 | ちんぴら ノーマン >>435 まあこれでシャーロットがＣＯしてきたら能力者ローラーかますだけやけどな。 |
(439)2005/11/27 23:19:15 |
 | 墓守 ユージーン >>440 まぁミスは誰にでもあるさ。やる気がないのはよくわかった。 |
(443)2005/11/27 23:21:38 |
 | 酒場の主人 フレディ モーガンの爺さんは占い希望だったんだがな…… それならオレは●ユージーンに戻す。 理由はもう述べたが、ノーマンの件に加えて、シャーロットを妙に攻撃していたのも気になるね。 それから、>>127の状況にならないようにしてやるよ。 |
(450)2005/11/27 23:25:02 |
| 墓守 ユージーン >>450 フレ もうひとり挙げろってよ( ￣ー￣) |
(454)2005/11/27 23:26:45 |
| 酒場の主人 フレディ >>454 オレはもう一人挙げる気は無いね。 |
(462)2005/11/27 23:32:17 |
| 酒場の主人 フレディ >>464 オレはこれでまじめに人狼を探してるんだが。 |
(471)2005/11/27 23:36:29 |
 | 踊り子 キャロル あたしの占い希望は●ネリーちゃん。 >>125がどうしても引っかかってるのよねぇ……狼がミスリードしようとして失敗した、みたいな感じに見えるのよぉ。 計算が出来なかったっていうのも、白っぽく見せるための言い訳みたいに感じるしぃ…… 他にも何となく怪しいと思ってる人はいるんだけどぉ、今の段階だとただの言いがかりになっちゃうのよねぇ…… |
(480)2005/11/27 23:40:07 |
 | 流れ者 ギルバート んー。占い先とかすぱっと挙げるの苦手なんだよな。 全員、これと言って気になる発言、ってのは無かったように思う。 ロッテ・ユージーンは俺も人外にしては悪目立ちだと思うし、初日に占う対象ではないかなと思う。 フレディも若干悪目立ちしすぎかな、占い希望即出しとか。だから今回は除外。 更に、まあ定石ってことで占い師は真狼の可能性高いかなと今のところ思ってるんだけど、そうするとグレンもモーガンも結構良い位置に居たんだよな。弁が立つし。 寡黙＞中庸組と言える人の中にステルスが居たら、そっちが騙った方がベターかなあと。 消去法に近いけど、●ステラ……かな。ついでに速攻のフレディ占い希望にはちょっと首を傾げるなあ、と感じたので。主観で悪いんだけどね。 |
(491)2005/11/27 23:50:31 |
 | 隠者 モーガン >>480 うーむ、キャロルは能力者潜伏案に関して疑いの念を持っているという事で良いのか？ 正直な所だが、私は3日目の占霊同時COが人狼有利な案だとは一つも思わんぞ。基本的に占い師の潜伏技量次第だが寧ろ村側有利な案だと思っている、私自身も2日目襲撃されるつもりは無かったしまた占い先にならないように努めていたのだからな(但し状況が悪くなり自分の身が危ういと感じた時点で独断COするつもりだった、そういう意味でノーマンの独断CO否定に多少「困るぞ」というメッセージを発した訳だが)。 まぁ私は「襲撃された者が真かも」という考えを他の者から排除できる確信があれば3日目COを推していたぞ。伝説の投票カミングアウトが使えれば良かったのだがな……。 |
(497)2005/11/27 23:58:20 |
| 隠者 モーガン >>491 私も同感だな。 幾らノーマンが結社COしているとはいえ人狼が人狼から占い師騙りを出さないとは考え難い。確実とは言えないのが辛い所だが私は8割方 【占：真-狼 霊：真-狂】 だと考えている。(人狼が占い師騙りに人員を割かない作戦を取るのは早期の占い師襲撃を狙っているという場合位なものだろう。) |
(501)2005/11/28 00:10:05 |
 | 村長の娘 シャーロット ■6 コアタイム ありません。本来は深夜１時以降が主たる活動時間帯です。 更新前後にはいられるようにしますが、自信はありません。 それもあって、今回「沈黙ＲＰ」を選択しました。 表に出てきた以上、●、▼の希望は早めに出して足を引っ張らないようにします。 ■7 自己紹介 本当は>>0:60ですが、ＲＰを捨てることになりました（涙）。 ■8 仮決定時間・本決定時間 なるべく早い時間を希望しておきますが、お任せします。 仮決定、本決定にはなるべく返事しますが、返事がなければ「了解した」とみなしてくださって結構です。 私は今までまとめ役の決定に反対したことは一度しかありませんから。（あ…思い出したくない過去を思い出してしまった） |
(503)2005/11/28 00:14:55 |
| 踊り子 キャロル >>497 ご隠居サン 能力者潜伏案自体は、あたしは悪くないと思ったのよぉ。ただ、ネリーちゃんの説明の仕方>>125がね、狼を考慮してないみたいだったでしょぉ？ それにあたしが突っ込み入れたあとのお返事>>267も、わざとボケてるのか素なのか分からないけどぉ、ちょっとピントがずれてる感じなのよぉ…言い逃れみたいに見えるって言ったらいいのかしらぁ。 つまりね、ネリーちゃんの案がおかしいっていうよりはぁ、反応が怪しいと思ったのよぉ。 潜伏案自体は、狼の能力者選別眼と、村の疑心暗鬼度によって、村有利かそうでないかは変わると思うわぁ。もし狼に能力者の目星がついてたら、真能力者が襲撃で死ぬ可能性も充分にあるわよぉ？ ご隠居さんは襲撃されるつもりはなかったって言ってたけどぉ、あたし、みんなのCO前の話しを見てて、ご隠居サンとギルバートサンは能力者じゃないかなぁって思ってたのよぉ？ もし潜伏案が採用されてて、狼もあたしみたいに目星をつけてたら、危なかったんじゃなぁい？ |
(505)2005/11/28 00:17:21 |
 | 牧童 トビー >>494 ネリーねーちゃん上げ足みたいでごめんよ〜 ボクとナサニエルにーちゃんを中庸と判断しているようだけど、 この状況下だと、寡黙ってどのへんになるのかな？ 寡黙吊りだと、吊り先は・・・？ どっちかというとボクとか寡黙の部類になるのかと 思ってたりしてたんだけど・・・ 個人の基準にもよるから難しい！ |
(506)2005/11/28 00:20:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>509 ご返事ありがとうございます。事情はわかりました。ただ継続して占い希望とさせてください。ここであっさり引き下がったらビンセントさんが真狼のとき泣くに泣けませんので。言い掛かりと受け取られても他に有力候補が現れるまで希望変更しません。お気を悪くされたらごめんなさい。 |
(518)2005/11/28 09:22:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>520 鳩です。 フレディさん、もしくはヴィンセントさん 本筋から脱線しますが、質問してもいいですか？ 本ゲームのルールに抵触すると感じたら、回答しないで結構です メタ推理っていけないことなのでしょうか？ メタ推理、メタ発言を活用するのが私の特技のひとつです。 「使えるものはなんでも使う」というのが、私のキャッチフレーズになっています。 それがそもそもこのゲームにおいて「いけないこと」なのだとしたら、根本から私は姿勢を改めなければいけません。 「好ましくはないが、あり」と言うのなら、私は適当にのらりくらりとさせて頂きますけど。 |
(521)2005/11/28 10:04:46 |
| 酒場の主人 フレディ >>521 メタ推理自体は止められないだろな。見えた物は使えば良い。 それにお前さんの「時間ちょうどだから怪しい」ってのは、メタ推理としても説得力が少ないから、害は少ないだろう。 基本的にはメタ推理の材料になるような情報は持ち込まないというのが原則らしいな。 |
(523)2005/11/28 10:34:01 |
| 踊り子 キャロル こんにちはぁ、ちょっとだけ覗きに来れたわぁ。 どうしても気になることがあったから、一言だけ言っていくわねぇ☆ >>507 シャーロットちゃん 発言の時間がちょうどだから怪しいっていうの、気持ちは分かるわよぉ。あたしもそう思ったことはあるもの、メタすぎるから口には出さなかったけどぉ。 ただねぇ、あたしの経験談を話させてねぇ？ 前に立ち寄った村でぇ、CO時間とか占い結果発表時間、指定時間と1秒のずれもない「時間ぴったり発言」を連発する占い師がいて、他の態度も相まって怪しいと思ってたんだけどぉ、その人は気合の入った真占い師だったのよぉ。 お医者様はアンカー間違いとか多くてぇ、うっかり気味な人だけどぉ、発言だけぴったりなのが怪しいって思うのは分かるわぁ。でも、今回は大勢で時間合わせの練習に精を出してたこともあるしぃ、「時間ぴったり＝狼」って、いくらなんでも無茶すぎる言いがかりじゃなぁい？ それに、COしたならともかく、非COにそこまで気合入れる狼ってのも謎だわぁ…… >>528シスターの言う通り、メタ材料で補強するのはアリだと思うけどぉ…。 |
(532)2005/11/28 11:53:11 |
 | 修道女 ステラ ボクがフレディを占に挙げた理由の補足。 フレディが先に占い対象を出して悪目立ちって誰か言ってたけど、逆に言えばそこくらいしか目立ってないんだよね。 アンケや発言は簡潔で、人への突っ込み以外ではあまり語らない。その突っ込みが結構的確だったりするから、存在感はあるわけなんだけど。 占に出したのは、もっとフレディ自身の考えが聞きたいっていうのが大きい。 キレ者な匂いがぷんぷんするから、その思考が知りたいな〜って。 だから、積極的に疑ってるわけではないんだ。えたいが知れないから調べたいってだけ。 でもこれからバンバン考察出してくれたら、今はまだ占わないでもいいとも思ってる…はっきりしなくてゴメン！ |
(533)2005/11/28 11:55:42 |
 | 農夫 グレン まず占い師と霊能者の可能性は 占：真狼 霊：真狂 占：真狂 霊：真狼 占：真狼 霊：真狼 （結社関係はここでは割愛） だな。まず俺の勝手な言いがかりを。 >>215のリックの「能力者に厳しすぎます…orz」が能力者アピールに見えた。これが真なのか偽なのかは分からないがな。ギルバートに関してはまだよくわからない。 で、モーガンだが、狂人か人狼と考えると人狼の可能性が高いかな、と思う。モーガンはＣＯ前から信用を得ようとしている節をなんとなく感じる。 つまり、無難な発言が多かった。 狂人ならば能力者騙りは大体するもんだろ？ モーガンは途中までは潜伏予定だった人狼だったんじゃないかな、と考えるんだよ。まぁまだ言いがかりレベルに近いから、上の３つのどの可能性もありえると考えていた方がいいな。 もっとも、モーガンのＣＯを遅らせたのはわざとなのか本当に間違えたのかは知らないが、狂人・人狼ともとる行為だとは思う。 |
(536)2005/11/28 13:23:31 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望の第一はジーンさんね 確かに人外にしては目立ち過ぎの感があるけど 一度占ってはっきりさせておくってのも手だと思うの ジーンさん以外なら、ネリーちゃんかヴィンセント先生 最初のアンケートで占霊一斉ＣＯを選択しなかった人の中で この人が人狼だったら面倒だと思う方を挙げさせていただくわ 人狼がアンケートを表向き３人で揃えてくるとは思えないし 一斉ＣＯは出来れば人狼は避けたいと思うだろうから 一斉ＣＯ支持に人狼が１人、それ以外に２人と踏んでるの 他にも「この人が人狼だったらやだわ」って人はいるけれど 挙げたらキリが無くなっちゃうから、この２人に絞ることにするわね |
(539)2005/11/28 14:18:31 |
| 牧童 トビー [暴走鳩が不時着] 占い先です。 ●ステラ >>533であまり疑っていないのに占い候補としてあげてるとこです。 あまり積極的に狼を探そうって感じがみられなかったかな。 まだ占わなくてもよいとも言ってますけどね。初日ですし。 正直こじつけ印象論になってる・・・ 本決定までに間に合わなかったらごめんなさい。 |
(540)2005/11/28 15:58:08 |
 | 冒険家 ナサニエル 冒険の最中だけどちょっと顔出し。道に迷って泣いてる訳じゃないよ？間違えないでね？ ●ローズマリーさん 狼って基本的に、自分たちをいかに人間に見せるかって事に必死になると思うんだよね。 狂人とお見合いしかねない一斉COは出来れば避けたいだろうけど、 それ以上に個人個人をより村人らしく見せる為に一斉COを指示してる可能性が高いんじゃないかと僕は思った。 ローズさんは発言から手堅い印象があったんだけど >>539「一斉ＣＯ支持に人狼が１人、それ以外に２人と踏んでるの」の根拠が曖昧なのが、これまでの堅実な発言から浮いて見えたよー。 ちょっと言い掛かりチックで申し訳ないけど。 |
(541)2005/11/28 17:38:48 |
| 墓守 ユージーン まぁ俺はさっさと>>456で●ネリーをあげてるけど 理由らしい理由言ってないのよね。 後でゆっくり回答しようと思ってたんだけどね。 こういう所は普通につっこんでくれていいと思うんだけどなぁ。 「適当すぎ」とかね。 そういった事は言いがかりでも揚げ足とりでもなんでも なんでもないさ。 |
(544)2005/11/28 18:32:54 |
| 墓守 ユージーン ネリーは>>494で中庸占いをあげているけど、俺的には割と序盤に多弁というかしっかりした意見を言えるタイプ占ってほしいのよ。 白にしても黒にしてもトーンが強いからね。 占い３日目ＣＯは確かに目立つが、理論的に破綻はみられないし、全体を一番よく見ている印象が強いのでね。 狼だったら非常に怖いし、２-２の展開で初日から 割ってくる可能性って低いかなと思うと確定白になれば 非常に心強いなと思ったわけよ。 |
(545)2005/11/28 18:39:18 |
| ちんぴら ノーマン >>510 フレディ、あれは制限とは少し違うで。 ちゃんと希望は通すいうてるんやからな。 あれは安易に追従票を防ぐための措置やさかい本気でユージーン占いたいんやったら「それなりの理由を挙げる」ことが出来るやろ？ 何しろユージーンを本気で疑っとる訳やさかいな。 フレディがユージーン占いたい言うんはよぉ分かっとる。 せやけどああ言っといたら「とりあえず思いつかんけど目立っとるからこいつ」的な投票は避けれるやろ。 悪目立ちするから狼やない、と決め付けてはおらんで。 悪目立ちしたから追従票を避けたかったわけや。 |
(555)2005/11/28 19:14:20 |
| 酒場の主人 フレディ >>555 まあ言いたい事は分からんでも無いが、オレから見ればユージーンは真っ黒だからな。 |
(557)2005/11/28 19:18:33 |
| ちんぴら ノーマン >>539 ローズ、確かにワシがユージーン挙げるなら他のも挙げろゆうたがそんだけ理由出せたら他の奴の方が疑わしくならんか？ 占いを訳分からん奴の白黒つけるのに使うんか狼探すのに使うんかやったら狼探すのに使いたい思うんやけどな。 |
(558)2005/11/28 19:18:52 |
| 酒場の主人 フレディ >>548 この場合は、「灰のまとめ役の信頼を落とす事」だ。 |
(559)2005/11/28 19:19:03 |
| 酒場の主人 フレディ >>562 それはネリー、お前さんの主観による客観だよ。 |
(563)2005/11/28 19:33:23 |
| 酒場の主人 フレディ >>565 狼の可能性は誰にでもあるよ。 |
(566)2005/11/28 19:35:48 |
| 修道女 ステラ >>570 白よりに見てる…え、そう見える？ 「黒よりに見てる」の意味で言ったんだけど。 解りにくくてごめん。 （そしてちんぴら、ボクは何も言ってないうちから勝手に神の裁き受けてるね…ｗ） ＞フレディ うん、みんな今の段階では可能性はあるよね。 だからあれは、ボクが「狼を探す気がないんじゃなくて、ちゃんと黒よりに思ってる人を挙げた」ってトビーに伝えたかったの。 |
(577)2005/11/28 19:45:12 |
| 流れ者 ギルバート マスタ>>510 確かに悪目立ちしてる＝人狼じゃない、って簡単には片付けられないな。だがマスタ自身言ってるように、 ＞人狼は「悪目立ち」してりゃ生き残れるのか？ うん、そんなことはないよな。だからこそかな。 悪目立ちってのはつまり「なんとなく（良い意味でなく）目立ってるからこいつ占いでいいや」の対象になりやすいってことだと思ってる。 だからこそ、人狼がわざわざそのポジションに付きたがるかなと。 例えば墓守君が「素でそういう人狼」である可能性は否定できないけど、故意にやるとしたら人狼としては凄い愚策だと思うんだよね。 あと、個人的にそういうタイプは占うより吊りで決着付けたかったりする（笑） |
(582)2005/11/28 19:49:02 |
| 墓守 ユージーン 要は物の見方って多面性があるて事よ。 ちょうど例にあげてみると >>582 のギルを 「細かい疑問に丁寧に答える信頼できる霊能者」 とみるか 「白アピールぽい発言をする騙り」 とみるか。とかね。 おっと別に悪気はないぜ。ちょっと俺的には後者寄りでは 見てるフシもあるけどな。 |
(589)2005/11/28 20:01:14 |
| 冒険家 ナサニエル えーと、能力者真贋しないとだよね。その前に自称能力者の皆さんの発言を見てみたわけだけども。 >ギルバート 霊能者は潜伏させて灰襲撃を促したかったみたいだけど、ピンポイント襲撃とか考えてなかった？ ギルバートってロリコンアピールとかネイティブ発言で目立ってた…って言うのはまぁ、ジョークだけど 他の村人に比べて面白い意見言ってるな、ってのが僕の感想だった。 そういう人って灰襲撃で狙われやすいと思うんだよね。 なのに>>30で信頼できなければ吊ればいいってあるけど、自分が襲撃されて、対抗だけCOした場合の可能性を考えてないね？ 自分が襲撃されて、状況や判定から偽が信用されたらどうするつもりだったのか、もっさり疑問。 それと発言において、霊はローラー前提的なものが多いね。真なら決め打ちカモーンみたいな心意気はないんかな。 |
(590)2005/11/28 20:01:39 |
 | 医師 ヴィンセント …そう。ノーマンさん。 ユージーンさんの発言(>>581)ですが、能力者に関する考察。これをまとめ役として正式に要請してもいい頃かと。それとも２日目のアンケートに組み込みますか？ |
(591)2005/11/28 20:01:48 |
| 流れ者 ギルバート で、能力者の真贋なあ。 リック人狼だとしたら相当リスキーだね。ゼロとは言えないが。 仮にリック人狼とした場合、一斉CO＝あわよくば霊確定、の風潮の中で、 「霊確定」の危険性を示唆した人が怪しい感じになるのかな。狂人には「霊確定させていいから占い師騙れ」って伝えたいだろ。 ヴィンセント>>259とかが当てはまるかな。 ……ただまあ、前提条件（リック狼）が可能性低い気がするけど。勿論リックが狼でないこととドクターが狼でないことはイコールじゃないけどね。 |
(594)2005/11/28 20:07:34 |
| 冒険家 ナサニエル リック君の気になるところ〜。カレーのにおいが美味しそう…じゃなくて。 >>207の「対抗が勝手に出ちゃったり」ってところが、能力者としての自信なのか、騙りますよって言う伏線ぽいと思ったよ。 まぁ、自称霊能者のお二人はどっちも霊についての言及多いからどっこいどっこいぽい。 |
(597)2005/11/28 20:10:14 |
| 流れ者 ギルバート >>589 まあ確かに、どうとでも言えるよな。「白アピールする真能力者」かもしれないしね？ 多面性を見すぎて、嵌っちゃうこともあるけどな。シンプルに考えることも大事だよね。 （これは墓守君への俺の評価をどうこうしろと言ってるわけじゃないぜ） |
(599)2005/11/28 20:11:00 |
| 医師 ヴィンセント COした能力者の考察 【占い師】 ・グレン 可もなく不可もなく…と言うところでしょうか。 ・モーガン 一斉COに遅れてCOしたのがやはり気になるところではありますが。 今ところ、真贋は双方ともに50-50と言うところ。まだ何とも言えません。騙りは人狼なのか、狂人なのか。今後の２人の動向が気になります。 【霊能者】 ・ギルバート RP印象ですが、極力「白い」と思われるように振る舞っているように思えます。 ・リック RP印象ですが、はっちゃけた部分が多いですね。 コメントは占い師と同じです。役に立たないですね、これじゃ。４人の動向をしっかり見て行きたいと思います。 |
(600)2005/11/28 20:15:32 |
| 医師 ヴィンセント >>595 【仮決定了解です】 |
(602)2005/11/28 20:16:32 |
