修道女 ステラ ちょっと覗けたよ。 >>192 「うっかり」っていうのはほんとのうっかり。つまり、赤ログの存在すら忘れて動く絵画に見入ってしまった…なんて、これは極端すぎるかな。 次の日の占い結果発表の時の危うさといい、同じ間違いを2度もしてしまうくらいのうっかりさんだからそのくらいするかなと。 もともと、爺ちゃんにはあんまりラインが見えない。つまり、あまり赤ログ会話をしないで単独行動を推奨してるのかな〜とも思う。最初に役割決めたら、それだけで細かい指示を出し合ったりはしてないのかなって。 …うーん、自分でも言ってて強引な気がする;; これらすべて計算済みでうっかり装いをしてるってほうがいいような気もしてきたぞ。 占に真狼、そしてギルを狂人と思ってるからでた結論かもしれない…もっと考察する必要があるなぁ。 | |
(201)2005/11/29 18:20:23 |
ちんぴら ノーマン >>197 狂人が占に来なかった時の保険ってことはカレーボーイは狂が占に来た場合寿司爺さんはどうしたと思うんや? | |
(203)2005/11/29 19:06:56 |
流れ者 ギルバート ……ロッテがフリーメーソンだったのかー! んー…… 俺は>>96の意見も一理あるとは思うけど、 勝敗重視を主張するなら感情論で▼モーガンとか言ってちゃノンノンだろ。作戦なのかもしれないけどさ。 まーそう突っぱらずに。 疑い合いでぎすぎすした時に、和ませれるのは確定白なんだからお願いしまっす。 あとローズはちょっと困ったねー。 今日吊るかどうかはおいといて、三日目の突然死回避発言くらいも無理かな? でも、リアルは大事にしてください。 | |
(208)2005/11/29 19:54:43 |
墓守 ユージーン ■2.吊り先 これは悩むねぇ。>>110で一旦▼ローズマリーをあげている。 正直寡黙中の寡黙って感じでね。あの段階で。 ストーカーうんぬん言ってたんで、まぁ時間ないのかなとは 思ってたんだけどね。それも含めてカレー食ってるヒマ>>546 じゃないよって言ったつもり。 それと唐突な>>64の守護回避でしょ。>>169のキャロルと同じような 事を殆どの人が思ったんじゃないの。 >>86で独断での回避COって言ってるけど、吊られそうなポジで 独断で回避COしそうな人っているかなって思ったんよ。 シャーロットを想定してとも思えないしな。 で>>114で一生懸命理由述べてくれたのはいいんだけど、 なんか俺の>>545を自分の言葉に移し変えただけって印象で更に はぁ。な感じになったのよ。 まぁお約束の つ【 リ ア ル 大 事 に 】 だけどさぁ。困るね。全く。→続く | |
(209)2005/11/29 20:01:14 |
流れ者 ギルバート 議題回答の前に。 ■キャロル>>167 霊能者(というか俺?orz)に狼と考える理論はまあ納得。(能力者っぽいって言われるのは実は意外なんだけどな) バット、 >ギルとご隠居さんが狼だったとして、ご隠居さんは狂人が占い師に出るのを確認してから非COしようとしてる狼と仮定するわねぇ。 この考えはちょっと不自然じゃないか? 仮に2騙りだとして、 霊騙り役が先に一斉で出ると、下手すれば霊3COでジ・エンドだぜ? ほぼ、狂が霊に来ない確信を持っていないと一斉で霊COはできないよな。 んで狂が霊COしないなら、普通は占いに回ると考えるだろう。そこで様子見するほど気弱な狼なら、霊騙りはしないと思うんだ。 その狼2騙り論はリトル苦しい気がするんだけど、どうだろう? | |
(210)2005/11/29 20:01:23 |
墓守 ユージーン ■2.→で、まぁそういう事なら仕方ないとも思うんだけど。 うがった見方をすると流れ的にはシャーロット吊りと思って 油断してたけど、何ともなりそうにないから先手を打った 狼とも見えちゃってね。 シャーロットは、結社であるならとりあえずは吊る必要は ないんじゃないの。投票さえしっかりしてくれればね。 ただまぁ俺はノーマンは支持するぜ。あのままじゃスケープゴート で終わりだからな。 あらためて読み返すと地雷目的はわかんないでもないけど 俺も霊能はほぼ割ってこない可能性が高いと思うし。 って訳で吊り志願者吊りもちょっとなぁと思うが、やっぱり とっておいても後々面倒になりそうなんで▼ローズマリーで 次点はそうだな、▽トビー浮上かな。 | |
(212)2005/11/29 20:07:33 |
墓守 ユージーン ■4.能力者真贋 これもねぇ。「結果が割れていない以上50-50ですね」って言っちゃったらみんなそうなのよね。目に見えた情報量なんか一緒なんだし。 占い師 モーガン:狼≧真 うーん。まぁ印象的には積極的に発言して(変なのも含め) 情報を得ようと努力というか模索しているなというちょっと好印象。 ただCO前の事とかは正直ネリーに同意かな。 グレン:真≧狼 うーん。なんかいい意味で生成りっぽくなってきたというか。 >>121でナッシーとのライン切りかと思ってしまったよ。 >>122みたいな点をあげる所とか抜け目ないなと思うんだけど 結構対抗つついてくるのよね。余裕なのか、足ひっぱりなのか。 そこがちょっと薄ら黒く見えつつある。 もう少し積極性がほしいかな。村人に。 狼狂どちらとも可能性があるっちゃあるんだよね。 ただどちらかというと狼説が強いのかな。 結局これもあれだね。「人狼だったらしないうんぬん」戦法かな。 | |
(213)2005/11/29 20:19:45 |
流れ者 ギルバート ■4 【リック】 マイ対抗ながら、感じの良いカレーボーイ。 気になるのは、 >「占狼霊狂」なら早い段階で騙り同士わかった方がやりやすいし、 今回は黒出しのいい機会だったと思うんだけど。 (>>196) 早期にライン情報を作る上、真確定の危険もある黒出しより、霊が勝手にアピール(判定に限らずだが)してくれるのを待つのが無難な思考じゃないかな。 が、「なのに白出し」として、霊狼の可能性を示唆している。 その持っていき方が少々不自然かなあ。 狼だとしたらわざわざ自分の首締めるようなもんだし、ローラー狙いのミスター狂人かな?と思ってます。 | |
(216)2005/11/29 20:25:36 |
墓守 ユージーン ■4.能力者真贋 霊能 リック:真≧狂 ギルが騙りっぽいって所で、ちょっと思考停止なんで消去法っちゃ 消去法なんだけどさ。>>58の回答にも概ね納得してるし。 >>110の「占い騙れそう」はリックが狂人だとしたら、これは印象論 なんだけど占い騙りに出てきたんじゃないかなって思ったのよ。 3-1で霊確定になるもの人外にとってはイヤな展開かもしれないが 3-1と2-2どちらがより有益かは好みによる所も大きいだろうから。 ギル:狂≧真 これは申し訳ないんだけど、あんまり印象変わらず。 ものすごく回りを気にしてるというか。 「俺はこう思うよ。」っていう感じより「俺の事どう思いいますか?」って 感じの発言が多いんだよね。 探りを入れる感じというか。そのあたりが占いっぽく見えたんじゃないかな。 あんまり霊能って感じがしないというか。 | |
(218)2005/11/29 20:33:22 |
墓守 ユージーン ■5.灰考察 占いと吊り候補以外からね。 ヴィンセント:自分の中では次の●▼候補。 なんかね、メタ論あたり意外はすごく印象ないんだよね。意図的に隠してるのかな?って思うくらい。黒印象まで行かないんだけど 白くもないんだよね。 ステラ:ステルス狼だったらいいポジションかな?とも思うんだけど 結構占い候補にはポツポツあがって来そうなんだよね。 吊られはしなさげなんだけど。 キャロル:なんか白いよね。考察も自分と一番近いかな。 トビー:うーん。寡黙?中庸?どっちつかず?でなんとなーく 発言に含みを感じる。例えば?って言われそうなんでそれはあとから 探しておく。 ナサニエル:発言やや少なめだが白っぽい。逆に怖いんだよね。 このタイプの人も。あんまり場に出てない割にグレンが妙に 気にしてるのもちょっと不思議な気がする。狼コンビはないと 思うんだけどねぇ。 | |
(220)2005/11/29 20:43:31 |
墓守 ユージーン >>211 ネリー んー、まぁやっぱり吊るしかないとは思うけどさ。 >変な疑いを持たせないためにも早めに吊ってあげるのが村のためでもあるし彼女のためでもあると思いますー。 これは白ですよって見ちゃっていいって事なのかな | |
(222)2005/11/29 20:47:53 |
見習いメイド ネリー >>222 ユージーン ローズを吊らなかった場合。後になればなるほどしゃべらずに居る彼女に疑いがかかるし、もしも彼女が村人なら狼のスケープゴートになりかねません。 >ユージーン あなたはローズの突然死を望みますか? 実は吊り回数に変わりはないのです。 GJが起これば変わってきますけどね。 まだ議題考案中ですので一旦消えますー。 | |
(223)2005/11/29 20:53:13 |
流れ者 ギルバート ■4 【モーガン】 ユーモア溢れるご隠居。ぴょん。 印象深いのは、 >>1:656重要なのは2人の占い師の信用をイーブンに保つ事だ。 これによりGJを恐れさせ灰襲撃を狙いたい、って意見だな。 灰村人の意見だったら白印象なんだけど、占い師として読むと若干微妙。 本人も占い師に狼騙りが定石としているし>>1:501、つまり自分がより信用(守護)されていた方が都合が良いはず、と思うわけです。 彼が狂人で、対抗も自分も襲われる可能性があるから出た発言なのかと邪推もできるが、霊への狼騙りがあるのかっていうのがネックかな……。 >>1:464のフレディ占い理由とかは、いかにも挙げやすい所を狙いました、って感じでルックスライク偽占い師。 逆にご隠居が狼の場合、変に目立っていたマスタを即挙げたのはマスタの白要素になるだろう。 | |
(225)2005/11/29 20:54:49 |
流れ者 ギルバート 【グレン】 無類のカレー好き。砂漠在住? ソツなく占い師をこなしてる印象。どうだろう。 グレンの初日占い希望は>>1:484トビーなんだけど、こっちもすごい微妙なポジションにいたよね。ライン切りの線は小さいかも。 あと自認してるけど理由がすごい希薄。 占い師ってやっぱ生きてる内に黒ヒットさせたいもんだと俺は思うんだが、そういう気概はご隠居よりも薄いかなー。 どっちも適度に真らしく、偽っぽい面もある。 もうちょっと灰への切り込み考察とか聞いてみたい。 | |
(227)2005/11/29 20:56:03 |
修道女 ステラ アンケの残りだよ〜 ■1.占い先●ヴィンセント ヴィンは中庸くらいだと思うんだけど、発言を良く見てみるとそのほとんどがメタ論やRP論なんかについてで、それ以外の内容はすごく薄い。 無難な意見を最初に述べただけで、それ以上考えを深めてないって感じちゃったかな。 ネリーが占い発表前の爺ちゃんに話しかけたことをなんか気にしてるみたいだけど、それはそこまで引っ張るようなことじゃないし。 重箱の隅をつつく的な質問で、肝心の狼探しの考察から逃げてるみたいだよぅ。 能力者についての考察も、結局50-50で内容が無い。 そりゃまだ占い結果も割れてないけど、それでももうちょっと何か言えることがあると思う。 あたりさわりないことを言って、適度にRPで皆に絡んで、うまく波乗りしているステルス狼っていう位置が見えてくるんだよね。 でもこれも、印象論でしかないから弱いよなぁ…もっとはっきりした根拠を探したんだけど、発言内容が寡黙でみつけられなかったよ…。だから占ではっきりさせたい。 | |
(228)2005/11/29 21:09:19 |
修道女 ステラ ■2.吊り先▼トビー うーん、昨日の時点でボクの中で考えてた吊先はシャーロット・ナサニエル・ローズマリーなんだ。 寡黙で情報が得られなかったからっていう単純な理由。 シャロはちょっと違うけど、ナサニーとローズはステルス狼かもしれないと思ったし。 でもその中で、シャロは結社だって言うから吊る必要無くなった。 ナサニエルも意見出し始めて、印象が変わったから考え直した。 で、ローズがあの事情でしょ。でもちんぴらにローズ以外で吊を出せって言われちゃったしな…。 じゃあ、ってことで▼トビー。 ほんとは吊ってほどじゃないんだけど…吊りたくないなって人を除いていったらこうなった。 トビーはほんと謎。ヴィンセント以上に情報少なくて判断不能なんだよね;;村人だったらほんとゴメン! | |
(229)2005/11/29 21:10:55 |
墓守 ユージーン >>223 >ユージーン あなたはローズの突然死を望みますか? 俺は元々吊り希望、黒寄りで見てるのよね。 だから吊るのには依存はないけど、 「変な疑いを持たせないために」 ってなんかすごく村人前提って感じで言ってる気がしたのよね。 それもちょっとどうかと思った。 別に突然死を望むわけじゃないけど、あえてそこを スルーさせるやり方もあるでしょ。 ペナうんぬんは自己責任だしね。 | |
(230)2005/11/29 21:11:23 |
修道女 ステラ >>232 うん…。なんとか理由を探したいんだけど、今のところ見つからないよぅ。 トビーはほんとうまくステルスしてると思う。その存在を消すほど(笑) シャロとかローズとかがいなかったら気に留めなかったんじゃないかな〜。 | |
(233)2005/11/29 21:22:27 |
見習いメイド ネリー ●キャロル 中庸というよりは多弁よりだけど。昨日あたし占いをした人から選ぼうとしたらユージーンとキャロルなんだよねー。 ユージーンは今のところあたしの中で占うより吊りの人だから除外しまーす。 キャロル自体は議論にも参加してくれてるし特に目立って怪しいところがない。あたしへの理由付けもおかしなところはないと思う。それにノーマン本決定決めるまでは誰が占われるかわかんなかった。でも、あたしは自分のことを白だとわかってるしやっぱり占ってしまおうとされるのは自分保護のためとも取れるんだよねー。(かなり言いがかり) 要は判断つかないから占いたいということですー。 >>1:720から推理好きだそうですね。でも能力者探しに念を入れてるところも裏を返せば狼視点だし。そういうわけで。 | |
(236)2005/11/29 21:37:51 |
踊り子 キャロル >>194 ノーマンサン 一斉に同意しておいて、数分遅れでCOするのも非COするのも、疑いの目が行くという意味では大差無い気がするわぁ。狂人潜伏を確かめるというより、狂人が占を騙ることを確かめたかったのかなぁって思うの。リック坊や(>>197)と同じ意見ね。占い師確定は、狼にとっては危険でしょぉ。 でも、やっぱり占霊は真狼・真狂の組み合わせっていうのが、村にとっても狼にとっても無難かしらねぇ…… >>210 ギルバートサン んー、そうねぇ。二人とも狼に見えたから、そこからこじつけた感は否めないわぁ。 でも狂人が霊COしたとして、占2霊3というちょっと珍しいケースになるだけよねぇ。だけっていうのも変かしらねぇ…。でもご隠居さんが「騙らずに済むなら騙りたくなかった狼」だったとしたら? って言ってるとキリが無いわねぇ。何て言うか、完全に否定する根拠がないから、一応考えに入れておこうっていう感じで書いておいたのよぉ。ちょっと考えにくい可能性なのは認めるわぁ。でも有り得ないとは言えないと思うのよぉ… | |
(245)2005/11/29 21:58:50 |
流れ者 ギルバート ステラは昨日の占い希望に挙げたのを引きずり気味かも。粘着でソーリー! こちらもナサニエルと同じで、発言数の割に無難な結論という印象がある。序盤から質問量も多いんだけどね。 どうも気になって気になってフォーリンラブパッション!って勢いで今後も気になりそう。なので早めに占っておきたいかなと思う。 ヴィンスは慎重派かな。能力者について意見を偏らせないところ、とか。多弁の中でも一歩引き気味に見えるところとか。 初日ナサニエル占いで、俺はどっちかっていうとナサニエルを疑い気味だから、今のところはのんびり村人に見える。けどステルス臭するといえばするよな(笑)どうだろう。 あんまり情報揃ってないから、印象多くてごめんよー。 | |
(247)2005/11/29 22:03:55 |
修道女 ステラ >>244 >キャロ姉 うん、可能性は無いわけじゃないけど、考え辛いな。 だからびっくりして、どうして?って聞いてみたんだ。 細かい可能性も捨てないで考えるキャロ姉の姿勢は解ったよー。 で、潜伏狂人のメリットってなんだろう? 狂人は騙ってなんぼだと思うんだけど。 | |
(248)2005/11/29 22:06:36 |
踊り子 キャロル >>236 ネリーちゃん 質問させてねぇ。どうして、今日の占い希望を、昨日ネリーちゃんを占いたいと言った人から選んだのぉ? その理由がよく分からないのよぉ。自分を疑った人を疑い返してみたってことぉ? | |
(251)2005/11/29 22:16:01 |
踊り子 キャロル >>248 シスター 狂人は騙る方が簡単だし、狼にも簡単に貢献できるわよねぇ。でも、潜伏狂人にもできることはいろいろあると思うわよぉ? もっとも、その狂人に狼の目星がついてないと辛いと思うけどぉ……。 あたしが思いつく潜伏狂人の作戦は、 ・議論を狼の都合のいい方向にコントロールする ・終盤で狼の代わりに吊られる このくらいかしらぁ。占われて白判定をもらうと、村は確定白として大切に扱ってくれるしぃ、襲撃さえ免れれば随分いろんなことができると思うわよぉ? 例えば、終盤で吊られそうになったときに偽守護CO、とかねぇ。 本当に潜伏狂人がいたら嫌だから、これ以上は言わないことにするわね☆ | |
(252)2005/11/29 22:22:39 |
流れ者 ギルバート >>245キャロル嬢 実際問題、霊3COってかなり人狼不利だと思うんだよな…… ローラーで狼1と狂1が確実に吊れる上、守護を吊ることもない。 だから俺はリック人狼説を捨てたくなるんだよな。 占い確定するかもしれないからというより(それは2騙りで済むし)、霊3COを恐れたら簡単にはできないんじゃないか、と。 「有り得ないことなどない」っていうのは確かに、そうか。 ただまあ、昨日も言ったかもだけど、序盤からイレギュラーを想定しすぎると、人狼につけ込まれやすいんじゃないかと思ったりもする。 まあ、そこまで見事に議論誘導する狼もそういないだろうけど…… | |
(253)2005/11/29 22:27:14 |
修道女 ステラ >>252 キャロ姉、ありがとー。うん、その二つくらいだよねぇ。もしくは、騙りに出てる狼を狂人と思わせてスルーさせるとか。 でも今の段階だと結社でバッチシまとめてくれてるノーマンがいるから、狂人が場をコントロールする可能性はないかなって思ったんだ。で、狂人が仕切るにはノーマンを食べてから、その時点で場を仕切るまでの信頼を得てなきゃならない…。 ん、まあここら辺でボクも止めとくよ。 | |
(256)2005/11/29 22:30:39 |
墓守 ユージーン >>250 ギル 俺は元々無難だよ。正直初日で過激を思える発言 があったらアンカーよろしく。細かい言い回しとか じゃなくてね。(ま、それでもいいけど) ●も▼もナサニエルって事はもうほぼ最も黒として 見てるって事でいいのかなぁ。 だとしたら、俺が霊能なら占い候補には回したくないけど どうなん? まぁこの局面ではローズマリー吊りは濃厚でしょ。 ただ、それをスケープゴートるなって意味でちんぴらは 第二候補まであげろやって言ってる割には ちょっと曖昧すぎやしないか。 この展開で二人上げろはまぁきびしい部分はあると思うんだけど、霊能なんかそれっぽいのつり上げてこそ 真骨頂じゃないの?違うのかな。 | |
(257)2005/11/29 22:30:50 |
墓守 ユージーン >>257の補足 俺が霊能ならうんぬんは、要はちょっとでも黒っぽく 見えたら吊りたい。とても吊りたい。 みたいな意味合いね。 まぁこれは占いに対するスタンス論に発展しかねないから まぁ流してもらってもかまわないけど、能力持ちの人に しては無難すぎな気がしてね。 | |
(260)2005/11/29 22:33:04 |
踊り子 キャロル >>253 ギルバートサン なるほどぉ…確かに霊3COだと、占い師より比重が低い分、簡単にローラーされちゃうわねぇ……。ローラーで手数が稼げるっていう考えもあるかもしれないけどぉ。占3霊2のときより、霊ローラーの手間が1日分増えるものねぇ…… でも、不利といったら不利かもしれないわねぇ。 そうねぇ、あんまり変なこと言ってると利用されちゃうかもしれないわねぇ…。思ったことはついつい口に出しちゃうのよ、言わずにいられないのぉ。村の混乱材料にもなっちゃうかしらねぇ…気をつけるわぁ。 | |
(265)2005/11/29 22:39:29 |
流れ者 ギルバート >>257 自分で煽ってるとか言ってなかったっけ? 過激=「過激的印象」ね。その辺はちょくちょく言われてると思う。 そりゃ一番黒いと思った人を挙げるよ。 俺は霊能だからそっちは分かるけど、占い師の内訳は分からないからな。判定割れにも期待してる。明日から襲撃があるから確実な判定には不安もあるけどね。 まあ霊能者なら占いに期待しないで吊りで判定見ろってことだろうけど、今日ローズ吊りならそら、占い希望するしかないわけで。最黒と見てるナサを放置して、違う人占いってのも気持ちが悪い。 曖昧の下りはソーリー、ちょっとよくわからない(汗) ローズマリーの事情を考慮しないなら●ステラで▼ナサニエル。 | |
(267)2005/11/29 22:42:56 |
踊り子 キャロル >>254 ネリーちゃん そうねぇ、>>1:480は結構無理やりだったわぁ。だって他に言いようがなかったんだものぉ……他の人もそこまで怪しい人っていなかったしぃ。 あとはね、ネリーちゃんは、村人だとしたらスケープゴートにされやすそうな人だなぁって思ってた。だって露骨に怪しく見えたんだものぉ。今でも何だか怪しく見えるわぁ。意見が分かりにくいというかぁ…わざとわかりにくく表現してるというかぁ…すごく黒く見えるのよねぇ。だから早めに占って白黒はっきりさせないと、狼に利用されちゃうと思ったのよぉ。 でも、つまりネリーちゃんはあたしを狼だと思っているわけねぇ? なら聞くけど、あたしが狼だとしたら、どうしてあたしはネリーちゃんを占い対象に挙げたのかしら? あたしが思ってたのは上の通りなんだけどぉ、あたしが狼だったら、ネリーちゃんをスケープゴートに使う気満々だったってことになるわねぇ? だったら、あんな早くに占いに挙げるのって逆に勿体ないんじゃなぁい? | |
(268)2005/11/29 22:43:24 |
見習いメイド ネリー >キャロル 狼かもしれないと思ってますよー。 わからないから占いなんですー。 あたし占いに挙げた理由をキャロルがあたしに聞くのですか? それは狼視点で考えるということですね? なんか不毛のような気がしますがあたしはまず自分がスケープゴートになるような振る舞いをしてないと思いますし、それにスケープゴートに使う気満々かどうかもわかりかねますー。 ただ、狼を占わせないためにあたしを挙げたという理由ではだめですか? >露骨に怪しく見えた >意見がわかりにくい >わかりにくく表現してる すいませんがこの部分は>>1:125、>>1:267のところですか?それ意外にもありますか? >>1:267に関してはキャロルの質問ではないと思ったので終わりにしようといったのですが。 確かにあたしは確定白ですがあたし一人しかまだあなたを占い候補に挙げていませんよ?>キャロル ちょっと敏感に反応しすぎではないですか? | |
(273)2005/11/29 22:57:07 |
踊り子 キャロル >>273 ネリーちゃん あらぁ、あたしは占い候補に上がるのが嫌だったわけじゃないのよぉ? ネリーちゃんの考えてることが謎すぎたから、ついつい聞きたくなっちゃったのよぉ☆ だって他の人は「灰全体から、この人が狼っぽい」って理由が多いけど、ネリーちゃんは「自分を占い希望にした人の中から…」って言うんだもの。この人狼探す気あるのかしら、って疑問に思っちゃったのよねぇ。疑い返しで狼が見つかったら誰も苦労しないわよぉ? 意見が分かりにくいっていうのは、特にどこということなく、全体的によぉ☆ あとね、あたしが狼だと仮定したら、ネリーちゃんは後日吊る対象にしたと思うわぁ。だって占って白出させたら勿体ないでしょぉ? 折角黒っぽい言動してくれてるのにぃ☆ あ、これは【仮定】よぉ? 本気にしないでねぇ☆ | |
(275)2005/11/29 23:04:25 |
見習いメイド ネリー 少しアグレッシブになってきてしまいましたがもう少し続けます。 >キャロル >>272 狼視点というのはやっぱり狼を疑うのに理由として成り立つと思うわけですよー。 >それはあたしが狼かどうかとは別よぉ☆ 確かにそうですがそれは他の人の判断することではないでしょうか? | |
(276)2005/11/29 23:07:15 |
墓守 ユージーン >>266 ネリー >>545 白にしても黒にしても濃いのよ。 エナメルのキルティングって感じでテカテカ してる印象つーの? 弁が立つ人はどうしても多少の黒印象は否めない。 ネリーかキャロルか立ち位置的にどっちか狼かなと 思ったけどね。ぶっちゃけ。 でもネリーが白ならキャロルも白いのかなと思いつつ ある今日この頃。考察が似てるからってのも あるけどね。 | |
(281)2005/11/29 23:23:42 |
酒場の主人 フレディ 答えを聞く前に勝手にオレの思考を垂れ流すか >>1:121で 「フレディは俺的にはちょっと白印象ね。」と言っている。 これをオレなりに解釈して見たところ、ユージーンの作戦だと考える。名付けて「疑い返しは損ばかり」大作戦だ。 噛み砕いて言うと、疑い返すと黒印象が付いて占われやすいから、オレを白く見た訳だ。 | |
(283)2005/11/29 23:25:14 |
見習いメイド ネリー >>283 よく肝に銘じますー。 | |
(284)2005/11/29 23:27:06 |
隠者 モーガン ■5.灰考察 【墓守 ユージーン】 攻撃的な口調(本人は否定されるかもしれませんが)でズバズバと思った事を言っている人ですね。彼の発言内容を見る限りでは正直に思った事を述べてる印象です、自分の意見を通して他人を説得しようとか誘導しようという意思が感じられません。淡々と過激に自分の考えを包み隠さず述べる人間だと思っています。 【踊り子 キャロル】 積極的にノーマンの補助をしたり質問をして他人の考えを深く知ろうという所はまずまず好印象です。ですが所々で「?」と思う所もあったりしますね、もう既に突っ込まれている狼2匹での能力者考察だとかですね。これがただのうっかりなのかそれともウッカリで真実を出してしまった人狼なのかは不明ですが…。 【医師 ヴィンセント】 皆の言うように慎重さが目立ちます、それだけに特に目立つ意見は少なめですね。情報を漏らすまいとする人狼の可能性も? | |
(285)2005/11/29 23:28:37 |
酒場の主人 フレディ 次に、>>1:467だ。 「俺はむじろ占い歓迎だし」 このセリフ、一見村側の意見に見える。がしかし、これも奴の作戦と見る。名付けて「饅頭恐いの反対」大作戦だ。 はっきり言って、村人ならこんなセリフは言わない方が良い。何故かと言うとこんな事を言った村人は守護者の確率が下がるからな。 こんなセリフ、守護者の居場所を狭めるだけさ。占いを嫌がる人狼にとってしかメリットは無いぜ。 | |
(287)2005/11/29 23:29:38 |
酒場の主人 フレディ >>286 今日来たのが遅いのはただの都合なんだが…… | |
(288)2005/11/29 23:31:20 |
酒場の主人 フレディ >>284 ん?お前さんの立場で、今日疑い返すのは別に良いだろ。普通の戦略だぜ。 「確定白を占おうとした奴の中に人狼が居るだろう」ってのは立派な考察だぜ。必ずあたるとは限らんが、ある程度の根拠にはなりえるぜ。 その人物の能力者考察なんかを元に考察するよりはずっと根拠があるだろ。だいたい、能力者考察ってのは、これまでの経験に左右されちまう事も多いからな。 | |
(289)2005/11/29 23:34:47 |
踊り子 キャロル >>285 ご隠居サン んー……2-2で狼2騙りの可能性って、そんなに低いかしらねぇ…? まぁ、あたしも占と霊は真狼&真狂かなぁって思ってるんだけどぉ……ご隠居サンとギルバートサンがどっちも狼に見えちゃったから、ああ書いたのよねぇ。 うっかりっていうのは心外だわぁ、ちゃんと推敲して発言してるわよぉ? | |
(290)2005/11/29 23:36:08 |
隠者 モーガン 【神父 ジムゾン】 まったく参加する意思が見られませんね。 やる気があるのでしょうか? 【酒場の看板娘 ローズマリー】 デジャヴです、いえなんでも有りません。 恐らく人間だと思っています、ですが事情を考えると突然死よりも普通に吊りにしてあげるのが宜しいでしょうね。 【牧童 トビー】 寡黙ステルス気味ですね、ただ占い師考察等は一応出されています。基本的に出没出来る時間が限られてる感じですので「わざと表に出ない」という印象は今の所無いですね。 【冒険家 ナサニエル】 ほぼトビーと同じ印象ですね、この2人が人狼というのはまず有り得ないでしょう。考察にするほどの発言が無いので今後に期待ですが余りに寡黙すぎると困ってしまいます。 | |
(291)2005/11/29 23:38:09 |
酒場の主人 フレディ そしてユージーンは>>207でオレを占いに挙げてきた。 つまり昨日オレを白く見たのは、昨日の占いを避けるためで、 今日オレを占いに挙げたのは、あわよくばオレ占いにしてオレを襲撃するか、明日黒を出して吊るつもりなのかと思えるね。 もうひとつ、モーガンと占い先を合わせて来た印象が強い。 | |
(293)2005/11/29 23:38:52 |
隠者 モーガン >>290 ですが私には狂人が潜伏するとは考え難いのです…。 貴女の視点では私が人狼で 「既にギルバートを人狼として出しているのに、狂人が占い師を騙らない。だから私が遅れて出てきた」 という考え方という事で良いのですか? 私は私自身が真だと自認してますので万が一にもその可能性は無いと言い切れるのです、ですからこそ逆にそういった推論を挙げてくる貴女を怪しむのですよ。 こればっかりはお互いの立場がハッキリされないと解決しないかもしれませんね。 | |
(295)2005/11/29 23:43:07 |
酒場の主人 フレディ >>293に補足するが、オレはこう見てる。 ユージーンは昨日からオレの事は邪魔だった。だが昨日占われるのを避ける為、オレを白く見ていた。 だが今日からは襲撃が始まる。なら占い先にして襲撃して排除してやれ。 みたいな感じだ。占い師が真狼なら、オレに黒出して排除するより、襲撃した方が良いだろ。後の事考えるとな。 | |
(296)2005/11/29 23:44:10 |
酒場の主人 フレディ >>297 オレが言いたいのは、真狂である霊能者候補のふたりとも放置する可能性だ。 | |
(300)2005/11/29 23:49:43 |
酒場の主人 フレディ >>301 他の人物への考察も時間が許す限りやってみるよ。 | |
(306)2005/11/29 23:54:10 |
墓守 ユージーン >>292 ギル 「子供っぽい」が気にさわったなら素直にあやまるが 「みんなも言ってるから指摘されてるから」の理由じゃ 正直納得いかないな。 それこそ印象論だというならそれでもいいが。 その態度がどうこうっていう論議とそれが白黒論争じゃ 意味合いがちょっと違うだろ? そこをうまくゴッチャにスケープゴート風に使ってる 印象がすんの。 >>1:646 >>1:616 >>1:690 あたりなんだけどね。まぁ印象論ったら印象論。 俺が思ったのはこのあたり。 あとなんだかそういった突っかかり方が、真ぽく ないっていうかねぇ。これも印象論なんだけど。 過激派呼ばわりは全くかまわない。ただそれをみんなが 言ってるからとかいう理由はやめてほしい。 こういう表現がとか発言がというなら俺も 気をつけるしね。 | |
(308)2005/11/29 23:55:49 |
修道女 ステラ >>299 >フレディ 「モーガンが人狼なら早めに仲間切りをする」って言ってるけど、これってユージーンが白とみたフレディを占に挙げたことが仲間切り? んー、わからなくは無いけど回りくどく感じるな。 仲間切りならストレートに占に挙げたフレディとかなって思っちゃうよ。 なんか、またフレディを黒っぽく思えてきてしまった。むーん…。 | |
(309)2005/11/29 23:58:13 |
墓守 ユージーン >>280 考察が薄いって所かな。それはこれからなのかもしれないけど スタイルなのかもしれないけど 「○○はあやしい俺は思う」 これからあまり発展してないでしょ。 やっぱりここまで執着されるとなぁ。 俺は誰と相談してると思う? なんで初日に疑われてるにも係らずライン切って きてないのか? とかそういう考察はないのかなと。 狼って3いるからね。 まぁ印象はどちらかというとネリーと同じ印象。 現時点で真っ黒もちょっと決めウチ俺はないしね。 | |
(313)2005/11/30 00:01:44 |
修道女 ステラ >>310 ああ、そっかあ。ゴメン、勘違い。 | |
(314)2005/11/30 00:02:52 |
酒場の主人 フレディ >>316 うまく今日オレを襲撃出来れば「刺違え」では無いだろう。 | |
(317)2005/11/30 00:06:28 |
踊り子 キャロル >>312 マスター、それって後付けの理由に感じるのよねぇ… 「たまたまネリーちゃんが占われて、たまたまネリーちゃんが確定白になったから、あたしとユージーンサンが怪しい」 って言ってるように聞こえるわぁ。 でも昨日はユージーンサンが占われる可能性もあったわよねぇ。それでもし彼が確定白になってたら、彼を疑った人を狼だと思うわけぇ? | |
(319)2005/11/30 00:08:00 |
酒場の主人 フレディ >>319 必ずあたるわけでは無いが、根拠としては結構良い線行ってると思うが? 昨日の占い希望は拮抗していただろう。だからネリーに票を入れた人物に人狼が居ると考えるのは自然だと思う。 ユージーンは確定白になって無いので、最後の文章には意味が無い。が、あえて言うならYES。つまりその場合オレが疑われても文句は言わんよ。 | |
(320)2005/11/30 00:11:24 |
墓守 ユージーン >>319 キャロル まぁ二人で語るのもなんだけど、おれらが狼だとして 示し合わせて占い先を合わせるメリットってあると思う? それで確定白を作ってね。(占いが狼と仮定した場合) もし示し合わせて確定白作るなら俺なら中庸狙うけどなぁ。 | |
(324)2005/11/30 00:16:17 |
墓守 ユージーン >>325 スタンスじゃないの?それとバイアスと妄想。 | |
(327)2005/11/30 00:19:02 |
墓守 ユージーン >>326 占いは歓迎よ。寿命縮まるけどね。 | |
(329)2005/11/30 00:19:57 |
修道女 ステラ >>325 敏感だとは思う。けどそれが黒印象かっていうとそうでもない。 | |
(330)2005/11/30 00:21:06 |
酒場の主人 フレディ >>323 「まずモーガン人狼ありきで考察している点」 はっきり言わせてもらうがモーガン、お前さんが真なら、残念だがオレは今回勝てない気がするんだよ。お前さんが本当に真なら、多分今日襲撃されちまうだろ。つかオレが人狼でモーガン真なら絶対モーガン襲撃するね。 さすがに今日モーガンを吊る事は主張しないが。せめてもう少し生きて確定白を増やして欲しいからな。 | |
(332)2005/11/30 00:22:39 |
踊り子 キャロル 昨日の最多得票はユージーンサンで3票よぉ。票を入れたのはマスター(>>1:450)、マリー(>>1:539)、リック坊や(>>1:610)。リック坊やが仮決定後に票を入れたからか、ノーマンサンに考慮してもらえなかったけどねぇ。 >>324 あたしとユージーンサンが狼だったら、あたしは票をばらけさせるわねぇ…。わざわざ同じ人に票を入れたって、ラインできてるとかって疑われるだけでしょぉ。 それ以前に、ネリーちゃんを占い対象に…なんていう勿体ないことはしないけどぉ。 >>325 根拠が納得行かないと、追求したくなるのよねぇ……あたしの場合は、あたしが納得できるかどうかが全てだわぁ。疑われてるかどうかよりも、あたしが納得できるかどうか、そっちのほうが重要よぉ。 | |
(335)2005/11/30 00:24:46 |
双子 リック 議論の流れをぶった切っちゃうかもしれないけど、アンケですよ。 ■5.灰考察 【キャロルさん】 発言も質問も多いし、考察も深いです。 薄めな可能性まで思いついたら言っちゃうところは、疑われる事を恐れていない村人っぽさかなと。 【ステラさん】 キャロルさんと同じく、発言も質問も多いです。 ただ、キャロルさんが自身満々に意見を出している(ようにみえる)のに対して、ステラさんは、迷える子羊を導くどころか、自分も悩んでいる感じがします。 今のところ、ボクの中では一番村人に見えるかな。 ボク、騙されてる? 【ヴィンセントさん】 残ってる灰の中では一番狼っぽいかなぁ。 情報を知り過ぎているせいで、しゃべりにくい狼に見えてしまってます。 発言を洗い直してみたら印象かわるかもしれないけど。 | |
(338)2005/11/30 00:29:09 |
双子 リック 【トビー&ナサニエルさん】 一括りでごめんなさい。 発言数を見ても、48村特有の忙しい人なのかな。 考察を読むとしゃべれない人とは思えないし。 トビー&ナサニエルさんは占い吊り候補になりやすいポジション。もし狼なら能力者COした方が安全だったんじゃないかな。 能力者に比較的しゃべる人が出ている事を考えると、ステルスと騙りのポジションを替えた方が狼の戦術としてよさそう。 ということで、あまり狼はなさそう。 この後の発言なんかで変わってくると思うけど。 【ローズさん】 ローズさんは忙し村の住人だったんだね。 寡黙になりそうで、占吊り候補に挙がりそうだったから、守護COを提案したのかな。 村人でも狼でも、今日吊ってあげるのが吉。 おつかれさまでした。カレーから掬ってくれた恩は忘れません。 | |
(339)2005/11/30 00:29:39 |
踊り子 キャロル >>334 ノーマンサン 遅れてCOしたほうが、遅れて非COするより疑いは濃くなるわねぇ。 でも、どちらも「時間に遅れた」って意味では疑われるんじゃないかと思うのよねぇ。非COでも、「騙ろうとしてたのを急にやめたのかな?」っていう疑い方はありだと思うの。 あたしが「変わらない」って言ったのは、「疑いの目が行くという意味で変わらない」。「疑いの濃さが変わらない」という意味ではないわよぉ。分かりにくくてごめんなさぁい。 | |
(342)2005/11/30 00:31:33 |
酒場の主人 フレディ >>342 いや、その逆が有り得るんだよ。 つまり例えばだ。 モーガンのCO前に占2霊1だったとする。占い師が確定しなかった事を確認してからモーガンが非COするとどうなるね? 「モーガンが人狼だとしたら、何故モーガンは霊能者を確定させたのか?」 という主張が成り立つ訳だ。 | |
(345)2005/11/30 00:34:57 |
双子 リック >>203 ノーマンさん 『狂人が占に来なかった時の保険ってことはカレーボーイは狂が占に来た場合寿司爺さんはどうしたと思うんや?』 そこで、占2霊1狼3潜伏ですよ。 で、狂占が早めに判定を割って、パンダ吊り→守護が霊に行った隙に真占襲撃→そして、灰の叩き合いの泥仕合。が狼の理想だったのかな? 15>13>11>9>7>5>3>1 7吊り中、パンダと騙り占い師で吊り2手消費。 情報のまったくない状況で吊り5手、3潜伏なら村としては結構キツイ状況なのです。純灰の長期の叩き合いは心理的にもキツイし。 | |
(347)2005/11/30 00:35:32 |
酒場の主人 フレディ >>350 そうか?ええとキャロルの言いたい事はもともと何だっけ? | |
(352)2005/11/30 00:41:37 |
隠者 モーガン すいません、ステラさんの考察のみ遅らせてたのは占い希望と同時に出そうと考えてたからのなのですが…。 ちょっと占い希望を変えないといけなさそうなので…。 【修道女 ステラ】 占い師考察(>>182、>>201)に少し強引さを感じました、私のミス部分なのであまり強くは言えないのが辛い所なのですが今までの私の行動(ミス)が全て計算でやっぱりどうしてもモーガン人狼だという考え方は少し穿った見方なのでは?と思います。 確かに私が人狼で作戦上、故意で遅れたりする可能性はあるとはおもうのですが……あるのですが…。 何度も同じ様な事を言ってる気がしますが彼女もまたモーガン人狼という固定観念からの推察をしてるように感じられてしまうのです。 | |
(353)2005/11/30 00:42:11 |
酒場の主人 フレディ >>353 人狼が一斉COに遅れて様子を見るメリットが大きいと思うのだよ。モーガンが人狼でわざと遅れたのだとしたら、始めの狙いは1だったのでは無いか。 1.狂人が占い師を騙れば人狼は3ステルス この場合、「モーガンが人狼なら何故霊能者を確定させたのか?」という主張が成り立つので、非COが遅れてもそう痛くは無い 2.狂人が霊能者を騙れば遅れて占い師CO この場合は占い師騙りの人狼は信頼が落ちるが、占い師確定よりは全然まし。狂人のふりをしてあわよくば霊能者両吊りまで持っていきたい。 | |
(361)2005/11/30 00:47:50 |
村長の娘 シャーロット >ネリーさん >>351 いきなりモーガンさん吊りは真意ではありません。私一人が叫んだところで実現するはずがありませんからね。さすがに無策で叫んだりはしません。 私がモーガンさん吊りを希望したのには、色々な意味があります。 ネリーさんの言う「怪しさを出すための布石」というのも勿論あります。 ああいう発言をすることでモーガンさんの真意を引き出せたらいいな、という楽観的希望もありました。 モーガンさんを懲らしめましょうという思惑もありました。 それら雑多な理由で、あのような行動に出ました。 | |
(365)2005/11/30 00:53:09 |
修道女 ステラ >>362 ボクの吊が消去法なのは、目星をつけてた3人(シャロ・ナサニー・ローズ)が駄目になっちゃったからだよ。 それから新たに黒!って言える人が見つからなかった。うーん、これがポイントずれてるって言うんならそうなのかな。 | |
(368)2005/11/30 00:54:22 |
双子 リック >>372の直後に、ちょうどグレンさん来るしw | |
(374)2005/11/30 01:01:34 |
見習いメイド ネリー >>376 >モーガン >地雷を狙う結社ならばあのような言動はしないですから いえいえ、策士ノーマンだったら相方結社にあれぐらい言いますよー。 それを恐れてのあたしの白出しとも取れますからねー。 実際は違いましたけどー。 | |
(379)2005/11/30 01:08:05 |
農夫 グレン すごい量だな… まるでアーヴァインカレー並だ。 まずは俺の真上にその可愛い顔をのっけてくれたリックに。 >>372 リック もっともその行動が白印象とは言っていないが。 だがまぁ、推理の材料にするには少し無粋だったかな。今後は気をつけるよ。 | |
(386)2005/11/30 01:22:42 |
双子 リック >>377 ネリーさん そりゃ、能力者吊りにはできるだけ手数を割かない方がいいよ。 でも、霊能者内訳が【真狂】だと判断できても、真贋がつかなければ、わおーん対策で両吊りになっちゃう可能性は高いでしょ。 だったら霊能者残しを考えるよりは、占霊のラインで判断して、真占霊ラインで残してもらえる方がいいな。 | |
(387)2005/11/30 01:24:03 |
ちんぴら ノーマン 占い師真贋 どちらも能力者として意見を出してくれとる。 他の奴もいうとるとおりグレンは発言自体にはそこまで変なところはあらへん感じやな。 寿司じいさんの方はCOの遅れはまあ仕方あらへんがそのあとで積極的に信頼を得にいってるか、ちゅうとなんか微妙な感じやな。 その点で言えば弱気RPとかせんと思うけどな。 ただ何度かいっとる様に寿司爺は狼よりは狂人の方がしっくりくるんやけどな。 COを遅らせたら信用度が下がるのは分かってるはずやさかい下がっても最悪自分が襲われれば問題ない狂人っぽく感じつけどなあ。 それでいえば今のとこはグレン真・寿司爺狂という感じに見とるの。 | |
(392)2005/11/30 01:42:51 |
農夫 グレン >>205から、ユージーン自身もフレディを意識している印象を受けた。まぁ前日のやり取りを見れば分からぬもないがね。せっかくアンケートでの●フレディの理由は俺も頷ける部分があったんだがな。 吊り先(トビー)も、なんか理由が特になさそうだな、あとで発言で強引に結びつける気かな。 ま、寡黙吊り(消去法)と判断していいと思う。>>232から見るとね。 まぁ以上のように特にアンケートからは違和感は感じなかった。しっかりとアンカーを活用する点から見て、自分の意見を論理的に展開させようという意思は感じた。分かりやすいまとめ方をしていると思う、特に占い希望のあたりなんかね。 あと>>257なんか俺も議事録を読んでいてそう思った。 むしろその場にいた人で何故ギルバートのここに突っ込まなかったのがおかしい。黒と思っているなら何故占いに挙げるんだね?と俺も思ったわけだ。 この点は白印象だな。人狼の可能性は捨てきれないが。あと比較的満遍なく質問や討論を繰り広げている。ここらへんも好印象だ。もっともこのスタイルが突然変わったら流石に疑うな。 | |
(398)2005/11/30 02:58:44 |
農夫 グレン 『ステラ』 なかなかツボをついた口調は嫌いではない。小さいなりの魅力がそこにはあるぜ。 >>61や>>71などの素早い応対は好印象だ。(もっとも応対する内容自体が大きい事ではないが) アンケートについても大きな違和感を感じなかったが、灰印象での個人差がやや気になった。 フレディに関してはしっかりと考察を述べているのに、その次のユージーンがあっさりすぎないかな? フレディの考察をした際に、ユージーンとの絡みも見ただろうし、そこから考えるユージーン像も教えて欲しかったな。 あと灰印象のトビー・ヴィンセント・ローズについて深く言及しないのは裏をとれば白印象かな。 冷静に発言を見返すと、確かにこの3人は他のグレーに比べると考察する材料がやや少ないんだよね。 でも潜伏狼ってのは無意識に他の人と違う事はあまりしたくないって思うはずなんだよ。 | |
(401)2005/11/30 02:59:50 |