い師の内訳は確実に二通りだ。 まず「モーガン狼」 この時、グレン襲撃がないのは不自然ではない。 GJの危険を冒して襲ったとして、占い師真狼の流れが強かった以上ご隠居の生存は長くないだろう。 逆にそれでドクターを生き残らせられるかと言えば、ノーマンに>>2:524とまで言われている彼が、今日になって「占いの日に占い師襲撃」という状況証拠を覆せるとは思えない。 ドクターの生き残り<ご隠居の生き残りということだろう。その場合、ラインがはっきりする霊は早めに潰しておきたい。 パンダ吊りの日に霊襲撃はあからさまだし、あわよくば残った霊を吊ってもらえるかもしれない。 俺を残したのは、信用度的にリックを残して真だと痛い、とかそんなとこか。(ただこの辺は俺から客観的に見づらいから、どうなんだろうな) | |
(169)2005/12/01 21:52:25 |
流れ者 ギルバート もう一つが「グレン狼」 疑問は、何故ここで狼がパンダを出すのか。 ドクターが恰好のスケープゴートなのは、昨日更新間際の展開から明らかだが……それだけだろうか。 なら、ご隠居を襲撃して黒出しもありな気がする。 「占い師は真狂で、狼がどちらが真か分からずに襲った」と言う主張もあっただろうし、グレンの信用度なら通るかもしれない。グレンの寿命は縮まるが、真占い師を排除して灰の殴り合いにすること、更に村人を確実一人道連れにできるのは悪くない。 リック襲撃は>>169と同じで後々ラインを読まれないためかもしれないが、ご隠居狼の場合と違い、大して切羽詰まった状況でもない。この時点から、ラインばれを恐れる必要があるかな? あるかも、と思うのはパンダを出さなければならない事情があった、つまり今日白出しだと危ない位置にステルスがいるのか?ということ。でも昨日の票って割れ気味だったんだよな。>>2:504強いて言うならトビー? | |
(176)2005/12/01 22:03:34 |
流れ者 ギルバート >>174 頭がいないってホラーすぎるよおおお。 | |
(179)2005/12/01 22:08:11 |
流れ者 ギルバート ■6.一番吊りたくない人 フレディかな。 昨日から村人寄りに見てた一人だったし、ここまでユージーンに拘るのって逆に村人要素な気がする。>>176に若干当てはまるのが不安っちゃ不安だけどね。 キャロルも白寄りに見ていたけれど、更新前のネリーとのディスカッションがちょっと疑惑に反応しすぎな気がしなくもない。相手は確定白だから、探る必要もまあ、ないと思うわけで。 | |
(181)2005/12/01 22:12:05 |
修道女 ステラ うーん、ボクも答えられそうな議題だけとりあえず答えておく。 ■9.パンダをカレーの具にするか 霊襲撃で考えられるメリットって、すっごいシンプルに考えると下の二つかなー。 1.ヴィンが狼の場合。真占を食べなければ黒が出されてしまう。けど占は守護されてるかもしれない。 となると霊機能破壊しかない→霊食い 2.ローズが狼の場合。ストレートに霊能判定されるとやっかいだから→霊食い つまり、ヴィンorローズが狼の確率が高い。 だからここは、パンダのヴィンは吊り(カレー鍋へ放り込む!)になっちゃうね。そうすれば少なくとも狼一匹は退治したことになる。 キャロ姉の表>>121〜>>123のパターン7の場合はヴィン・ローズ共に人間だけど、これはボクもちんぴらの>>141に同感。霊襲うのがますます不可解…。 | |
(182)2005/12/01 22:13:02 |
流れ者 ギルバート うげあ、時間足りません。ギブミータイムタイムタイム! 灰考察と占い先はもうちょっと悩ませて……。 ■2▼ヴィンセント >>178の通り。昨日庇ってしまったけども、黒判定が出た以上判定は見たいです。 今日の議題回答の▼トビーがあっさりすぎるのも疑問。 真占い師が信用低くて、恐らく狼が信用奪ってて、かつ霊襲撃で自分の白が確実に証明される手段はもうないわけなんだけど……危機感は大いにあるはずなのにトビーという無難所、ちょっとライン隠し的なものを感じるかも。 | |
(183)2005/12/01 22:17:26 |
踊り子 キャロル ■2.吊り先 ▼ヴィンセント 霊能判定に確証が持てないとしても、半分黒である以上、吊るしかないわねぇ。 ■6.一番吊りたくない人 灰の中で選ぶならユージーン。指摘が凄く鋭くて、意見も筋が通ってる。考察面で頼りになるし、態度には難有りだったけど、あたしには狼に見えない。 ■7.まとめ役について ノーマンサンがもし襲撃されたら、ネリーちゃんでいいんじゃないかしらぁ。 今後パンダばかり生まれるわけじゃないと思うし……順次確定白に委任でもいい気がするわぁ。 ■9.パンダをカレーの具にするか カレーの具にはしてほしくないけど……パンダは吊るしかない気がするわぁ。 パンダ6人吊ったら人狼いなくならないかしらねぇ?(1/2×6=3) ……そう簡単にいかないかぁ☆ | |
(185)2005/12/01 22:19:51 |
隠者 モーガン まずワシの中での結論じゃが…。 リック襲撃はローズマリー人狼を隠蔽する為のものだったんじゃないかと思うんじゃよね、というか他に理由が見つからんのじゃ。他の者も何度も言っておるように【何故ワシが襲撃されなかったのか?】という事を考えた場合、ローズが人狼ならば真占い師を襲撃せずに霊襲撃を優先する意義はあると思うのじゃよ。 そして【何故ワシが襲撃されなかったのか?】 の追加理由じゃが、人狼側はワシを確実に吊れると考えていたのではないじゃろうか?実際今の所その勢いじゃしな。簡単な推測をしてみると…ローズ参加不能により吊られて潜伏人狼が恐らく1人じゃ、そこでスケープゴートのヴィンセントに黒出しをする事で今日の分の吊り回避が可能じゃ。更に明日以降にグレンが黒出しを1回する事によりスケープゴートを作り吊りをもう1回潜伏人狼は吊り自動回避じゃ。その後は恐らく吊り回数の関係上能力者ローラーになってくるじゃろう、そしてローラーふぁ終った時点で村に残された吊り回数は1回じゃよね。 | |
(186)2005/12/01 22:22:54 |
踊り子 キャロル >>184 うーん、マスターって明記されないと分からない人なのぉ? まぁ…あたしも確定する可能性までは考えてなかったから、ラインできるとどっちが真でどっちが偽って分かりやすくなって厄介だと人狼が思ったかな、程度にしか書いてないけどぉ……。 ラインできるのと確定するのってほとんど同義だと思うんだけどぉ……。 | |
(188)2005/12/01 22:24:08 |
流れ者 ギルバート ■4.能力者真贋 判定と襲撃の考察はしてみたけれど両面一体。 ただご隠居があんまり危機感なさげなのは気になる。逆に言えば、灰ステルスがさっさと発見されてしまった狼にしては余裕すぎる気もする。 自分が狼なら確定白を襲撃する、っていう発言はどうかな。 偽にしては直球すぎるアピールで、どちらかと言えば真要素にとれるけど……グレンも真摯な態度は真らしいと思うんだよな。希望入ってるのは否めないが。 ドクター・ご隠居ラインに関して、ご隠居は昨日さり気なく占いに異議を唱えているけど、ラインと言えるかというとこれも中途半端。切るか庇うかしても良いと思うんだが。 なんというか、ドクターの怪しさがちょっと上がってきた影響で、グレン>モーガン。 | |
(189)2005/12/01 22:25:36 |
流れ者 ギルバート ちらほら出ているローズ狼論だけれど、 正直人狼なら諦め良すぎじゃないだろうか。少なくとも突然死回避すれば一日延命できたかもしれないぜ。 この辺は、リアル事情だからあんまり言いたくないが…… 実際ローズは人間なわけだが、仮にローズ人狼だったと考えて、彼女に人狼判定が出たとしても大した痛手ではないだろう。残り狼の数だって、判定が割れれば確定はしない。 ローズは寡黙で、ラインから探すのも難しいわけだし。 彼女の白を知っている身としては、ちょっと楽観的な感じがする。少なくともリック襲撃理由がローズ人狼を隠すためではないことは、占い師真贋にも関わりそうだから強く主張しておきたいな。(根拠となる材料が少なすぎるんだがorz) | |
(194)2005/12/01 22:32:32 |
踊り子 キャロル >>193 そりゃ違うわよぉ。違うけど、 霊能者と占い師のそれぞれの信用度の差から「誰々と誰々のラインが真っぽい」って判断できるのと、 真占い師が完全に確定するのと、 村人視点ではそこまで大きな差が無いような気がするのよねぇ。どっちにしろ占い師は真決め打てるようになるわけだしぃ。 あたしの考え甘すぎる? …っていうより、観点の差かしらぁ? | |
(197)2005/12/01 22:35:30 |
酒場の主人 フレディ ところで霊能者襲撃の理由がだんだんまとまって来た。 やはり霊能者は真狂で、ヴィンセント吊りで判定が揃い占い師が確定する事を恐れて今日の内に襲撃したのだと思う。 キャロルも言ってたが、明日は霊能者守護の可能性も少しだけ出てくるからな。 また占い師を襲いたくても襲えなかったのだとも思っている。やはりグレン真の意見は変わらない。 占い師について モーガン真だとするなら、オレはモーガン襲撃した方が良いと考えるし、今日の態度から言っても偽決め打ちで行こうと思ってる。グレン真決め打ちで行くオレとしては、ギルバートの判定はあまり大事では無い。安全策でそのうち吊るつもりで居る。 グレンについてだが、村の総意として安全策のグレン吊りになるならばそれは止めはしないが、オレ的には残す事をお薦めする。 | |
(202)2005/12/01 22:52:22 |