村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル >>9 GJ考察はいらないと思う。 僕視点になるけど、モーガンさんを守護してGJだった場合、モーガンさんは狂人確定。リック君が真霊になって、ギルバートさんは狼。 モーガンさんの偽要素…発言少ないし、姿勢が怪しすぎてたからめちゃくちゃな真もありえるかもとか思ってたからなんともだけど、探してくるよ。 でもその前に、お風呂と晩御飯食べてくるよー。 |
(25)2005/12/04 23:18:42 |
 | 踊り子 キャロル んー。とりあえず、グレンサン真視点では詰みっぽいかなぁってことで……やる気無く答えてみたわぁ。 何か考察する意義感じなくなってきたのよねぇ……orz ■1.占い先 ●フレディ ■2.吊り先 ▼モーガン▽フレディ ■3.判定結果について ご隠居サン的に初人狼おめでとう……？ ご隠居サン真ならこれからなんでしょうねぇ……物凄い長期戦ねぇ。 ■4.パンダの処遇 グレン黒モーガン白のパンダ→吊る グレン白モーガン黒のパンダ→保留 ■5.能力者真贋 グレンサン真でいいんじゃないかしらねぇ…… ■6.灰考察 ユージーンは白く見えるわぁ。 もう散々言い尽くして言いようが無いわぁ。 ■7.一番吊りたくない人 暫定ナササンかしらねぇ…… |
(28)2005/12/04 23:20:58 |
 | 墓守 ユージーン >>28 キャロル 確かに気持はよくわかるなぁ |
(29)2005/12/04 23:22:39 |
 | 農夫 グレン >>31 フレディ 守護者がグレーにいない可能性もあるが…？ |
(34)2005/12/04 23:26:51 |
 | 村長の娘 シャーロット >>38 それでもいいかもしれません。 私は賛成しておきます。 この場にいるメンバーでそれなりの票が集まったら,今から決行していいと思いますけど。 次の更新までなかなか人が集まらないような気がしますし。 どうですか？ |
(42)2005/12/04 23:33:32 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ステラさん >>47 ユージーンさん、キャロルさん、フレディさんの３人がいる今なら、３人ともＯＫみたいですし、ヤッテしまいましょうよ！ それでステラさんを責める人はいませんから♪ って言いますか、それでステラさんを責める人がいたら、私が逆切れして差し上げますよ。 |
(50)2005/12/04 23:45:04 |
| 踊り子 キャロル >>49 何、もしかしてユージーンサン守護者？ |
(51)2005/12/04 23:45:17 |
| 踊り子 キャロル >>65 ユージーンサン守護者かもって思いながら、ずーっと占い希望に挙げてたのねぇ…… |
(66)2005/12/04 23:59:09 |
 | 酒場の主人 フレディ >>66 守護者か人狼だと思ってたよ。 |
(68)2005/12/05 00:01:01 |
| 踊り子 キャロル >>68 ステルス守護者とステルス人狼って似たような動きになるって言うわよねぇ…… |
(72)2005/12/05 00:03:43 |
 | 見習いメイド ネリー >>80 わ、わすれてましたー。＞ナサ |
(84)2005/12/05 00:12:15 |
| 見習いメイド ネリー >>92 ４日目は確かにグレンが襲われる可能性はありました。 が、それ以上にあたしが襲われる可能性が高かったのです。 狙うならあたしかシャロだと予想し結果はご覧のとおり。逆にシャロを守っていたからこそ本日のグレン襲撃があったのではないかと予想しています。 GJ狙いの守護かと思われてそうでしたからね。 |
(97)2005/12/05 00:31:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>88 カレー守護！二度のGJ有難うー！お礼にダンジョンで拾った何かあげたいよー（ごそごそ） …でも僕騙った方が良かったの？？？村人騙りってだめじゃない？ 皆の視点でグレンさんが真狂どちらか確定だね。僕視点では当然真なんだけど。 4日目はシャーロットさんでGJかー。ノーマンさんか占い師のどっちかだと思ってた…。 |
(98)2005/12/05 00:31:59 |
| 踊り子 キャロル >>94 残らないわよぉ。 判定割れた時点でどっちが真占い師か人狼には分かってるわぁ、ここでグレンサンを襲う必要性が感じられない気がするわよぉ。 ……あ、グレンサンを真と思わせて究極的にミスリードさせるという目的があるかも…。そうだったら怖いわねぇ…… |
(99)2005/12/05 00:32:33 |
| 踊り子 キャロル >>104 何もかも計算ずくの人狼なら、グレンサン狂もありえるような気がしてきたわぁ…… でもグレンサン、騙りだとしたら上手すぎるのよねぇ。真に迫ってるというか……騙りだと思いたくないわぁ、怖くて。真だからこそ真らしいのだと思いたいわぁ…… |
(107)2005/12/05 00:38:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>102 そっか…状況次第でありなんだ…。融通の利かない僕でごめんねorz |
(109)2005/12/05 00:41:02 |
| 酒場の主人 フレディ >>108 なるほどね。 |
(110)2005/12/05 00:41:28 |
 | 修道女 ステラ >>117 なるほどねー、それこそまさに「守護者の盾」だね。 |
(120)2005/12/05 00:50:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>121 オレは狼じゃ無いよ。 |
(123)2005/12/05 00:54:14 |
| 踊り子 キャロル >>122 マスター 何だか物凄く単純思考ねぇ…… あたしから言わせると、「あたしに罪を着せたがった誰かがいた」って感じなんだけどぉ。 あたしは黒狙いなら●フレディかなぁ…… 昨日の後半あたりから、何かもう無条件で怪しく見えてきちゃったから。 |
(125)2005/12/05 00:55:59 |
 | 牧童 トビー ■3.判定結果について、■5.能力者真贋 グレン狼がないとなると真狂になるんだけど、 狂なら場を混乱させようとするかと。 発言からはそんな印象は受けてないので、 グレン真がやっぱり一番しっくりくる。 モーガンは３回連続白だし、 後がないと踏んでの黒出しかなと思ってます。 ■4.パンダの処遇 吊りで書きましたが、吊る必要はないと思います。 モーガン真の可能性がでてきた場合のみで。 ■6.灰考察 狼 キャロル＞フレディ＞ユージーン＞ナサニエル 人 昨日からの違いはほとんどないです。 ナサニエルがグレンから白をもらったので 最白寄りになったぐらいです。 ■7.一番吊りたくない人 昨日から引き続きだけど、ユージーン |
(137)2005/12/05 01:30:32 |
| 修道女 ステラ おはよーっ とりあえず議題。みんなもそうだけどなんかもう簡単になっちゃうね。 ■1.占い先●フレディ○キャロル ■2.吊り先▼モーガン▽フレディ フレディは最初から結構占いに挙がってるのに回避し続けてるね。ボクにとって一番気になる人物だから、最後まで残したくないな。白い意見もあったりするんだけど、それは他の灰も皆同じ。 ■3.判定結果について グレン真だろうからナサニエル白。 ■4.能力者真贋 グレン真、モーガン狼 ■5.灰考察 黒フレディ≧キャロル＞ユージーン白 判別不能：トビー トビーが寡黙吊りを回避しようとしてるように思えない…。ラストウルフならもっと焦ると思う。リアルで忙しい狼かもしれないけど。 ■6.一番吊りたくない人 ユージーン ■7.パンダをカレーの具にするか ナサニエルは白だと思うからしない。 もしグレン狂ならナサニー狼だけど、吊り手数増えたからモーガン吊って灰吊ったあとまだ終わってなければ考える。 |
(142)2005/12/05 09:25:42 |
| 酒場の主人 フレディ だがキャロルは>>99で「残らない」とも言っている。と言うわけでトビー占い。 明日の占いで黒が出れば安心して決め打ち出来るぜ。 ところで、なんでみんな吊りを二人挙げてるのかね？ 今日のモーガン吊りは鉄板だろ、なら第二候補なんて要らないと思うが？ もしかして鉄板でも無い？ |
(146)2005/12/05 09:40:13 |
| 踊り子 キャロル で、暇つぶしに>>162の根拠も見つけてみたわぁ。 面倒だから4日目のログしか漁ってないんだけどぉ、キャロル疑いの根拠は、 >>4:232等でギルサン吊り反対しつつ、>>4:244で吊り同意表明によるライン切りして、>>4:251ではみんなに便乗してギル狼の可能性をそれとなく排除。あと>>4:241のトビー君の指摘内容とかぁ。 で、まだ灰に狼2潜伏な上、グレンサン真の流れだから安心してライン切りで>>4:303とか。 >>4:354は翌日占い候補に挙がってグレンサンから白をもらうための占い回避。 でも謎なのが、グレンサン真の流れに持っていくのに都合のいい存在であるはずのマスターをノイズ呼ばわりして、ご隠居サン真の可能性をほのめかしてる辺り(>>4:243とか)。これをやると逆に黒認定食らいそうなものよねぇ。これも占いに挙がって白貰うためか、逆に盲点になる狙いかしらねぇ？ |
(163)2005/12/05 17:20:16 |
| 踊り子 キャロル >>163続き ナササンは>>4:341で決死のライン切りかしらねぇ。>>4:447他ではギルサン狂人説をずーっと提唱して、狼の可能性を排除しようとしてるわねぇ。>>4:463ではグレンサンに不信表明して、白が出たときのインパクトを強めようとしているのね。 グレンサンは>>4:337で白出す予定でとりあえずナササンを挙げながら、ギルサンを狼と分かりつつライン切り。>>4:386ではあたしを疑う素振りを見せて占い候補に挙げやすくしてる。人狼と分かってやってるかは不明だけど、分かってやってたら神業ね。 ギルサンは>>4:380、>>4:397であたしに対するライン切りしつつ、不自然にならないように>>4:405でフォロー。>>4:436では自然に仲間擁護。>>4:477で今まで吊り・占い候補にほとんど挙がってない人がラストウルフの可能性を示唆して、仲間の安全を確保しようとしているわねぇ。 そしてグレンサンが守護されている可能性を見込んでグレンサン襲撃で、村にグレンサン真と確信させるとかぁ。もしグレンサンが襲撃死しても、ご隠居サン吊りになるでしょうから怖くないしぃ。 |
(164)2005/12/05 17:21:06 |
| 村長の娘 シャーロット キャロルさん >>161了解です。 |
(169)2005/12/05 18:41:38 |
 | ちんぴら ノーマン さて最悪のグレン狂人で考えてみるかの。 まずグレンは初日トビーを挙げ二日目にヴィンセントを占い、フレディを吊りに挙げとる。 特にヴィンセントに関してはその後にかなりに占い吊り票があつまっとる。 ここで黒を出すのはかなり勇気がいるとしてこの時にリックが襲われとる。 リック襲撃は狂人グレンにとって霊能にいった狼が仲間を切り捨ててまでの理由で襲う理由があったということを表しとるな。 であればそれはなんや？ 一番ありえるのはローズが狼という可能性やが既に吊られた奴を庇う必要があったほどローズはラインはなかったはずや。 発表までの短い時間でローズを襲った理由から狼のメッセージを読み取るんは不可能やろ。 ならそこで黒を出す冒険が出来るか、ちゅうたらさらに難しいの。 |
(172)2005/12/05 19:10:02 |
| 墓守 ユージーン >>170 そして俺も1つ質問だが 「わざとのような気もするが。」 わざとであれば何の意味があってしているのかな。 「質問だけど、キャロルはグレン狂人をどれくらい見積もってるの？」 この質問には何か意味があるのかい？ 教えてくれないか？キャロルがグレンを狂人にみてるパーセンテージで キャロルがLWって事になるのかい？ |
(175)2005/12/05 19:23:11 |
| ちんぴら ノーマン よってグレン狂人はほぼあらへんとふんどる。 またネリーによって分かったことやが４日目にシャーロットをおそっとるちゅうことは狼は確白を削る意思があったゆうことやな。 であれば何故占い先襲撃をせんかったか？ ちゅうのもモーガン狼なら狼と相談して結果出せるさかいステラに白出して確白にするんは狼サイドとして既にきまっとることやと思う。 端から確白にするつもりやったら一番ＧＪの可能性の低いであろうステラを襲うべきやったんちゃうか。 あの日のＧＪ率は グレン＞ワシ≧ネリー＞＞＞＞＞シャロ≧占い先や。 シャロとステラ襲うとしたらステラ襲ったほうが後々のためになったやろうな。 逆に言えば確白を削る意思がありながら何故モーガンは白を出したか？ ＧＪを出されても占い先でＧＪを出されたわけでは無いさかい狼モーガンは黒を出して灰を狭めん手段に出れたはずや。 その二つの状況から考えるとモーガン狼では明らかに４日目の判定に矛盾がある、っちゅうことや。 ちなみに信用度で吊れん云々は白出しても全然変わらん。 |
(177)2005/12/05 19:48:06 |
| ちんぴら ノーマン 白出して信用されようと思うくらいならもっと他の態度で信用を取りにいったやろ。 せやけどモーガンは白を出した。 モーガン狂人でも相手は人間ゆうんがはっきりわかっとるのに、や。 ワシの考えではモーガンは占い先ＧＪだったことを恐れて白を出したんちゃうか、ちゅう結論になったの。 これだと後々守護ＣＯされたときに自分の嘘が確実にばれるさかいの。 さてこの場合狼はギルになるわけやが ギルが相方削った理由は真ライン乗っ取り＋霊能真狂で放置で生き残る作戦やった思う。 誰かがゆうとったがギル狂人ならヴィンセントの判定を白で出したらもっと混乱したことになる、 これはワシも同意や、しかしそれをせず恐らく真であるグレンに狂人が乗っかる理由があらへん。 ここでギル真ゆう意見が出るわけやがグレ真モー狼では明らかに展開がおかしい。 よってギルは狼やろ。 とだらだら書いたけどな。 要はグレン真、モーガン狂人、ギル狼見とるちゅうことやな。 |
(178)2005/12/05 19:48:24 |
| 踊り子 キャロル >>178 ノーマンサン つまり、ノーマンサンはご隠居サンを吊らずに灰吊り・灰占いで行きたいということかしらね？ あたしはご隠居サンは狂人の振りして生き残ろうとした人狼じゃないかと思うのよねぇ……。狂人ならもう少し襲撃死の可能性を心配してもいいような気がするのよねぇ。片方だけでも死ぬと、占い師ローラーの可能性が出てくるでしょぉ？ それに正直襲撃しやすかったと思うのよねぇ、ご隠居サンが狂人なら。狂人アピールだとしても過剰だしぃ…。 ギルサンも、放置狙い人狼だったとしても、霊能者ってローラーされやすいし……最後まで生き残れる可能性は低いと思うのよねぇ……対抗襲撃してたら尚更よぉ。 でもノーマンサンが言うみたいに、人狼側があたしみたいな考えの裏をかこうとしている可能性はあるわねぇ……。とりあえず、あたしはご隠居サンは吊っちゃっていいと思うのよねぇ……。人狼は現時点で最大2匹でしょぉ。狂人入れて3匹でも、占いちゃんと使えば吊り切れるわよぉ。 |
(181)2005/12/05 20:44:40 |
| ちんぴら ノーマン >>181 キャロル、ワシの意見は上に書いたとおりやがシャーロットでＧＪされた日に何でステラは確白になったと思う？ |
(182)2005/12/05 20:52:47 |
| 踊り子 キャロル >>182 そうねぇ… ・黒出しても吊られそうになかったから、別の人に黒出すつもりで白出した ・狂人ぶるために白出し続けてた とかかしらねぇ…… 狂人ぶるためとしても、かなり身を削っててきわどい作戦だけどぉ……シスターは実際吊られそうになかったしぃ……。 というか、あまり作戦っぽいもの感じないのよねぇ……ご隠居サンの動きって。人狼だとしても、あんまり相談してなさそうなのよねぇ……。単独っぽく（狂人っぽく）見えるのもそのせいかしらって思うのよぉ。シスターの>>2:201も一理あるかもって思ってきてるの。かなりメタだけどぉ。 とにかく、昨日のマスターじゃないけど、ご隠居サンは安全策で吊っておくべきだと思うわぁ。 |
(186)2005/12/05 21:05:42 |
| 酒場の主人 フレディ >>187 まあ問題無いが、モーガンは最終的には吊ってくれよな。モーガン狂決め打ちは止めてくれ。 |
(189)2005/12/05 21:20:11 |
| ちんぴら ノーマン >>189 ああ、そのつもりや。 |
(191)2005/12/05 21:22:33 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.●キャロルさん ■2.▼モーガンさん 占い先については昨日の灰考察から。やはりキャロルさんへの印象に変化ないよ。 灰吊の場合は寡黙って理由から▼トビー君になるけど、モーガンさん狂人とすると、灰に狼1。モーガンさん狼の可能性もありえるから先にモーガンさん吊りたいのが僕の本音だけど、皆の視点で客観的に見るとグレンさん狂人の可能性もあるだろうから。 でも僕はモーガンさん吊りたい。凄く吊りたい。 ■3.モーガンさんは三連続で白を出していたから、時期的にそろそろパンダ出さないと苦しかったはず。 昨日の時点でモーガンさん真ありうるかもとか思ってた僕…。引きの悪い占い師もいるし、信頼偏りすぎて諦めてるのかとかな？とか考えてたよ…。 グレンさんが信頼感ありすぎて本気で怖かったから僕の視点で真占い師が確定された事はちょっと安堵。 |
(202)2005/12/05 22:22:39 |
