 | 流れ者 ギルバート うわわ……うっかり寝込んでこんな時間orz ご隠居来たのか！グッドグッド。 改めて、客観的にもシスター確定白。おめでとう。 >>180 いや、フレディが良くても俺が疑問なんだよう（笑） キャロルも回答サンキュー。言いたいことは納得。 というわけで今日は寝ます……すまんー… |
(206)2005/12/04 00:11:24 |
 | 隠者 モーガン >>202 そうかお主もモーガンなのか。 最近は久しく他のモーガンに会ってなかったから嬉しいのう、しかしこんな若くて可愛いお嬢さんもモーガンとは……、協会の方も方針転換したのかのう？ ところでお主、この間の真のモーガンを決める第1058回モーガン擂台賽には出場したのかの？ワシは4回戦で優勝候補の郭・モーガンに秒殺されちまったよ。 あ、モーガン・フリーマンに勝っちゃったんじゃよねー、これ自慢ね。 |
(209)2005/12/04 00:18:33 |
 | 墓守 ユージーン .oO（>>209を見てモーガン何しに帰ってきたと思った人・・ノ） |
(210)2005/12/04 00:20:40 |
 | 村長の娘 シャーロット >>207 待ちなのはわかりました。 なら、もうひとつ検討してください。 ノーマンさんからだけではなく、皆様の意見も本当は聞きたいのですが。 どちらかと言うと、さらに一歩進んで「昨日グレンさん以外の人に守護した守護者かどうか」の点呼をとるというのもひとつの方法と思います。案外この方法がいいかもしれないと感じたりして。 |
(211)2005/12/04 00:21:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>212 少し違います。 「守護者はおそらくグレンさんを守護したはず」という前提に基づいています。多少バクチが入っていますけれど。 グレンさんを守護した守護者、もしくは守護者じゃない人は「私は違います」と言って頂ければいいのです。だから守護者がノーマルな発想の人であれば、守護者のあぶり出しにはならないと思っています。 |
(215)2005/12/04 00:27:58 |
| 墓守 ユージーン >>221 の発言でまたフレディが延々と何か言ってきそう。 なら俺が占われればいいのかね。 さすがに結社両名と確定白が二人いて占いと同時襲撃 はないだろうし。悪くてもパンダ程度だな。 その結果いかんではみんなも判断つきやすいんじゃない。 |
(223)2005/12/04 00:46:09 |
 | 見習いメイド ネリー >>222 もちろん考えてますよー。＞狼の可能性 でもあたしの中でギルは 真＝狂＞＞狼ですー。 狼でない可能性が高いのならグレーローラーの方が良いと考えてますー。 もちろん守護を吊ってしまう確率もありますけどー。 あたししゃべってくれるギルよりも寡黙の人を今のうちに吊りたいのですー。 |
(227)2005/12/04 00:49:16 |
 | 酒場の主人 フレディ >>227 まあそういう考え方もあるな。分かるよ。 |
(229)2005/12/04 00:50:57 |
| 墓守 ユージーン >>226 悪いけどノーコメント。 |
(230)2005/12/04 00:51:36 |
 | 踊り子 キャロル >>227 あたしも今日ギルサン吊る必要性は感じないわぁ。 今日ギルサン吊りって狼有利なのよぉ？ グレーローラーの速度が遅くなるもの。 守護者を吊る可能性もあるけど、人狼を追い詰める速度も遅くなるのよぉ…… |
(232)2005/12/04 00:52:22 |
| 酒場の主人 フレディ >>232 ギルバート人狼を捨てるならその通りだね。 でもオレは多分捨てられない。そしてどうせ吊るなら今日で良いと思ってると言う感じ。 もちろん寡黙に喋らせる為にその他の吊り希望について議論するのは賛成だな。 |
(233)2005/12/04 00:56:14 |
| 酒場の主人 フレディ >>234 ギルバート襲撃はさすがに無いと思うがな。 |
(235)2005/12/04 00:59:23 |
| 踊り子 キャロル >>233 ギルサン人狼の可能性かぁ…… 狼っぽいとは思ってるけど決め打てないしぃ……吊りどきなのかしらねぇ…あたしまだギルサン吊りたくないけどぉ…… とりあえず、灰吊りなら▼トビーかなぁって思ってるわぁ…… |
(236)2005/12/04 00:59:28 |
| 酒場の主人 フレディ >>239 ネリーに質問だけど、ギルバート人狼は完全に捨ててる？ |
(240)2005/12/04 01:12:28 |
| 踊り子 キャロル ■1.占い先 ●フレディ 議事録読めば読むほど引っかかるのよねぇ。凄く議論誘導的なものを感じるの。グレンサンとマスターが狼仲間みたいに見えるのよねぇ。>>162とか>>181にも書いてるけど…。 >>3:202とか>>21は「ご隠居サンは真だけど敢えて残されている」っていう可能性から目を逸らせようとしているみたい。>>35(>>222)も、今日ギルサン吊りって、グレーローラーの速度が遅くなる分人狼有利だし、怪しく見えるのよねぇ…。それに>>37とか>>78の確信ぶりは一体どこから来るのかしらぁ。>>137も、そんなに信頼を失う要素があったか疑問なのよねぇ…既に信頼を失い尽くしているとも言うけどぉ。 でも、ご隠居サンが狼の場合、マスターは白っぽいと思ってるの。初日から占い希望にしてるし(>>1:140)、もしマスターがご隠居サンとライン切りしてるなら>>2:299なんて発言は出てこないと思うわぁ。ご隠居サンが狂人なら、ちょっと判断しかねるけどぉ。 こんなこと言ってるとパンダになるかしらねぇ…orz ちなみに、ご隠居サンがあのまま来なかったら吊り希望だったわぁ。 |
(243)2005/12/04 01:14:10 |
 | 牧童 トビー ■4.能力者真贋 ギルが狂なら判定で白出しすると グレンの信用が少なからず落ちるから ギルとしては場を混乱させられるのかなと思ったんだけど。 ギル狂で黒出しの場合はモーガン狼と見てライン切り？ でも狂の役目は自分はどうなろうと狼の援護だと ボクは思ってるので、これは可能性低いかな。 グレン狼と見て追従。こっちのほうがまだ可能性ありそう。 でもモーガン真と見れる要素が少ないので無理があるのかな。 ギル狼ならモーガン狂と見てのライン切りがしっくりくる。 でも昨日の襲撃から占い師に狂がいる可能性を低く見てるから ギル狼はボクの中では低いです。 ギル真だとグレン真、モーガン狼が確定する？ 正直自分の中では一番しっくりくる。 でも>>47の発言は正直まだひっかかってる・・・ |
(247)2005/12/04 01:16:39 |
| 踊り子 キャロル ■4.能力者真贋 占い師：グレン真＞狼＞狂、モーガン狼≧狂＞真 グレンサンを8割くらい真決め打ち。根拠は、昨日の議題回答だけど>>3:286、>>3:287、>>3:288。印象論だけど、とにかくグレンサンを真だと思いたいって気持ちが強くて、疑いにくいわぁ。…って言いながら、グレンサン偽の可能性を恐れて、マスター占い希望なんだけどぉ。もしグレンサンが偽なら、狂人でお医者様に黒出しって結構勇気がいると思うから、人狼寄りかしらぁ。 ご隠居サンはほぼ偽決め打ちだけど、人狼か狂人かまでは判断できないわぁ。でも狂人だとしても狂人っぽすぎるのが微妙だから、一応狼寄り。>>161には同意だしぃ。 霊能者：ギルバート真＝狂＞狼、リック真＝狂(不明) 今後ギルサンが判定を偽れるとしたら灰吊りのときだけだし、判定の真偽は狼にしか分からないのよねぇ。ギルサンはいつかは吊るべきだと思ってるわぁ。 態度からは真も偽も判断できないわぁ。>>3:166、>>3:374とかで言ってる通りよぉ。意見からは真寄りかなって思ってるけどぉ……。 |
(251)2005/12/04 01:19:56 |
| 牧童 トビー ■6.一番吊りたくない人 フレディかユージーンか迷うけど、 フレディとの会話で>>141と言っている分 ユージーンかなぁ〜 ■7.カレー鍋当番について ネリーねーちゃんで決定！！ 狼カレーを作るまでメイド改め専任シェフで！ |
(252)2005/12/04 01:20:57 |
| 踊り子 キャロル ■5.灰考察 占い・吊り候補以外。二人とも白印象。あたしが言うのも何だけど(>>3:243、>>3:355)狼だったら厄介よねぇ…。 ナサニエル： エビが好きなのねぇ…(>>3:173、>>25)。 >>2:354、>>2:357、>>3:398に代表されるように、とても細かいところをしっかり見ている人よねぇ。灰考察>>2:452〜>>2:472、>>3:318〜>>3:379も丁寧。読めば読むほど白い人に見えて来るわぁ。…ちょっとボケてるけどぉ。怪しむ要素は特に無いのよねぇ、忙しそうなのがちょっと気になるくらい。忙しい振りをして狼同士で相談してるっていう例を見たことあるから…。 ユージーン： 墓石バンドフェスって正体不明ねぇ……(>>67)。 いろいろ可能性を考える人よねぇ(例：>>3:306)。でもあたしと違って上手く制限してると思う。あといつも突っ込みが的確なのよねぇ。>>61とか>>221とかねぇ。もし彼が狼なら、身を削って突っ込んでると思うわぁ…。 灰が主導権を握るのが嫌いというのも(>>1:64、>>119)、場に流されまいという強い意志を感じるわぁ。 |
(253)2005/12/04 01:22:20 |
| 踊り子 キャロル ■6.一番吊りたくない人 全体から考えるならノーマンサン。まとめ役として頼もしいから。グレンサンて言いたかったけど、ちょっと完全に真を決め打つ自信が無くなったのよね…。 灰の中で考えるなら、ユージーンサン。 でももし>>3:370みたいに残っちゃったら凄く困るわねぇ……。GJ出てるから、実際にはもう一人残るけどぉ。 |
(255)2005/12/04 01:23:17 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.●キャロルさん。 ■2.▼キャロルさん。（つまり●か▼のどちらかを希望という意味です） 昨日の●希望が、そのままスライドということになります。 理由はあくまで>>3:234ですが、これだけではありません。 例えば、守護ＣＯについて私は>>27と>>211の２度にわたり提案をしていますが、どちらのときもキャロルさんは真っ先にやんわりと反対を唱えています。 「こんなＣＯを始められたらたまらん」とあわてて反応した狼に見えます。 モーガンさんが狼だと仮定したとき、狼陣営としては私の守護ＣＯに関する提案実現をぜひとも回避したいわけですからね。守護者が実際には誰を守っていたのかともかく、狼陣営にとっては自分達に不利な提案に聞こえるはずです。 |
(259)2005/12/04 02:15:04 |
 | 修道女 ステラ >>211 ＞シャーロット ボク、守護COは面白そうだと思う。やってみたいな。 けど、やるならやっぱり「モーガンを守護してGJ出したかどうか」だけがいいな。GJ狙いでグレン以外（ノーマンやネリー）を守った可能性も低くないしねー。 |
(262)2005/12/04 10:46:47 |
| 踊り子 キャロル >>259 シャーロットちゃん 質問よぉ。>>27と>>211は「ご隠居サン狼の場合に人狼が不利になる」と本当に思ってるのぉ？ グレンサン守護でGJだった場合(>>215)、グレンサン真っていうことになりそうだけど、守護COされても、多分現状と大差無いわよねぇ。 でも、もし他の確定白を守護しててGJだった場合(>>216、>>262)は、守護COさせたほうが狼有利よぉ。例えば、人狼が確定白を食べようとしてGJになったとしたら、>>211の条件で守護COされても狼には何の痛手も無いのよぉ？ 守護者が誰を守ったかなんて、守護者本人と人狼にしか分からないわよねぇ？ だから>>211はすごく危険よぉ。もし守護者が確定白を守ってたら、COしちゃうのよぉ？ だから、>>27はまだしも>>211には絶対反対。何でそこまで守護COさせたいのか疑問だわぁ…シャーロットちゃんが灰だったら吊り希望に出してるわよぉ。 守護COさせて人狼が確実に不利になるのって>>27の場合だけとしか思えないけどぉ…それはご隠居サンが真の場合。ご隠居サンが狼の場合、守護COさせても村有利になるとは思えないわぁ。 |
(264)2005/12/04 11:51:51 |
| 酒場の主人 フレディ >>243 「グレンサンとマスターが狼仲間みたいに見える」 はっきり言って謎だね。自分でもモーガン真に見えないと言っておきながらこの結論は矛盾を孕んでいるのでは無いかね？ ここからあくまで仮定の話をするが、もしグレンとオレが人狼ならオレはもっとひっそりしとくよ。グレン真決め打ちをまっさきに提案したりはしないな。 |
(268)2005/12/04 12:19:13 |
| 酒場の主人 フレディ しかし自分で言っておいてなんだが、>>35には穴があるな。 グレン真決め打ちでも人狼の襲撃で守護者→グレンと襲撃出来れば人狼にも勝ちの目が残る。 ラストウルフは当然それを狙っているだろうな。 この場合多分条件はふたつある。 1.今日の占い、吊りを逃れる 2.今日守護者襲撃出来る |
(269)2005/12/04 12:23:28 |
| 修道女 ステラ >>270 ねぇフレディ、昨日は確か「一番吊りたくない人」でナサニエル挙げてたよね？なんで第二希望になったんだい？ |
(273)2005/12/04 12:37:39 |
| 酒場の主人 フレディ >>272 ギルバート人狼の可能性はそんなに低くないだろ。 セオリーとして、「人狼は占い師騙った方が吊られにくいから良い」というのがあって、霊能者は放置になる事も多い。 その放置を狙って霊能者を騙る人狼が居ても、何の不思議も無いぜ。その場合モーガンは様子を見ていた狂人だよな。（あくまでグレン真で話すが） だがモーガンはどうだね？真占い師として見られるかね？ オレはギルバート人狼の可能性はモーガン真の可能性の30倍くらい大きく見ているよ。 |
(274)2005/12/04 12:41:36 |
| 酒場の主人 フレディ >>273 言ってしまうとアレだが、寡黙を喋らせたいからだ。 |
(275)2005/12/04 12:42:39 |
| 修道女 ステラ >>272 なるほどぉ…ギルバート人狼の可能性を捨てないで考えるとやっぱり▼ギルバートになるのかな。 でもね、灰の中のラストウルフは今日吊りにならないか戦々恐々としてると思うんだよね。 ボクもパンダにならなかったし、能力者ローラーまでまだ一手余裕あるし。いきなり灰が吊りになる可能性はある。 そんなラストウルフにとって、ギルバートは吊りを逃れる恰好のスケープゴートのような気がしてならないんだよね…。 |
(281)2005/12/04 12:52:20 |
| 酒場の主人 フレディ >>281 ギルバート吊りの理由がもうひとつあるんだ。グレン視点のラストウルフは是非占いで見付けてもらいたいんだよ。 そしてギル→モーガン→ラストウルフと吊って終わらなければ、グレン偽が客観的に証明されちまうからな。 まあグレンがもし偽なら黒判定は出さないかも知れないが、逆に出た黒判定は信憑性が上がる。 |
(284)2005/12/04 12:56:17 |
 | 農夫 グレン >>280 キャロル 確かにフレディは断定口調だな。（まぁ俺の視点から見るとその通りなんだが） けど、フレディのこのような言動は別に今日になって始まった事かな？初日からフレディのやや決め打ち的な言動は目立っていて、何度も占い希望に挙がっているだろう。昨日だってそうだ。 もし人狼なら、昨日ステラの次くらいに挙がっていたフレディ。今日は少し自重するものじゃないかな？ 俺としてはフレディの言動が今日突然始まったのなら流石に怪しいが、初日からの印象とあまり変わらないのは、逆に白印象かな。 まぁ、アンケートでももういちど考えてみるよ。 |
(285)2005/12/04 12:58:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>290 「ローラーでいけます」ってあるけど、灰の三人と能力者三人合わせて六人いるけど？ |
(293)2005/12/04 13:12:17 |
| 踊り子 キャロル ■1.占い希望・改 その前にグレースケール。 白 ユージーン＞ナサニエル＞フレディ＞トビー 判断不能 右側は、黒印象っていうより……「何とも言えない」っていうほうが正解…。「ここが黒っぽい！」っていうのが無いのよねぇ…… ●ナサニエル 特にどこが怪しいとかないんだけどぉ……あたしにとって、ユージーンサンほど白決め打てない人だから…。>>253 ○フレディ グレンサン真とすると怪しいと思えないし、グレンサン偽だとしても白が出そうな上、ご隠居サンが狼でも真でも黒出しそうだから…▽フレディかも。ご隠居サン偽だとスケープゴートにされそうなのよねぇ。すごくパンダになりそうだから、占うよりは吊りのほうがいい感じ。ずーっとユージーンサンにこだわり続けてるのも、白っぽいんだけど変な感じだし…。 |
(303)2005/12/04 13:37:20 |
| 農夫 グレン ■4.能力者真贋 モーガン 狼or狂 ギルバト 真=狂>狼 ギルバートを考える際、俺と判定を合わせてきたところを考えると、人狼の線は薄いような気がした。 もっとも、俺と揃える事で白印象を勝ち取る為の策かもしれん。前日モーガンにツッコミをしていたしな。 ただ、今後吊られる事を考慮していないわけもないし、それを考えるとヴィンセントに白判定した方が、場は混乱するんじゃないだろうか（もっともこういう行動をしても吊られる可能性が高く、もしやったのなら狂人か？） ギルバートを狂人と考えるとモーガンへの昨日のツッコミや、モーガンに判定を揃えないというのは いわゆる仲間切り（しかも狂人が人狼を…？） ギルバートが狂人、人狼の可能性を考えるとどこかに疑問が残るんだ、俺から見ると。 一番都合のいい解釈はギルバート真。そうなると自動的にリックは狂人でモーガンは人狼になる。 ただ、ギルバートの正体についての確信が持てないので…やはり吊っておかねばならないだろうな。 |
(305)2005/12/04 13:47:46 |
| 墓守 ユージーン >>292 キャロル 俺もようは同意なんだよね。ただこういう意見を言った 所で 「オレはオレ」お前の方こそどうこうという意見しか出て こないのでノイズかなって（俺らにとっては） 思ってる。 それによって回りが判断できればいいかなと思っていたけど 正直俺も推理がブレまくり。 モーガン偽のあまりにもの主張に、強烈な切り もしくは捨て身の戦法かも？と思ってきている 今日この頃。 |
(310)2005/12/04 14:24:55 |
| 墓守 ユージーン とりあえずステラに つ【ハリセン】 トビーはステラをよっぽど黒に見てたのかな。 ナッシーは占いが日替わりになっているけれども その点の考察に関する不自然さはない。 頷ける流れ。 で吊り先。みんなも承知の通り二日目はローズ吊りが ほぼ確定、三日目はヴィンセント吊りがほぼ確定。 タイムラグもあるしそれぞれの次点が貼ってないのは まぁ除外したとして。 二日目で二人ともヴィンセントあげてるのよね。 この日は●ヴィンに決定したくらい名前が多くあがって たんですよ。とはいっても名前をあがなくても不自然は ない状況下。 ここで切って白印象を増やすより、回避的に票をいれない方がいいような気が俺はするんだけど。 |
(315)2005/12/04 14:56:23 |
| 踊り子 キャロル ＞マスター すごーく今更なんだけどぉ……>>1:90 人狼って、灰のまとめ役を嫌がるかしらねぇ？ 逆じゃないかと思うのよねぇ。 もし灰がまとめ役に就くと、まずはその人を占うか吊るかしようってなるわよねぇ？ その灰自身が人狼でない限りは、人狼にとっては有利なのよねぇ。未CO結社だとしたら占いを浪費させられるかもしれないしぃ。 考え方の違いかもしれないけどぉ…難癖つけてスケープゴート作ろうとしてるみたいだわぁ……。 グレンサンとの繋がりがどうこうとかそれ以前に、マスター自身が怪しく見えてきたわぁ。でもご隠居サン偽ならスケープゴートになりそうだし、明日の吊り希望にしておくわぁ。 とりあえずマスター自身にこの言葉>>1:512お返しするわねぇ。 |
(317)2005/12/04 15:25:56 |
| 踊り子 キャロル 吊り回数、 12＞10＞8＞6＞4＞2 で最大5回なのよねぇ？ もしかしたら4回かもしれないのよねぇ…… 今日から灰吊り・灰占い始めたとして ・最短で吊り1回(残りステルス狼1で、今日狼吊り) ・最長で吊り5回(占い結果が全パンダで全部吊りの場合) …よねぇ？ パンダ考えるなら占い師を完全に決め打って、片方の占い師だけを信じる必要があるわよねぇ。それなら偽決め打ちのほうは吊っていいと思うけどぉ……もし間違ってたら負けよねぇ……。 それにまたマスターに突っ込みになっちゃうけど>>284、占いで黒を出す＝【白っぽいほうを吊りに回す】、つまり勝利を先送りにするということよねぇ？ それだったら、まだギルサン真の可能性に賭けて、霊能結果で黒が出ることを期待した方がマシな気がするわぁ…。 |
(319)2005/12/04 17:19:52 |
| 踊り子 キャロル うーん、>>319が合ってるか自信無いんだけどぉ…… グレンサンの真偽の可能性を等しく考える場合、最安全策は「今日から能力者ローラー開始」になるのかしらねぇ……。 グレンサン真寄りでローラーするなら、 ギルサン→ご隠居サン→グレンサン ていう順番なら、グレンサンの占い結果は3回までは見られるし…… でも今日から能力者ローラーだと、灰にいるステルス狼がちょっと有利なのよねぇ…… |
(320)2005/12/04 17:25:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>264 ＞キャロルさん 考え方の相違ですね、これも。 私は高確率でモーガンさん＝狼と疑っています。 しかし現在霊機能が破壊されているため、果たして何人の狼が場に残っているのか今も今後も見当のつかない状況です。 だったらそこはかとなく胡散臭いモーガンさんをまず吊って、あとは灰の●＋▼ローラーで終わりと考えています。 そのためには、モーガンさんを吊る決心を固めるための施策が必要と思うのです。 狼サイドにとっては下手をすれば、本当にモーガンさんが今日吊られることになるわけですから、村人以上にこの手を嫌がるはずです。 守護者がグレンさん以外を守護していた可能性は、私は極めて低いと思っています。 理由は、 ・この村では占い師候補の信用度がまるで違うこと。 ・前日の夜にまとめ役から「守護者は占い師を守護するように」と指示が出されていたこと。 しかし皆様の反応を見ていると、この村の守護者は本当にアヴァンギャルドな趣味なのかもしれませんね。 |
(322)2005/12/04 17:31:20 |
 | 冒険家 ナサニエル >>3:100での後半だけど、僕は人狼が占を騙り信頼に偏りが出た場合、上手く行けば決め打ちの流れにして真を吊ることが出来るから襲撃しないと思うかな。 その場合は仲間が占われない・吊られないいい位置に居ることが前提かと思う。 そうするとキャロルさんが怪しいんじゃないかと思うけど、フレディさんはやはり一貫してユージーンさん疑ってるね。やっぱり頑固さん。 でも、能力者の考察に関しては柔軟な点もある。フレディさんは隠居＝狼説を取ってるけど、>>42では狂人の可能性も示唆。 モーガンさん偽ありきの考えなのは確かだけど…。 グレンさん狼でフレディさん狼だと考えてみると、今日のフレディさんのグレンさん決め打ちにしようとする流れはやや強引に感じる。 グレーフレラインだとしたらはっきりしすぎ。かといって、モーガンーフレラインもガシガシ切ってるから薄そうにも見える。 |
(328)2005/12/04 18:39:41 |
| 酒場の主人 フレディ >>329 あ、完全に間違えた。 残りはナサニエルとユージーンだが、ユージーンが人狼で残ってもそれほど恐くは無いのが本音。 じゃ無くて 残りはナサニエルとユージーンだが、ナサニエルが人狼で残ってもそれほど恐くは無いのが本音。 だから占い希望は●ユージーンと言いたかった。 |
(331)2005/12/04 18:46:14 |
| 修道女 ステラ >>318 えええ！？ま、まとめ役ボクらがやるのん！？？ ううぅん、プレッシャーすごいけど、やれるだけのことはやるよ…。 ネリー、シャーロット、力を貸して！！ とりあえず、議題回答投下はみんなの回答が出そろってからのほうがいいのかな。 守護COの件は今日は無理っぽいね。 |
(334)2005/12/04 19:05:19 |
| 冒険家 ナサニエル ＞キャロルさん 相変わらず考えた事をさくさく発言されてるねー。そして考察も深い。そんでもって、キャロルさんの言うことは現実化しやすい。 >>1:21での霊襲撃然り、>>3:284でのギルサンとグレサンとのラインできたら発言然り。ただ、>>3:284は>>3:346で撤回してるけど。 キャロルさんを村人、ギルバートさん真として考えると単純にキャロルさんの考察が鋭いって事。 キャロルさん狼、ギルバートさん狂人と考えるとラインを合せろと指示してるとも取れるんだよね。 小さい可能性を気にするスタンスも変化なし。とことんまで自分の中で追求してるみたいだけど、>>40の可能性ぽっかり忘れ発言とかもあるし可能性の追求は能力者に多く向けられてる。 |
(336)2005/12/04 19:20:30 |
| 冒険家 ナサニエル フレディさんと同じくグレンさん決め打ち姿勢だけど、発言は彼ほど強引ではなくむしろゆるゆるとその流れに持っていこうとしているから、ちょっと誘導チック。 その発言に説得力もあり、考察もしっかりしてる分一見誘導には見えないんだけどね。 キャロルさんが狼と仮定した場合、小さな可能性の提示、他者からの考えを引き出してから説得、自分の意見を打ち出して場の雰囲気を流すっていうのは誘導として凄く上手いと思う。 発言や姿勢的に凄く白く見えるんだけど、グレンさん狼かつ仲間に誘導狼がいるならキャロルさんだろうなと思うのも確か。 発言だけで判断出来そうで出来なさそうだから難しいな･･･。 |
(337)2005/12/04 19:21:25 |
| 墓守 ユージーン やぁノーマン乙。シャロも乙。じゃステラあとはよろしく。 じゃなくって。 >>334 守護ＣＯの件はとりあえずナシって事で あとはアンケかな。俺自身はとりあえず守護ＣＯの 件が固まってからでもよいかなと思ってたんで 回答が遅くなってすまんね。 |
(342)2005/12/04 20:10:20 |
| 踊り子 キャロル うーん…あたしってご隠居サンの仲間にも(>>2:433、>>3:234)、グレンサンの仲間にも(>>336)見えるのねぇ……？ 「誰々の仲間っぽい」っていう理由で疑われるのって凄く複雑な気分だわぁ…。トビー君みたいな理由>>241ならまだ分かるんだけどぉ……。 >>340 ノーマンサン あたし、白狙いの占いは反対よぉ。 グレンサン真決め打ちならグレンサンが黒出しそうな人を、いないと思うけどご隠居サン真決め打ちならご隠居サンが黒出しそうな人を選んで、パンダなり確定黒なりになったらさっさと吊っちゃう方が、長期戦にならずに済んでいいと思うんだけどぉ……。犠牲も少なくて済むしぃ…。 守護者も生きてるし、思いっきり黒狙いで行くのがいいと思うのよねぇ…… ノーマンサンがあたしを黒だと思ってるならともかく、白だと思って占い希望なら、考え直して欲しいわぁ。 |
(343)2005/12/04 20:10:56 |
| 農夫 グレン ■1.占い先 ●ナサニエル アンケート回答自体は非常に奥深く、よく議事録を読んでいるな。すごく白印象を受ける。 ただ、こういってしまうと見も蓋もないのだが、俺視点では潜伏人狼は1人。 だから、ラストウルフはグレースケールでは白印象を稼ごうとするのは必須だと思うし。 ラストウルフは、自分以外は皆人間だから、白印象を挙げたり疑ったり、ある意味束縛されない、純粋な考察が可能なんだ。だからグレースケールだけではもはや判断しにくい。すまん。 ただ、ナサニエルの場合は、2日目からこのような状況である。だから、ただこういうスタイルなんだとも判断できるが…。 ■2.吊り先 ▼ギルバート 俺の希望を言わせてもらう。 灰の中の印象が今俺のなかで皆かなり均衡している。 守護者がまだ生きていると考えると、吊ってしまうのが怖い。ギルバートを吊れば、守護者を吊る事はまずないだろう。 |
(345)2005/12/04 20:13:27 |
| 墓守 ユージーン >>343 キャロル 確かにモーガン真ってないよな？と思いつつ モーガンが真だったらとんでもない事になっちゃうわけよね。 ただモーガンが、完全な偽って言い切れないかもって 所が白出ししかしてない所。 とするとさすがに黒出してくるだろうなぁって所はある。 パンダになる可能性もあるけど●キャロルでモーガンから 黒が出てもキャロル吊りにはならないんじゃないかと 思うんだけど。 |
(348)2005/12/04 20:20:56 |
| 流れ者 ギルバート ＞マスター 安全策で俺吊りなのはまあ理論としてわかる。 けど>>35で「グレン真決め打ちルート」にも関わらず▼モーガン→▼ギルバートじゃないのは、 ご隠居狼の可能性よりも俺狼の可能性を高く見ていると言うことにならないか。 「真偽はどうでもいい」として、考察すら投げている片割れ霊能者のどこに、そこまでの狼要素を見るのか。 というか直球でいくと、ご隠居真なら負けるとまで言った決め打ち派のマスターが、そこまでご隠居を残したい理由は何だ？ まああくまで、その後の発言にある「万が一グレン偽でも引き返せるように〜」っていうことなら納得。 でも、「決め打ち前提の提案」としながら、希望が「決め打てない前提での安全策」って矛盾してないかい？ |
(351)2005/12/04 20:26:21 |
| 踊り子 キャロル >>348 ユージーンサン あたし、守護者が生きてて、グレンサン真ならラストウルフが1っていう今こそ【黒狙いの占い】をするべきだと思うのよねぇ……。もし次で黒を当てたら、犠牲がかなり少なくて済むのよぉ？ 白狙って勝利を先送りにしてる場合じゃないわよぉ。それに、白狙いの占いって、グレンサンがもし偽なら村は負け一直線だしぃ…… だから、「グレンサンがあたしに白を出すこと」を期待してあたしを占い希望にするのは、あたしは大反対なのよねぇ。あたしを黒だと思って占い希望するなら構わないんだけどぉ……。 |
(354)2005/12/04 20:29:23 |
| 墓守 ユージーン >>354 言ってる意味はわかる。正直グレン真決め打ち傾向で行くなら、五分の一なんだしグレンに選んでもらうのも手だろうなと思ってた部分もある。 |
(356)2005/12/04 20:31:30 |
| 冒険家 ナサニエル 判定結果と、能力者真偽については、これまできちんと考察出来てなかったから全部纏めてやるよ。横着でごめんorz ■3.判定結果について 【占判定：3日目のヴィンセントさんについて】 まず、2日目の時点で地雷が解除されてたからあの日の占い先が人間であった場合、高確率でパンダが考えられた。 理由としては初回パンダはほぼ確実に吊り先になるから占いと吊りとで一手ずつ使えるからね。狼的には悪くないと思う。 状況的にヴィンセントさんは僕も吊り希望するだけ疑ってたし、他の人たちも占い希望に上げたりで狼疑惑高かったから状況も悪くない。 でも、グレンさん狂人なら白を出したんじゃないかと思うから、グレンさん偽ならやっぱり狼だと思う。モーガンさん狂人なら白出しで納得だね。 |
(359)2005/12/04 20:37:50 |
| 修道女 ステラ >>348 もしここでキャロルを占って、モーガンが黒を出してパンダになったら、確かに吊りにはならないかもしれない。ボクがパンダでも吊らないって言ってたようにね。 でもそうなるとまた誰を吊るか困っちゃうんだよね。 灰の中から、占ってない人を吊るってことになる。 確定情報が得られないままの手探りになるね。 みんなはどう思う？キャロ姉パンダの確率低いと思う？それともモーガン黒出しのパンダでも吊る？またはグレン黒出しの確率がそんなに高いと思うのかな？ |
(361)2005/12/04 20:43:54 |
| 冒険家 ナサニエル 【占判定：3日目のローズマリーさんについて】 片霊判定だから何ともいえないんだけど…。 ギルバートさんが真ならローズマリーさんの判定は白で確定だから話は早いんだよね。 ギルバートさんが狼でローズマリーさん狼だと白判定なのは頷けるけど、ここで霊襲撃来たことがやっぱ疑問。 霊が真狼なら占い師襲撃しちゃった方が良いだろうし。襲撃成功したら残りの占い師を吊って霊ローラーの流れにすれば能力者ローラーによって三手稼げるし、その間に仲間狼に白印象稼がせて吊られないようにすればいいと思う。 そっから考えて霊は素直に真狂だね。 ギルバートさん狂でローズマリーさん人間なら、あの日の判定では狼にギルバートさんの真狂は分からなかったはず。 ギルバートさん狂でローズマリーさん狼なら、あの日の判定で狼にはギルバートさん狂確定。 でもギルバートさん狂ならローラーで手数を稼ぎたいだろうなと思う反面、ローラーの前に守護者を吊れるもんなら吊りたいんじゃないかとも思うし、ローズマリーさん狼なら狂人アピール出来るから白出したとも取れる。 |
(363)2005/12/04 20:50:13 |
| 修道女 ステラ もうちょっと待とうかと思ったけど、とりあえずボクも議題回答しちゃうよー ■1.占い先■2.吊り先 能力者ローラーを始めるなら●フレディ▼ギルバート、灰の中からなら○ナサニエル▽フレディ この2パターンで迷ってる…。ギルは■4の通り、狂人か真って思うから、あまり吊りたくない。 けど、占いで灰の中の狼を見つけたいっていうのは分かる。ここでもし灰の狼をピンポイントで吊れたとしても、その真贋が見極められないからね。 だから、能力者ローラーを始めちゃうのも悪くないかなって思えてきた。 ●フレディは、もうずっと怪しんでる。ボクも結構粘着だ…。 グレン真決めうち論とか、村のためな部分もあるけど賭けでもあるしね。安全策ではないな。でもこれが、攻撃的な白なのかもしれなくて… だから白黒付けて欲しい。って毎回言ってるけど。 |
(365)2005/12/04 20:53:08 |
| 墓守 ユージーン >>361 まぁそういう事。でも確定情報が出るって結構難しい事 だから、今の状況って結構村人有利な方だと思うよ。 結社が２、確定白が２いるわけだからさ。 グレンは黒を１引いてるからグレンから黒が出る可能性 ってそこまで高くないと思うのよね。 ただ単に確立の問題で５分の１。 モーガンの場合５分の２。 パンダになった場合、吊るか否かは結果次第じゃない。 例えばそれがキャロルなら吊らない。ナッシーだったら吊る（スマンね）なんて話は変だから。 |
(366)2005/12/04 20:53:34 |
| 酒場の主人 フレディ >>361 明日モーガンが黒を出してのパンダならオレはすぐには吊りたいと思わないな。 オレはあくまでグレン真決め打ちで進んで行きたい。グレン偽が客観的に証明された時にはモーガンの占い結果が使える。 それくらいで良いと思う。 |
(369)2005/12/04 20:58:13 |
| 踊り子 キャロル >>361 あたしが答えるのも微妙だけどぉ… ご隠居サン、今まで白3連続なのよねぇ。ご隠居サンが狼だろうと狂人だろうと真だろうと、さすがにそろそろ黒出すと思うのよねぇ……。もっとも、ご隠居サンが狼で、今日の占い対象が狼ならまた白出すと思うけどぉ…。 んー……でもグレンサンが黒、ご隠居サンが白出したパンダだったら、やっぱり吊るのよねぇ？ やっぱりどっちの占い師を真決め打つかを確定白の人たちで決めて、その上で、真決め打ちの占い師が黒出しそうな人を選ぶのがいいんじゃないかと…あたしは思うのよねぇ……。もし当たってたら占い先襲撃も起こりえないわけだしぃ…… でもそれだと暫定まとめ役の人の意見が反映されすぎるのかしらねぇ……。うーん、難しいわねぇ。 |
(371)2005/12/04 20:59:27 |
| 流れ者 ギルバート 議題に沿うとごっちゃになりそうだから、全部混ぜてレッツトーキン。 まず俺視点からの人狼ご隠居・ドクターを軸に考える。 一日目。 (>>1:464)ご隠居は●フレディを挙げているが、これはまだ希望も出揃っていない段階。 どちらかというと目立ちポジションにいたフレディをここで挙げるのはライン切りには見えにくい。正直ここへ来てマスター自身への疑惑が多少出て来た感じはするんだけれど、この辺見ると白いと思う。 (>>1:479)ドクターは●ナサニエル。 ドクターはこの希望を二日目・三日目も引っ張っている。>>2:255>>3:105しかも理由は「昨日と同じ」のみだ。 二日目はともかく、三日目はグレンからの黒でほぼ「ヴィンス黒」と見られていたのじゃないかな。その状況でのライン切りなら、切るなら徹底的に切るべきだし、どちらかというとこれは情報を出したくないがための、のらりくらりとした希望だったんだと思う。 |
(374)2005/12/04 21:00:58 |
| 墓守 ユージーン 俺ももう少し回答を待とうかと思ったけれども･･･ あまり引っ張ってもなんだからな。 ■1.●ナサニエル○フレディ んー。>>368でちょっとここでローズ出すかなと思ったので 一気に占い候補。 ■2.▼ギルバート ギル吊りは明日でもいいかなと思ったんだけど、モーガン守護のＣＯがなくなってしまったからなぁ。 あったとしてもいたとは限らないけど。 意見も出揃わないし、「無難」かもって理由。 アバウトですまんね。 |
(375)2005/12/04 21:01:22 |
| 墓守 ユージーン ■３.判定結果について モーガンの３連続白がね。附におちない。 パンダになってもつらないというのが抑制になった説も あるけど、どっちにしろ黒出さなきゃ破綻するんだよね。 だからちょっと悩んでる。 ■４.能力者真贋について グレン真≧狼 モーガン狼≧真 ギル＝狂 って最後まですまんなギル・・・。 ちなみにグレン真は結構7：3→から8：2くらいには なっている。 但し。これはグレンがより真に近づいているというより モーガンが落ち気味なんだよね。 だけど、白出ししかしていない事と、フレディの執拗な までの偽誘導と俺への執着から、ひょっとして真？とも 思ってる。この辺りはキャロルと一緒。 でも、結局モーガンが出てこない。出てこない事には 何も変わらないのよね。 |
(379)2005/12/04 21:07:52 |
| 流れ者 ギルバート ご隠居のCO後、キャロルは>>1:686で「モーガンが能力者に見えた」という発言をしている。 これは穿ってみればご隠居への間接的フォローになりえるけれど、俺に対しても同じ台詞を言っているし、その後「能力者っぽかったリスト」なる発言もしてるな。どちらかと言うと二人の繋がりを否定する材料になると思う。 その後の>>1:689>1:712のやりとりも含めて。 これは俺がキャロル自身を白いと思っているのもある。 で、今の灰はキャロル・フレディ・ナサニエル・トビーなんだが…… 前三人にはそれぞれ白要素といえるものがあると思うが、トビーにないかと言えばそうでもなくて、 >>3:105のドクターの▼トビーも気になる。 「ライン切り」か、「そう見せかけるため」か。トビー自身発言が少なく人間なら良いスケープゴートなだけに、判断が難しい。 だがドクターの▼トビーに関しては、この発言が出た時既に(>>374で述べた通り)ドクター黒の流れではあった。寡黙なトビーが人狼ならば、正直自分の力だけでは生き残れないだろう。これが、トビーの生き残りを後押しするためのライン切りである可能性は否定できない。 |
(380)2005/12/04 21:09:33 |
| 流れ者 ギルバート >>380 ……ごめん。ユージーンの分書き忘れてるしorz |
(382)2005/12/04 21:18:16 |
| 農夫 グレン 『ユージーン』 >>210は仲間切りなら逆に遠まわしかな？ 他の人達との問答で白印象を相変わらず集めているイメージだな。>>119なんかも、確かに俺は同意だった。 アンケートで信用を得ている人物よりは、ユージーンのようなタイプのが信頼できるな。 それにユージーンの発言からは誘導気味に感じた部分はない。ラストウルフなら、現状維持は死を意味する。何か変化があっても良い気がする…。 『キャロル』 色々な可能性を考えているのは、好印象。 これらは序盤からまったく変わらない。 ユージーンと同じように問答で進めていくタイプだと思う。トビーの項目でもいったが、読み返してみると>>241は確かに…。 あとトビー、ナサニエルに対して言っているが、 忙しいという理由で赤ログ会話という理由を打ち出している。>>343のキャロルのいう複雑な気分は、トビー、ナサニエルも思ったんじゃないかな？ |
(386)2005/12/04 21:21:38 |
| 農夫 グレン 『フレディ』 >>35の提案はなるほど、これでいけば勝てそうな気がする。俺がギルバートを挙げた理由の１つもこの作戦からきているな。守護者を吊る事なく、２回占い＆能力者騙り人狼を１人始末できる。 これを行えば、俺から見ると潜伏人狼は１匹。 また、これで終わらない事でローズマリ≠人狼という事も判明するし。 ただ、前日からなのだが、俺決め打ちすぎるその姿勢が逆に怪しい。俺に決め打ちする事で、信用を得ようとしているのかな？モーガンとか、激しい味方切りだ。でも、>>35の提案をすれば明らかにフレディが占われる可能性が高いわけだ。 （まぁそしたらパンダになりそうだが） 現に昨日もフレディ占いに挙がっているし。 フレディがそれを考えていないとは到底思えないんだ。 それに、>>42のような発言は、仲間きりというよりは、潜伏狼への脅し？みたいな。 ちょっとよく説明できないんだが…。 まぁ俺を信じているというよりは、モーガンを信じていない、といったところだな。 |
(388)2005/12/04 21:22:37 |
| 農夫 グレン 俺の自由占いだが。 残念ながら自信はない。 見てくれれば分かるが、今日の俺のグレー考察はかなり酷い。言い訳をさせてもらうと時間がなかったというのがあるが、ようは俺のなかで黒っぽい人物を見つける事ができなかった。占い希望のナサニエルも今後の事も踏まえた上で、判断がつきにくい人物を選んだつもりだ。 >>378 シャーロット 俺は売りもんじゃねぇぜ。 |
(389)2005/12/04 21:25:18 |
| 冒険家 ナサニエル 【占判定：4日目のステラさんについて】 グレンさん視点で狼は灰5の中に1、モーガンさん視点では灰5の中に2。（ローズマリーさん人間前提） 可能性としてモーガンさんがここらで黒出すかなと思ったけど、結果は両白。 グレンさん偽ならここで黒出すと、狼を全員表にだいた事になるからモーガンさんよりも先に吊られるし、その間に灰占いで黒出される可能性もあるから白しか出せないかと。 モーガンさん偽ならここらで黒出さないと灰狭まり過ぎて芋煮状態。白ばっかり出してるから真＝狂？と言う考えもちょっと出てきたけど、モーガンさん狂とするとギルバートさん狼になるんだよね。 で、そこから考えると霊襲撃は不可解すぎる。モーガンさん狂…と言うよりも、占い師真狂なら占い師襲撃だったろうなってやっぱり思うから。 結論としてはグレンさんが偽であっても無難な結果。 モーガンさん偽だとステラさんに黒出してもシスター吊りたくないとか信用できない発言（>>26、>>63、>>126、>>122）を受けて白出したのかな？と。 これはやや深読みだけどね。 |
(390)2005/12/04 21:28:40 |
| 流れ者 ギルバート で、個々の灰考察だが、なんというかマスターが疑惑線上に上ってきた感じ。 俺は昨日「このまま変わらないスタンスなら疑う」的な発言をしたけれど>>3:373、実際フレディの揺れ無さ加減が怪しくなってきた頃合いというか……。初期から疑惑の対象が一貫しているけど、情報がこれだけ増えても何も変わらないのかな？ 安全策をひたすら唱えて俺吊りを推しているのも、個人的に吊りを伸ばしたい狼要素に見える。 ……って言ってもそれ言ってる人沢山いるけどね。 守護者の盾になれるのならまあ、仕方ないかな、と思うけど、>>189「霊は正直どっちでも良い」で、「守護のかわりに吊られとけ」はあんまりな感じなんだけど（苦笑） まあこの部分は主観が入りかねないから、疑惑とは呼ばないことにする。 |
(391)2005/12/04 21:32:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>389 そうですね。たとえて言うなら、ただでもらえる景品のような存在…でしょうか。 |
(392)2005/12/04 21:33:24 |
| 流れ者 ギルバート (>>391)ただまあ、マスター狼なら>>35の提案する意味は？って感じもするな。 白印象稼ぎなのか、と思うが、グレン真はまだ確定していないわけで……そこまで仲間を追い込むか？だな。 また、誘導的、という観点で見れば、キャロルも同じかと思う。 昨日からかな？それとなくグレン真決め打ち発言をしているよね。恐らくラストウルフは灰狼を予定しているのだろうし、そうならば彼(ないし彼女)は的確に真実を述べていくかもしれない。 ご隠居とのやりとりにも>>380若干フォローに感じられる面があるし、実際ご隠居は>>2:148>>2:151でドクターと質疑応答（今となってはライン切りなわけだが）をしている。キャロルとのそれが違う、とは言い切れない。 丁寧な考察なんかはとても白いと思うんだが、決定打には欠ける……かな。 |
(397)2005/12/04 21:40:04 |
| 冒険家 ナサニエル 【霊判定：4日目のヴィンセントさんについて】 ギルバートさんが真なら黒だから問題なし。 ギルバートさんが狼なら信用の高い占い師に合せてる事で、ラインから自分自身の信頼を少しでも多く得て生き延びる策を取ってきたorグレンさん真ならラインから信用を落そうとしたのか、ととれる。でも、僕はギルバートさん狂人説を信仰してるんだよね。 ギツバートさんが狂だと、やはり信用の高い方に合せることでグレンさん真なら信用落しに来たのかな。モーガンさんは真でも偽でもこれ以上ないってくらいに信用ないし、ギルバートさん的にラインを繋げる必要性を感じなかったんじゃないかと。 ギルバートさん狂でグレンさん真なら、モーガンさんは狼だから信用が低くても襲撃は出来ない。 なら、グレンさん真と仮定して自分とのラインによりグレンさんの信用落し、あわよくば自分の信頼上昇って所じゃないかな、と。 |
(399)2005/12/04 21:42:32 |
