流れ者 ギルバート >>589 まあ確かに、どうとでも言えるよな。「白アピールする真能力者」かもしれないしね? 多面性を見すぎて、嵌っちゃうこともあるけどな。シンプルに考えることも大事だよね。 (これは墓守君への俺の評価をどうこうしろと言ってるわけじゃないぜ) | |
(599)2005/11/28 20:11:00 |
医師 ヴィンセント COした能力者の考察 【占い師】 ・グレン 可もなく不可もなく…と言うところでしょうか。 ・モーガン 一斉COに遅れてCOしたのがやはり気になるところではありますが。 今ところ、真贋は双方ともに50-50と言うところ。まだ何とも言えません。騙りは人狼なのか、狂人なのか。今後の2人の動向が気になります。 【霊能者】 ・ギルバート RP印象ですが、極力「白い」と思われるように振る舞っているように思えます。 ・リック RP印象ですが、はっちゃけた部分が多いですね。 コメントは占い師と同じです。役に立たないですね、これじゃ。4人の動向をしっかり見て行きたいと思います。 | |
(600)2005/11/28 20:15:32 |
医師 ヴィンセント >>595 【仮決定了解です】 | |
(602)2005/11/28 20:16:32 |
冒険家 ナサニエル >>596 【仮決定了解です】 | |
(605)2005/11/28 20:20:10 |
流れ者 ギルバート >>590 誰がロリコンだ誰が! 狙われやすいってのは、アイムソーリー。計算外だったorz いざ潜伏になったら村人も霊ブラフくらい張ってくれるかな、と甘い期待を持ってたのもあるけど。 まあピンポイント襲撃については、されないことが大前提だけど、万一されてもあまり心配してなかったかな。 そもそも狼が灰から霊を狙うとすれば目的は、霊を「消してしまう」ことだ。博打的に「入れ替わること」じゃないと思う。 霊潜伏の前提、占3COがあった時点で人狼側に騙りの余裕はナッシングだろうし。「三日目に一斉CO」とかすればそう簡単に出られないだろう(真が死んだことを確認できないから) ローラー云々については、霊潜伏を推した時に「食われた人が真かもしれないから怖い」って言う人もいっぱいいただろ? そういう怖さは俺もよく分かるし、そんな人に「決め打ちカモーン!」は、言っても難しいだろうと思うんだ。ローラーして欲しいわけではないし、決め打って貰えるように頑張ろうとは思ってるけど。 | |
(607)2005/11/28 20:21:32 |
双子 リック 後だしだけど提出します…しくしく… ●ユージーンさん みんなの言う悪目立ちで占いたいというより、疑われる事への拒否反応の強さが気になったのですよ。 ○ネリーさん 占霊潜伏案の説明の>>125の計算が不思議だったので。 単純に計算ミスだったって言ってるけど、やっぱり狼の数を引き忘れてたのかなと。 立案者なのにその辺を見落とすかしらん? 狼だから狼の事を考えなかったのかなって、ちょっと思いましたよ。 みんなと違う案を出す事によって、目立って狼臭を消しにきた狼かなと。 | |
(610)2005/11/28 20:23:50 |
冒険家 ナサニエル グレンさんは無難なイメージだねー。 能力者の回避COをかなり嫌ってる印象。回避COに関しては好き嫌いで云々するのは確かだしね。 ただ、初日一斉COによって3日目襲撃の危険を把握してる割に、>>484の占い先の占い理由が酷く消極的に感じた。 占い師って薄命だし、生きてる間に狼っぽいの見つけたいのが心情じゃないんかな? 確かに今後の発言でインパクトある人に関してはボロでるかもだけど、印象薄い人は吊り候補にするのが普通じゃないかと思った。 …僕含めてねorz そこら辺が少々疑問かな。 | |
(615)2005/11/28 20:28:47 |
流れ者 ギルバート (>>594続き) グレン君とご隠居はね、わかりません(笑) ただご隠居の一斉忘れ(「遅れ」じゃなくて忘れみたいだよな、本人の弁解から言うと)ってのはちょっと真としてなあ、と思わなくもないね。一斉は同意した以上は合わせる義務があると思ってる。 占い師は村の存亡にかなり重要なんだしさ。インポータントだよー頑張ってくれよー。 ただモーガン狼の場合の「仲間像」って浮かびにくいよな。印象では単独っぽく見える。 対してグレンは気合いの入り方が好印象なんだよな。速攻モーガンの考察してるところとか。 なんかまあ、ほんと、わかりません!判定に期待。 | |
(620)2005/11/28 20:32:42 |
ちんぴら ノーマン >>620 ギル、言い掛かりやが「判定に期待」ってなにを期待するんや? | |
(622)2005/11/28 20:34:11 |
冒険家 ナサニエル モーガンさんはCOの遅さ凄いネック。僕なんかトイレの誘惑すら撥ね退けたのに…。 ボーっと動く不思議な絵画って、恐らくこないだギルバートさんが売ってた、三本10000円とかそういう類だよ、きっと。 タイトルだけ見せてもらったけど【見習いメイドが見た!】とか【踊り子大走査線】とか、それってどうなんだよ…って感じだったけどね。 あ、僕は当然買ってません!って、それはともかく。 読み直して気付いたけど、 >>103 「初日COだと早期襲撃率が高く占いの効果が存分に活かされない」「人によっては1度の襲撃で真占い師が襲撃される事を恐れる者も居る。個人的にはそういった輩が騒ぐのが煩わしいので初日CO希望」 これって前者にしろ後者しろ初回襲撃あるって事で意味は同じじゃないのかと。今更気付いても遅いけど。 モーガンさんに関しては今後の発言に期待してみるよ。CO出遅れで僕の中でマイナス印象がもっさり過ぎ。 | |
(632)2005/11/28 20:45:03 |
流れ者 ギルバート >>637 あ、俺、ご隠居の遅れ(忘れ?)は故意じゃないと思ってます。 騙ることを決めてたなら、中途半端なことしないでスパッと騙るだろ、と。 居なくなるタイミングが故意にしては不自然過ぎだしね。 真能力者としての自覚、という面でマイナス印象だけど……印象だね。 | |
(642)2005/11/28 20:53:13 |
冒険家 ナサニエル >>607 あ、ごめん。ロリじゃなくて貧にう好きだったけ?ニーナさんてロリータフェイスだし、胸無さそうだし…。この辺り僕の独断と偏見交じりだから笑って頷いて下さい。 ふむふむ、霊ブラフ期待してたのか。 確かにギルバートさんの言っていた霊潜伏は占3CO前提だったね。占2COならそのまま霊CO希望とは言っていたし。 ただ博打打って灰襲撃霊COとかもありそうだけどねー。その辺りはif論になっちゃうからやめておくよ。 | |
(645)2005/11/28 21:02:19 |
隠者 モーガン >>647 それは誤解だな。 ノーマンの提案である占-霊の時間差一斉CO案であれば人狼側の連携ミスによって能力者が確定するメリットを失う。だが真能力者確定は本当にメリットとなりえるのか?という事であり、これによって同時に霊能者騙りを出さずに表に出てくる人狼が減るというデメリットであるとも考えられる。 無論占い師確定ならば大いなるメリットだがそうはい神崎。 つまり人(村側能力者を含む村人)にとって真能力者(こういった事例確定するのはほぼ霊能者だろう)が確定する事と引き換えに潜伏人狼が3人体制になるのはどちらが有利になるのかは状況次第であり、決めがたいという事だ。 私個人の考えでは確定真霊は襲撃率が高い上に、占い師守護という点でもノイズになると考える。更に3人の人狼を引き当てる事の難しさを懸念した上でノーマンの案に合意したのだ。 | |
(651)2005/11/28 21:20:30 |
流れ者 ギルバート 議事録ロングロンガーロンゲスト!読み切れない! とりあえず、ご隠居ー。 >>103 結社両潜伏でメリットの一つとして「人狼に対してのエサを差し出さない」を挙げてるけど、それって「能力者(自分)」が狙われやすいってことにならないかな? あと、地雷増やすのはいいけど、占い師として結社員占うのってどういう気分だろう?それとも抑止力としての両潜伏を希望してた? | |
(652)2005/11/28 21:20:31 |
修道女 ステラ >>650 >ノーマン ネリーは占霊3日目潜伏策がやっぱり目立つよね。 ボクは、それは奇策好きの村人かもしれないと思ったけど、堅実な手法で来られると困る狼側とも取れるなって思い直した。 まだボクの中では人と狼が五分五分だから、占うのに賛成したよ。 | |
(655)2005/11/28 21:26:24 |
隠者 モーガン >>652 表に出ている能力者が占い師と霊能者だけならば 守護者はほぼ確実に占い師のどちらかを守るだろう。 そこで重要なのは2人の占い師の信用をイーブンに保つ事だ。 それによって人狼は守護者がどちらの占い師を守っているかの判断が付けられない、そして忘れてはならないのは真占い師襲撃でGJがでれば人狼は圧倒的に不利になる。人狼は占い師襲撃を躊躇うのだ。 だがもし結社員が出ていれば2日目に出ている(定石から見た仮定の話だが)占いによる確定白と合わせて格好のエサになるのだよ。 私としては人狼にはなるべく灰を襲撃して欲しい、だからこそGJを恐れて灰襲撃をする方向に持って行きたかったのだ。 | |
(656)2005/11/28 21:29:21 |
流れ者 ギルバート >>650 特に反対する言葉が思い付かなかったんだよな。理由添えてなかったし。 そこをその時点で聞けば良かったんだろうけど、能力者真偽考えてたからうっかりスルーしちゃった。…ご、ごめん。 俺の希望はステラだけど、「いや絶対ステラだろおいおいおい」とは流石に言い切れないし、言いたくても説得にたる根拠は挙げられない。ただまあ希望は変わらないよ。 | |
(661)2005/11/28 21:33:08 |
隠者 モーガン >>659 大は小を兼ねる。 | |
(662)2005/11/28 21:33:41 |
ちんぴら ノーマン >>659 じゃあ女の価値はなんだ?女を男にry | |
(663)2005/11/28 21:33:55 |
医師 ヴィンセント >>667 【本決定了解】 | |
(668)2005/11/28 21:44:01 |
ちんぴら ノーマン >>669 な、なんのことかわからんのぉ・・・ | |
(671)2005/11/28 21:47:51 |
見習いメイド ネリー はーい。 >>667 【本決定了解でーす】 確白になると襲撃されやすいからいやーんなのよね・・・。 パンダになれば吊りでいいわよー。 ラインできるしねー。 初日の占い先は得てしてこうなるものなのよねー。 狼は占い回避で喜んでいるでしょう。 | |
(675)2005/11/28 21:51:52 |
ちんぴら ノーマン >>675 なんでラインができると言い切れるんや? | |
(679)2005/11/28 21:56:41 |
見習いメイド ネリー あっ。 もちろん判定が割れた場合ねー。>>681 | |
(683)2005/11/28 22:01:29 |
踊り子 キャロル 遅くなってごめんなさぁい、議事録読み終わったわぁ。 【本決定了解よぉ】 >>534 シスター、カレー飴ありがとぉ☆ あんまり美味しくなかったけど…… >>595 ユージーンサン あたし、前にもどこかで書いたけど、ご隠居サンとギルバートサンは能力者かなぁって思ってたのよぉ。ただ、ギルバートサンは守護者かなぁって思ってたから、霊能者って言われてびっくりしちゃったけどぉ。 意外だったのはグレンサンとリック坊や。グレンサンはCO関係の議題回答がとても誠実だと感じたけど、それと同時に他人事のように言ってる感じもしたわぁ。リック坊やも同じく。グレンサンとリック坊やは、あたしの目にはどっちも村人っぽく見えてたのよぉ…… だからといって、どっちが真か偽かはまだ言えないわぁ。グレンサンとギルバートサンが真寄りの印象だけどぉ。 うーん、あたしって影薄いのぉ? | |
(686)2005/11/28 22:02:17 |
流れ者 ギルバート >>686 ん?俺が守護者に見えたっていうと、霊潜伏発言からかい? (デリケートな話題だからやめときたいってあれなら、それでオーケーだけど) あと、ご隠居が能力者っぽいと感じた発言、アンカー引けたら引いてくれないかな? | |
(690)2005/11/28 22:06:34 |
農夫 グレン >>615 ナサニエル ごめんな、正直材料がほとんどなかったんだ。 ナサニエルやトビーを占い希望に挙げるとしたら、具体的な言動ではなく「発言が少ない」「印象が薄い」が疑いの対象になってしまうと思うんだ。 確かに印象すくない人は吊った方がいいかもしれないな。蒸し返してすまないが、初日という感覚がまだ抜けていないのかもしれない。 考察をしたくても、材料が本当にないんだ。 村の方針について意見がぶつかるが、帯に短したすきに長しなんだよな。 一番てっとりばやい材料は ・能力者の判定 ・COタイミング あたりだと思うんだよ。 だけど、この状況じゃ今目立つのはモーガンとシャーロットのCOが遅い程度なんだよな。 まぁ今後情報が入るわけだし、トビーとナサニエルをはじめとする発言が少なめな人はこのままこの状態が続いたら、やっぱり吊るしかないよな。 | |
(692)2005/11/28 22:07:20 |
農夫 グレン >>637 モーガン 本当にお前さんが同タイミングで出てきて俺と真っ向勝負を挑もうとした好漢(好狼)だったという可能性も考慮はしている。 だが、騙り調整で出遅れる可能性はあるぜ。お前さんが言っている「ミスによる一斉CO遅れ」だ。人狼側からすれば、確定する事が怖いんだ能力者はな。まず守護者が張り付く。これだけで人狼側からは恐ろしくて仕方がないだろうな。モーガンが後半で言っている事だって裏をとることだってできるんだ。 『時計合わせをしない(遅れる理由作り)』→『時計合わせをすることで一斉を予定はしていたと見せかける』 これに関してはどうとでも解釈できるんだよ、受け取る側から判断すればな。 | |
(694)2005/11/28 22:08:33 |
踊り子 キャロル >>689 ご隠居サン ご隠居サンの議題回答>>103の■1の答えを見て、なんとなーく、なのよねぇ……。結社両潜伏を希望する理由で、特に『守護者等の盾』『地雷』って挙げてるのが…能力者っぽいかなぁって。守護者等の盾っていうのはどうもピンとこないんだけどぉ…… 結社COは、1COだと相方が分かりやすいから両潜伏っていうのは、結社地雷を2つ確保ってことでしょぉ? まとめ役として結社に出てもらいたいって言っている人が多い中で、「地雷の確保」に焦点を当てる辺り、地雷使って狼確定させることを凄く意識してるのかなぁって思っちゃったのよぉ。 村人としては、ちゃんとしたまとめ役が欲しいでしょぉ? でも、そのまとめ役を灰に任せてでも地雷が欲しいって言う辺り、自分が結社を使って狼を陥れてやろうって思ってる能力者サンなのかなぁって思ったの。 単に勘って言われたらそれまでなんだけどぉ。 >>690 ギルバートサン そうよぉ、霊能者潜伏希望だった辺りでそう思ったの。もう霊能者COしちゃったから、守護者だと思ってたって言っちゃってもいいかなぁって思って、つい言っちゃった☆ ゴメンね☆ | |
(702)2005/11/28 22:19:15 |
流れ者 ギルバート >>696 ん、オーケー。もうちょっと掘り下げてみる。 まず>>491で除外した三人を除いて、更に述べたように寡黙>中庸も除いて(こっちはむしろ吊りに回すべきかと思ったのもある)、 ネリー・ヴィンセント・ステラ・キャロル辺りが残ったんだよな。この四人の印象は正直横一線に近かったんだが。多弁で好印象ではあったけど、ズバ抜けて白い、とも思わなかった。 その中でステラの>>469早い段階で●フレディを出してきたのが方便っぽく見えちゃったかな。人間だったら申し訳ないんだけど。 フレディ人だとすると、割とスケープゴートにされやすいんじゃないかなとは思ってた。占い希望即出しの辺りから。 (ユージーンもそうだけど、こっちは挙げたら反撃来そうだよな(笑)) ……あんま掘り下げれてないなあ。まあ、この程度だよ。 | |
(703)2005/11/28 22:19:22 |
踊り子 キャロル >ご隠居サン >>712 「盾」っていう表現が適切かどうか、ちょっと疑問だけどぉ…言いたいことは何となくわかるわぁ。 >>713 あたしはもう言っちゃってるけど、一応答えるわねぇ。 あたし推理好きだから、誰が能力者っぽいかって結構気になるのよぉ。だから議題回答とか見ながら考えてたわぁ。 ここで言う能力者っていうのは「村人じゃない人」っていう意味で、狼含むなんだけどぉ、あたしの主観で能力者っぽいなぁって思ってたのはぁ、 ・ステラ ・ネリー ・ユージーン ・モーガン ・ローズマリー ・ギルバート ・ナサニエル (順不同・敬称略) この7人ねぇ…人狼と結社含む全能力者数は9人だから、足りてないんだけどぉ☆ それに、グレンサンとリック坊やは村人だと思ってたのにCOしちゃったしぃ、かなり外れてるわねぇ。 あと、ほとんどが発言から深読みした感じの勘だからぁ、「何でそう思ったのか」って聞かれてもちょっと困っちゃうわぁ。 | |
(720)2005/11/28 22:40:07 |
冒険家 ナサニエル >>692 自分で自分の首絞めてるなーとは思うけど、印象が薄いってのは大抵は発言数から受けるものだよね? 発言数が少ないならそりゃ印象に残らないだろうから当然だし。 ただ、各自の方針ってのは個人個人の好き嫌いもあるだろうけど、ローズマリーさんの様にそこから考察する人もいるしね。 そういった点から占い先を選ぼうと思わなかったのかな? それと、僕の意見を受けて僕やトビーはどっちかっと言うとグレンさんの中で吊り候補になったようだけど、じゃあトビーを今後の吊り候補を考えた場合、 占い先希望をもう一度考え直すとしたら誰を選びたい? | |
(724)2005/11/28 22:45:42 |
双子 リック >>659 ビバ!貧ぬー! | |
(725)2005/11/28 22:49:44 |
双子 リック >>713 う〜ん、ボクは占い師は気づかなかったなぁ。 というより、霊能者は初日CO案と3日まで潜伏案で揺れてたから自分の事でそれどころじゃなかったって感じで… 普通にしていいのか、灰襲撃の時襲われないように潜伏気味にしたらいいのかどっちやねん!ヽ(`Д´)ノ | |
(726)2005/11/28 22:51:04 |
農夫 グレン >>724 ナサニエル 発言から、ってのもあるかな。 誰かが言っていたが、トビーはナサニエルに比べRP発言が少なめだしね。まぁナサニエルのボケキャラはまだ見てみたいからやめないでくれ。 俺は初日はまずは判断できない人を1人挙げたい。俺の中では人狼かなと思っている人を挙げたつもりなんだけどな。発言が多い人は今後の展開で分かるし、その時点で吊ればいいとも思っている。 あと、村の進め方の方針は今の段階じゃ材料にならないと思っている。逆に日が進んでいけば、ラインの参考や、人狼と仮定して議事録を読み返す際など便利だと思っている。これも俺の考え方だけどな。 >>吊り候補 別に吊り候補とは言っていないよ。1日目(の特に前半)のペースのままでこのまま2日目以降も続けられたら判断つかないから吊ると言ったまでで、今後の状況でかえるつもりだよ。君だって明日の判定をはじめとする情報を手に入れてからは色々推理していくだろ? | |
(728)2005/11/28 22:53:42 |
農夫 グレン >>713 モーガン うーん、俺も能力者とかは考えないんだよな…。それに俺自身一斉をやる事で精一杯だったのと、結構ギリギリまで一斉なのかそうじゃないのかも話し合われていたし、俺としては他の能力者が誰だとかは予想していなかったなぁ…。 | |
(730)2005/11/28 22:56:22 |